【朝陽にいな・雀聖育成計画】ルールを勘違いしてた！？最後の切り番、安牌あるのになんでわざわざちょっと危ない牌を切るの？【渋川難波 切り抜き・雀魂・KADOKAWAサクラナイツ】
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- Опубліковано 27 сер 2024
- 2023年3月28日雀魂配信「朝陽にいなさんルールを勘違いしてた？」についての切り抜き。
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#渋川難波 #雀魂 #朝陽にいな #サクラナイツ #麻雀 #渋川難波切り抜き
▼朝陽にいなさん 雀聖到達(育成)計画
ua-cam.com/play/PLaWoNVbWW9wFEt13DERg4l0deKnztOep6.html
いかに渋がきちんと見てくれてるか分かる一件ですな。
にいな「えっ」
渋「えっ」
のところ何回見ても漫画みたいでおもしろいwww二人の間と「え？」のトーンが本当に素が出てて良い師弟関係なんだろうなぁって思えるのも良いよね。麻雀のルールって網羅したようでこぼれてるものもあるだろうからこうやって指摘してもらえるのすごくありがたいね
渋川プロの観察眼と指導力、にいなちゃんの「ｴ゛ｯ゛！？」どれもが輝いている
まさかのルール知らず(勘違い)とはね
それに気付いた渋川さん、流石です
ルール勘違いしてるのは麻雀あるあるやと思う。
初心者の頃、「鳴いたらリーチできないよ」って教えられて、「へー、鳴いた順はリーチできないのかー」って勝手に脳内変換して、次順に「リーチ！」って思いっきり発声してくっそ笑われたの今でもよく覚えてる。
お手本のような
にいな「えっ」
渋「えっ」
なにか辛辣な指摘してるのかなって思ったら文字通り勘違いしてて草
これは良い先生。発展途上の子が少し甘いことしてても「ルールを勘違いしてるんじゃないか？」なんて考えに俺はたどり着かないわ。まぁ初心者だし、みたいな感じで見過ごすと思う。
しかも「ハイテイは同順ロンできる」という聞いたこともない勘違いを察知するってちょっとすごいな。
「ホウテイは最後にだけ発生する役なので同順内フリテンは適用されない」と思ってたんだな。言われてみれば成程ありえる勘違いかもと思った
これ分かったのすごいと、しれっと自分をほめる渋
競技ルールとして同巡内フリテンがあって、和了役は後の話ですね。
意識したことなかったけど、和了役を先に考えるとありそうな勘違い。
渋が気づくこと自体が凄いし、気づいたうえで的確に指摘してあげられるのも凄い。
見てるだけでどこを勘違いしてるかわかるの凄いな、さすが
ただのミスって思うんじゃなくて、ルール間違いなの渋よく気付いたな
『フリテン＝うっかりor意図的な見逃し』だと解釈してるとこういう河底絡みや片アガリとかで「役なしでアガれない牌が切られた同巡目に役が付いてアガれる牌が出た」は同巡内フリテンじゃないと勘違いしやすいよね
ゲームだと基本「これフリテンだからアガれないよ」を自動的にやってくれるからゲームで麻雀覚えるとフリテン回りの細かいルールあやふやになりがち
トッププロ相手に失礼かもだけど、ちゃんと見てる渋さすが
麻雀漫画内でルール上間違いがないか確認する仕事もやってるからね
これは名探偵の渋川任三郎
タイトルだけ見て「ちょっと危ない牌プッシュで聴牌をとるかどうか」の話かと思ったら・・ｗ
これで雀聖になれるのかって？
この勘違いが戦績に影響する割合が少なすぎるわ！
あるだろ
@@acorchi ないとは誰も言ってないだろ
少ないって言ってんの
@@user-im7qt7ij5p どりまっそーーーーーー！！！
上手くならない人に限って、こういう些細な間違いに神経質でもっと致命的な自分の弱点は見えてないことがある。
これ同順内フリテンロンだから目立つかもだけど複合形になってるときの喰い替えとかリーチ後アンカン出来る形出来ない形とかで分かってない人結構いたりするからなぁ
細かいルールのケアって大事ですホント
ルール知らなくてもプレイできるのがネトマのいいところよ
しかも数が多くないし致命傷になりにくいから気付かなかったんやろな
寧ろダメなところでは
初心者がいきなり最初からルール覚えて…ってなるとどうしてもハードル上がってしまうから、ルール知らなくてもとりあえずやってみよう！で始められる気軽さは良いのよ
麻雀に限らずみんなにもにも何かしら知らないor勘違いしたまま時を過ごすみたいな経験あったはずやのに、そんなんも知らんなんてwみたいなコメントよくできるよな。そんなみんな完璧人間なんかよ()
米天多すぎて草なんよ
雀魂始めた当時自風牌・他風牌の違い分かってなくて、勘違いして鳴いて上がれない初心者やってたから知らんわけないだろとか絶対言えないw
@@tatuki911 またデタラメを
ハイテイのみだと確かにその前にわざと見逃してたわけではないからな 気持ちはわからなくもない
フリテン関連はネット麻雀だとシステムがフォローしてくれるから問題ない場面が多かったんでしょう
逆に言えば、大事なことをしっかり押さえていけば細かいルールを知らなくても雀聖昇段くらいまではいける
とはいえ聖以上の配分でこういうのが原因でラス引くとか勿体な過ぎるので、気付いてもらえるのは本当にありがたいことですね
ハイテイホウテイが役なしでも上がれるっていうインパクトが強いからフリテンのこと頭から抜けるのか...
正確には「役なしでも上がれる」じゃなくて「河底撈魚という役がつくから上がれる」だけなんだが（槍槓、嶺上開花も同様）、「最後の牌だったら（他に）役がなくても上がれる」って説明の方が簡単だから、そこから「河底撈魚なら何が何でも上がれる」と勘違いしちゃったんだろうなあ。
@@mjs7723 この場合は、同巡フリテンの適応についての議論なので役があるないの話ではないから、そこの説明が役のところではなく、フリテンの概念のところにあるから勘違いしたということを言っているのだと思いますが？
コメントに対しての答え的にはあっていますが、説明の応答の所だけ見ると今回の動画の和了れない理由を勘違いしてしまう恐れがあります
@@user-ot9mm5qv3h
MJSさんの応答は特に問題ありませんよ。
にいなさんが河底にはフリテンが適用されないと勘違いしていたのは、河底が通常役ではなく流し満貫のような特殊和了と思い込んでいたからなので、MJSさんはその思い込みの原因が「河底は役なし状態でもあがれる」という定番の教え文句にあったのではないかと推測した、ということです。
昔の国士無双のルールを読んで混同してたのかも
役無しフリテンを認識してなかったんだと思うけどね
他がきちっとしてる割にそこだけバグってるから気づいたんだろうね。
上家「ホウテイロン直撃なら着順変わるから、残り1枚でツモってもアガリ見逃しちゃお」打2ｐ
みたいなことができちゃいますからね
リスナーが誰も出来なかったことを指摘する渋さすが
プロとコメ天の違いを感じますね
タンヤオのみ14p片あがりで聴牌してて、
1p出る→役なしで上がれない
同順で4p出る→役はあるけどフリテンで上がれない
てのと同じ話のはずなんだけどホウテイを特別扱いしちゃうのもちょっとわかる
さす渋だけど、知ったかおじさん量産しとるやん。。。
動画の中でそのまんま同じこと言ってるけど、流し満貫レベルの特別枠だと思ってたのね
とんでもない勘違いやな笑
このタイミングで気づけて良かった笑
視聴者の中にも知らない人居そうだね
自分もゲームでしか麻雀をやらないから知らなかったです
他にも沢山知らないルール有るんだろうな
気づいた渋すごいな
にいなさんとは違う勘違いをしていたと思うんだけど、そもそも役なしの時って他から上がれないんだからフリテンつかないと思っていて、同順でもホウテイで初めて上がれる役がついて上がれるものだと初心者の時は思ってた
私はハイテイホウテイがというより、フリテンについてちゃんと分かってなかった
このハイテイホウテイ問題とチャンカンした時のカンドラの行方は本当に最初、間違えやすい。
役なしホウテイすら滅多に出ないのに、それにフリテンで和了れないなんてケースほぼ起きないから気づくきっかけないよな
これは前から俺も思ってたけど、まさかのルール知らなかったんかい！
一番危険な牌をわざわざ切ってるとかではないんだから言うほど悪い結果は生まない気はするね
本当それ。今後はむしろ難度下がったんだから良かったねで済む話ですよね。
頭でっかちな意見ですが、打ち方のセオリーを知れば脳のリソースの無駄遣いは防げる感覚に近そうですね。
これドラフトへの伏線だったのか...
言うてホーテイってそうそう出ないから気持ちはわからんでもない
河底直前に切られた時は役が無かったが、河底で役が付くから和了出来る理論だと14pの片アガリでのタンヤオのテンパイも1p直後の4pなら和了可能になってしまう。
ただ、にいなちゃんの場合は河底は特別な役でそこだけはテンパイしていれば和了可能だと思ってたと言う事ね。
ua-cam.com/video/qB8XNJsumgc/v-deo.html これ思い出しました。 渋が気付けた理由かもしれない
安全に降りれるのに振り込んじゃった、上家と同じ牌切ったら当たらなかった。は起こりうるけど
ネット麻雀であるかに関わらず誰かに見てもらって指摘されなきゃ気付けないだろ
むしろホウテイのみリーチ後のフリテンおよび同順内フリテン無効なんてルールを採用したらちょっと面白そう
確かにこれは勘違い普通に有りそうですよね…
え！！？？
麻雀細かいルール多すぎィ！！
プロ野球選手どころか審判も細かいルール勘違いしてた上にその場で誰も指摘しない
ってことがあったばっかりだし
素人がルールを勘違いして覚えてたくらい特に驚くことじゃないわ
この勘違いがあり得るって気付く渋がすごい
にいな解釈も一見矛盾無いよなあ
他家からロンアガリして良い条件には
①フリテンに該当しない
②手に役がある
という優先順位が有るってことなんだね
「タンヤオ片上がりテンパイ69p待ち、対面が9pを捨てた直後に上家が6pを捨てた時にはロンできない」
「役牌バックの上がれない方が出た同順、上がれる方が出たとしても上がれない」
あたりも確認しておいたほうが良いかも
にいなさんほど打ち込んでてもこれらに一回も遭遇していない事はありうるし、勘違いしてる初級者もいそう
最後だけフリテンOKだったとしても、直前に上家が出した牌がフリテンで無ければ上がれる牌である確率なんてごく僅かだから何も考えず上家に合わせ打ちするけどな
渋川先生☆流石です☀
ほんとに知らなかったやつーw
合わせ打ちって最強の防御だと思っていたから、こんな勘違いをする人がいるとは夢にも思わなかった
同じく。
「同巡フリテンの存在は知っている」だからホウテイ限定での話でしょ、これはコメントが読解力ないだけっぽいけど
凄いなこれ、今までハンデかせられてたのと同じじゃん
これ知らなくても雀聖になれるところが麻雀ってゲームのすごいとこやな
雀魂やからね
雀魂は雀聖3からやで
別に連立方程式知らなくても中学生にはなれるからな。本番はもう少し先にあるってだけの話
ものすごい上振れてるからね
まあスーパーレアケースだからね
Mの近藤誠一とかも何故か同じ事してるの何度か観たことあるから、それ観てたら歴が浅い人なら勘違いするかもね
これ私も勘違いしてたぁ
にいなさんが同じ勘違いしてたかはわからないけど海底摸月って最後に人にツモ番が来た時に聴牌する物だと思ってたからフリテンになると思ってなかった
渋ナイス 気づかなかった勘違いしてるって
これで雀聖に～とかより、字幕の誤字指摘した方がなんぼかマシだと思いません？
素敵→指摘
一一一五五五⑥⑥⑥⑦345
下家or対面がダマでこの形の時に
上家が⑤を捨てた直後に
自分が⑦を捨てたらロンが成立すると勘違いしてるケースもあるのかなぁ
そのフリテン条件の勘違いも一定数いそう。今回の場合は河底をただの一ハン役じゃなくて、何でもあがれる特殊役だと誤解してたみたいだけど
こーれはさす渋👍
さす渋って十回言える？
これハイテイのルールを知らないんじゃなくて、フリテンのルールを知らないんじゃね？
確かにこれ片手落ちになってる可能性はありますね
線としては薄いけど
そんな事わからんでここまで麻雀やってた逆に凄いわ笑
これで雀聖なれるのマジで豪運なんだな…
とはいえ絶対的な安牌があるなかで2番目に安全な牌を切ってたという話だからな。それで致命傷を負う場面はあっても、麻雀を打つうえで致命的ではないから。限定的であった故の勘違いなんだし
それで雀聖なってるの草
流石に神域、にいなさん指名するやろ渋‥
これでスルーとか勘弁だぜ‥！
これでも雀聖いけるのか、自信ついたわ。
なんでこれで雀聖いけたんや…
このレベルで雀聖なれるんか……
最年少天鳳位の人も八段になるぐらいまで平和の条件しらなかったっていってたし、これ知らなくても雀聖なれるぐらい他の基礎がちゃんとしてるってことやろ
配信見てればわかるけど、最近は相当運がいい時期。ただ、たぶん実力的にも聖１タッチは普通にできるレベルだと思う
この勘違いは別に最後に切る牌だけだからな影響するの。他がしっかりしてれば大して問題ない。
フリチンあんまいい事ないね(^^)
これって視聴者誰も気づいてあげれなかったん？
基本的に打牌についての指摘はスルーする配信なので、指摘はあってもにいなさんが無視してました
これ勘違いして雀聖たどり着けたのですか……(困る場面そんなにないと言えばそうだけど)
今更信じられない
うーん、これが雀聖でいいのか( ´◔ ‸◔`)…
麻雀のルール詳しいからランク高いではないからな。それをカバー出来るくらい基礎打ちが出来てるんやろ。手牌の中で2番目の安牌切ってましたって話なんだし