Как минимум еще дьяволы и Мистра говорят, что у Илитидов нет души. Причем дьяволы в контексте того, что не могут поэтому заключать сделку со свежевателями. Плюс если Императору сказать, чтобы он не притворялся человеком, он признается, что сильно преукрасил свою историю.
Через кат сцену показывает что он всех марионетками тупо делал своими что в банде что с возлюбленной . Ну и дракона когда побеждает там тоже есть монолог его на тему отсутствия чувств и переживаний каких либо
@@VilgeForce Джергал ровный перец и самый адекватный бог. Хоть он и служит помощником бога смерти он может сместить его если он не исполнял или зло употреблял силой.
1:30 если пошариться в склепах на кладбище во Вратах Балдура, то можно найти записку чувака, который встретился с Джергалом и он ему задал тот же вопрос, что иссохший задал нам при встрече.
Исправления по лору D&D... Джергал являлся богом судьбы, смерти и т.п. задолго до того как смертный воин Келемвор Лайонсбейн был вознесён до уровня бога смерти примерно за 140 лет до событий БГ3. Именно Джергал изначально заведовал миром мёртвых и посмертием, но со временем ему наскучило быть богом. И он воспользовался тем, как несколько веков тому назад трое смертных - Миркул, Баал и Бэйн, - вторглись в его владения, чтобы отнять у Джергала его власть над сферами его божественной компетенции. Троица не могла победить Джергала, но сам Джергал увидел в этом возможность покинуть надоевшую ему "должность". В результате игры в вытаскивание жребия Джергал разделил сферы своего господства между нахальными смертными, что позволило им вознестись в статус богов: Баал стал богом убийств, Бэйн - богом раздора и тирании, а Миркул занял трон Джергала в мире мёртвых и стал богом смерти. Сам же Джергал, сложив с себя полномочия, занял роль сенешаля при Миркуле в Городе Мёртвых. Затем во времена так называемого "Кризиса Аватаров", когда верховное божество - лорд Ао, - изгнало всех богов с внешних планов в мир смертных, лишив их тем самым солидной части их божественности, трое богов - Баал, Миркул и Бэйн - в итоге погибли. Сам Кризис Аватаров, разразившийся в 1358 году по Летоисчислению Долин, был вызван как раз происками упомянутой троицы, замахнувшейся на власть верховного божества. Во время Кризиса Аватаров Бэйн, Миркул и Баал были убиты. Из-за чего их и стали называть Мёртвая Тройка. К слову, также во время Кризиса богом стражей Хельмом была убита и вторая Мистра, появившаяся после падения Карсуса. По окончании Кризиса Аватаров бог Ао возвёл в статус богини магии смертную волшебницу Миднайт, оказавшуюся наряду с воином Келемвором, плутом Цириком и жрецом Аданом в эпицентре тогдашних событий; вместе с Миднайт в божественный статус был возведён Цирик, ставший править в Городе Мёртвых в качестве бога мёртвых (наряду с исполнением функций бога обмана и предательства). Джергал продолжил исполнять роль сенешаля, но уже следующего бога мёртвых. Правление Цирика в царстве мёртвых оказалось крайне жестоким и сумасбродным, в результате чего мёртвые в итоге взбунтовались. Бунт возглавил погибший к тому времени Келемвор, душу которого Цирик и его миньоны активно разыскивали по всему царству мёртвых, чтобы уничтожить самым мучительным образом. В итоге мёртвые свергли Цирика, лишив его тем самым господства на сферой смерти, а новым богом смерти стал Келемвор, в каковом статусе он и пребывает по сей день. Джергал занял пост сенешаля при очередном боге смерти. Надо отметить, что в отношении Келемвора Джергал допускал некоторые наставления, позволившие Келемвору стать максимально беспристрастным и более полно соответствовать статусу бога смерти, Миркулу или Цирику таких наставления Джергал не давал, впрочем они бы и не стали их принимать вообще. На момент Кризиса Абсолют (событий игры БГ3), т.е. на вторую половину 1492 года по Летоисчислению Долин Джергал является сенешалем Келемвора и не вмешивается в творимый его "господином" суд. Однако в игре есть одно исключение - когда Тёмный Соблазн отвергает своего отца, по законам мира мёртвых он становится безбожником, а безбожники в Городе Мёртвых заточаются в Стену Неверных и постепенно растворяются в небытии. Джергал вмешивается в этот установленный порядок и меняет судьбу Тёмного Соблазна. Из интересного: * в одной из дополнительных официальных кампаний игры "Neverwinter Nights 2" (если не ошибаюсь в "Шторме Зехира") главный герой с группой попадают на Астральный План и беседуют с трупом погибшего Миркула, а затем оказываются и в Городе Мёртвых, где имеют беседу с Келемвором. События NWN2 и её кампаний датируются 1374 годом по Летоисчислению Долин, т.е. спустя 16 лет после Кризиса Аватаров. * в 1385 году по Летоисчислению Долин Цирик при помощи Шар проникает во владения Мистры-Миднайт, в Сердце Двеомера, где убивает её. Гибель очередной, третьей по счёту Мистры порождает грандиозный магический катаклизм известный как Чума Заклинаний. Боги Тир, Сьюн и Латандер объединяются и идут с войной на Цирика, в итоге заточая его в его собственном плане на тысячу лет. Из-за разразившегося катаклизма богиня Шар, рассчитывавшая прибрать к рукам Плетение, подконтрольное Мистре, вместо этого теряет контроль над собственным Теневым Плетением и восстанавливает его лишь частично - часть сил плана Теней полностью выходят из-под контроля Шар. Лишь в 1479 году ЛД Эльминстер, поглотив серебряное пламя Симбул и Мэншуна, двух избранных Мистры, сумел возродить богиню магии в существенной части её былых сил. Окончательное возрождение Мистры завершается в 1487 году ЛД вместе с завершением катаклизма, известного как Второе Слияние, начатого лордом Ао в 1482 году ЛД. PS/ По душам иллитидов - после обновлений появились лорные зацепки: погибший герой-иллитид оказывается аномалией, которую не смог предвидеть даже Джергал. Он встречает душу иллитида по ту сторону порога смерти и выражает своё удивление и признание.
@@VilgeForce да не за что... просто когда начинаешь водить игры по D&D так или иначе закапываешься в лор миров-близнецов, Торила и Абейра, пытаясь добиться вписывания проводимого приключения или кампании в структуру мира, вывести её из состояния "вещи в себе"... и тут начинается копание в хронологиях, предысториях НПС и т.п.
@@VilgeForce начинающий, если так вообще можно сказать... Года три от силы вожу D&D для друзей... до сих пор ни разу так и не смогли пройти с игроками "Затерянные рудники Фанделвера" - у нас вечно какой-нибудь глобальный мироразрушительный катаклизм в Фандалине происходит с подачи персонажей игроков ]:-> Правда, всё равно забавно получалось...
Дьяволы - это другое дело, конечно))) хотя если без шуток, то два разных источника информации, независящих друг от друга. Похоже, что и правда душа умирает
Итак что мы знаем: Факт 1: Джергал помогает нам не по своей воле. Его попросил некий "он". Факт 2: иссохший явно заинтересован в мёртвой троице, на что указывает их выделение в книге мертвых богов. Факт 3: нетерийский мозг существует черт знает сколько времени и никто ничего с этим не делал. И концовка при которой мы берём мозг под контроль его не особо парит. Факт 4: сила богов напрямую зависит от количества их почитателей Резюмируя: Джергала попросил АО (бог создатель) разобраться именно с мёртвой троицей. Мотивацией АО было то что во-первых эти три долбодятла один раз реально вывели его из себя настолько что всему пантеону худо было (смутное время). Во-вторых в их появлении виноват Джергал. Вот пускай и разбирается. Нетерийский мозг как и его порабощение в планах АО и Джергала едва ли значимый ущерб. Смертные в мире забытых королевств обретают божественность с завидной регулярностью. А вот победа избранных мёртвой троицы может их реально возродить, ибо даже без учёта идитидских душ, у них будет достаточно влияния на континенте
Есть один маленький нюянм - ао похуй на всю эту делему и впринцепе почти на все Джар вероятно просто помогает ныне действующему богу смерти, т.к. прошлых двух он не настовлял. Богу смерти есть дело до катаклизма в виде прекращения в илитидов
Итак, почему же я верю Иссохшему, но не верю Абсолют. Как минимум потому что Иссохший не пытается меня убить, не сажал мне в мозг личинку и не хочет сделать своим рабом. Его символическая цена в 100/200 монет за его то услуги невероятый знак щедрости. Кто ещё из персонажей не напарников так по доброму относился к нам?
А что в этой доброте и бескорыстности только я чувствую подвох?) А зачем ему все это? Я вот ставлю себя на его место и мотив мне не ясен) он помогает не по собственной воле, а по воле судьбы, наверное. Если бы наша судьба была "умереть", он бы резко перестал оказывать столь щедрые услуги)
Наверное, в том, что жрец не восстановит тело с нуля и не вернут душу. В отличие от бога, который и после иллитидского превращения (в игре) может собрать душу заново. Я о Гейле и концовке с Мистрой
Лично моё предположение что Иссохший, это вообще может быть аспектом Ао. Это маловероятно конечно, он вроде как не участвует в делах смертных, но он был напрямую задействован в событиях гибели богов, и возможно в бг3 руками героев он подчищает хвосты того инцидента, в виде вновь поднявших голову культов хулиганской троицы богов :)
@@VilgeForce Ао это верховное божество, он в делах смертных непосредственно не участвует, поэтому до происшествия с падением богов многие даже думали что его не существует, а после вроде как даже его культы стали появляться. Он что то вроде божественного арбитра. Это его божественные скрижали троица выкрала в алчном желании переписать их дабы получить больше божественных сил, из за чего и началась вся заварушка.
Ну, справедливосте ради, добавлю, что коственно он подтверждает утверждение про "нет души у илитидов" в своем монологе перед фреской трех мертвых в конце. То есть не когда рассказывает что-то игроку, а ииенно, что при разговоре "внутри кухни". Да и по поводу его отношения его к своим трем "отпрыскам" - он же почти прямым текстом говорит, что "вы три идиота, так ничему и не научились". Ну и по поводу "боги не могут врать" - дндшные боги не могут откровенно пиздеть. Даже те, ктотспециализмруются на обмане в том или ином виде все равно не согут показать на черное и сказать, что что это белое. Другое дело, что хрен ты найдешь того, кто умеет искажать истину просто говоря "нужную" правду лучше, чем эти самые боги.
Как человек, который предпочитает не врать, а недоговаривать - не могу сказать, что лучше) Вот иногда говоришь что-то, что формально правда, а в голове понимаешь, как много ты скрыл и насколько ВСЯ правда отличается. В такие моменты становится страшно жить, ведь другие тоже так могут)
Главный вопрос прошлого видио:”Почему ачивка называется Великая жертва?” У меня кажется есть ответ. В окончательной версии протагонист проходит частичный цереморфоз, основным отличаем которого от полного является сохранения создания заражённого. Но если верить датомайнером, изначально в сюжете не было никакого Императора, а вот «Хранитель» был. Им была личинка иллитида, и в одной из концовок, мы оставались с ней в чудесном мне (или внутреннем дворце разума, я хз) а тело полностью подменялось личинка, завершаясь полный цереморфоз. При таком раскладе жертва ясна: жизнь гг в обмен на любовь. А название ачивки оставили, как и название двух треков, отсылающих к этим событиям.
@@VilgeForce помню что игроки кринжевали с того что личинка сразу их соблазняет, частично из-за этого) Можно погуглить про Daisy, вроде так изначально личинку называли.
@@VilgeForceЧел вот тебе теория о сюжете, я общался давно как-то человеком, что является гейм мастером по днд и очень глубоко погружен в лор. Сюжет балды был такой, что Тройка при помощи личинок себе собирает души, и увеличивает так свою божественную силу, потому что Ао создал правило, что сила божеств идёт от количества прихожан. А Тройка после 2 раскола возродилась в виде самых слабых божеств квазибожеств. И они остались собирать силы на Фаэруне.
@@VilgeForceА личинка игрока это прямая связь с кем-то из Тройки, они соблазнялись принять силу, что дает Тройка через личинку, договор в обмен на душу твою. Ну вот, если ты часто используешь личинку то теряешь часть себя, в РД же так и говорилось, ты теряешь то, что уже не вернёшь, а личинка показывала инстинктом, что не может разорвать Дейзи эту
Не думаю, что иссохший это джергал. В диалоге он говорит, что находится в лагере не по своей воле, значит за ним кто то стоит, возможно сам джергал. А иссохший вполне может исполнять его волю и быть его избранным
Не по своей, да. Есть Боги, которые могут его об этом попросить. Тот же Келемвор. В самом конце есть интересная кат сцена, где скелет обращается к Троице мертвых, нарисованных на стене. Я не спец в этой вселенной, но он его вел так, будто у самого скелета есть личная связь с троицей. И это не единственная ниточка, косвенно указывающая на это происхождение. Но точно не известно. Насколько я знаю, разрабы не комментировали это
Собственно комменты не читал, поэтому извиняюсь если кто то уже написал. Джергал был первым богом смерти, а по совместимости богом зла и конца всего сущего и построил в Серых пустошах величайшую империю. Однако ему надоела жизнь абсолютного зла, потому отдал силу Мертвой троицы и стал их сенешалем. Позже, после смутного времени силы Баала и Бейна отошли богу лжи Цирику, а сила Миркула Келембревору, который является нынешним и последним богом смерти. Джергал не его последователь, а по сути помощник
Некрокомент - Джергал изначальный бог смерти, он никогда не был человеком, а его решение отдать огромную часть силы Бэйну Баалу и Миркулу в лоре действительно объясняется тем что он - 'чёто заипался" После того как Миркул отъехал, он продолжил практику передачи полномочий (недолго богом смерти был Цирик Черное Солнце, а потом Джергал нашёл идеального пособника в лице паладина по имени Келемвор.
Так, ну я подушню немного на тему лора. Во-первых изначально Джергал не был последователем Келемвора, он стал его помощником и наставником после того, как Келемвор обрёл божественный статус. Келемвор значительно более молодое божество чем троица мёртвых и уж тем более чем Джергал . Сам Джергал описывается как одно из древнейших божеств. В бытность свою ультимативным богом смерти, он заскучал именно от своего могущества, от того, что рано или поздно, все смертные и даже боги попадут в его владение. Посему он и решил отдать свои сферы влияния, а именно раздор, убийства и смерть, и отдать не абы кому. Всё же не стоит называть Бэйна, Баала и Миркула обычными людьми. Именно потому что в своём могуществе они могли конкурировать с богами, они прорвались в костяной замок и намеривались убить самого бога смерти, и были немного удивлены тому, что он с энтузиазмом предал им свои полномочия. Из всей истории можно сделать вывод о нейтральности Джергала. Он не стремится к власти, поскольку она ему прескучила и он сам делегировал троице, зная, что даже так сохранится баланс. Джергал описывается как существо без жалости и понятиях о добре и зле. Насколько мне известно, до сих пор он не вмешивался в дела смертных и не особо участвовал в божественных конфликтах. Это означает лишь то, что сейчас под угрозой нечто большее. Короче говоря не вижу повода не доверять иссохшему. Но всё равно рассуждения в ролике интересные. Если чё всё со ссылкой на Путеводитель Приключенцев по Побережью Меча, и ещё немного на вики
Ох, наконец-то нормальный комментарий! А то я не знал плакать или рыдать… Потому что, с одной стороны, автор затрагивает интересную тему, а с другой… Напишу в следующем комментарии) Надеюсь, никто не оскорбился) Конструктив будет в следующем комментарии
Смысл ещё и в том, что иссохший, повторяет фразу про отсутствие души у ильитидов в концовке после титров (как я понял). Хотя по идее говорит сам с собой.
Слышал о том, что в последних обновах ввели диалог о том, что Джергал таки встретил в потустороннем мире душу иллитида и очень удивился. Сам таких диалогов не видел, так что не знаю, правда ли
@@VilgeForce, только недавно прошел. Играл за темного соблазна. Этот парень меня после смерти от Баала воскресил и дал чет типо души. А потом ещё и после самовыпила в форме иллитида встретил в загробном мире и удивился. P. S.: Орфей жив, Рафаил в могиле, Император тоже в могиле.
Да он как-то не создаёт ощущения манипулирования - не сказать чтоб вмешивается, говорит "всё норм, всё идёт как надо", причём почти во всех вариантах решений (хотя был какой момент что он не одобрил - типо вознесения Астариона что ли (?...)) спокойный доброжелательный дядечка готовый помочь за небольшую денежку... даже не помню изменится ли что то если ему не верить.... ну типо мы наперекор ему не пойдём спасать мир, а останемся у костра? и дпа в конце он без зрителей уже говорит про то что иллитиды теряют души- так что в это он как минимум сам верит. Ему явно нужны герои, иначе бы он не посылал Арабеллу обучаться и не организовывал встречу, но он же бессмертный - ему же может быть и скучно... а зная как ведут себя пожилые люди- может ему необходимо быть нужным и что-то делать для мира, потому что желающих всё разломать и так достаточно - хоть в очередь становись... он в отличает от большинства даже корону принести не просил вот Рафаил при первой нахамил, поэтому дел с ним иметь уже не захотелось... сам виноват.
Это потому, что Рафаил сразу должен быть однозначным персонажем. Он же дьявол) а этот загадочный какой-то. Потому и интересно гадать, что у него там в голове и что им движет. В любом случае не могу ему доверять из-за пропасти между силами героя и его мощью
Но Иссохший говорит, что души исчезают, не нам как персонажам, а в монологе, адресованном Троице мёртвых. В этой сцене рядом с ним просто нет никого, кому он мог бы хотеть солгать.
@@Ge5hrl-gs2hh слово "исчезают" тоже по-разному трактовать можно. Может это значит, что они ему больше недоступны? Усохший молодой человек может просто не знает, куда они исчезают и что с ними вообще происходит потом. А может это значит, что они как-то уничтожаются. Эти слова не дают однозначного ответа, как мне кажется. К тому же уже после видео вышла обнова, в которой, как я слышал, Мистра может восстановить душу Гейла после его превращения. Так что вопрос остаётся спорным)
Спасибо! К сожалению, как уже написали в комментариях, есть неточности в предыстории. Мне кажется, что это сильно вредит видео. Во всяком случае надеюсь на это)
Вопрос есть душа у Итиллид тянется чуть ли не с самого их добавления в игру. Например я помню что в 3 и 3.5 душа у них была. В 5 редакции этот вопрос не поднимался аж до выхода БГ3. Но в целом постоянные ретконы для виззардов это нормально. Не удивлюсь если в следующей игре или редакции правил Итиллидам вернут душу
@@VilgeForceвообще процесс выращивания нового свежевателя разума очень похож на то как дают потомство Микониды, только грибы засеивают трупы спорам. А Итиллиды подсаживают в живое существо личинку которая потом убивает своего носителя при обращении, при этом новый свежеватель разума такого же размера что и изначальный носитель. В приключении для пятой редакции, Долина ледяного ветра: иней девы есть цереморфы размером с гнома!
@@ДмитрийСафонов-р3р хм... Интересно. Прямо напрашивается история о безумном маге, который верил, что у иллитидов есть душа и специально заражал других людей, чтобы провести цереморфоз в лабораторных условиях... 100% такая где-то есть)
Аналог некронов получилось. Но в вахе более однозначно, у них(у высокопоставленных) осталось частица чего-то, напоминающий душу. Поэтому Люции смог из некрона возродиться
Верно, разные редакции = разные варианты Я думаю авторам надо просто изменить сущность души в днд, дать возможность её сохранения у илитидов в крайне определённых и редких случаев и т.п. дилемы
В лоре настолки важную роль в плане мотивации играет мировоззрение. Богов это касается в первую очередь. Мировоззрение Джергала законно нейтральное. Это значит, что он сторонник правил и занонов и за баланс между добром и злом. Это из области теорий, но один из возможных мотивов отказа от божествиности, это увеличение количества злых богов, потому как их было значительно меньше добрых богов. Про смерть души полный бред. Смерть в мире ДнД понятие растяжимое и даже обратимое. Боги не могут умереть на совсем. Для смертных есть шанс вернуться с того света. Хотел бы я и в целом согласится с автором видео, но есть одно внутри игровое но. В концовке искупление Гейла илитида, когда он спасает мир, мистера говорит что она поражена его жертвой и принимает искупление, а потому приглашает пойти с ней и обещает во что бы то ни стало, помочь вернуть ему его душу.
Верить богам... Да да... Любое божество всегда будет заинтересовано лишь в своей выгоде. Щедрых, готовых поделиться силой, властью или ресурсами нет. Либо есть, но потом они возьмут в 100 раз больше.
Все изи же. Ао- верховный бог, по сути можно сказать творец. Такая пасхалка на создатлей днд/авторов/мастера игры. Вот они попросил ментвого джергала подсобить главному герою) В днд нигде кроме как в этой игре не читал, что иллитидство уничтожает душу носителя, более того есть религиознын иллитиды которые покланяются своему божеству( правда они считаются абсосами у других иллитидов)
Много комментариев было о том, что где-то таки написано, что душу уничтожают, но у меня, к сожалению, пока нет возможности глубоко вникнуть... Лично я был бы рад, если бы выяснилось, что душа не умирает. Я переживаю за своего героя
@@VilgeForce. По сути преврашение фактически равно смерть. А вот душа, если не отлетает к Джергалу, возможно отходит другому богу. Ну, а то, что остаеться в иллитиде, это отголоски разума. В случае императопа, там была сильная воля. Что позволило ему освободиться и действовать самому. Причем действовать, основываясь на жизненом опыте человека, которым он был. Возможно, что ему нравилась руководить из тени и дергать за нитки. Но как такового злодейства до того, как его упаковал Горташ он не творил. А скорее его действия шли во благо города
Господи, смысловой нагрузки просто ноль, сплошные совы на глобусах, полное незнание лора не то что днд, а просто из игры, всё просто взято с потолка и высосано из пальца
@@VilgeForce, Так и не понял из видео стоит с ним связываться ради плюшек помощи и халявного воскрешения или нет? По сути, раз он Бог смерти, значит сделка с ним априори, тоже что сделка с дьяволом (даже если по сюжету страшных последствий и не будет). Так и не понял кто же он в этой каше из отдельных Богов, гвардии отдельной Доброй силы, отдельной Злой силы или каких-то Демонов (очень много фентези-религий сделали явными, то есть с физ.оболочкой и не только пересекающимися иногда, но и переплетающиеся в безумном клубке, безумного количества рас и видов существ).
Автор явно пробежал лор ну ОЧЕНЬ поверхностно)) Джергал был последователем Келемвора?🤣 Джергал как минимум старше Келемвора. Он вроде как изначальный бог мертвых. "Джергал был фактически фанатиком" - где? Ну вот где это написано?) Как раз-таки в лоре сказано что он был пофигистом. И он на столько задолбался что тупо отдал свою силу тройке приключенцев, а сам свалил в закат чилить. И не было у него никакого мотива нам помогать - он прямым текстом нам говорит что не по своей воле тусуется с нами. Он по сути на пенсии. Ему абсолютно пофигу что там в мире происходит. Боги не могут нагло и прямо влезать в дела смертных, но он на пенсии, так что его явно попросили подсобить другие боги. Типа ну ты уже не такой бог как мы, тебе не влетит если чутка вмешаешься. Я бы не сказал что ему прям безразлична судьба родителей Арабеллы. Он просто знает что они обрели покой, что Арабелла однажды их встретит... Он как бы зритель который смотрит фильм зная что концовка будет счастливая, потому и не переживает за главного героя когда тот попадает в трудную ситуацию, ведь в конце будет свадебный хэппи энд. Ну или являясь богом мертвых он уже столько смертей повидал что родители Арабеллы для него лишь песчинки в пустыне, а сама девочка - очередная из 100500 тыщь милионов триллардов сирот. К тому же он не то чтобы остался в стороне - он ей прямо спойлернул будущее, после чего она успокоилась. Только ей он показал лишь часть, а сам то знает вообще всё наперед, так чего ему переживать вообще? Тут можно сравнить так - один чел читает книгу, переживает за судьбу героев, чуть ли не плачет когда герой погибает. А второй чел, который прочитал эту книгу давно, снисходительно смотрит как первый плачет и посмеивается, потому что знает что главный герой на самом деле не умер, всё будет хорошо и прочее бла бла бла... Еще вопрос, где мы дрались с богами которые нас обманывали? Шар лживая коза - известный факт, ничего нового, от неё и не ждешь ничего хорошего. Про Мийстру тоже было сказано что она явно поступила необдуманно и поспешно попросив Гейла о салютике в честь Абсолютика XD Но ни с той, ни с другой мы напрямую не дрались. Даже с Миркулом - был лишь его аватар, а не он сам.
По поводу богов, троица мертвых, которой мы противостоим, так-то боги, хоть и были людьми когда-то и особой моралью не обладают. В ветке темного соблазна вообще выясняется, что в нас кровь одного из них. При чем выясняется в конце этой сюжетной линии, а до того нами просто манипулируют)
@@VilgeForce ну так манипулируют же не эта тройка. Они тупо личинки подсаживают и на прямую контролируют) Да, Баал там чёт мутил. Но он опять же плохой и от него ничего иного и не ждешь. Но обобщать всех богов под одну гребенку... Джергал кстати человеком никогда и не был, так что ему такое думаю вообще чуждо. Нами по сути никто скрыто не манипулирует. У Мийстры все на виду. А больше никто и не пытался (из богов).
@fallenlich8861 а кто их знает этих Богов? Если бы была судьба у нас другая и мы ней противились, может Джергал и стал бы нам врагом. Я просто хочу сказать, что они все со своими интересами. Наверное
Ну то, что у иллитидов нет души, Иссохший не врет. Он же не говорит что душа уничтожена, или нечто подобное. Ее просто нет. Это подтвердила Мистра, если выбрать основным персом Гейла и стать иллитидом. Душа как бы есть, только неизвестно где. Поэтому у иллитидов нет души, точнее души того, кем он когда был до превращения. Личинка присваивает себе воспоминания носителя и некоторые черты носителя, но со временем и они исчезнут. Тебя по сути заменили.Да и с Карлах в облике иллитида не все так просто. Многие думают что стать иллитидом для нее является спасением. Мол двигателя нет, но и души нет. Хотя двигатель я думаю все там же. Иначе как объяснить наличие огненной ауры у нее ,ведь она иллитид. Либо это косяк, либо двигатель никуда не делся.
@@VilgeForce О чем я и говорю. Он же не может просто исчезнуть. Это ее условное сердце. Поэтому лучшая концовка - отправится в ад. Зато она остается собой. Да и меня смущает что в облике иллитида она за полгода 100 мозгов уже употребила.
Вообще очень интересная тема для рассуждения, что происходит с кем-то, когда он становится иллитидом. И с одной стороны, в игре нам говорят, что у иллитида нет души... А с другой стороны меня все же смущает момент в книге "Отступник" (а это, как я поняла канон). Я писала в прошлый раз, что там есть момент, когда Дзирт, Бельвар и Щелкунчик попадают к иллитидам. Нас сейчас интересует, конкретно Бельвар. Его продали, как гладиатора те души у иллитидов нет, но хлеба, зрелищ и выгоды им подавай. Да и то, как рассуждали и действовали иллитиды лично в моей голове не совсем вяжется с существом без души. Безусловно это очень странная разумная расса, которую я нахожу пугающей. Я не пришла по этому вопросу к какому-то выводу. Возможно потому, что только начала знакомится миром забытых королевств, а мир этот очень обширный. В любом случае рассуждения в ролике интересные. Я склоняюсь к мысли, что гг и его спутниками пытаются манипулировать обсолютно все и Иссохший в том числе. Поэтому старалась всю игру топить за своих сапортийцев.
VilgeForce, ну не знаю... Как по мне он самый интересный. Но, как мне кажется, полностью он раскрывается если его романтить, играя за тёмный соблазн по пути искупления. Я от него такой душевности и поддержки не ожидала.
В реальной то жизни далеко не все люди про душу задумываются,а вы в игре хотите. С Богами мы в игре не сражаемся. Может вы и сражались,личто я нет. Если нагрубите Влаакит,игра даже шанса не даст,просто табличка появится. Мистра тоже ничего плохого мне не сделала,наказала Гейла за непомерные амбиции и т д. Я считаю справедливо,тем более,что к концу игры он исправился и отдал ей Корону,а она в свою очередь его простила и исцелила. То есть это был своего рода урок. Кетерик Торн,Орин и т д,это всего лишь избранные своего Бога покровителя. После смерти данных персонажей их Боги покровители нас никак не наказывают и не мстят нам. Старший мозг тоже с натяжкой Богом назвать можно. Я в игре ни с одним Богом не сражался и ни один мне ничего плохого по сути не сделал. Уж тем более Джергал
Влаакит - не богиня, а всего лишь тиран, который обманом заполучил силу и власть. Она не всесильна. Мои герои просто наобещали ей всякого и свалили, не заходя в артефакт. Мистра ничего плохого не сделала... Всего лишь превратила бывшего в ядерную бомбу, которая может взорваться даже в случае, если Гейл просто поскользнется и головой сильнее обычного ударится. При этом взлетит на воздух половина побережья мечей. Всего лишь. Ничего такого)) Повезло, что эта дура одумалась и наделила Гейла контролем над этим процессом. Иначе у меня игра бы закончилась неудачной попыткой освободить Гейла из плена Орин Красной) Старший мозг вполне себе бог. Такой же, как и остальные в этом мире. Насколько я понял, большая часть богов, доживших до 3 части врат, бывшие люди, которые обрели силу. Мозг даёт вполне соизмеримые, а может и большие силы. Абсолют не нужны натяжки, это абсолютно точно бог))) Бейн, Баал и Миркул против нас сражаются в игре, но не напрямую. Через свои аватары. А с Баалом так вообще целое противостояние, которые вылилась в отдельную сюжетную ветку темного соблазна. Понятное дело, что глядя на таких "богов", я в честности и Джергала усомнился и ждал от него предательства. Кто знает, что ему взбредёт в голову, когда история закончится и мы перестанем быть ему полезны? Одному богу известно)))
@@VilgeForce Следуя вашей логики в таком случае Влаакит тоже Богиня,она смертная в прошлом,стала могущественным существом и,кстати,ее в отличае от старшего мозга мы победить ну никак не можем,игра этого просто не даёт сделать. По поводу Бэйна,Миркула и Баала,мы так с ними сражаемся,что они даже нам потом не мстят и не карают нас,хотя они Боги. И в хорошей концовке,спустя пол года после победы на Абсолют мы все собираемся снова и все живы,здоровы. У них было пол года,что бы нас наказать. То есть это такое сражение,о котором они даже могут не знать,условно говоря))Мистра не просто так от прихоти наказала Гейла. Было за что)Я думаю,что в данной вселенной есть силы и артефакты,которыми просто не положено владеть смертным,во избежании проблем типа появления нового Бога например (как абсолют). Старший мозг такой Бог,что смертные собрались и дали ему по щщам совершенно буднично,обычный вторник. Не нужно придумывать,если бы кто то из Богов действительно снизошёл до битвы с нами,всё закончилось бы,как с Влаакит(хотя с ваших слов она даже не Богиня)Это возможно в диснеевских вселенных обычные смертные Богов каждый день побеждают.А в БГ 3 камбион Рафаил,который по сути договора со смертными заключает и пополняет тем самым армию,для нас является чуть ли ни одним из сильнейших Боссов игры.
@danno2623 все верно, Влаакит обладает силой бога. Я это и сказал. И тем не менее она все ещё коза, которая слишком много на себя берёт. По Мистре. То есть вам кажется нормальным наказать ни в чем не повинных жителей Врат Балдура или как минимум поставить их жизни в опасное положение потому что "было за что" наказать бывшего?))) серьезно?) как по мне, опять же ещё одна не очень порядочная и эгоистичная дама) ещё и Гейла в новой концовке в Бога превратила. Его только в пантеоне не хватало) Старший мозг вообще-то был невероятной угрозой, а события третьей части - совсем не будничная опачность, а настоящий катаклизм. Похожих до тех пор было очень немного. Вам показалось что так. Мне кажется, что вы просто религиозный и богобоязненный человек. Я прав? Я не для спора на личности перехожу. Мне просто интересно, правильно ли я по общению понял. И я просто хочу сказать, что это выдуманный мир и Бог, в которого верите Вы, не обидется, если Вы назовёте своими именами выдуманных "божков"))) Может даже наоборот будет рад) не знаю. Сам я не верущий)
@@VilgeForce я игру один раз прошел. В моей концовке Гейл стал педагогом в университете магии, Богом он не стал. Если учесть,что половина Врат Балдура заражены личинками, а у Богов наверняка понимание мира,жизни и т д совершенно на другом уровне,то я думаю ничего из ряда вон выходящего она не сделала. Лично мне,как персонажу она точно не сделала ничего плохого,их проблемы с Гейлом,это их проблемы. Тут в жизни то бывает муж с женой убивают друг друга,а тут в вымышленной вселенной Богиня наказала любовника. Вот так страсти)В этой вселенной целые города в Ад попадали,а потом возвращались,ничего страшного) В каждой части невероятная угроза происходит,тоже ничего нового)Более того в этом мире это чуть ли ни каждый день происходит))то одно,то другое)) И обычные смертные как всегда решают эти вопросы,так или иначе)) Представьте,если Мистра шутки ради сделала из Гэйла ядерную бомбу))Что бы было,если бы мы ей вызов бросили,я думаю примерно как Танос бы пальцами щелкнула и нас не стало бы))вот и вся битва с Богами))
@danno2623 то, что для богов нормально, не обязательно должно быть нормально и для нас) я понимаю, что она может. Может я и сам бы захотел сотворить подобное, будь я божком, как она, но я то на другой стороне) на стороне тех, кто, блин, сгорит в синем пламени потому, что какой-то чел, которого я и не знаю, как то не так к богине гениталии пристроил?) я могу стать случайной жертвой разборок бАгини и ее бывшего, а я должен понять ее и нормально к этому отнестись? Черта с два) Нет, с моей стороны Мистра кажется отбитой сукой) хочешь бывшего наказать - ну сделай это так, чтобы другие не страдали)
Иссохший кстати воскрешает безвозвратно умерших) А еще меня в нем раздражает когда он постоянно говорит "Ну так.. когда девушку себе выберешь?" Блиать я ящер, зачем мне человечики и эльфы, разве что гитьянки, но... Уж слишком напыщенные, гордому дракону такое не по нраву)
А зачем вообще размышлять в рамках: "Бог не может обмануть, он же бог"? Вот есть Джергал, который эры занимался распределением душ и просто делал свою работу, вот есть Биба, Боба и Пипа, которые почти сразу (в рамках жизни бога) начинают творить дичь. Зачем вообще разбираться в мотивации бога, если другого выбора как такового у смертного все равно нет? Не, можно конечно верить, что эта ситуация в плохой концовке не имеет "важность глобального трындеца", но все повествование говорит о том, что как раз таки это глобальный трындец, который запросто может привести к божественному вмешательству (а его результаты видны в разговорах с гит). Ну и да, по мнению Джергала: Сирик = плохо, CE (а у нас их по сути 3), Келемвор = хорошо, LN. + На фандоме написано, что Джергал охотно гадит в кашу тем, кто руководит "отделом смерти" неправильно (ссылка на источник от 2002 года, что очевидно раньше бг3). Я бы понял все эти рассуждения про манипуляции, если бы троица зачем-то делала что-то хорошее для будущих усопших Фаеруна, что тоже бы нарушало "работу отдела смерти", но они просто открыто гадят и себе и смертным, просто потому что были маньяками при смертной жизни. По троице нет нормального лора и как результат получается такая дичь с богами-маньяками без мотивации, устраивающими геноцид "по рофлу", без выгоды для себя (совсем не NE кстати). В конце концов проще всего почитать, что такое LN, NE и CE, троица ведет себя как CE в рамках БГ3 за редким исключением переходя к NE, это проблемы сценаристов и их непонимания алайнментов (ведь почти все злые выборы ГГ в игре - CE), либо неспособность раскрытия реальной мотивации троицы через их фанатиков.
К троице мертвых нет таких вопросов, которые я хотел бы задать) Их действия приносят вред всем, кроме них самих, а их последователи - такие же психи. Их мотивация в этом плане не столь важна. Я не призываю вместо того верить им) Я лишь ставлю под сомнение доверие к костлявому парню, союз с которым безусловно полезен и мне и ему и всему Фаэруну, пока вы оба восстанавливаете "порядок". Его мотив было бы неплохо понимать, чтобы ненароком из его друга не превратиться во врага, например)
@@VilgeForce по идее, если минмаксить, троица должна устроить бойню из фаеруна, а не конец света. Тогда все они будут в плюсе. Но в чем их выгода в Абсолюте? Бойня допустим получится, но душ нет => у Ао попаболь (из-за интервенций), у всех кто зависит от живых или от душ попаболь => все начинают интервенции кроме пары других богов, которые за полное истребление (почему-то). Даже Лолт будет против, вся власть нужна только ей, а тут троица всех от нее уводит, так еще и ее же методами (у нее кстати статья в 4 раза больше, чем у каждого из троицы, к вопросу о проработанности, хотя в играх она хотя бы как-то присутствовала только в дополнении к первому NWN). Поэтому нет, мотивация у них крайне слабая и крайне странная - чем им питаться когда все закончится? Они же маньяки, у них нет цели закончить жизнь глобально, они ее насильно отнимают и в этом их суть, то есть они играют против себя в долгой перспективе (ага, боги же так и делают, не кривой лор для такого сюжета). И вопрос по поводу религии - вот задоминировали вы партией всех гуманоидов. Заставили их выполнять ритуалы своих богов - это канает за верование или это показушность, которая не носит характера истинного ритуала, т.е. не дает сил вашему богу? Проблема еще в том, что они позиционируются как NE (кроме Бейна), NE - расчетливый засранец, идущий по головам, который делает все для себя с максимальной выгодой, а эти действуют как кучка бомжей-убийц. Это уже проблема сценаристов, как и говорил ранее. Фанатики слишком плоские, ничего о своих конечных целях (кроме завоевания мира) нигде не говорят и не пишут. С другой стороны может у них интеллект на 8 в отличие от других богов. Они себе и раньше гадили. Бейн и Миркул своими действиями сделали Баала смертным из-за чего он потерял свой домен, его отобрал Сирик. Келемвор и Мистра тоже стали богами из-за их действий (и не особо разумных действий стоит заметить, гадили другим чисто чтоб нагадить). А что им делать когда буквально весь пантеон сплотится против них (даже без высших, типа Джергал почему-то решил уйти плакать)? Шансов у них 0, троица - квази-божества. То есть в итоге они не то что сыграли не в своих интересах, а сыграли так, что их загонят в самый дальний угол неизбежно при успешной доминации над БГ (если не убьют вообще, да-да, богов могут убивать). PS Мотив Джергала - нагадить в кашу троице. Фактически единственное, что написано о его личности на вики. Да, высшее божество не обязано иметь какую-то запредельно сложную идею, чтобы вмешаться и вмешивается он только в таком виде, потому что Ао. На что он и сам намекал, насколько я помню.
Что вынес из лора(могу где-то ошибаться, ибо овердохренища данных): до раскола на хренову тучу миров мир был один и была в нем Нетерийская раса. Они пытались провести какой-то имба-ритуал, который бы сделал их богами, но по-традиции все пошло по звезде, что и привело к расколу единого мира на множество, а силы и правда получили. Единицы. Которые в момент армагедца находились в лечебном стазисе. Одним из них как раз был Джергал(а теперь представили акуй чувака, который только проснулся). Ну а дальше уже проще. Он долгое время был богом мертых, что в конечном счете ему остоп...надоело и отдал силы смертным, оставив себе минималочку(которая оп меркам смертных все равно так-то дохрена). После смерти душа по лору попадает к Келемвору(тоже когда-то часть сил Джергала, тоже отдельная история), упоминания о нем есть в 3 акте если сходить на кладбище в городе.
Да, думаю Джергал не был рад тому, что происходит в фаэруне. Хотя и не выглядел он сильно расстроенным. После пробуждения он говорит, что все так и предначертано. Есть ощущение, что его все эти телодвижения уже сильно задолбали))
@@VilgeForce "все мы люди". когда живешь столько времени, видишь рождение и падение цивилизация тебе уже все приедается. Если завербовать у него духа-наемника, он даст ему "свой голос", хотя что-то мне подсказывает, что чуваку тупо скучно и он нашел как читами влиться в коллектив
@LS-lu5ix вполне возможно. Кто знает, чтобы делал человек, проживший многие тысячи лет и все эти годы работавший на одной и той же работе. Практически в морге)
Господа, у этого господина на аватарке Джек Из Тени из Fable, антагонист. Он явно наговаривает))) А если серьезно, то нет, иллитидам не стоит верить по тем же причинам. До того было видео, которое этой мыслью заканчивается)
А от тоже бог смерти. На сколько я понял, Джергал известен тем, что раздавал свои силы направо и налево. Вроде бы как в обретении статуса Лорда Смерти Келемвором Джергал тоже принял непосредственное участие. Но точнее не скажу, сам до конца не разобрался. Эту информацию подчерпнул из особо длинных комментариев под видео))
Джергал это бывший бог смерти, он передал свои полномочия Миркулу, но поскольку того убили во время смутного времени, его полномочия перешли Келемвору. При двух последних джергал состоит кем-то вроде советника и зама.
@@ИльяГордеев-д2рНу почти) Там ещё Цирик был, а Миркул с другого бока) Но отвечая на вопрос изначального комментария: они ВСЕ боги смерти. И Джергал, и Келемвор, и даже Баал, Бейр и Миркул. Просто они боги разных АСПЕКТОВ смерти. Условно кто-то связан именно с убийствами, кто-то с тихой мирной своей сметью, а кто-то с их ритуальной стороной. Хотя сперва богом смерти(и всех её аспектов) был только Джергал. Уже потом богами стали сначала Троица Мёртвых, потом только Цирик, затем вместо Цирика Келемвор(Цирик стал богом лжи). Джергал всегда оставался богом(и до сих пор). А Троица Мертвых… погибали, возрождались.. ныне не-мёртвые боги смерти? Как-то так
вариант с тем что илитиды иномирцы и по этому их души не доступны богам фаеруна - очень глупая теория. Как минимум драгонборны, гиты и часть подрас эльфов не с фаеруна а точно такие же пришельцы и все же в случае смерти они все так же попадают на суд к келемвору.
Это лишь одна из версий, которую написали в комментах под предыдущим видео. Сам я еще недостаточно разбираюсь в лоре. Пробелы буду заполнять как только освобожусь. Через несколько месяцев)
у иллитидов даже в пятой редакции есть свои боги и великие и послабее, двух описали в рулбуках , то что у них нет души это придумали в игре и останется в игре, в настолке этого не будет, по днд выходило много игр и каноном признали только три планскейп тормент, бг1 и бг2 и всё, ни нвн ни нвн2 и прочие не были признаны каноном в настолке, и бг3 тоже ещё никто не признавал каноном в настолке
Ребя, подскажите пожалуйста. Я хожу одним персом ну максимум двумя, а враги почти всеми, в чем прикол? Или скинте ссылку на боевку для нуба пожалуйста. Игра вроде ниче, но нифига не понятно и меня пиздят постоянно.
Гайдов, к сожалению, нет, но есть прохождение. Я там тоже мучился с управлением, пока не привык ua-cam.com/play/PL0j8z39svKPDKgImvdlrIZNtiJYEvUd5K.html&si=poCzjFdM-QbBuSIj
скорее всего проблема в инициативе, она от ловкости зависит, что бы +- ровно с врагами ходить нужно где то 14+, если это тебе прям очень сильно мешает играть есть еще черта не помню как называется сам посмотри, там в свойствах он даёт + 5 к инициативе.
![Почему иллитидов ненавидят? [Baldur`s gate 3]](http://i.ytimg.com/vi/5b8IPByJ4EM/mqdefault.jpg)
![Почему иллитидов ненавидят? [Baldur`s gate 3]](/img/tr.png)
Как минимум еще дьяволы и Мистра говорят, что у Илитидов нет души. Причем дьяволы в контексте того, что не могут поэтому заключать сделку со свежевателями. Плюс если Императору сказать, чтобы он не притворялся человеком, он признается, что сильно преукрасил свою историю.
Да? Прикольно. Надо будет перепройти)
Через кат сцену показывает что он всех марионетками тупо делал своими что в банде что с возлюбленной . Ну и дракона когда побеждает там тоже есть монолог его на тему отсутствия чувств и переживаний каких либо
@@Raa-x6i Это к чему?
@@alfarabius то что мы марионетки… блин мне даже как-то обидно стало, Мне император как перс понравился
@menosgrande3989 император норм чел... Если ты тоже иллитид) он непостижимо рациональный для человеческого сознания
" Ну допустим мы умалчивали , недоговаривали, но лжи , как таковой, ее не было" (с). Джергал 😂😂😂
Ну, так-то нельзя сказать, была ли ложь, но причин доверять не видно за костями)
@@VilgeForce , не , ну он не лгал , просто не все рассказывал )) меньше знаешь , быстрее Бейна , Баала и Миркула победишь ))
@@VilgeForce Джергал ровный перец и самый адекватный бог. Хоть он и служит помощником бога смерти он может сместить его если он не исполнял или зло употреблял силой.
Так он же и есть бог смерти, который делегировал силу и полномочия другим. Надоело ему видите ли)))
@@VilgeForce Он настолько в своем сознании преисполнился за годы когда был богом, что ему этот мир просто не интересен. Просто ведет летопись судеб.
1:30 если пошариться в склепах на кладбище во Вратах Балдура, то можно найти записку чувака, который встретился с Джергалом и он ему задал тот же вопрос, что иссохший задал нам при встрече.
Исправления по лору D&D...
Джергал являлся богом судьбы, смерти и т.п. задолго до того как смертный воин Келемвор Лайонсбейн был вознесён до уровня бога смерти примерно за 140 лет до событий БГ3.
Именно Джергал изначально заведовал миром мёртвых и посмертием, но со временем ему наскучило быть богом. И он воспользовался тем, как несколько веков тому назад трое смертных - Миркул, Баал и Бэйн, - вторглись в его владения, чтобы отнять у Джергала его власть над сферами его божественной компетенции. Троица не могла победить Джергала, но сам Джергал увидел в этом возможность покинуть надоевшую ему "должность". В результате игры в вытаскивание жребия Джергал разделил сферы своего господства между нахальными смертными, что позволило им вознестись в статус богов: Баал стал богом убийств, Бэйн - богом раздора и тирании, а Миркул занял трон Джергала в мире мёртвых и стал богом смерти. Сам же Джергал, сложив с себя полномочия, занял роль сенешаля при Миркуле в Городе Мёртвых.
Затем во времена так называемого "Кризиса Аватаров", когда верховное божество - лорд Ао, - изгнало всех богов с внешних планов в мир смертных, лишив их тем самым солидной части их божественности, трое богов - Баал, Миркул и Бэйн - в итоге погибли. Сам Кризис Аватаров, разразившийся в 1358 году по Летоисчислению Долин, был вызван как раз происками упомянутой троицы, замахнувшейся на власть верховного божества. Во время Кризиса Аватаров Бэйн, Миркул и Баал были убиты. Из-за чего их и стали называть Мёртвая Тройка.
К слову, также во время Кризиса богом стражей Хельмом была убита и вторая Мистра, появившаяся после падения Карсуса. По окончании Кризиса Аватаров бог Ао возвёл в статус богини магии смертную волшебницу Миднайт, оказавшуюся наряду с воином Келемвором, плутом Цириком и жрецом Аданом в эпицентре тогдашних событий; вместе с Миднайт в божественный статус был возведён Цирик, ставший править в Городе Мёртвых в качестве бога мёртвых (наряду с исполнением функций бога обмана и предательства). Джергал продолжил исполнять роль сенешаля, но уже следующего бога мёртвых. Правление Цирика в царстве мёртвых оказалось крайне жестоким и сумасбродным, в результате чего мёртвые в итоге взбунтовались. Бунт возглавил погибший к тому времени Келемвор, душу которого Цирик и его миньоны активно разыскивали по всему царству мёртвых, чтобы уничтожить самым мучительным образом. В итоге мёртвые свергли Цирика, лишив его тем самым господства на сферой смерти, а новым богом смерти стал Келемвор, в каковом статусе он и пребывает по сей день. Джергал занял пост сенешаля при очередном боге смерти. Надо отметить, что в отношении Келемвора Джергал допускал некоторые наставления, позволившие Келемвору стать максимально беспристрастным и более полно соответствовать статусу бога смерти, Миркулу или Цирику таких наставления Джергал не давал, впрочем они бы и не стали их принимать вообще.
На момент Кризиса Абсолют (событий игры БГ3), т.е. на вторую половину 1492 года по Летоисчислению Долин Джергал является сенешалем Келемвора и не вмешивается в творимый его "господином" суд. Однако в игре есть одно исключение - когда Тёмный Соблазн отвергает своего отца, по законам мира мёртвых он становится безбожником, а безбожники в Городе Мёртвых заточаются в Стену Неверных и постепенно растворяются в небытии. Джергал вмешивается в этот установленный порядок и меняет судьбу Тёмного Соблазна.
Из интересного:
* в одной из дополнительных официальных кампаний игры "Neverwinter Nights 2" (если не ошибаюсь в "Шторме Зехира") главный герой с группой попадают на Астральный План и беседуют с трупом погибшего Миркула, а затем оказываются и в Городе Мёртвых, где имеют беседу с Келемвором. События NWN2 и её кампаний датируются 1374 годом по Летоисчислению Долин, т.е. спустя 16 лет после Кризиса Аватаров.
* в 1385 году по Летоисчислению Долин Цирик при помощи Шар проникает во владения Мистры-Миднайт, в Сердце Двеомера, где убивает её. Гибель очередной, третьей по счёту Мистры порождает грандиозный магический катаклизм известный как Чума Заклинаний. Боги Тир, Сьюн и Латандер объединяются и идут с войной на Цирика, в итоге заточая его в его собственном плане на тысячу лет. Из-за разразившегося катаклизма богиня Шар, рассчитывавшая прибрать к рукам Плетение, подконтрольное Мистре, вместо этого теряет контроль над собственным Теневым Плетением и восстанавливает его лишь частично - часть сил плана Теней полностью выходят из-под контроля Шар.
Лишь в 1479 году ЛД Эльминстер, поглотив серебряное пламя Симбул и Мэншуна, двух избранных Мистры, сумел возродить богиню магии в существенной части её былых сил. Окончательное возрождение Мистры завершается в 1487 году ЛД вместе с завершением катаклизма, известного как Второе Слияние, начатого лордом Ао в 1482 году ЛД.
PS/ По душам иллитидов - после обновлений появились лорные зацепки: погибший герой-иллитид оказывается аномалией, которую не смог предвидеть даже Джергал. Он встречает душу иллитида по ту сторону порога смерти и выражает своё удивление и признание.
Да Вы ходячая энциклопедия! Спасибо, было интересно. Особенно порадовал факт того, что герой душу сохранить может)
@@VilgeForce да не за что... просто когда начинаешь водить игры по D&D так или иначе закапываешься в лор миров-близнецов, Торила и Абейра, пытаясь добиться вписывания проводимого приключения или кампании в структуру мира, вывести её из состояния "вещи в себе"... и тут начинается копание в хронологиях, предысториях НПС и т.п.
Вы - гейм-мастер?
@@VilgeForce начинающий, если так вообще можно сказать... Года три от силы вожу D&D для друзей... до сих пор ни разу так и не смогли пройти с игроками "Затерянные рудники Фанделвера" - у нас вечно какой-нибудь глобальный мироразрушительный катаклизм в Фандалине происходит с подачи персонажей игроков ]:-> Правда, всё равно забавно получалось...
@MrAkeron я ничего не понял, но звучит интересно) надо будет как-нибудь поучаствовать в приключении. Где-то. Когда-то
Ну может Джергал и устал, не физически, а морально, он вроде тоже смертным когда-то был. И вроде как смерть сильный аспект для одного смертного.
Возможно... Сложно поставить себя на место бога)))
@@VilgeForce ну да, ларианы ограничили макс уровень...)
Не только Иссохший. Ещё и дьяволы говорят что у иллитидов нет души.
Дьяволы - это другое дело, конечно))) хотя если без шуток, то два разных источника информации, независящих друг от друга. Похоже, что и правда душа умирает
Итак что мы знаем:
Факт 1: Джергал помогает нам не по своей воле. Его попросил некий "он".
Факт 2: иссохший явно заинтересован в мёртвой троице, на что указывает их выделение в книге мертвых богов.
Факт 3: нетерийский мозг существует черт знает сколько времени и никто ничего с этим не делал. И концовка при которой мы берём мозг под контроль его не особо парит.
Факт 4: сила богов напрямую зависит от количества их почитателей
Резюмируя:
Джергала попросил АО (бог создатель) разобраться именно с мёртвой троицей. Мотивацией АО было то что во-первых эти три долбодятла один раз реально вывели его из себя настолько что всему пантеону худо было (смутное время). Во-вторых в их появлении виноват Джергал. Вот пускай и разбирается.
Нетерийский мозг как и его порабощение в планах АО и Джергала едва ли значимый ущерб. Смертные в мире забытых королевств обретают божественность с завидной регулярностью. А вот победа избранных мёртвой троицы может их реально возродить, ибо даже без учёта идитидских душ, у них будет достаточно влияния на континенте
Да, выходит, что так
этож как нужно было вывернуться чтоб АО на них хотябы обратил внимание ,он же как никак бог вселенной
Есть один маленький нюянм - ао похуй на всю эту делему и впринцепе почти на все
Джар вероятно просто помогает ныне действующему богу смерти, т.к. прошлых двух он не настовлял. Богу смерти есть дело до катаклизма в виде прекращения в илитидов
Итак, почему же я верю Иссохшему, но не верю Абсолют. Как минимум потому что Иссохший не пытается меня убить, не сажал мне в мозг личинку и не хочет сделать своим рабом. Его символическая цена в 100/200 монет за его то услуги невероятый знак щедрости. Кто ещё из персонажей не напарников так по доброму относился к нам?
А что в этой доброте и бескорыстности только я чувствую подвох?) А зачем ему все это? Я вот ставлю себя на его место и мотив мне не ясен) он помогает не по собственной воле, а по воле судьбы, наверное. Если бы наша судьба была "умереть", он бы резко перестал оказывать столь щедрые услуги)
Это не призыв верить Абсолют) это скорее про "на Бога надейся, а сам не плошай". Буквально)
Жрец может воскрешать бесплатно , в чем разница между иссохшим и обычным жрецом высокого уровня ? Жрецы проводники силы богов
Наверное, в том, что жрец не восстановит тело с нуля и не вернут душу. В отличие от бога, который и после иллитидского превращения (в игре) может собрать душу заново. Я о Гейле и концовке с Мистрой
он использует нас, человека не обязательно к чему то принуждать, порой достаточно его подтолкнуть, или просто поддержать на нужном тебе пути.
Лично моё предположение что Иссохший, это вообще может быть аспектом Ао. Это маловероятно конечно, он вроде как не участвует в делах смертных, но он был напрямую задействован в событиях гибели богов, и возможно в бг3 руками героев он подчищает хвосты того инцидента, в виде вновь поднявших голову культов хулиганской троицы богов :)
Аспект Ао? Надо погуглить)
@@VilgeForce Ао это верховное божество, он в делах смертных непосредственно не участвует, поэтому до происшествия с падением богов многие даже думали что его не существует, а после вроде как даже его культы стали появляться. Он что то вроде божественного арбитра. Это его божественные скрижали троица выкрала в алчном желании переписать их дабы получить больше божественных сил, из за чего и началась вся заварушка.
Ну, справедливосте ради, добавлю, что коственно он подтверждает утверждение про "нет души у илитидов" в своем монологе перед фреской трех мертвых в конце. То есть не когда рассказывает что-то игроку, а ииенно, что при разговоре "внутри кухни".
Да и по поводу его отношения его к своим трем "отпрыскам" - он же почти прямым текстом говорит, что "вы три идиота, так ничему и не научились".
Ну и по поводу "боги не могут врать" - дндшные боги не могут откровенно пиздеть. Даже те, ктотспециализмруются на обмане в том или ином виде все равно не согут показать на черное и сказать, что что это белое. Другое дело, что хрен ты найдешь того, кто умеет искажать истину просто говоря "нужную" правду лучше, чем эти самые боги.
Как человек, который предпочитает не врать, а недоговаривать - не могу сказать, что лучше) Вот иногда говоришь что-то, что формально правда, а в голове понимаешь, как много ты скрыл и насколько ВСЯ правда отличается. В такие моменты становится страшно жить, ведь другие тоже так могут)
Главный вопрос прошлого видио:”Почему ачивка называется Великая жертва?” У меня кажется есть ответ. В окончательной версии протагонист проходит частичный цереморфоз, основным отличаем которого от полного является сохранения создания заражённого. Но если верить датомайнером, изначально в сюжете не было никакого Императора, а вот «Хранитель» был. Им была личинка иллитида, и в одной из концовок, мы оставались с ней в чудесном мне (или внутреннем дворце разума, я хз) а тело полностью подменялось личинка, завершаясь полный цереморфоз. При таком раскладе жертва ясна: жизнь гг в обмен на любовь. А название ачивки оставили, как и название двух треков, отсылающих к этим событиям.
Оооо, интересный вариант сценария... Надо погуглить, чего отказались
@@VilgeForce помню что игроки кринжевали с того что личинка сразу их соблазняет, частично из-за этого) Можно погуглить про Daisy, вроде так изначально личинку называли.
@@Amaderaой личинка слишком тупа, чтоб так соблазнять героя.
@@VilgeForceЧел вот тебе теория о сюжете, я общался давно как-то человеком, что является гейм мастером по днд и очень глубоко погружен в лор. Сюжет балды был такой, что Тройка при помощи личинок себе собирает души, и увеличивает так свою божественную силу, потому что Ао создал правило, что сила божеств идёт от количества прихожан. А Тройка после 2 раскола возродилась в виде самых слабых божеств квазибожеств. И они остались собирать силы на Фаэруне.
@@VilgeForceА личинка игрока это прямая связь с кем-то из Тройки, они соблазнялись принять силу, что дает Тройка через личинку, договор в обмен на душу твою. Ну вот, если ты часто используешь личинку то теряешь часть себя, в РД же так и говорилось, ты теряешь то, что уже не вернёшь, а личинка показывала инстинктом, что не может разорвать Дейзи эту
Не думаю, что иссохший это джергал. В диалоге он говорит, что находится в лагере не по своей воле, значит за ним кто то стоит, возможно сам джергал. А иссохший вполне может исполнять его волю и быть его избранным
Не по своей, да. Есть Боги, которые могут его об этом попросить. Тот же Келемвор. В самом конце есть интересная кат сцена, где скелет обращается к Троице мертвых, нарисованных на стене. Я не спец в этой вселенной, но он его вел так, будто у самого скелета есть личная связь с троицей. И это не единственная ниточка, косвенно указывающая на это происхождение.
Но точно не известно. Насколько я знаю, разрабы не комментировали это
@@VilgeForce Они вместо этого подписали Иссохшего в артбуке как Джергала
Собственно комменты не читал, поэтому извиняюсь если кто то уже написал. Джергал был первым богом смерти, а по совместимости богом зла и конца всего сущего и построил в Серых пустошах величайшую империю. Однако ему надоела жизнь абсолютного зла, потому отдал силу Мертвой троицы и стал их сенешалем. Позже, после смутного времени силы Баала и Бейна отошли богу лжи Цирику, а сила Миркула Келембревору, который является нынешним и последним богом смерти. Джергал не его последователь, а по сути помощник
Нет, этого ещё не писали. Спасибо)
Некрокомент - Джергал изначальный бог смерти, он никогда не был человеком, а его решение отдать огромную часть силы Бэйну Баалу и Миркулу в лоре действительно объясняется тем что он - 'чёто заипался" После того как Миркул отъехал, он продолжил практику передачи полномочий (недолго богом смерти был Цирик Черное Солнце, а потом Джергал нашёл идеального пособника в лице паладина по имени Келемвор.
Так, ну я подушню немного на тему лора. Во-первых изначально Джергал не был последователем Келемвора, он стал его помощником и наставником после того, как Келемвор обрёл божественный статус. Келемвор значительно более молодое божество чем троица мёртвых и уж тем более чем Джергал . Сам Джергал описывается как одно из древнейших божеств. В бытность свою ультимативным богом смерти, он заскучал именно от своего могущества, от того, что рано или поздно, все смертные и даже боги попадут в его владение. Посему он и решил отдать свои сферы влияния, а именно раздор, убийства и смерть, и отдать не абы кому. Всё же не стоит называть Бэйна, Баала и Миркула обычными людьми. Именно потому что в своём могуществе они могли конкурировать с богами, они прорвались в костяной замок и намеривались убить самого бога смерти, и были немного удивлены тому, что он с энтузиазмом предал им свои полномочия.
Из всей истории можно сделать вывод о нейтральности Джергала. Он не стремится к власти, поскольку она ему прескучила и он сам делегировал троице, зная, что даже так сохранится баланс. Джергал описывается как существо без жалости и понятиях о добре и зле. Насколько мне известно, до сих пор он не вмешивался в дела смертных и не особо участвовал в божественных конфликтах. Это означает лишь то, что сейчас под угрозой нечто большее.
Короче говоря не вижу повода не доверять иссохшему. Но всё равно рассуждения в ролике интересные.
Если чё всё со ссылкой на Путеводитель Приключенцев по Побережью Меча, и ещё немного на вики
Спасибо, что поправили! Ссылку лучше киньте в телеграмм мне и я тут опубликую, а то Ютуб ссылки в комментариях автоматически подтирает
Ох, наконец-то нормальный комментарий! А то я не знал плакать или рыдать…
Потому что, с одной стороны, автор затрагивает интересную тему, а с другой… Напишу в следующем комментарии)
Надеюсь, никто не оскорбился) Конструктив будет в следующем комментарии
Смысл ещё и в том, что иссохший, повторяет фразу про отсутствие души у ильитидов в концовке после титров (как я понял). Хотя по идее говорит сам с собой.
Слышал о том, что в последних обновах ввели диалог о том, что Джергал таки встретил в потустороннем мире душу иллитида и очень удивился. Сам таких диалогов не видел, так что не знаю, правда ли
@@VilgeForce, только недавно прошел. Играл за темного соблазна. Этот парень меня после смерти от Баала воскресил и дал чет типо души. А потом ещё и после самовыпила в форме иллитида встретил в загробном мире и удивился.
P. S.: Орфей жив, Рафаил в могиле, Император тоже в могиле.
@@dypakdream183 встреча в загробном мире - это что-то новое что ли?
@@VilgeForce , катсцена после титров
@dypakdream183 ее вроде бы раньше не было
Тема интересная, спасибо за ролик👍
Вам спасибо за просмотр)
Да он как-то не создаёт ощущения манипулирования - не сказать чтоб вмешивается, говорит "всё норм, всё идёт как надо", причём почти во всех вариантах решений (хотя был какой момент что он не одобрил - типо вознесения Астариона что ли (?...)) спокойный доброжелательный дядечка готовый помочь за небольшую денежку... даже не помню изменится ли что то если ему не верить....
ну типо мы наперекор ему не пойдём спасать мир, а останемся у костра? и дпа в конце он без зрителей уже говорит про то что иллитиды теряют души- так что в это он как минимум сам верит.
Ему явно нужны герои, иначе бы он не посылал Арабеллу обучаться и не организовывал встречу, но он же бессмертный - ему же может быть и скучно... а зная как ведут себя пожилые люди- может ему необходимо быть нужным и что-то делать для мира, потому что желающих всё разломать и так достаточно - хоть в очередь становись... он в отличает от большинства даже корону принести не просил
вот Рафаил при первой нахамил, поэтому дел с ним иметь уже не захотелось... сам виноват.
Это потому, что Рафаил сразу должен быть однозначным персонажем. Он же дьявол) а этот загадочный какой-то. Потому и интересно гадать, что у него там в голове и что им движет. В любом случае не могу ему доверять из-за пропасти между силами героя и его мощью
Но Иссохший говорит, что души исчезают, не нам как персонажам, а в монологе, адресованном Троице мёртвых. В этой сцене рядом с ним просто нет никого, кому он мог бы хотеть солгать.
@@Ge5hrl-gs2hh слово "исчезают" тоже по-разному трактовать можно. Может это значит, что они ему больше недоступны? Усохший молодой человек может просто не знает, куда они исчезают и что с ними вообще происходит потом. А может это значит, что они как-то уничтожаются. Эти слова не дают однозначного ответа, как мне кажется. К тому же уже после видео вышла обнова, в которой, как я слышал, Мистра может восстановить душу Гейла после его превращения. Так что вопрос остаётся спорным)
Прикольный разбор персонажа
Спасибо! К сожалению, как уже написали в комментариях, есть неточности в предыстории. Мне кажется, что это сильно вредит видео. Во всяком случае надеюсь на это)
Вопрос есть душа у Итиллид тянется чуть ли не с самого их добавления в игру. Например я помню что в 3 и 3.5 душа у них была. В 5 редакции этот вопрос не поднимался аж до выхода БГ3. Но в целом постоянные ретконы для виззардов это нормально. Не удивлюсь если в следующей игре или редакции правил Итиллидам вернут душу
О, там в комментариях целые баталии по этому поводу. Я не знаком с лором до сих пор и находил убедительными как аргументы за, так и против в комментах
@@VilgeForceвообще процесс выращивания нового свежевателя разума очень похож на то как дают потомство Микониды, только грибы засеивают трупы спорам. А Итиллиды подсаживают в живое существо личинку которая потом убивает своего носителя при обращении, при этом новый свежеватель разума такого же размера что и изначальный носитель. В приключении для пятой редакции, Долина ледяного ветра: иней девы есть цереморфы размером с гнома!
@@ДмитрийСафонов-р3р хм... Интересно. Прямо напрашивается история о безумном маге, который верил, что у иллитидов есть душа и специально заражал других людей, чтобы провести цереморфоз в лабораторных условиях... 100% такая где-то есть)
Аналог некронов получилось. Но в вахе более однозначно, у них(у высокопоставленных) осталось частица чего-то, напоминающий душу. Поэтому Люции смог из некрона возродиться
Верно, разные редакции = разные варианты
Я думаю авторам надо просто изменить сущность души в днд, дать возможность её сохранения у илитидов в крайне определённых и редких случаев и т.п. дилемы
В лоре настолки важную роль в плане мотивации играет мировоззрение. Богов это касается в первую очередь. Мировоззрение Джергала законно нейтральное. Это значит, что он сторонник правил и занонов и за баланс между добром и злом. Это из области теорий, но один из возможных мотивов отказа от божествиности, это увеличение количества злых богов, потому как их было значительно меньше добрых богов.
Про смерть души полный бред. Смерть в мире ДнД понятие растяжимое и даже обратимое. Боги не могут умереть на совсем. Для смертных есть шанс вернуться с того света.
Хотел бы я и в целом согласится с автором видео, но есть одно внутри игровое но.
В концовке искупление Гейла илитида, когда он спасает мир, мистера говорит что она поражена его жертвой и принимает искупление, а потому приглашает пойти с ней и обещает во что бы то ни стало, помочь вернуть ему его душу.
Я в смерть души тоже не очень верю. Собственно в предыдущее видео было об этом))
Клуб упоротых в "Baldur's Gate 3" - день открытых чатланцев. :) Вот мне на LOR в этой игре вообще по херу, у меня другие интеллектуальные потребности.
Например? Голая Минтара?)
Верить богам... Да да... Любое божество всегда будет заинтересовано лишь в своей выгоде. Щедрых, готовых поделиться силой, властью или ресурсами нет. Либо есть, но потом они возьмут в 100 раз больше.
Но если тебе повезёт, то в в 100 раз больше возьмут не с тебя)
Все изи же. Ао- верховный бог, по сути можно сказать творец. Такая пасхалка на создатлей днд/авторов/мастера игры. Вот они попросил ментвого джергала подсобить главному герою)
В днд нигде кроме как в этой игре не читал, что иллитидство уничтожает душу носителя, более того есть религиознын иллитиды которые покланяются своему божеству( правда они считаются абсосами у других иллитидов)
Много комментариев было о том, что где-то таки написано, что душу уничтожают, но у меня, к сожалению, пока нет возможности глубоко вникнуть... Лично я был бы рад, если бы выяснилось, что душа не умирает. Я переживаю за своего героя
@@VilgeForce. По сути преврашение фактически равно смерть. А вот душа, если не отлетает к Джергалу, возможно отходит другому богу. Ну, а то, что остаеться в иллитиде, это отголоски разума. В случае императопа, там была сильная воля. Что позволило ему освободиться и действовать самому. Причем действовать, основываясь на жизненом опыте человека, которым он был. Возможно, что ему нравилась руководить из тени и дергать за нитки. Но как такового злодейства до того, как его упаковал Горташ он не творил. А скорее его действия шли во благо города
Господи, смысловой нагрузки просто ноль, сплошные совы на глобусах, полное незнание лора не то что днд, а просто из игры, всё просто взято с потолка и высосано из пальца
Как скажите
А ко мне сам в лагерь пришёл средь бела дня (и не искал его).
Да, он так делает, если за ним не ходить)
@@VilgeForce, Так и не понял из видео стоит с ним связываться ради плюшек помощи и халявного воскрешения или нет? По сути, раз он Бог смерти, значит сделка с ним априори, тоже что сделка с дьяволом (даже если по сюжету страшных последствий и не будет). Так и не понял кто же он в этой каше из отдельных Богов, гвардии отдельной Доброй силы, отдельной Злой силы или каких-то Демонов (очень много фентези-религий сделали явными, то есть с физ.оболочкой и не только пересекающимися иногда, но и переплетающиеся в безумном клубке, безумного количества рас и видов существ).
@-LordEK- думаю, пока мы ему нужны, надо пользоваться по полной)
Очень интересные рассуждения
Благодарю за высокую оценку)
Автор явно пробежал лор ну ОЧЕНЬ поверхностно))
Джергал был последователем Келемвора?🤣
Джергал как минимум старше Келемвора. Он вроде как изначальный бог мертвых. "Джергал был фактически фанатиком" - где? Ну вот где это написано?) Как раз-таки в лоре сказано что он был пофигистом. И он на столько задолбался что тупо отдал свою силу тройке приключенцев, а сам свалил в закат чилить.
И не было у него никакого мотива нам помогать - он прямым текстом нам говорит что не по своей воле тусуется с нами. Он по сути на пенсии. Ему абсолютно пофигу что там в мире происходит. Боги не могут нагло и прямо влезать в дела смертных, но он на пенсии, так что его явно попросили подсобить другие боги. Типа ну ты уже не такой бог как мы, тебе не влетит если чутка вмешаешься.
Я бы не сказал что ему прям безразлична судьба родителей Арабеллы. Он просто знает что они обрели покой, что Арабелла однажды их встретит... Он как бы зритель который смотрит фильм зная что концовка будет счастливая, потому и не переживает за главного героя когда тот попадает в трудную ситуацию, ведь в конце будет свадебный хэппи энд. Ну или являясь богом мертвых он уже столько смертей повидал что родители Арабеллы для него лишь песчинки в пустыне, а сама девочка - очередная из 100500 тыщь милионов триллардов сирот. К тому же он не то чтобы остался в стороне - он ей прямо спойлернул будущее, после чего она успокоилась. Только ей он показал лишь часть, а сам то знает вообще всё наперед, так чего ему переживать вообще? Тут можно сравнить так - один чел читает книгу, переживает за судьбу героев, чуть ли не плачет когда герой погибает. А второй чел, который прочитал эту книгу давно, снисходительно смотрит как первый плачет и посмеивается, потому что знает что главный герой на самом деле не умер, всё будет хорошо и прочее бла бла бла...
Еще вопрос, где мы дрались с богами которые нас обманывали? Шар лживая коза - известный факт, ничего нового, от неё и не ждешь ничего хорошего. Про Мийстру тоже было сказано что она явно поступила необдуманно и поспешно попросив Гейла о салютике в честь Абсолютика XD Но ни с той, ни с другой мы напрямую не дрались. Даже с Миркулом - был лишь его аватар, а не он сам.
И не скрывает, что поверхностно. И рад бы больше, но пока нет возможности просто, а тема актуальность позже потеряет
По поводу богов, троица мертвых, которой мы противостоим, так-то боги, хоть и были людьми когда-то и особой моралью не обладают. В ветке темного соблазна вообще выясняется, что в нас кровь одного из них. При чем выясняется в конце этой сюжетной линии, а до того нами просто манипулируют)
@@VilgeForce ну так манипулируют же не эта тройка. Они тупо личинки подсаживают и на прямую контролируют) Да, Баал там чёт мутил. Но он опять же плохой и от него ничего иного и не ждешь. Но обобщать всех богов под одну гребенку... Джергал кстати человеком никогда и не был, так что ему такое думаю вообще чуждо. Нами по сути никто скрыто не манипулирует. У Мийстры все на виду. А больше никто и не пытался (из богов).
@@VilgeForce тоесть Вы по сути делаете поверхностную воду катаясь на волне хайпа?) Просто от подобных видео больше дезинформации чем пользы😶
@fallenlich8861 а кто их знает этих Богов? Если бы была судьба у нас другая и мы ней противились, может Джергал и стал бы нам врагом. Я просто хочу сказать, что они все со своими интересами. Наверное
Ну то, что у иллитидов нет души, Иссохший не врет. Он же не говорит что душа уничтожена, или нечто подобное. Ее просто нет. Это подтвердила Мистра, если выбрать основным персом Гейла и стать иллитидом. Душа как бы есть, только неизвестно где. Поэтому у иллитидов нет души, точнее души того, кем он когда был до превращения. Личинка присваивает себе воспоминания носителя и некоторые черты носителя, но со временем и они исчезнут. Тебя по сути заменили.Да и с Карлах в облике иллитида не все так просто. Многие думают что стать иллитидом для нее является спасением. Мол двигателя нет, но и души нет. Хотя двигатель я думаю все там же. Иначе как объяснить наличие огненной ауры у нее ,ведь она иллитид. Либо это косяк, либо двигатель никуда не делся.
Если двигатель остаётся, то ее превращение тем более не имеет смысла...
@@VilgeForce О чем я и говорю. Он же не может просто исчезнуть. Это ее условное сердце. Поэтому лучшая концовка - отправится в ад. Зато она остается собой. Да и меня смущает что в облике иллитида она за полгода 100 мозгов уже употребила.
Я своего персонажа превратил в иллитида и вместе с Карлах ушел в Аверно. Попробуем есть мозги демонов
@@VilgeForce Да так можно увлечься и Карлах закусить)
Не думаю... Мозг - не самая ее привлекательная часть))
рекомендую к ознакомлению канал Lore :)
Вообще очень интересная тема для рассуждения, что происходит с кем-то, когда он становится иллитидом. И с одной стороны, в игре нам говорят, что у иллитида нет души... А с другой стороны меня все же смущает момент в книге "Отступник" (а это, как я поняла канон). Я писала в прошлый раз, что там есть момент, когда Дзирт, Бельвар и Щелкунчик попадают к иллитидам. Нас сейчас интересует, конкретно Бельвар. Его продали, как гладиатора те души у иллитидов нет, но хлеба, зрелищ и выгоды им подавай. Да и то, как рассуждали и действовали иллитиды лично в моей голове не совсем вяжется с существом без души. Безусловно это очень странная разумная расса, которую я нахожу пугающей. Я не пришла по этому вопросу к какому-то выводу. Возможно потому, что только начала знакомится миром забытых королевств, а мир этот очень обширный. В любом случае рассуждения в ролике интересные. Я склоняюсь к мысли, что гг и его спутниками пытаются манипулировать обсолютно все и Иссохший в том числе. Поэтому старалась всю игру топить за своих сапортийцев.
Я тоже старался придерживаться своих... Кроме астариона. Он мне сразу не понравился))
VilgeForce, ну не знаю... Как по мне он самый интересный. Но, как мне кажется, полностью он раскрывается если его романтить, играя за тёмный соблазн по пути искупления. Я от него такой душевности и поддержки не ожидала.
У них с Карлах похожие истории, но Карлах меня куда больше зацепила
В реальной то жизни далеко не все люди про душу задумываются,а вы в игре хотите. С Богами мы в игре не сражаемся. Может вы и сражались,личто я нет. Если нагрубите Влаакит,игра даже шанса не даст,просто табличка появится. Мистра тоже ничего плохого мне не сделала,наказала Гейла за непомерные амбиции и т д. Я считаю справедливо,тем более,что к концу игры он исправился и отдал ей Корону,а она в свою очередь его простила и исцелила. То есть это был своего рода урок. Кетерик Торн,Орин и т д,это всего лишь избранные своего Бога покровителя. После смерти данных персонажей их Боги покровители нас никак не наказывают и не мстят нам. Старший мозг тоже с натяжкой Богом назвать можно. Я в игре ни с одним Богом не сражался и ни один мне ничего плохого по сути не сделал. Уж тем более Джергал
Влаакит - не богиня, а всего лишь тиран, который обманом заполучил силу и власть. Она не всесильна. Мои герои просто наобещали ей всякого и свалили, не заходя в артефакт.
Мистра ничего плохого не сделала... Всего лишь превратила бывшего в ядерную бомбу, которая может взорваться даже в случае, если Гейл просто поскользнется и головой сильнее обычного ударится. При этом взлетит на воздух половина побережья мечей. Всего лишь. Ничего такого)) Повезло, что эта дура одумалась и наделила Гейла контролем над этим процессом. Иначе у меня игра бы закончилась неудачной попыткой освободить Гейла из плена Орин Красной)
Старший мозг вполне себе бог. Такой же, как и остальные в этом мире. Насколько я понял, большая часть богов, доживших до 3 части врат, бывшие люди, которые обрели силу. Мозг даёт вполне соизмеримые, а может и большие силы. Абсолют не нужны натяжки, это абсолютно точно бог)))
Бейн, Баал и Миркул против нас сражаются в игре, но не напрямую. Через свои аватары. А с Баалом так вообще целое противостояние, которые вылилась в отдельную сюжетную ветку темного соблазна.
Понятное дело, что глядя на таких "богов", я в честности и Джергала усомнился и ждал от него предательства. Кто знает, что ему взбредёт в голову, когда история закончится и мы перестанем быть ему полезны? Одному богу известно)))
@@VilgeForce Следуя вашей логики в таком случае Влаакит тоже Богиня,она смертная в прошлом,стала могущественным существом и,кстати,ее в отличае от старшего мозга мы победить ну никак не можем,игра этого просто не даёт сделать. По поводу Бэйна,Миркула и Баала,мы так с ними сражаемся,что они даже нам потом не мстят и не карают нас,хотя они Боги. И в хорошей концовке,спустя пол года после победы на Абсолют мы все собираемся снова и все живы,здоровы. У них было пол года,что бы нас наказать. То есть это такое сражение,о котором они даже могут не знать,условно говоря))Мистра не просто так от прихоти наказала Гейла. Было за что)Я думаю,что в данной вселенной есть силы и артефакты,которыми просто не положено владеть смертным,во избежании проблем типа появления нового Бога например (как абсолют). Старший мозг такой Бог,что смертные собрались и дали ему по щщам совершенно буднично,обычный вторник. Не нужно придумывать,если бы кто то из Богов действительно снизошёл до битвы с нами,всё закончилось бы,как с Влаакит(хотя с ваших слов она даже не Богиня)Это возможно в диснеевских вселенных обычные смертные Богов каждый день побеждают.А в БГ 3 камбион Рафаил,который по сути договора со смертными заключает и пополняет тем самым армию,для нас является чуть ли ни одним из сильнейших Боссов игры.
@danno2623 все верно, Влаакит обладает силой бога. Я это и сказал. И тем не менее она все ещё коза, которая слишком много на себя берёт.
По Мистре. То есть вам кажется нормальным наказать ни в чем не повинных жителей Врат Балдура или как минимум поставить их жизни в опасное положение потому что "было за что" наказать бывшего?))) серьезно?) как по мне, опять же ещё одна не очень порядочная и эгоистичная дама) ещё и Гейла в новой концовке в Бога превратила. Его только в пантеоне не хватало)
Старший мозг вообще-то был невероятной угрозой, а события третьей части - совсем не будничная опачность, а настоящий катаклизм. Похожих до тех пор было очень немного. Вам показалось что так.
Мне кажется, что вы просто религиозный и богобоязненный человек. Я прав? Я не для спора на личности перехожу. Мне просто интересно, правильно ли я по общению понял.
И я просто хочу сказать, что это выдуманный мир и Бог, в которого верите Вы, не обидется, если Вы назовёте своими именами выдуманных "божков"))) Может даже наоборот будет рад) не знаю. Сам я не верущий)
@@VilgeForce я игру один раз прошел. В моей концовке Гейл стал педагогом в университете магии, Богом он не стал. Если учесть,что половина Врат Балдура заражены личинками, а у Богов наверняка понимание мира,жизни и т д совершенно на другом уровне,то я думаю ничего из ряда вон выходящего она не сделала. Лично мне,как персонажу она точно не сделала ничего плохого,их проблемы с Гейлом,это их проблемы. Тут в жизни то бывает муж с женой убивают друг друга,а тут в вымышленной вселенной Богиня наказала любовника. Вот так страсти)В этой вселенной целые города в Ад попадали,а потом возвращались,ничего страшного) В каждой части невероятная угроза происходит,тоже ничего нового)Более того в этом мире это чуть ли ни каждый день происходит))то одно,то другое)) И обычные смертные как всегда решают эти вопросы,так или иначе)) Представьте,если Мистра шутки ради сделала из Гэйла ядерную бомбу))Что бы было,если бы мы ей вызов бросили,я думаю примерно как Танос бы пальцами щелкнула и нас не стало бы))вот и вся битва с Богами))
@danno2623 то, что для богов нормально, не обязательно должно быть нормально и для нас) я понимаю, что она может. Может я и сам бы захотел сотворить подобное, будь я божком, как она, но я то на другой стороне) на стороне тех, кто, блин, сгорит в синем пламени потому, что какой-то чел, которого я и не знаю, как то не так к богине гениталии пристроил?) я могу стать случайной жертвой разборок бАгини и ее бывшего, а я должен понять ее и нормально к этому отнестись? Черта с два) Нет, с моей стороны Мистра кажется отбитой сукой) хочешь бывшего наказать - ну сделай это так, чтобы другие не страдали)
Иссохший кстати воскрешает безвозвратно умерших)
А еще меня в нем раздражает когда он постоянно говорит "Ну так.. когда девушку себе выберешь?"
Блиать я ящер, зачем мне человечики и эльфы, разве что гитьянки, но... Уж слишком напыщенные, гордому дракону такое не по нраву)
Я сначала думал встроить в видео линию Хорни бога) он достал с вопросом "ну что ты, оприходовал кого?") 0 уважения личных границ)
Кстати, драконам разве есть разница, кого "покорять и побеждать"?)
@@VilgeForce ну да, ему должны поклонятся, но марать руки об этих смертных? Ну не-е)
@@VilgeForce и это ему черт возьми не нравится что ты один xd
Он как сибаину из мема "ебитес"
А зачем вообще размышлять в рамках: "Бог не может обмануть, он же бог"? Вот есть Джергал, который эры занимался распределением душ и просто делал свою работу, вот есть Биба, Боба и Пипа, которые почти сразу (в рамках жизни бога) начинают творить дичь. Зачем вообще разбираться в мотивации бога, если другого выбора как такового у смертного все равно нет?
Не, можно конечно верить, что эта ситуация в плохой концовке не имеет "важность глобального трындеца", но все повествование говорит о том, что как раз таки это глобальный трындец, который запросто может привести к божественному вмешательству (а его результаты видны в разговорах с гит).
Ну и да, по мнению Джергала: Сирик = плохо, CE (а у нас их по сути 3), Келемвор = хорошо, LN. + На фандоме написано, что Джергал охотно гадит в кашу тем, кто руководит "отделом смерти" неправильно (ссылка на источник от 2002 года, что очевидно раньше бг3).
Я бы понял все эти рассуждения про манипуляции, если бы троица зачем-то делала что-то хорошее для будущих усопших Фаеруна, что тоже бы нарушало "работу отдела смерти", но они просто открыто гадят и себе и смертным, просто потому что были маньяками при смертной жизни. По троице нет нормального лора и как результат получается такая дичь с богами-маньяками без мотивации, устраивающими геноцид "по рофлу", без выгоды для себя (совсем не NE кстати).
В конце концов проще всего почитать, что такое LN, NE и CE, троица ведет себя как CE в рамках БГ3 за редким исключением переходя к NE, это проблемы сценаристов и их непонимания алайнментов (ведь почти все злые выборы ГГ в игре - CE), либо неспособность раскрытия реальной мотивации троицы через их фанатиков.
К троице мертвых нет таких вопросов, которые я хотел бы задать) Их действия приносят вред всем, кроме них самих, а их последователи - такие же психи. Их мотивация в этом плане не столь важна. Я не призываю вместо того верить им) Я лишь ставлю под сомнение доверие к костлявому парню, союз с которым безусловно полезен и мне и ему и всему Фаэруну, пока вы оба восстанавливаете "порядок". Его мотив было бы неплохо понимать, чтобы ненароком из его друга не превратиться во врага, например)
@@VilgeForce по идее, если минмаксить, троица должна устроить бойню из фаеруна, а не конец света. Тогда все они будут в плюсе. Но в чем их выгода в Абсолюте? Бойня допустим получится, но душ нет => у Ао попаболь (из-за интервенций), у всех кто зависит от живых или от душ попаболь => все начинают интервенции кроме пары других богов, которые за полное истребление (почему-то). Даже Лолт будет против, вся власть нужна только ей, а тут троица всех от нее уводит, так еще и ее же методами (у нее кстати статья в 4 раза больше, чем у каждого из троицы, к вопросу о проработанности, хотя в играх она хотя бы как-то присутствовала только в дополнении к первому NWN).
Поэтому нет, мотивация у них крайне слабая и крайне странная - чем им питаться когда все закончится? Они же маньяки, у них нет цели закончить жизнь глобально, они ее насильно отнимают и в этом их суть, то есть они играют против себя в долгой перспективе (ага, боги же так и делают, не кривой лор для такого сюжета). И вопрос по поводу религии - вот задоминировали вы партией всех гуманоидов. Заставили их выполнять ритуалы своих богов - это канает за верование или это показушность, которая не носит характера истинного ритуала, т.е. не дает сил вашему богу?
Проблема еще в том, что они позиционируются как NE (кроме Бейна), NE - расчетливый засранец, идущий по головам, который делает все для себя с максимальной выгодой, а эти действуют как кучка бомжей-убийц. Это уже проблема сценаристов, как и говорил ранее. Фанатики слишком плоские, ничего о своих конечных целях (кроме завоевания мира) нигде не говорят и не пишут.
С другой стороны может у них интеллект на 8 в отличие от других богов. Они себе и раньше гадили. Бейн и Миркул своими действиями сделали Баала смертным из-за чего он потерял свой домен, его отобрал Сирик. Келемвор и Мистра тоже стали богами из-за их действий (и не особо разумных действий стоит заметить, гадили другим чисто чтоб нагадить).
А что им делать когда буквально весь пантеон сплотится против них (даже без высших, типа Джергал почему-то решил уйти плакать)? Шансов у них 0, троица - квази-божества. То есть в итоге они не то что сыграли не в своих интересах, а сыграли так, что их загонят в самый дальний угол неизбежно при успешной доминации над БГ (если не убьют вообще, да-да, богов могут убивать).
PS Мотив Джергала - нагадить в кашу троице. Фактически единственное, что написано о его личности на вики. Да, высшее божество не обязано иметь какую-то запредельно сложную идею, чтобы вмешаться и вмешивается он только в таком виде, потому что Ао. На что он и сам намекал, насколько я помню.
Да, он говорит, что помогает не по собственной воле, а подробнее рассказать грубо отказывается
Что вынес из лора(могу где-то ошибаться, ибо овердохренища данных): до раскола на хренову тучу миров мир был один и была в нем Нетерийская раса. Они пытались провести какой-то имба-ритуал, который бы сделал их богами, но по-традиции все пошло по звезде, что и привело к расколу единого мира на множество, а силы и правда получили. Единицы. Которые в момент армагедца находились в лечебном стазисе. Одним из них как раз был Джергал(а теперь представили акуй чувака, который только проснулся). Ну а дальше уже проще. Он долгое время был богом мертых, что в конечном счете ему остоп...надоело и отдал силы смертным, оставив себе минималочку(которая оп меркам смертных все равно так-то дохрена).
После смерти душа по лору попадает к Келемвору(тоже когда-то часть сил Джергала, тоже отдельная история), упоминания о нем есть в 3 акте если сходить на кладбище в городе.
Да, думаю Джергал не был рад тому, что происходит в фаэруне. Хотя и не выглядел он сильно расстроенным. После пробуждения он говорит, что все так и предначертано. Есть ощущение, что его все эти телодвижения уже сильно задолбали))
@@VilgeForce "все мы люди". когда живешь столько времени, видишь рождение и падение цивилизация тебе уже все приедается. Если завербовать у него духа-наемника, он даст ему "свой голос", хотя что-то мне подсказывает, что чуваку тупо скучно и он нашел как читами влиться в коллектив
@LS-lu5ix вполне возможно. Кто знает, чтобы делал человек, проживший многие тысячи лет и все эти годы работавший на одной и той же работе. Практически в морге)
Господа, это же явно пропаганда Иллитидов... Как вы не видете
Господа, у этого господина на аватарке Джек Из Тени из Fable, антагонист. Он явно наговаривает)))
А если серьезно, то нет, иллитидам не стоит верить по тем же причинам. До того было видео, которое этой мыслью заканчивается)
@@VilgeForce ааааах ты.....
*сбегает в тень*
😂😂😂
Чет я запутался, джергал бог смерти. А кто тогда Келемвор?
А от тоже бог смерти. На сколько я понял, Джергал известен тем, что раздавал свои силы направо и налево. Вроде бы как в обретении статуса Лорда Смерти Келемвором Джергал тоже принял непосредственное участие. Но точнее не скажу, сам до конца не разобрался. Эту информацию подчерпнул из особо длинных комментариев под видео))
Джергал это бывший бог смерти, он передал свои полномочия Миркулу, но поскольку того убили во время смутного времени, его полномочия перешли Келемвору.
При двух последних джергал состоит кем-то вроде советника и зама.
@@ИльяГордеев-д2рНу почти) Там ещё Цирик был, а Миркул с другого бока)
Но отвечая на вопрос изначального комментария: они ВСЕ боги смерти. И Джергал, и Келемвор, и даже Баал, Бейр и Миркул. Просто они боги разных АСПЕКТОВ смерти. Условно кто-то связан именно с убийствами, кто-то с тихой мирной своей сметью, а кто-то с их ритуальной стороной. Хотя сперва богом смерти(и всех её аспектов) был только Джергал. Уже потом богами стали сначала Троица Мёртвых, потом только Цирик, затем вместо Цирика Келемвор(Цирик стал богом лжи). Джергал всегда оставался богом(и до сих пор). А Троица Мертвых… погибали, возрождались.. ныне не-мёртвые боги смерти?
Как-то так
Ты на планете Земля.
Тут вообще можно кому-то верить?
Кому-то можно) Есть есть на то веская причина
Ну он бог же
Таки да)
вариант с тем что илитиды иномирцы и по этому их души не доступны богам фаеруна - очень глупая теория. Как минимум драгонборны, гиты и часть подрас эльфов не с фаеруна а точно такие же пришельцы и все же в случае смерти они все так же попадают на суд к келемвору.
Это лишь одна из версий, которую написали в комментах под предыдущим видео. Сам я еще недостаточно разбираюсь в лоре. Пробелы буду заполнять как только освобожусь. Через несколько месяцев)
@@VilgeForce ну да, это просто к слову пришлось
у иллитидов даже в пятой редакции есть свои боги и великие и послабее, двух описали в рулбуках , то что у них нет души это придумали в игре и останется в игре, в настолке этого не будет, по днд выходило много игр и каноном признали только три планскейп тормент, бг1 и бг2 и всё, ни нвн ни нвн2 и прочие не были признаны каноном в настолке, и бг3 тоже ещё никто не признавал каноном в настолке
Автор атеист, мертвым богам не верит, а кальмарам переросткам верит
Не-не, кальмарам я тоже не верю, но получить их силы способ бы поискал) силы бога меня бы тоже устроили в целом)))
@@VilgeForce был бы вариант я бы предпочёл божественные силы, силам кальмарычей :)
Да, силы богов интереснее, но иллитидские доступнее))
Ребя, подскажите пожалуйста. Я хожу одним персом ну максимум двумя, а враги почти всеми, в чем прикол? Или скинте ссылку на боевку для нуба пожалуйста. Игра вроде ниче, но нифига не понятно и меня пиздят постоянно.
Гайдов, к сожалению, нет, но есть прохождение. Я там тоже мучился с управлением, пока не привык
ua-cam.com/play/PL0j8z39svKPDKgImvdlrIZNtiJYEvUd5K.html&si=poCzjFdM-QbBuSIj
скорее всего проблема в инициативе, она от ловкости зависит, что бы +- ровно с врагами ходить нужно где то 14+, если это тебе прям очень сильно мешает играть есть еще черта не помню как называется сам посмотри, там в свойствах он даёт + 5 к инициативе.