a prescindere da quello che io possa pensare a livello personale sulla naturalita'o meno di certi atleti voglio pero' evidenziare quanto lessi tempo fa nelle memorie di un profiler del FBI (titolo delle memorie MINDHUNTER ) specializzato nelle indagini,nell'identificazione e negli interrogatori di serial killers e sospetti di quel tipo di crimini .l'autore dice chiaramente che certe persone dotate di personalita'particolari (li chiama uomini di ghiaccio) possono passare senza problemi la prova del poligrafo .a tale proposito cito'il caso di un serial killer che in seguito risulto 'inequivocabilmente colpevole da prove concrete schiaccianti e confessione finale (indico'anche dove seppelli le vittime ch furono riesumate ) che pero'passo senza alcuna difficolta'il test del poligrafo RISULTANDO APPARENTEMENTE INNOCENTE con macchina del FBI e tecnici del FBI .quindi il poligafo certezze non ne da.certamente almeno non sempre .
Infatti sono molto più i casi di falsi negativi e veramente pochi quelli di falsi positivi, attori hanno provato a mentire al test del poligrafo e hanno fallito. L'attendibilità non è il 100% ma ci si avvicina (90% circa). Non ho dubbi che se dovesse ripetere il test altre 10 volte lo fallirebbe tutte e 10
@@bostongeorge9927 ooooh differenza gigante tra falsi negativi e falsi e positivi bravo.. Ma Natale competenza tecnica di un altro livello. Altre solo chiacchiere. Lui ha fatto esattamente quello che fa con tutti ahah tanto scalpore per… poi nemmeno la moglie di schwarzer che teneva le fiale in frigor sapeva che si dopava, o io che andavo in bagno a infilarmi due dita in bocca.. quindi davvero “a io lo conosco bene a momo” ma sti cazzi… tutte chiacchiere
@@massimilianobindella9417 il test del poligrafo non viene utilizzato da nessuno in quanto non puoi essere certo al 100% detto questo non so di cosa state parlando, il test non l'ha completato in quanto non collaborativo e il risultato è stato che sicuramente ha utilizzato tot sostanze... che l'abbia passato o meno il test il poligrafo non basta per dite che sicuramente uno ha fatto qualcosa. Quindi in realtà queste sono state le prime parole al vento.
il giochino del "sono tutti quanti fenomeni genetici" anche se han le masse di Presti vi sta leggermente sfuggendo di mano. "Sono tutti natural fino a prova contraria", poi arriva la prova contraria e partono video, storie, inchieste, attacchi e live arroganti come questa in 5 contro 1. Da ammirare Andrea che ha saputo mantenere calma e professionalità uscendone fuori certamente meglio di voi da questo confronto. Dispiace per Zuccaro che da questo video mi è caduto un po' in basso
La prova contraria equivalente a quando nel medioevo una donna che sapeva fare 2 + 2 era una strega da buttare al rogo. Fin a prova contraria una prova è concreta è inopinabile. Il test del poligrafo è tutt'altro che inopinabile, in quanto non è nemmeno concesso l'uso nei tribunali per quanto dipenda dallo stato emotivo e psicologico del testato.
@@AntonioStangarone ragazzi non so perché ma su momo io ci potrei scommettere.. come su mastra e pici.. dite quello che volete.. su altri no non ci scommetterei.. le mie senzazioni non hanno mai sbagliato fin’ora.. per quello vorrei un bell’esame del capello .. li non si può più dire che staccano prima e cazzate varie.. momo è troppo genuino non mi sa di uno che mente..
-Vieni invitato a fare il test del poligrafo da una federazione -accetti di sottoporti e risulti positivo -divulghi la faccenda e contesti i risultati del test -vai in live 4vs1 a deridere il presidente di federazione sostenuto da individui presentati come "super partes" ma di fatto coinvolti emotivamente nella questione (e anche molto poco opportuni in alcune valutazioni) -contesti - insieme agli altri alleati - la validità del poligrafo Ma allora che l'hai fatto a fare sto test?😂
Sentendo Natale per la prima volta sono stato colpito dalla sua capacità esplicativa e dal rispetto che anzitutto ha dei partecipanti al dialogo. Si è persa la pazienza solo quando si è visto che i tentativi di coglierlo in fallo erano per lui irrilevanti.
Perché il poligrafo non serve a un cazzo. Stabilisce A GRANDI LINEE se stai mentendo o meno, non rileva se tu stai assumendo sostanze dopanti. Per quello servono le analisi a sorpresa. Fine.
Complimenti ad Andrea per il confronto. Un po meno Alex che si é lasciato trasportare dal nervosismo e non ha sempre dimostrato lucidità e non ha senpre dimostrato di capire cosa veniva detto da Natale
Andrea un signore, chiaro, composto, lineare, preciso. Non mi capacito di come alcuni partecipanti non riescano a comprenderne le risposte. Alex, che stimo molto, qui male male... partito bene con le precisazioni su integratori doping free ma poi rotolato su risposte di pancia e impedimenti a rispondere alle sue stesse domande.
Alex ha dovuto metterlo alle strette altrimenti questa live sarebbe finita senza risposta. Alla fine mi sembra che Andrea abbia ritrattato gran parte delle cose dette.
@@hitsfrom7511 Non so se hai seguito tutti i video sulla vicenda, ma Andrea ha detto sempre le stesse cose con l'inesattezza sugli integratori consentiti dal ministero su cui poi si è ricorretto
@@riccardotonin6394 assolutamente si compreso quello con Teo Trainer è proprio rispetto a quello direi che ha ritrattato gran parte delle cose perché siamo onesti tutta la menata sul poligrafo è stata ampiamente smentita così come tutta la sicurezza sulla positività di Momo mi sembra esser venuta meno dal momento che Zuccaro l’ha messo spalle al muro e gli ha detto se sei sicuro della cosa denuncialo ma lo sa bene pure Natale che gli riderebbero dietro quindi ragazzi se non avete percepito questo mi spiace ma avete problemi di comprensione del testo.
Zuccaro ha interrotto in continuazione, Momo ha riso. Andrea Natale ha argomentato con gente che ha fatto finta di non capire. Onestamente non ho simpatia né antipatia per nessuno, ma Momo non è che ne stia uscendo così bene dalla situazione. Personalissima opinione.
perché finalmente si mascherano queste caz*ate dei finti natural; se guardi samson dauda da natural (o in basse dosi non si sa) non era minimamente grosso come momo, non c'è altro da dire
Premetto che parlo da grande Fan di Forense. Onore and andrea che si e` prestato a questo 5 contro 1 ed e` stato molto chiaro nella sua spiegazioni e molto calmo nonostante sia stato piu` volte interrotto, alex invece non l'ho trovato brillante come suo solito. Aspetto la parte 2 per farmi un idea definitiva sull'accaduto.
concordo pienamente, se poi aggiungiamo che Alex è "di parte" perché 1) gestisce una federazione che di fatto non fa i test antidoping 2) negli anni precedenti, era comunque in mezzo un altra federazione zeppa di gente che faceva uso (70-80 beccati all'anno a sua detta) e 3) a detta sua il natural bodybuilding non dovrebbe esistere (da precedenti interviste) come sigla a me sembra che stia indirettamente difendendo il suo orticello, e il fatto che sia emotivamente coinvolto lo si vede proprio dal fatto che verso fine video non lasciava replicare e si lasciava andare su risposte di pancia (che di solito non fa mai)
Momo che ride dimostra una forte maleducazione. Al di là della sua buona fede, dovrebbe rispettare Natale perché in ogni caso sta solamente svolgendo il proprio lavoro. Non è un giudice che cerca solo di condannare qualcuno. Stia tranquillo Momo che se è onesto la verità verrà fuori, senza il bisogno che lui derida il presidente della federazione.
Onore a uno che basandosi sul test del poligrafo ha pubblicato sui social che senza più nessun dubbio momo è positivo a tot sostanze elencando i nomi... boh non so se sai cosa sia l'onore 😂
@@ginopasse si può considerare anche agitazione o nervosismo per essere accusati di un qualcosa che non si è fatto... perché siete tutti così maliziosi e cattivi? Bullismo... molto probabilmente non sai nemmeno cosa sia per scambiare una risata di momo im questa live per bullismo.
@@michaelbonetti4188ridi in quel modo perché non è vero quello che viene detto? Ma daaai per piacere 😂 Se ridi è perché sei in imbarazzo perché la realtà è evidente
È evidente da questo video che qui dentro c’è una sola persona che sa di cosa si stia parlando, ovvero il sig. Natale. Ad ogni maldestro tentativo del sig. Zuccaro di evidenziare eventuali errori ha sempre risposto argomentando in maniera chiara e oggettiva. Tralasciando i sorrisetti infantili stile Jena degli altri protagonisti durante l’esposizione, se con questo video volevate smontare le tesi dell’accusa, a mio parere, avete ottenuto l’effetto esattamente contrario.
Non so che video tu abbia visto, ma è emerso chiaramente il contrario. P.s. Non è che se commenti utilizzando termini aulici risulti essere più intelligente agli occhi delle persone
@@mnuaucjeocnso guarda… non so di quali termini aulici tu stia parlando. Mi sembra italiano scolastico ma se per te azzeccare qualche congiuntivo pare aulico forse dovresti reiscriverti alla scuola dell’obbligo. Forse ti permetterebbe anche di capire meglio il video sai…
Ma dove cazzo vivi???? Ad ogni occasione Alex ha parlato professionalmente dimostrando e DEMOLENDO qualsiasi argomentazione portata dal sig Natale, che fino a ieri ricordiamoci ragazzi che era il primo a dire che il poligrafo aveva dimostrato la non naturalezza di momo! Io nel sig Andrea ho visto solamente un continuare ad arrampicarsi sugli specchi
@@balckmamba8478 Natale ha ampiamente risposto e, ripeto, in maniera chiara e oggettiva a questa sottospecie di inquisizione mediatica. Dove vedi l’errore nella mia valutazione?
Un 4vs1 praticamente, Zuccaro che non riesce a capire una spiegazione semplicissima e mette parole in bocca ad Andrea... Mi pare un pelo esagerato, il poligrafo non ha validità in tribunale perché non può essere dimostrato scientificamente, il che non ha nulla a che vedere con l'attendibilità del test, altrimenti parecchi casi palesi non sarebbero manco saltati fuori. La realtà è che siete faziosi, detto questo Momo è un bravissimo ragazzo in ogni caso e mi spiace che si sia immischiato in un ambiente del genere. Però siete anche la stessa banda che difende a spada tratta la naturalità di Pici, nel resto del mondo sareste ridicolizzati, in Italia la scampate grazie all'ignoranza media rispetto all'argomento.
Eh ma appena si sente parlare di poligrafo diventano tutti scienziati, inoltre anche il fatto che non sia considerato probante in Italia non ha alcun legame sull'attendibilità di un test
Siete meravigliosi quando scrivete ossimori senza neanchè rendervene conto. Le prego ci spieghi come qualcosa che non pò essere dimostrato scientificamente può essere attendibile. Dai voglio proprio vedere il volo pindarico che farà per dimostrare l'impossibile.
No Alex non sopporta solo chi fa chiacchiere, se sei certo di qualcosa lo metti per iscritto e denunci alla federazione altrimenti c'è qualquara che non cosa.
Meno male Christian che tu vorresti sempre l'onestà e la giustizia! Un confronto dove siete tutti contro uno non è in partenza un confronto, Chri ti sei sempre mostrato onesto cercando di portare sempre gli argomenti vedendoli senza prendere parti a priori ma questa volta stai facendo solo una crociata per difendere l'amichetto. Per come la vedo era meglio se proprio ne rimanevi fuori se dovevi fare quei video e questi confronti. PS - non credo che nessuno abbia obbligato Momo a fare il test in più lo ha fatto con tutti i suoi tempi organizzando il tutto, mettiamoci che se lui non rendeva tutto pubblico nessuno avrebbe saputo nulla, non capisco proprio perchè difenderlo, sei suo amico digli di chiedere di rifare il test se possibile oppure lasci perdere, ha fatto tutto da solo, ora vedere un 4vs1 con Momo che gli ride sopra perculandolo è proprio un teatrino ridicolo
@@Mr.Forense se avessi contato anche te avrei scritto 5vs1, ma il confronto è organizzato da te per questo non me lo aspettavo.... mi manca la parte 3 da vedere ma fino al momento è di una tristezza infinita, sinceramente parlare di bullismo per poi fare un confronto così bhooooo
Mi menzionaresti per favore in che parte qualcuno è stato bullizzato? Io ho visto un confronto acceso ma nel merito di una questione, il massimo che si è fatto è aver detto con convinzione la propria idea o interrotto l'interlocutore, non ho visto bullismo, ma magari me lo sono perso
5 tizzi, di cui di alcuni si sa apertamente il pensiero rispetto al doping, che parlano uno sopra l'altro, facendo caciara e ostruzione contro un cristiano che prova a parlare. Ecco il perfetto quadro della "comunity fitness". Che poi da "mandami la pec" a "vieni qua" il passo è breve eh.
@@Mr.Forense "parlano uno sopra l'altro" non in 5 tutti insieme se dobbiamo attaccarci alle parole. E posso dirti che viene fatto a partire dal minuto 31 del primo video e per buona parte del secondo ( minuto 13 circa in poi). Comunque il punto della questione non è questo, ma l'aperta ostruzione fatta verso una persona che sicuramente ha dimostrato nell'intera intervista, di essere molto "para" (perdonate il francesismo), ma che comunque ha provato a dare le sue motivazioni davanti a gente che apertamente non lo avrebbe ascoltato. Mi scuso per la generalizzazione, effettivamente tu @Mr.Forense sei stato un onesto mediatore (anche se a volte avresti potuto essere più incisivo verso uno zuccaro estremamente prevaricante), ma questo non cambia il discorso: la community fitness versa in uno stato ormai di disillusione e sfiducia, non percepito solo da chi ha i paraocchi o la cui vita ruota intorno solo a questo. Siamo in un punto in cui si vuole nascondere la polvere sotto al tappeto, ma il tappeto sta a un metro di altezza. Come il discorso ( fatto sul secondo video) dove si sostiene che Natale DOVREBBE per dovere morale denunciare Momo se ha le prove che si dopa, ma allo stesso tempo lí in mezzo NESSUNO di voi ha il dovere morale di denunciare Luca ( che apprezzo per la sua onestà ma che anche lui ha dimostrato più volte di essere purtroppo di parte, anche con modi molto da paraocchi) che invece confessa apertamente di fare uso di sostanze. I doveri morali sono a discrezione?
@@Mr.Forense minuto 8.40, circa, seconda parte dell'intervista (altro video), Alex Zuccaro parla di legge sulle droghe leggere " nel momento in cui tu scopri che Momo ha utilizzato dei farmaci dopanti purtroppo c'è il paradosso della legge ITALIANA che il reato è punibile per legge a tre anni...è un procedimento PENALE e tu non puoi evitare di denunciarlo"... " Se tu sei a conoscenza di UN REATO, perché non lo dici?" Cito quasi testualmente...mi pare una denuncia da fare ai carabinieri, non mi risulta che nessuno a parte ai carabinieri si facciano denunce per reati penali... Si parla invece di legge SPORTIVA in relazione al fatto che Andrea non voglia denunciare Momo al Coni e che LUI (Andrea) potrebbe avere dei provvedimenti dal Coni stesso.
Andrea é un signore, in questa intervista ha solo dimostrato competenza, preparazione e tanta pazienza. A differenza di Alex che oltre a far palesemente finta di non capire é risultato maleducato, ricercando sempre lo scontro verbale in modo arrogante e aggressivo. (Ridicolo)
mediazione orribile, alex aggredisce per 10 minuti andrea che è rimasto di una compostezza superba in 5 vs 1, non ci avete fatto bella figura, a prescindere dalle opinioni pro o contro
Non è polemica, ma preoccupazione. L'argomentazione " non è attendibile in tribunale", getta luce non solo sulla scarsa conoscenza del metodo scientifico e della scienza in questo paese, quello sarebbe il meno. Getta luce sul problema serio dell'analfabetismo funzionale. Comparare una situazione ,tribunale, con livelli elevati di specificità per ogni singola casistica; con soggetti imputati che rappresentano un campione della popolazione,dal punto di vista cognitivo e comportamentale, palesemente più specifico dell'atleta medio in una gara di bodybuilding, è già assurdo. Se ci aggiungiamo che l'utilizzo del poligrafo, in un caso porta alla possibile carcerazione, in un altro a una non ammissione ad una gara, dovrebbe far dedurre che chiaramente il livello di attendibilità "assoluto" è una cosa totalmente irrilevante.
oltretutto, se andassero in tribunale chi dice che non darebbero attendibilità al poligrafo? perché tutti danno per scontato ciò? magari si crea un precedente.. il mondo si evolve di anno in anno, le certezze di oggi non sono le certezze di domani
Secondo me tutto tempo perso, per carità voi lo fate per le visual non tanto perché vi importa il risultato. Però il discorso è uno non esiste nessun test attendibile, le urine hanno la stessa valenza di un poligrafo se si fa l'esame quando hai staccato tutto da tempo dubito che trovi qualcosa giusto? Se pensate che un qualunque test possa garantire al 100% la naturalità di un individuo state buttando tempo perché le persone continueranno a credere quello che vogliono indipendentemente dal risultato dei test. A Momo e compagnia basterebbe smetterla di sbandierare la parola Natural che tanto non porta nessun vantaggio e semplicemente concentrarsi su contenuti di qualità.
Il problema è che oramai la qualità non porta views e quindi si è arrivati ad una corsa al ribasso, per quanto mi riguarda la community fitness potrebbe tranquillamente sparire dal tubo a questo punto...
Se stacchi dalle sostanze comunque hai un calo e poi i test si fanno a sorpresaper quello. i test del poligrafo non può essere paragonato a un test delle urine
Ragazzi e basta, l’han beccato, è palese che fa uso di sostanze, ma secondo voi già uno che va a gareggiare contro atleti enhanched che si allenano e dopano da anni ed è natural, vince?! Ma riprendetevi
Zuccaro parla sopra ad Andrea. È fastidiosissimo. Oltre al fatto che apre 100 discorsi senza volerne chiudere uno Mentre Andrea con calma e pazienza affronta un argomento alla volta (nonostante Zuccaro che,quando vede che la risposta è ineccepibile,si affretta a cambiare argomento interrompendo e facendo un'altra domanda) Andrea un signore. Zuccaro un maleducato.
1 persona che si difende da 5 che gli danno contro, una delle quali ride di lui, un'altra che si è preparata qualche domanda su articoli di legge vari per farla sembrare incompetente agli occhi del pubblico e non gli consente di argomentare Questo non è bullismo Chri?
Se fosse vero quello che descrivi si, mi menzionaresti per favore dov'è la parte in cui 5 Persone ne attaccano 1? O la parte dove qualcuno si sta preparando articoli di legge e dichiara l'intenzione di voler far sembrare incompetente l'altro?
@@Mr.Forense parte 2 sul canale di Luca... Nel guardare questo video ho provato le stesse identiche sensazioni da te descritte riguardo alla live di Jena. Poi raccontala come vuoi, ognuno la vede a modo suo
@@matteogarattini2776 non è girarla come voglio, sei te che stai mentendo sapendo di mentire perchè ciò che vorresti fosse non è mai avvenuto. e l'hai confermato con il "PS" parli di video dove sono VOLUTAMENTE provocatorio (e attenzione che non offendo mai nessuno) e parlo di grasso e muscolo senza falsi veli. sei in piena mala fede, ma ti chiedo la cortesia di fare commenti argomentando e non lanciando frecciatine offensive, altrimenti non sei gradito
Se posso dire la mia, non riesco a non provare simpatia per Andrea in questo "tutti contro uno" come la maggior parte degli utenti che ha commentato. Indipendentemente dalla ragione che può o non può avere, il contesto gioca a sfavore di Momo, fare un 5 contro 1 non attira facilmente le simpatie del pubblico verso i cinque boia.
@@Mr.Forense È sotto gli occhi di tutti. Arroganza, maleducazione, supponenza, prepotenza e potrei andare avanti. Di partenza si può anche avere ragione ma esprimendosi in quel modo vai automaticamente nel torto. Mi meraviglio perché ad oggi non l’avevo mai visto così.
Secondo me le federazioni come Wnbf che usano anche il poligrafo come test AntiDoping sono le più serie ed affidabili in materia di natural bodybuilding
@@gfoscbikee che c'entra? Sono in quattro contro uno. Io concordo con Andrea Natale, e menomale che ci sono altri come me. Voi che credete alla possibilità di essere natural tirati con 50cm di braccia fate pure sonni profondi dai...
@@gfoscbike già che dici dal e non dai vuol dire che avresti fatto meglio a non proferire parola. Ti informo che oltre a questo ce n'è un altro sul canale di Forense, altri 2 su quello di Prada ed uno su quello di TeoTrainer. Io a differenza tua che parli a sproposito li ho visti tutti 😂
@@MikeBt94 li ho visti entrambi ma commento questo video e da tale emerge una grave mancanza di comprendonio da parte tua. Se mi sai elencare dove sia la serietà ed affidabilità tra quello che è stato detto a partire dalla gestione della singola tematica all'incapacità da parte del presidente di saper argomentare perchè ignora perfino che esista una legislazione da parte del Coni, rivedrò la mia posizione. Ma una federazione competente non avrebbe nemmeno creato tutto questo trambusto. Aggiungo prima che ti appelli a qualunquismi: MOMO PUÒ ESSERE DOPATO ANCHE COME UN MR.OLYMPIA PERCHÈ MI INTERESSA MENO CHE ZERO LA SUA NATURALEZZA O MENO.
@@gfoscbike Mi sembra di essere stato abbastanza chiaro già dal primo commento 😂 Una federazione che dopo aver fatto tutti i test antidoping di rito ne aggiunge anche un altro come il poligrafo (eseguito per altro con estrema professionalità) ai miei occhi può risultare solo più affidabile delle altre che si professano natural. Non è difficile da comprendere 😂
Mi sembra che i commenti esagerino un po'❕Nessun 4 contro 1, Momo ha riso solo per un attimo e Alex ha dato vita al dibattito ma con rispetto❕Non credo che Forense o Luca avrebbero permesso altrimenti❗ Tutti a vedere la parte 2❕
Per dire che il poligrafo è attendibile, devi proprio aver da sempre trascurato le basi, e ripeto le basi, del metodo scientifico e della possibile veridicità di una metodica. Dio perdonali
@@matteocicaloniRicercatore scientifico in che ambito? Quali sono i paper scientifici dai quali risulta che il poligrafo sia uno strumento con un'attendibilità tale da poter essere usato come macchina della verità? È uno strumento che in nessun contesto sportivo serio ha carattere probatorio, infatti viene usato nelle gare di bodybuilding. Nelle competizioni sportive serie si fanno le analisi in laboratorio a sorpresa e ripetute nel tempo, ma purtroppo costano.
Domanda (per capire se hai ben chiaro cosa sia il metodo scientifico), se in un colloquio psicologico, un professionista sottopone domande e questionari ad un paziente e riscontra una nevrosi (ad esempio), non è attendibile perché non essendoci una standardizzazione del protocollo, la valutazione è a discrezione dello psicologo ed è sensibile di soggettività? Cioè, secondo te l’indagine scientifica è veritiera solo e soltanto se viene fatta in vitro? Se fosse così ogni medico avrebbe bisogno di fare un total body ogni qualvolta deve prescrivere un farmaco per il raffreddore, sennò non sarebbe attendibile. Confondete il metodo empirico della ricerca scientifica con la formulazione matematica, e tassate il poligrafo come magia nera, come qualcosa di simile ai tarocchi perché non avete mai aperto un libro di fisiologia in vita vostra. Nel vostro mondo fatato, gli esami del sangue e il test delle urine sono prove insindacabili di verità, senza cogliere che sono solo dei numeri che un medico interpreta secondo la sua esperienza, ed è fallibile esattamente come il professionista che interpreta il poligrafo. Esistono scienze dure (fisica, chimica ecc.) e scienze morbide (psicologia, sociologia ecc.), sempre di scienza si tratta, e pensa un po’, la medicina è una scienza morbida.
@@Sidera729 a me non interessa risponderti, non sono aperto a dibattiti con sconosciuti in questo momento, perché è uno spreco di tempo. Se giudichi attendibile un test del poligrafo è chiaro che sia tu a non capire nulla di scienza, mentre comunque parli con un neuroscienziato e neuropsicologo. Addio, e ti consiglio di tornare sul tuo libriccino di Fisiologia.
Nei commenti improvvisamente è pieno di tecnici del poligrafo, a prescindere da chi ha ragione sono ridicoli. P.s. 1) per rispondere SI o NO a domande non serve sapere bene l'italiano 2) se uno vuole gareggiare in una federazione italiana e non sa nemmeno la lingua non è responsabilità dell' ente fare da balia all'atleta
1)Se non capisci la domanda la risposta è casuale quindi il test non ha validità di base a prescindere dall affidabilita. 2)ma che ragionamento del cazzo è? Anche se la federazione fosse veramente solo italiana (cosa che non è visto che come ha spiegato Natale loro sono solo la branca italiana di una federazione internazionale) nel momento in cui apri le porte ad atleti stranieri o comunue non madrelingua (cosa che se fosse il caso dovrebbe essere esplicitata nel regolamento) DEVI essere poi tu come federazione responsabile di avere i mezzi per poi gestire questi atleti se vuoi testarli o intervistarli. Se la federazione vuole fare un poligrafo accurato ad un atleta madrelingua francese sono cazzi della federazione di trovarsi un traduttore francese o di svolgere il test in francese per renderlo attendibile, non è compito dell' atleta mettersi a sudiare l'italiano per fare un piacere alla federazione.
La cosa assurda qui è si poteva fare anche con 30 invitatati o 50…non cambia nulla…fino a che non si ammette di fare uso di sostanze diventa parola mia contro la tua…si può continuare in eterno…deve ammettere Momo, se non ammette allora è natural. Si possono fare altri 1000 video, ma sempre natural rimane fino a prova contraria…dato che la prova contraria è IMPOSSIBILE da produrre resterà natural. Che poi ce la beviamo è un altro discorso…diciamo che questi format servono ad intrattenere riguardo un argomento, non a svelare misteri. Anche perché il mondo dell intrattenimento si basa sull inganno, Forense mi sembra un bravo ragazzo, solo il messaggio che veicola riguardo l importanza della lettura in questo mondo, solitamente bello ignorante, del fitness gli rende onore. Tuttavia si può parlare quanto si vuole in questi video…ma in finale dopo questa live cosa è cambiato? Nulla ovviamente
ZUCCARO MA CHE STAI DICENDO? NON C'È NESSUN OBBLIGO DI DENUNCIA, STUDIA UN PÒ DI CODICE PENALE. MA CHE SCHIFO È? CERTA GENTE NON DOVREBBE NEMMENO FIATARE
Da quel che mi ha spiegato Alex non è una questione di leggi italiane, ma di regole del coni. con denuncia lui intende non ai carabinieri (e lo dice proprio) ma di denunciare al coni. Ci sono presidenti che hanno avuto la squalifica di 2 anni dal coni per non aver denunciato
@@Mr.Forensecuriosità. questi regolamenti del coni prevedono quindi che un presidente di un'altra federazione, invita (non obbliga) un atleta (non della sua federazione e che non gareggerà)a fare un test antidoping. L'atleta di sua spontanea volontà accetta, se risulta positivo, a un test che viene ritenuto valido da quella specifica federazione,il presidente è obbligato a denunciare al Coni? Sembra assurdo. E in ogni caso, Zuccaro l'ha buttata sulla questione morale, che sinceramente fa abbastanza ridere.
Aridaje con sta legge, REGOLE DEL CONI. Ed ho parlato proprio ieri sera con la persona che ha preso 2 anni di squalifica e mi ha confermato tutto. Ma se tu la sai meglio ti invito volentieri sul canale e lo spieghi bene a tutti
Ho visto dei video dove si diceva che per poter passare il poligrafo bastava pensare ad esempio di cadere in un precipizio quando venivano poste le domande di prova mentre quando venivano poste le domande di verifica bastava rilassarsi e calmare il pensiero in maniera tale da controbilanciare l'ansia. Quello che misura il poligrafo è il tuo livello di agitazione ed ansia alla domanda poi è il poligrafista a dare una interpretazione che può essere giusta o sbagliata.
Il poligrafo non registra solo "la tua agitazione", questo è quello che si dice a livello popolare ma il funzionamento è più complesso. Ad esempio registra anche i micromovimenti oculari ed un sacco di altre cose che è quasi impossibile controllare, soprattutto tutti insieme. Superarlo pur mentendo è possibile, ma o devi essere completamente psicopatico, oppure devi essere molto addestrato.
Ciao ragazzi, posso chiedere come mai questo accanimento verso andrea natale e la loro federazione, Visto che se momo non Avesse reso pubblica la faccenda e poi continuato loro non l'avrebbero mai tirata fuori? Di questo non si è parlato. Io Conosco questa federazione Grazie al project invictus e a Montevecchi e La Ghirotti, che sono stati praticamente i primi, o quasi, a portare in italia il concetto di alimentazione flessibile e sdoganare Leggende Zero carbo, scarico di sodio ecc. Zuccaro secondo me è comunque un pilastro in questo mondo. Ma ho visto un accanimento eccessivo. Altra Domanda che mi verrebbe da chiedere ai Molti come mai in altre federazioni si vedono Certi fenomeni mentre in wnbf un po' meno? Comunque Secondo me Andrea Natale avrebbe dovuto immaginare che sei la cosa fosse uscita ci sarebbe stato del casino e avrebbe potuto evitare di contattare momo, il quale avrebbe potuto furbescamente non pubblicare nulla della faccenda prima e dopo, costringendo Andrea a spiegare pubblicamente cosa fosse successo. Dovessi aver detto delle bischerate pregherei di farmelo sapere.
Da quello che so io i primi a pubblicare i "riscontri" sono stati quelli della federazione nemmeno un giorno dopo il poligrafo, senza altri test in mano. Per quanto riguarda il perchè in wnbf ci siano meno fenomeni credo che le ragioni siano 2. 1) Se gli atleti li testi e li escludi dalle gare basandoti solamente sul poligrafo (che che se ne dica è un test completamente inaffidabile) è anche normale che atleti geneticamente dotati ma natural possano essere esclusi. 2) Da quello che so wnbf ha la "fama" di tendere a non premiare i fenomeni. Mi spiego, se un soggetto ha un fisico molto sopra gli altri da quello che so, anche se passa i test anti doping, tendono a non farlo vincere perchè anche se è natural loro vogliono mantenere l'apparenza di "ferazione dei VERI natural" quindi i fenomeni li mettono secondi e fanno vincere quello che magari non è un fenomeno ma da l'idea del natural. Di cosenguenza molti "fenomeni" non ci vanno a garaeggiare in una federazione che non li premia. ps: aggiungi che hanno anche più restrizioni anche sull' integrazione concessa a quanto pare
@@achillezop8811 Ciao achille e grazie intanto per la risposta. Sei Sicuro sul fatto che siano stati loro i primi a pubblicare l'esito? Perché nell'intervista con teo ha spiegato che avrebbero Tenuto La bocca chiusa se momo non avesse fatto le storie prima e Dopo e che quindi ha dovuto Spiegare quello che era successo per difendere la reputazione della federazione. Sul Fatto della Attendibilità del poligrafo non sarei così sicuro Che sia così scarsa come dici te, seppur non possa essere preso come prova certa Ma, nel loro caso, è scritto chiaramente nel regolamento che devi passare quello. Poi Che sia giusto o no Lo sta a me dirlo, per esempio io ero tra quelli che credeva nella buona fede di matteo marcon e la Credo tutt'ora. E il Fatto che Posso dare falsi positivi, ma da quello che ho capito sono molto pochi, non spiegherebbe Come mai non ci sono molti fenomeni, Mentre lo spiegherebbe il fatto che tendano a penalizzare Fisici fuori Canone. E per Quanto neanch'io approvi questa cosa, capisco che cerchino in tutti i modi di contrastare questo fenomeno dei finti natural. Anche perché da quello che ho capito informandomi (per quello che valga) Sull'argomento, I falsi positivi sono molto meno di quelli che riescono a eluderlo, quindi dei falsi negativi. Poi Non Voglio addentrarmi in un mondo sconosciuto in quanto io non so assolutamente quali Siano i test più affidabili e quali molecole Restino per più tempo nell'organismo e quali meno. Ultimamente Si parlerebbe anche di questo test del capello che potrebbe rilevare qualsiasi cosa tu abbia assunto in passato, ma sarà vero? Compreso Insulina gh? Che sono le due molecole credo più difficili da rilevare se non mi sbaglio.
@@CiaosonoSeba Onestamente sul fatto di tenere la bocca chiusa ci credo poco. Cioè alla fine il test l'hanno chiamato loro Momo a farlo e non per gareggiare ma per fare content. Momo è andato a farlo perchè lui ha sempre detto che non ha nulla da nascondere e giustamente agisce di conseguanza, quelli della WNBF se non per farsi del content non avevano altri motivi quindi sono dell' idea che avrebbero pubblicato la cosa. Poi immagina il ritorno di immagine che avrebbero avuto essendo l'unica federazione che smaschera Momo. Alla fine Momo ha fatto anche bene a dire la cosa a prescindere se prima o dopo di loro, se tentava di nasconderla faceva peggio. Il problema del poligrafo è un altro. Anche se fosse attendibile parzialmente(cosa a cui non credo) come test c'è un problema di fondo. Come spiegato da Natale per fare un test secondo lui attendibile serve comunque che si verifichino certe condizioni. La taratura deve essere fatta precisamente, le risposte devono essere precise, il testato deve rimanere fermo con la mano sul ginocchio, deve guardare sempre dritto, deve capire le domande ecc.. ecc... ecc.. Banalmente non essere madrelingua italiano, non capire le domande, rispondere MAI invece che NO o non prendere la cosa seriamente ti manda in vacca tutto il test, e la lista continua. Ora a parte che sono condizioni difficilmente ottenibili per chiunque è stato chiaramente detto che il test di Momo è stato compromesso da molti fattori, un po perchè lui che non parla bene l'italiano quindi non capiva, un po perchè lui rideva magari pensando fosse per il content (cosa che ci sta visto che non doveva gareggiare per WNBF) ecc.... In parte errori di Momo per carità, ma comunque il test del poligrafo risulta ovviamente compromesso. Oltretutto, come spiegato, la federazione mondiale anti doping non ritiene il poligrafo attendibile quindi come test non vale nulla fuori da WNBF. Da queste cose sommate viene fuori l'errore più grande di WNBF. Non puoi accusare qualcuno di essere dopato basandoti su un test non riconosciuto dall' anti doping che oltretutto è stato gravemente compromesso elencando pure le sostanze come fosse la cosa più certa al mondo. Se volevano essere corretti al massimo potevano dire che per LA LORO FEDERAZIONE Momo non era idoneo. Capisco che debbano cercare di mantenere credibilità e che vogliano combattere i finti natural (cosa a cui sono contro) ma sputare sul nome della gente avendo solo mezze prove ottenute in modi non riconosciuti come affidabili è un po troppo.
Se vuoi ti rispondo io: c'è chi fa un lavoro vero (e può anche commettere errori, come gli stessi Andrea e Alex, che stimo in egual misura); e poi c'è chi fa il content creator. Purtroppo, quando anche un Andrea si sbizzarrisce in storie ridicole su Instagram finisce per entrare nell'agone delle cazzate: cioè il social. In questa storia stanno sbagliando tutti.
@@achillezop8811 io credo che, non perché una cosa non sia approvata a livello legislativo, non per forza sia poco attendibile. In alcuni stati è usato e ci sono documentazioni che proverebbero un 94% di attendibilità. Ovviamente non lo userei mai come prova ma il fatto che momo abbia smesso di collaborare, il fatto che abbia canoni fuori scala per un natural, il fatto che non abbia mai partecipato in wnbf, lascia qualche dubbio, almeno a me. Io non mi intendo di anabolizzanti, sono un semplice infermiere, ma avendo approfondito ogni tanto l'argomento, il doping ha superato in generale i controlli e ci sono molecole realmente quasi impossibili da rilevare. Per dire che mi riservo il beneficio del dubbio. Per la lingua non è stato l'unico né sarà l'ultimo. Non ho instagram ma sembra davvero che le prime storie pubbliche le abbia messe momo. Non credo Andrea avrebbe pubblicato nulla se non avesse reso pubblica la storia momo, ma quello lo sanno solo loro. Come detto prima, per me si sono tirati addosso solo del casino.
Si ma ragazzi è una questione epistemologica. L'uso del poligrafo ha una alta attendibilità (94%c.a) nel rilevare le menzogne. Ora, di questo daro bisogna fare un uso intellettualmente onesto. Dire che sgama i bugiardi al 94% non implica che chi invece sta dicendo la verità non possa risultare mendace, per un qualsiasi motivo (ansia, aver fumato una sigaretta subito prima, agitazione, bella figa che passa dietro..). E il tizio nn credo abbia nemmeno le competenze in merito a tecnologia di riferimento o di filosofia della scienza nemmeno per capirla questa cosa . Un dato va contestualizzato, perché a seconda dell'uso che se ne fa può arrivare anche a testimoniare il contrario di ciò da cui è implicato
Ma ragazzi tutto sto parlare per niente😅 Momo ha fallito il poligrafo? SI Momo è dopato? Evidentemente SI cambia la vita a qualcuno? NO A nessuno importa nulla se non si fosse aperta tutta questa storia e fatti 1000 video a riguardo però basta cercare di arrampicarsi sugli specchi
Complimenti ad Andrea e Forense per il confronto. Marco con l'ombrello durante una chiamata cosi interessante, top depensante. Alex top intervento criticando l'iter del processo senza focalizzandosi troppo su Momo. Momo ha diritto di sorridere dato la botta mediatica che ha minacciato la sua riputazione. Non capisco come le persone possano parlare di bullismo da parte sua. Per ora, veramente un bel video
Praticamente lo hanno attaccato tutti di continuo e all'ultimo quel marco ci stava andando troppo pesante, secondo me andrea avrebbe dovuto dire: mi state attaccando tutti e trattando male quindi vi saluto, e staccava
@@lucaserafinilauri4829 per smascherare i clown questo è altro bisogna usare. Perdonami, testa di cazzo rincoglionito, proprio perchè non siamo nel medievo le tecnlogie sono nettamente più evolute, come il poligrafo di 50 anni fa non è lo stesso che abbiamo in questo momento. Inotre testa lurida di merda, l'uso della macchina in questione è una delle fasi, c'è uno studio prima di applicare la macchina. Eppure non siamo nel medievo, ma le teste di cazzo esitono, purtoppo ancora. Per di più usiamo tutt'ora quotidianamente oggeti concepiti proprio in quel periodo. Dunque questo "tornati al mediovo" è pura ignoranza da teste di minchia
Il discorso è moooooolto semplice, tramite la qualsiasi misurazione di qualsiasi meccanismo fisiologico,cerebrale, respiratorio,muscolare ecc ecc è impossibile determinare con certezza sé una persona stia mentendo o stia dicendo la verità! Questione chiusa
Zuccaro top maleducato che non lascia parlare le persone 😂, un enhanced che copre un collega enhanced 🎉. In pratica un altra live senza contradditorio, Andrea ha parlato per il 20% della live e poi depistato istantaneamente
Riascoltala allora perchè è quello che ha avuto più parola insieme a Zuccaro che alla fine l'ha messo alle strette dato che Andrea ha ritrattato praticamente tutto quello che aveva detto.
@@hitsfrom7511 Riascoltalo pure tu, che avesse avuto davanti Andrea o l' ultimo pezzo di merda sulla terra, lo ha smerdato facendolo passare come un incompetente e lo ha destabilizzato psicologicamente con arroganza, tu invece cavaliere nero col sangue freddo avresti detto la tua 😚
@@matteocicaloni ma che live hai visto? Ma veramente? Hahaha neanche ci perdo tempo ad argomentare forse è meglio che te la riguardi che se per te arrampicarsi sugli specchi è rispondere perfettamente stai messo bene
Ma scusate, secondo Natale il poligrafo è in grado di rilevare una bugia a seconda del contesto, quindi riesce a rilevare se uno dice che è natural quando in realtà è dopato mentre non riesce a rilevare se uno dice di essere innocente quando in realtà è un serial killer? Mi pare poco sensato. Qual è la discriminante che differenzia una bugia da un' altra? A rigor di logica una bugia è sempre tale a prescindere dal contesto. Secondo me andrebbe giustificato il motivo per cui per alcune bugie il poligrafo funziona e per altre no
Non ne sono sicuro quindi prendi le mie parole con le pinze, ma credo che sia perché nel caso dei serial killer c'è anche una componente di patologie mentali che possono portarli a mentire con naturalità
@@nicolobragantini6742oltre il 90% in realtà. Questa è l'attendibilità del poligrafo. E guarda caso Momo ha cannato proprio le domande specifiche sulle sostanze dopanti.
@@matteocicaloniguarda che solo in una ricerca il poligrafo e risultato attendibile al 94 % nelle altre i risultati erano ben più bassi, e in molte altre i risultati erano disastrosi
Ho letto alcuni commenti, non tutti, e come ho premesso dall' inizio è andata a finire come le altre volte che mi hanno messo in bocca parole e pensieri non miei. Prima di tutto ho detto che non mi interessava assolutamente l' esito del test ma che ero presente solo perché mi era stato chiesto e dopo aver visto il video avevo delle domande da fare riguardo ad alcune affermazioni dette dal presidente, ho chiesto più volte di non attaccare il presidente perché per me lo scopo non era una discussione personale con lui anche perché non ne avevo motivo. Ho anche detto che sono il primo a chiedersi come facciano alcuni atleti ad avere certi risultati. E niente, uno risponde se faccio l' avvocato, cosa mai detta da nessuno , ho detto chiaramente che se il presidente voleva segnalare la positività di momo agli addetti antidoping del coni poteva mandare copia alla PEC del mio ufficio all' interno del quale ho il consulente legale, lui avvocato, che avrebbe valutato la legittimità dell' accusa di doping. Un altra cosa che è sfuggita di mano riguarda la mia richiesta di segnalazione e denuncia sempre al coni e non alla magistratura che nel caso di positività è avvisata dal coni direttamete come sanno benissimo tutti gli atleti che non hanno passato il test antidoping, cosa che dovreste sapere se siete esperti. Comunque alla fine ciò che volevo sapere e ciò che ritenevo sbagliato è stato rettificato in maniera inequivocabile dal presidente stesso il quale alla fine ha ammesso di non essersi espresso correttamente e che alcune procedure che sembrava fossero uguali per tutti erano solo decisioni interne della sua federazione. Una volta detto questo io stesso ho dato ragione al presidente dicendo che nel caso in cui queste regole sono riportate nel regolamento della sua federazione e accettate da chi si iscrive il discorso è chiuso perché ha ragione lui. Poi ovviamente c'è quello che dice che ci dovremmo denunciare da soli ovviamente non avendo capito che può essere segnalato chi è positivo ad un test riconosciuto, e dopodiché la denuncia penale scatta automaticamente e non dietro una decisione personale. Non avendo fatto test dove risultiamo positivi vorrei capire con quale strumento possiamo essere denunciati ? Tramite il poligrafo al bar ? Boh non capisco come certe cose semplici da capire per qualcuno siano proibitive. Comunque il motivo del dibattito è stato chiarito molto bene e le conclusioni sono state condivise da tutti pacificamente. Forse però non avendo visto ancora tutto il video e la conclusione vi siete fatti un idea parziale che magari cambierete una volta visto il tutto. Quello di pubblicare un pezzo alla volta crea sicuramente fraintendimenti ma sicuramente fa' più ascolti. Come al solito non vi smentite mai , ma va bene così, c'è chi odia Gesù Cristo vuoi che possa piacere a tutti io. Importante è non essere ignoranti al punto di farsi dire hai ragione piuttosto che perdere tempo a rispondere. Finché rispondere quindi va bene così. Ovviamente grazie a tutti gli altri che invece hanno capito e mi hanno supportato. Grazie
Ho letto i commenti prima di vedere il video e mi aspettavo un alterco, in realtà sei stato sì incalzante ma corretto. Andrea è stato interrotto in un frangente ma penso che abbia poi avuto diritto di replica. Mi sembra che vi siate chiariti senza troppe polemiche. Non capisco dove sia il polverone di cui parlano altri utenti, forse lo vedono loro perché sono venuti per quello.
Zucchero, guarda che Andrea ti ha specificato più volte che lui non ha alcun obbligo, né morale né sportivo, di denunciare Momo come dopato. Momo neanche gareggia in wbnf. Hai detto una marea di stron**te in questo dibattito. Ammettilo che ci fai una figura migliore. Poi vabbè, stenderei un velo pietoso sulla chiosa finale del tuo commento dove scomodi persino Gesù cristo in un paragone retorico a dir poco grottesco.
Io ho visto solo domande per cercar di ridicolizzare un altra federazione a favore di un altra...soprattutto la prima non c'entrava nulla con il contesto...secondo me dovresti far parlare le persone soprattutto quando sei tu a fargli le domande...anche perché alla prima domanda ti ha risposto 3 volte e continuavi a dire che non aveva risposto...questo perché non ascolti...
@@MCMLXXXVI594 nessuno ha citato nomi di altre federazioni e fatto confronti su chi era meglio. Ho chiesto tre volte la stessa cosa perché per tre volte non ha risposto alla mia domanda ma rispondeva altro. Hai visto un altro video oppure non hai capito cosa hai sentito Io stesso ho dato ragione quando lo ritenevo giusto e lui stesso mi ha dato ragione quando l'ha ritenuto giusto. Queste polemiche le vedete solo voi. Nessuno ha mancato dì rispetto a nessuno ed il video ripeto sì è concluso con entrambi d'accordo su ciò che si è discusso. ovviamente hai commentato giusto per dire qualcosa ma alla fine non hai detto niente come gli altri La discussione è durata due ore ed io sono intervenuto forse per 10-15 minuti, chissà per un ora e mezza chi ha parlato e di cosa mentre io che non ascolto stavo ascoltando
@@alex.zuccaro eh già...ho visto un altro video...ttt non capiamo niente...chi non elogia o non capisce o è un troll...solita risposta presa dal solito repertorio di risposte da dare a chi non elogia...cmq potrei dirne anche sull altro soggetto quindi non sono un funboy eh...no perché la prossima risposta sicuramente sarebbe che sono un funboy di parte...
Boh, io da una parte vedo uno che a torto o a ragione tiene a bada 5 persone con educazione e calma, mentre quello che che dice cose che hanno un riscontro oggettivo è in perenne modalità passivo aggressiva.
Ho capito entrambi le parti, sia del presidente molto preciso e sia la parte degli altri, ora secondo me c’è un 50&50, nel momento che Momo risulta positivo in quella federazione tramite test del poligrafo e del clembuterolo, la domanda è: non può gareggiare più in altre federazioni natural ? di conseguenza la federazione deve denunciare Momo per risolvere in via legali e quindi capire se Momo può uscirne comunque pulito o no ?
Il dottor Andrea potrebbe portare alla nostra attenzione gli studi di cui parla che dimostrano che è impossibile controllare questi riflessi in condizioni parafisiologiche come lo stress? E poi come fai a dire che dei singoli casi sono più importanti della letteratura a riguardo
Scusate una domanda, è davvero una domanda non una provocazione.. Ma se il poligrafo, con le apposite domande e precauzioni è CORRETTO e si può dare per vere e assodate certe cose, perché non usarlo nei processi? Si risparmierebbe una MIRIADE di ore e problematiche, si attaccano i sensori, si fanno le domande e si chiudono i casi e si danno le sentenze O mi sbaglio? Se è così chiaro, perché è usato praticamente solo per il doping nel bodybuilding natural? 😂😂
Perché l'attendibilità non è del 100%. Inoltre non puoi essere costretto a farlo. Se uno si rifiuta, che fai? Non puoi costringerlo perché ci vuole totale collaborazione. Inoltre, questo ti sorprenderà ma è la cruda realtà, non fa comodo a mafie e criminali che si usi il poligrafo. Cascherebbero tanti asini.. ;) chi ha orecchie per intendere...
Ma fare degli esami ematici specifici no? Costano troppo vero? L'uso del poligrafo fa quasi ridere 😂 se fosse cosi attendibile darebbe un risultato certo al 99% ha un'attendibilità approssimativa e soggettiva
Comunque fa ridere che in quasi tutti campi seri, nonostante anni di ricerca e fondi immensamente maggiori, il test del poligrafo non vale nulla perchè non scientifico, non affidabile, non replicabile e facilmente manipolabile mentre quelli della WNBF sono stati capaci e hanno avuto l'idea geniale di incrociare i risultati per renderlo attendibileal 100% nel loro campo. Anzi il più attendibile, visto che basta mezzo test fatto male e in modo incompleto per affermare con cretezza che uno si dopa senza bisogno di altre minchiate come test scientifici seri. Cazzo fossi in voi brevetterei la cosa e la venderei al sistema giudiziario, sai quanti casi di omicidio potremmo svoltare senza fare tutte quelle cazzate di interrogatori, intercettazioni, test del dna e anni di investigazioni solo per renderci conto dopo 20 anni che avevamo sbagliato tutto? Cazzo, mezza giornata con il signor Natale e abbiamo risolto tutti i casi degli ultimi 10 anni easy.
@@achillezop8811 il motivo per la quale non vendono il brevetto è perché non è sicuro al 100% riascoltati la live. Natale ripropone pure a Momo il test sapendo in primis che sia stato falsato da comportamenti volontari o involontari tenuti da Momo, inoltre il casino è successo perché Natale ha scritto sui social di essere sicuri al 100% che momo era doped ma in questa live si è rimangiato molte cose. Il test del poligrafo lascia spazio a troppe possibilità, si potrebbe utilizzarlo per scegliere poi gli atleti da testare con esami più seri, ma utilizzato così non garantisce certezze matematiche
Qui si sta dicendo che il poligrafo non ha valenza scientifica ma grazie alle loro applicazioni e crismi, il poligrafo è affidabile. È come dire che l'oroscopo non è una scienza ma io ci applico il mio metodo e diventa affidabile al 100%. Ovviamente potrebbe diventare affidabile al 100% ma solamente nel mio settore e basta. Ovvero, il poligrafo non può essere considerato affidabile, ma può essere considerato affidabile solamente se si alterano gli standard. Ergo, avrebbero dovuto dire che per la loro associazione momo non poreva essere accettato, ma non avrebbero potuto dire che è dopato, in quanto per gli standard mondiali i risultati non erano adeguati. E per inciso, non mi frega ne di una ne dell'altra parte
Fino a prima di questa live sembrava tutto oro colato quello che diceva il sign Natale, sembrava fosse quasi di costituzione la prassi che portavano avanti, mentre ora viene fuori che le regole praticamente due su tre se le creano loro,questo perché prima la cosa era ancora “piccola” ma ora che è sotto i riflettori racconta le cose come stanno davvero
Anche fosse dopato come un cavallo ha un fisico stupendo.Punto!...ha macinato più ghisa di chiunque qua nei commenti!Ora mettetevi le sneaker fighe e andate a spingere in palestra!💪
Io vorrei sentire qualcuno di acsi o del coni per definire quei punti un po' fumosi. Natale va rispettato per essersi reso disponibile a questo confronto per portare le sue ragioni (che non sono del tutto astruse) perciò non penso sia in malafede come altri. Alex sembra più nervoso, ma per me ha ragione.
Il poligrafo è una pagliacciata, ma un atleta potrebbe boicottare le federazioni che ne fanno uso, non c'è problema! 😂 (Marco poteva fermarsi, è disturbante il suo camminare)
non capisco tutto sto clamore. Momo non si può dire che è dopato perchè occorrebbero analisi accurate. non ha passato il test del poligrafo per cui non potrà garegggiare in quella federazione che considera qeusl test attendibile e obbligatorio
@@matteocicaloniche poi, devono dibattere di una cosa, e se ne esce con un discorso che non c'entra nulla sugli integratori ahah.. ok , bravo, ma fuori tema, voto della maestra 4.
La macchina della verità o poligrafo è poco attendibile tanto da essere considerata pseudoscienza. L'idea che sta alla base di questa macchina è che quando le persone dicono bugie queste provocano stress!!! di conseguenza non può essere attendibile perchè molte persone si emozionano o si agitano per stupidaggini!!ad esempio io da ragazzino quando facevo le visite sportive i medici mi dicevano di stare calmo, perchè solo l'idea di essere sotto esame mi faceva agitare e alzare la frequenza cardiaca pur non avendo niente da nascondere!!
@@matteocicaloni si magari non so come funziona ma so che non ci sono studi scientifici che dimostrano l'efficacia! quindi per quanto mi riguarda non può essere preso in considerazione!
@@OldboyTattooinformati meglio. Ha un'attendibilità molto alta. Quando uno mente, ci sono dei parametri che vuoi o non vuoi cambiano e il poligrafo li registra. Non è attendibile negli psicopatici, perché magari si autoconvincono di essere nel giusto. Il poligrafo in questo caso non può nulla, ma nel caso delle persone normali ti sgama subito e con grande precisione.
@@matteocicaloni allora indicami tu dove andare a informarmi visto che tutto quello che leggo sul web compreso wikipedia dice esattamente il contrario di quello che stai dicendo tu....Funzionamento del poligrafo..Con la comparazione dei dati si cerca quindi di evidenziare le diverse reazioni durante le risposte e individuare, quindi, eventuali risposte false o veritiere. Non esistono prove scientifiche delle sue certe capacità di svolgere tali compiti, sia per la possibilità di alterare consapevolmente i risultati anche nelle versioni più moderne,[1] sia perché il poligrafo analizza la reazione alle emozioni e cerca di creare una relazione (non provata) con la "verità", sia per l'impossibilità di definire in maniera univoca il concetto di verità, sia per i numerosi elementi che possono concorrere a falsare i risultati, tra i quali la consapevolezza o meno del soggetto di stare mentendo. Per queste ragioni il test del poligrafo non è accettato come prova dagli ordinamenti giuridici moderni,[2][3] sebbene in alcune giurisdizioni - in particolare statunitensi - sia ancora largamente accettato specie come elemento facoltativo rimesso alla valutazione della giuria su accordo tra le parti.[4] informati meglio tu va!
mi sono fermato al secondo minuto e sto commentando dopo aver visto una cosa che non ho letto nei commenti. Non so se sia sempre così ma Alex ha un numero di atti respiratori al minuto veramente elevato: o era agitato in partenza oppure se è la prassi ha qualcosa che non va bene....
8:40 ma chi mi garantisce che il polografo pur nonostante preveda queste oscillazioni, questi componenti non siano il frutto di altre premesse, tipo io racvontando uka cosa che mi arreca gioia potrei dirla in maniera totalmente disinteressata, quindi come fai a dire che quello corrisponde a bugia e quello a verità!? Mi sfugge questo collegamento mi sembra più che ve la raccontiate così e ci credete....
![[Parte 1] Chi è senza peccato scagli la prima pietra - Intervista sul doping a SKYTG24](/img/n.gif)
Parte 2 : ua-cam.com/video/_D95QofCx-Q/v-deo.htmlsi=dq9ZtieaPKunB41M
a prescindere da quello che io possa pensare a livello personale sulla naturalita'o meno di certi atleti voglio pero' evidenziare quanto lessi tempo fa nelle memorie di un profiler del FBI (titolo delle memorie MINDHUNTER ) specializzato nelle indagini,nell'identificazione e negli interrogatori di serial killers e sospetti di quel tipo di crimini .l'autore dice chiaramente che certe persone dotate di personalita'particolari (li chiama uomini di ghiaccio) possono passare senza problemi la prova del poligrafo .a tale proposito cito'il caso di un serial killer che in seguito risulto 'inequivocabilmente colpevole da prove concrete schiaccianti e confessione finale (indico'anche dove seppelli le vittime ch furono riesumate ) che pero'passo senza alcuna difficolta'il test del poligrafo RISULTANDO APPARENTEMENTE INNOCENTE con macchina del FBI e tecnici del FBI .quindi il poligafo certezze non ne da.certamente almeno non sempre .
Infatti sono molto più i casi di falsi negativi e veramente pochi quelli di falsi positivi, attori hanno provato a mentire al test del poligrafo e hanno fallito. L'attendibilità non è il 100% ma ci si avvicina (90% circa). Non ho dubbi che se dovesse ripetere il test altre 10 volte lo fallirebbe tutte e 10
@@bostongeorge9927 ooooh differenza gigante tra falsi negativi e falsi e positivi bravo..
Ma Natale competenza tecnica di un altro livello. Altre solo chiacchiere. Lui ha fatto esattamente quello che fa con tutti ahah tanto scalpore per… poi nemmeno la moglie di schwarzer che teneva le fiale in frigor sapeva che si dopava, o io che andavo in bagno a infilarmi due dita in bocca.. quindi davvero “a io lo conosco bene a momo” ma sti cazzi… tutte chiacchiere
@@massimilianobindella9417 il test del poligrafo non viene utilizzato da nessuno in quanto non puoi essere certo al 100% detto questo non so di cosa state parlando, il test non l'ha completato in quanto non collaborativo e il risultato è stato che sicuramente ha utilizzato tot sostanze... che l'abbia passato o meno il test il poligrafo non basta per dite che sicuramente uno ha fatto qualcosa. Quindi in realtà queste sono state le prime parole al vento.
ma la terza parte dove cazzo e
il giochino del "sono tutti quanti fenomeni genetici" anche se han le masse di Presti vi sta leggermente sfuggendo di mano. "Sono tutti natural fino a prova contraria", poi arriva la prova contraria e partono video, storie, inchieste, attacchi e live arroganti come questa in 5 contro 1.
Da ammirare Andrea che ha saputo mantenere calma e professionalità uscendone fuori certamente meglio di voi da questo confronto. Dispiace per Zuccaro che da questo video mi è caduto un po' in basso
Rideremo quando gli faranno il test del capello… quando risulterà negativo poi voglio sentire cosa avrete ancora da dire😂😂😂
in effetti stavolta zuccaro a differenza di altri video lo visto molto aggressivo...però a ragione..sa quello ke dice
La prova contraria equivalente a quando nel medioevo una donna che sapeva fare 2 + 2 era una strega da buttare al rogo. Fin a prova contraria una prova è concreta è inopinabile. Il test del poligrafo è tutt'altro che inopinabile, in quanto non è nemmeno concesso l'uso nei tribunali per quanto dipenda dallo stato emotivo e psicologico del testato.
@@IDolciDelMago complimenti a te che la sai lunga. Evidentemente dormi assieme a Momo
@@AntonioStangarone ragazzi non so perché ma su momo io ci potrei scommettere.. come su mastra e pici.. dite quello che volete.. su altri no non ci scommetterei.. le mie senzazioni non hanno mai sbagliato fin’ora.. per quello vorrei un bell’esame del capello .. li non si può più dire che staccano prima e cazzate varie.. momo è troppo genuino non mi sa di uno che mente..
-Vieni invitato a fare il test del poligrafo da una federazione
-accetti di sottoporti e risulti positivo
-divulghi la faccenda e contesti i risultati del test
-vai in live 4vs1 a deridere il presidente di federazione sostenuto da individui presentati come "super partes" ma di fatto coinvolti emotivamente nella questione (e anche molto poco opportuni in alcune valutazioni)
-contesti - insieme agli altri alleati - la validità del poligrafo
Ma allora che l'hai fatto a fare sto test?😂
Eh, si chiama coda di paglia🤭
Sentendo Natale per la prima volta sono stato colpito dalla sua capacità esplicativa e dal rispetto che anzitutto ha dei partecipanti al dialogo.
Si è persa la pazienza solo quando si è visto che i tentativi di coglierlo in fallo erano per lui irrilevanti.
Perché il poligrafo non serve a un cazzo. Stabilisce A GRANDI LINEE se stai mentendo o meno, non rileva se tu stai assumendo sostanze dopanti. Per quello servono le analisi a sorpresa. Fine.
Complimenti ad Andrea per il confronto. Un po meno Alex che si é lasciato trasportare dal nervosismo e non ha sempre dimostrato lucidità e non ha senpre dimostrato di capire cosa veniva detto da Natale
Concordo al 100%
Andrea un signore, chiaro, composto, lineare, preciso. Non mi capacito di come alcuni partecipanti non riescano a comprenderne le risposte.
Alex, che stimo molto, qui male male... partito bene con le precisazioni su integratori doping free ma poi rotolato su risposte di pancia e impedimenti a rispondere alle sue stesse domande.
Alex ha dovuto metterlo alle strette altrimenti questa live sarebbe finita senza risposta. Alla fine mi sembra che Andrea abbia ritrattato gran parte delle cose dette.
@@hitsfrom7511 Non so se hai seguito tutti i video sulla vicenda, ma Andrea ha detto sempre le stesse cose con l'inesattezza sugli integratori consentiti dal ministero su cui poi si è ricorretto
@@riccardotonin6394 assolutamente si compreso quello con Teo Trainer è proprio rispetto a quello direi che ha ritrattato gran parte delle cose perché siamo onesti tutta la menata sul poligrafo è stata ampiamente smentita così come tutta la sicurezza sulla positività di Momo mi sembra esser venuta meno dal momento che Zuccaro l’ha messo spalle al muro e gli ha detto se sei sicuro della cosa denuncialo ma lo sa bene pure Natale che gli riderebbero dietro quindi ragazzi se non avete percepito questo mi spiace ma avete problemi di comprensione del testo.
Zuccaro ha interrotto in continuazione, Momo ha riso. Andrea Natale ha argomentato con gente che ha fatto finta di non capire. Onestamente non ho simpatia né antipatia per nessuno, ma Momo non è che ne stia uscendo così bene dalla situazione. Personalissima opinione.
perché finalmente si mascherano queste caz*ate dei finti natural; se guardi samson dauda da natural (o in basse dosi non si sa) non era minimamente grosso come momo, non c'è altro da dire
Comunque le risate di momo mentre la gente parla (a torto o a ragione) fanno veramente venire il nervoso.
si si vorrei vedere te...quando ti accusano di qualcosa che non fai come puoi reagire?
si si vorrei vedere te...quando ti accusano di qualcosa che non fai come puoi reagire?
@@albertorubigondinon farei il coglione ridendo
@@albertorubigondi per me momo è natural e il poligrafo non è uno strumento attendibile, ma è altrettanto palese la maleducazione.
@@Failpuposbagliato, il poligrafo è più che attendibile, viene usato anche nei casi giudiziari, semplicemente è attendibile “solo” al 94%
Ragazzi ma competenza tecnica di Andre è di un altro livello. Altre solo chiacchiere
Vero. In questo frangente Zuccaro mi ha deluso
Premetto che parlo da grande Fan di Forense.
Onore and andrea che si e` prestato a questo 5 contro 1 ed e` stato molto chiaro nella sua spiegazioni e molto calmo nonostante sia stato piu` volte interrotto, alex invece non l'ho trovato brillante come suo solito. Aspetto la parte 2 per farmi un idea definitiva sull'accaduto.
4 contro 1 *
concordo pienamente, se poi aggiungiamo che Alex è "di parte" perché 1) gestisce una federazione che di fatto non fa i test antidoping 2) negli anni precedenti, era comunque in mezzo un altra federazione zeppa di gente che faceva uso (70-80 beccati all'anno a sua detta) e 3) a detta sua il natural bodybuilding non dovrebbe esistere (da precedenti interviste) come sigla
a me sembra che stia indirettamente difendendo il suo orticello, e il fatto che sia emotivamente coinvolto lo si vede proprio dal fatto che verso fine video non lasciava replicare e si lasciava andare su risposte di pancia (che di solito non fa mai)
Momo che ride dimostra una forte maleducazione. Al di là della sua buona fede, dovrebbe rispettare Natale perché in ogni caso sta solamente svolgendo il proprio lavoro. Non è un giudice che cerca solo di condannare qualcuno. Stia tranquillo Momo che se è onesto la verità verrà fuori, senza il bisogno che lui derida il presidente della federazione.
Mi hai tolto le parole di bocca
Molte persone ridono come reazione all’ imbarazzo non per forza per deridere
Ma quale onesto ragazzi, e che diamine
Concordo, è un tipico comportamento di queste "scimmie nere".
Verissimo, sempre sostenuta la sua naturalità però è sicuramente positivo alla maledundrolone.
Onore a Natale che era da solo contro 5, solo questo la dice lunga....
Solo contro 5 mica era una rissa….
Onore a uno che basandosi sul test del poligrafo ha pubblicato sui social che senza più nessun dubbio momo è positivo a tot sostanze elencando i nomi... boh non so se sai cosa sia l'onore 😂
Momo che ride mentre parla Andrea può essere considerato bullismo o è soltanto maleducazione?
Ahahahahah grande
@@ginopasse si può considerare anche agitazione o nervosismo per essere accusati di un qualcosa che non si è fatto... perché siete tutti così maliziosi e cattivi? Bullismo... molto probabilmente non sai nemmeno cosa sia per scambiare una risata di momo im questa live per bullismo.
@@michaelbonetti4188era una citazione ad un video recente di Forense… mi sa che non l’hai colta
@@michaelbonetti4188ridi in quel modo perché non è vero quello che viene detto?
Ma daaai per piacere 😂
Se ridi è perché sei in imbarazzo perché la realtà è evidente
È evidente da questo video che qui dentro c’è una sola persona che sa di cosa si stia parlando, ovvero il sig. Natale.
Ad ogni maldestro tentativo del sig. Zuccaro di evidenziare eventuali errori ha sempre risposto argomentando in maniera chiara e oggettiva.
Tralasciando i sorrisetti infantili stile Jena degli altri protagonisti durante l’esposizione, se con questo video volevate smontare le tesi dell’accusa, a mio parere, avete ottenuto l’effetto esattamente contrario.
Non so che video tu abbia visto, ma è emerso chiaramente il contrario. P.s. Non è che se commenti utilizzando termini aulici risulti essere più intelligente agli occhi delle persone
@@Giampi84 é evidente che stai scherzando.. dai
@@mnuaucjeocnso guarda… non so di quali termini aulici tu stia parlando. Mi sembra italiano scolastico ma se per te azzeccare qualche congiuntivo pare aulico forse dovresti reiscriverti alla scuola dell’obbligo.
Forse ti permetterebbe anche di capire meglio il video sai…
Ma dove cazzo vivi???? Ad ogni occasione Alex ha parlato professionalmente dimostrando e DEMOLENDO qualsiasi argomentazione portata dal sig Natale, che fino a ieri ricordiamoci ragazzi che era il primo a dire che il poligrafo aveva dimostrato la non naturalezza di momo!
Io nel sig Andrea ho visto solamente un continuare ad arrampicarsi sugli specchi
@@balckmamba8478 Natale ha ampiamente risposto e, ripeto, in maniera chiara e oggettiva a questa sottospecie di inquisizione mediatica.
Dove vedi l’errore nella mia valutazione?
Per un attimo ho pensato che quello in alto nel mezzo fosse Rovazzi
Siamo in due
@@car82sic81 più di 2 credo
Magari hanno le solite competenze…..
Idem😂❕
Momo che ride è un ammissione di colpevolezza maggiore del poligrafico in se.
Sicuramente è un ammissione di grande maleducazione
@@Durdell588 assolutamente.
Un 4vs1 praticamente, Zuccaro che non riesce a capire una spiegazione semplicissima e mette parole in bocca ad Andrea... Mi pare un pelo esagerato, il poligrafo non ha validità in tribunale perché non può essere dimostrato scientificamente, il che non ha nulla a che vedere con l'attendibilità del test, altrimenti parecchi casi palesi non sarebbero manco saltati fuori. La realtà è che siete faziosi, detto questo Momo è un bravissimo ragazzo in ogni caso e mi spiace che si sia immischiato in un ambiente del genere.
Però siete anche la stessa banda che difende a spada tratta la naturalità di Pici, nel resto del mondo sareste ridicolizzati, in Italia la scampate grazie all'ignoranza media rispetto all'argomento.
È proprio il difenderlo a spada tratta che non capisco, aspetterei altri esami
Eh ma appena si sente parlare di poligrafo diventano tutti scienziati, inoltre anche il fatto che non sia considerato probante in Italia non ha alcun legame sull'attendibilità di un test
Viene difeso chi ha subìto un torto non la naturalezza di Momo
Siete meravigliosi quando scrivete ossimori senza neanchè rendervene conto. Le prego ci spieghi come qualcosa che non pò essere dimostrato scientificamente può essere attendibile. Dai voglio proprio vedere il volo pindarico che farà per dimostrare l'impossibile.
@@hitsfrom7511 Nessun volo pindarico, ti assicuro che se ti sforzi un attimo ce la puoi fare senza la mia spiegazione.
Praticamente da questo video si capisce chi ha preso bombe e chi no, meglio del poligrafo!
Alex proprio un arrogante nervoso nemmeno lo lasciava parlare a tratti a natale soprattuto a fine video
No Alex non sopporta solo chi fa chiacchiere, se sei certo di qualcosa lo metti per iscritto e denunci alla federazione altrimenti c'è qualquara che non cosa.
Con tutto quello che sa lui, voglio vedere quanti ne ha denunciati!??
@@marcocaldarola ma lui non è presidente di una federazione (natural)
Meno male Christian che tu vorresti sempre l'onestà e la giustizia! Un confronto dove siete tutti contro uno non è in partenza un confronto, Chri ti sei sempre mostrato onesto cercando di portare sempre gli argomenti vedendoli senza prendere parti a priori ma questa volta stai facendo solo una crociata per difendere l'amichetto. Per come la vedo era meglio se proprio ne rimanevi fuori se dovevi fare quei video e questi confronti. PS - non credo che nessuno abbia obbligato Momo a fare il test in più lo ha fatto con tutti i suoi tempi organizzando il tutto, mettiamoci che se lui non rendeva tutto pubblico nessuno avrebbe saputo nulla, non capisco proprio perchè difenderlo, sei suo amico digli di chiedere di rifare il test se possibile oppure lasci perdere, ha fatto tutto da solo, ora vedere un 4vs1 con Momo che gli ride sopra perculandolo è proprio un teatrino ridicolo
Io non ero contro nessuno, anzi ho più volte cercato di interrompere per dare parola ad Andrea
@@Mr.Forense se avessi contato anche te avrei scritto 5vs1, ma il confronto è organizzato da te per questo non me lo aspettavo.... mi manca la parte 3 da vedere ma fino al momento è di una tristezza infinita, sinceramente parlare di bullismo per poi fare un confronto così bhooooo
Mi menzionaresti per favore in che parte qualcuno è stato bullizzato? Io ho visto un confronto acceso ma nel merito di una questione, il massimo che si è fatto è aver detto con convinzione la propria idea o interrotto l'interlocutore, non ho visto bullismo, ma magari me lo sono perso
E aggiungo che più che interrompere per dare parola cosa avrei dovuto fare? Interrompere tutto e fare 20' di morale? Fammi capire
@@Mr.Forense organizzarla diversamente dall’inizio e non dire che tu non sapevi che si sarebbero messi tutti contro 1
Avete fatto una figura patetica… fossi in voi eliminerei sta live dal canale.
5 tizzi, di cui di alcuni si sa apertamente il pensiero rispetto al doping, che parlano uno sopra l'altro, facendo caciara e ostruzione contro un cristiano che prova a parlare. Ecco il perfetto quadro della "comunity fitness".
Che poi da "mandami la pec" a "vieni qua" il passo è breve eh.
Mi dici dov'è la parte in cui parliamo in 5 contro 1?
@@Mr.Forense "parlano uno sopra l'altro" non in 5 tutti insieme se dobbiamo attaccarci alle parole. E posso dirti che viene fatto a partire dal minuto 31 del primo video e per buona parte del secondo ( minuto 13 circa in poi). Comunque il punto della questione non è questo, ma l'aperta ostruzione fatta verso una persona che sicuramente ha dimostrato nell'intera intervista, di essere molto "para" (perdonate il francesismo), ma che comunque ha provato a dare le sue motivazioni davanti a gente che apertamente non lo avrebbe ascoltato. Mi scuso per la generalizzazione, effettivamente tu @Mr.Forense sei stato un onesto mediatore (anche se a volte avresti potuto essere più incisivo verso uno zuccaro estremamente prevaricante), ma questo non cambia il discorso: la community fitness versa in uno stato ormai di disillusione e sfiducia, non percepito solo da chi ha i paraocchi o la cui vita ruota intorno solo a questo. Siamo in un punto in cui si vuole nascondere la polvere sotto al tappeto, ma il tappeto sta a un metro di altezza. Come il discorso ( fatto sul secondo video) dove si sostiene che Natale DOVREBBE per dovere morale denunciare Momo se ha le prove che si dopa, ma allo stesso tempo lí in mezzo NESSUNO di voi ha il dovere morale di denunciare Luca ( che apprezzo per la sua onestà ma che anche lui ha dimostrato più volte di essere purtroppo di parte, anche con modi molto da paraocchi) che invece confessa apertamente di fare uso di sostanze. I doveri morali sono a discrezione?
@@lucameli585 condivido
Ma hai capito che la denuncia da fare non è ai carabinieri vero?
@@Mr.Forense minuto 8.40, circa, seconda parte dell'intervista (altro video), Alex Zuccaro parla di legge sulle droghe leggere " nel momento in cui tu scopri che Momo ha utilizzato dei farmaci dopanti purtroppo c'è il paradosso della legge ITALIANA che il reato è punibile per legge a tre anni...è un procedimento PENALE e tu non puoi evitare di denunciarlo"... " Se tu sei a conoscenza di UN REATO, perché non lo dici?" Cito quasi testualmente...mi pare una denuncia da fare ai carabinieri, non mi risulta che nessuno a parte ai carabinieri si facciano denunce per reati penali... Si parla invece di legge SPORTIVA in relazione al fatto che Andrea non voglia denunciare Momo al Coni e che LUI (Andrea) potrebbe avere dei provvedimenti dal Coni stesso.
Andrea é un signore, in questa intervista ha solo dimostrato competenza, preparazione e tanta pazienza.
A differenza di Alex che oltre a far palesemente finta di non capire é risultato maleducato, ricercando sempre lo scontro verbale in modo arrogante e aggressivo. (Ridicolo)
mediazione orribile, alex aggredisce per 10 minuti andrea che è rimasto di una compostezza superba in 5 vs 1, non ci avete fatto bella figura, a prescindere dalle opinioni pro o contro
Grande Andrea…, zuccaro pessima figura
Non è polemica, ma preoccupazione. L'argomentazione " non è attendibile in tribunale", getta luce non solo sulla scarsa conoscenza del metodo scientifico e della scienza in questo paese, quello sarebbe il meno. Getta luce sul problema serio dell'analfabetismo funzionale. Comparare una situazione ,tribunale, con livelli elevati di specificità per ogni singola casistica; con soggetti imputati che rappresentano un campione della popolazione,dal punto di vista cognitivo e comportamentale, palesemente più specifico dell'atleta medio in una gara di bodybuilding, è già assurdo. Se ci aggiungiamo che l'utilizzo del poligrafo, in un caso porta alla possibile carcerazione, in un altro a una non ammissione ad una gara, dovrebbe far dedurre che chiaramente il livello di attendibilità "assoluto" è una cosa totalmente irrilevante.
Ottimo intervento. Qualcuno che capisce...
oltretutto, se andassero in tribunale chi dice che non darebbero attendibilità al poligrafo? perché tutti danno per scontato ciò? magari si crea un precedente.. il mondo si evolve di anno in anno, le certezze di oggi non sono le certezze di domani
Qua Andrea è stato un uomo di classe
Secondo me tutto tempo perso, per carità voi lo fate per le visual non tanto perché vi importa il risultato. Però il discorso è uno non esiste nessun test attendibile, le urine hanno la stessa valenza di un poligrafo se si fa l'esame quando hai staccato tutto da tempo dubito che trovi qualcosa giusto? Se pensate che un qualunque test possa garantire al 100% la naturalità di un individuo state buttando tempo perché le persone continueranno a credere quello che vogliono indipendentemente dal risultato dei test.
A Momo e compagnia basterebbe smetterla di sbandierare la parola Natural che tanto non porta nessun vantaggio e semplicemente concentrarsi su contenuti di qualità.
Il problema è che oramai la qualità non porta views e quindi si è arrivati ad una corsa al ribasso, per quanto mi riguarda la community fitness potrebbe tranquillamente sparire dal tubo a questo punto...
Se stacchi dalle sostanze comunque hai un calo e poi i test si fanno a sorpresaper quello.
i test del poligrafo non può essere paragonato a un test delle urine
Ragazzi e basta, l’han beccato, è palese che fa uso di sostanze, ma secondo voi già uno che va a gareggiare contro atleti enhanched che si allenano e dopano da anni ed è natural, vince?! Ma riprendetevi
Zuccaro parla sopra ad Andrea.
È fastidiosissimo.
Oltre al fatto che apre 100 discorsi senza volerne chiudere uno
Mentre Andrea con calma e pazienza affronta un argomento alla volta (nonostante Zuccaro che,quando vede che la risposta è ineccepibile,si affretta a cambiare argomento interrompendo e facendo un'altra domanda)
Andrea un signore.
Zuccaro un maleducato.
Momo non c'è niente da ridere
Momo ma cosa ridi? Guardati i polpacci così torni serio.
1 persona che si difende da 5 che gli danno contro, una delle quali ride di lui, un'altra che si è preparata qualche domanda su articoli di legge vari per farla sembrare incompetente agli occhi del pubblico e non gli consente di argomentare
Questo non è bullismo Chri?
Se fosse vero quello che descrivi si, mi menzionaresti per favore dov'è la parte in cui 5 Persone ne attaccano 1? O la parte dove qualcuno si sta preparando articoli di legge e dichiara l'intenzione di voler far sembrare incompetente l'altro?
@@Mr.Forense parte 2 sul canale di Luca... Nel guardare questo video ho provato le stesse identiche sensazioni da te descritte riguardo alla live di Jena.
Poi raccontala come vuoi, ognuno la vede a modo suo
Quindi c'era una persona che offendeva qualcuno e gli altri che ridevano delle offese a lui rivolte? Ma sei serio?
@@Mr.Forense rigirala come vuoi. Per fortuna sei aperto alle critiche.
PS ti seguo dai tempi dei video sfottò sulle persone grasse.
@@matteogarattini2776 non è girarla come voglio, sei te che stai mentendo sapendo di mentire perchè ciò che vorresti fosse non è mai avvenuto.
e l'hai confermato con il "PS" parli di video dove sono VOLUTAMENTE provocatorio (e attenzione che non offendo mai nessuno) e parlo di grasso e muscolo senza falsi veli.
sei in piena mala fede, ma ti chiedo la cortesia di fare commenti argomentando e non lanciando frecciatine offensive, altrimenti non sei gradito
Onestamente andrea mi ispira più affidabilità
Se posso dire la mia, non riesco a non provare simpatia per Andrea in questo "tutti contro uno" come la maggior parte degli utenti che ha commentato. Indipendentemente dalla ragione che può o non può avere, il contesto gioca a sfavore di Momo, fare un 5 contro 1 non attira facilmente le simpatie del pubblico verso i cinque boia.
Ma Alex Zuccaro c’è o ci fa?
Ma non ti sembra un commento un po' buttato a caso? Piuttosto spiega su cosa non eri d'accordo con quanto detto
@@Mr.Forense È sotto gli occhi di tutti. Arroganza, maleducazione, supponenza, prepotenza e potrei andare avanti. Di partenza si può anche avere ragione ma esprimendosi in quel modo vai automaticamente nel torto. Mi meraviglio perché ad oggi non l’avevo mai visto così.
È un nanerottolo rabbioso
Fra dopati c'è solidarietà 😂
Alex arrogante ai limite del bullismo.
Macché bullismo
Secondo me le federazioni come Wnbf che usano anche il poligrafo come test AntiDoping sono le più serie ed affidabili in materia di natural bodybuilding
Hai capito tutto dal video
@@gfoscbikee che c'entra? Sono in quattro contro uno. Io concordo con Andrea Natale, e menomale che ci sono altri come me. Voi che credete alla possibilità di essere natural tirati con 50cm di braccia fate pure sonni profondi dai...
@@gfoscbike già che dici dal e non dai vuol dire che avresti fatto meglio a non proferire parola.
Ti informo che oltre a questo ce n'è un altro sul canale di Forense, altri 2 su quello di Prada ed uno su quello di TeoTrainer. Io a differenza tua che parli a sproposito li ho visti tutti 😂
@@MikeBt94 li ho visti entrambi ma commento questo video e da tale emerge una grave mancanza di comprendonio da parte tua.
Se mi sai elencare dove sia la serietà ed affidabilità tra quello che è stato detto a partire dalla gestione della singola tematica all'incapacità da parte del presidente di saper argomentare perchè ignora perfino che esista una legislazione da parte del Coni, rivedrò la mia posizione.
Ma una federazione competente non avrebbe nemmeno creato tutto questo trambusto.
Aggiungo prima che ti appelli a qualunquismi:
MOMO PUÒ ESSERE DOPATO ANCHE COME UN MR.OLYMPIA PERCHÈ MI INTERESSA MENO CHE ZERO LA SUA NATURALEZZA O MENO.
@@gfoscbike Mi sembra di essere stato abbastanza chiaro già dal primo commento 😂
Una federazione che dopo aver fatto tutti i test antidoping di rito ne aggiunge anche un altro come il poligrafo (eseguito per altro con estrema professionalità) ai miei occhi può risultare solo più affidabile delle altre che si professano natural.
Non è difficile da comprendere 😂
Mi sembra che i commenti esagerino un po'❕Nessun 4 contro 1, Momo ha riso solo per un attimo e Alex ha dato vita al dibattito ma con rispetto❕Non credo che Forense o Luca avrebbero permesso altrimenti❗
Tutti a vedere la parte 2❕
Ma il senso di tenere in live questo tipo con l'ombrello che si muove e basta senza dire mezza parola?
È un testimone dei fatti in quanto ha accompagnato Momo, ha richiesto Momo stesso che ci fosse
Ma poligrafo non è attendibile solo se si risulta postivi? Cosa lo ha fatto a fare Momo allora?
Per dire che il poligrafo è attendibile, devi proprio aver da sempre trascurato le basi, e ripeto le basi, del metodo scientifico e della possibile veridicità di una metodica. Dio perdonali
È molto più attendibile di quanto si crede. E te lo dico da ricercatore scientifico.
@@matteocicaloniRicercatore scientifico in che ambito? Quali sono i paper scientifici dai quali risulta che il poligrafo sia uno strumento con un'attendibilità tale da poter essere usato come macchina della verità?
È uno strumento che in nessun contesto sportivo serio ha carattere probatorio, infatti viene usato nelle gare di bodybuilding.
Nelle competizioni sportive serie si fanno le analisi in laboratorio a sorpresa e ripetute nel tempo, ma purtroppo costano.
@@gianpira8052la wbnf fa anche quelle (i test a sorpresa)
Domanda (per capire se hai ben chiaro cosa sia il metodo scientifico), se in un colloquio psicologico, un professionista sottopone domande e questionari ad un paziente e riscontra una nevrosi (ad esempio), non è attendibile perché non essendoci una standardizzazione del protocollo, la valutazione è a discrezione dello psicologo ed è sensibile di soggettività? Cioè, secondo te l’indagine scientifica è veritiera solo e soltanto se viene fatta in vitro? Se fosse così ogni medico avrebbe bisogno di fare un total body ogni qualvolta deve prescrivere un farmaco per il raffreddore, sennò non sarebbe attendibile. Confondete il metodo empirico della ricerca scientifica con la formulazione matematica, e tassate il poligrafo come magia nera, come qualcosa di simile ai tarocchi perché non avete mai aperto un libro di fisiologia in vita vostra. Nel vostro mondo fatato, gli esami del sangue e il test delle urine sono prove insindacabili di verità, senza cogliere che sono solo dei numeri che un medico interpreta secondo la sua esperienza, ed è fallibile esattamente come il professionista che interpreta il poligrafo. Esistono scienze dure (fisica, chimica ecc.) e scienze morbide (psicologia, sociologia ecc.), sempre di scienza si tratta, e pensa un po’, la medicina è una scienza morbida.
@@Sidera729 a me non interessa risponderti, non sono aperto a dibattiti con sconosciuti in questo momento, perché è uno spreco di tempo. Se giudichi attendibile un test del poligrafo è chiaro che sia tu a non capire nulla di scienza, mentre comunque parli con un neuroscienziato e neuropsicologo. Addio, e ti consiglio di tornare sul tuo libriccino di Fisiologia.
Che buffonata pazzesca, e non mi riferisco certo ad Andrea Natale
Andrea Natale superiore a tutti, puppategli la fava.
Nei commenti improvvisamente è pieno di tecnici del poligrafo, a prescindere da chi ha ragione sono ridicoli.
P.s. 1) per rispondere SI o NO a domande non serve sapere bene l'italiano
2) se uno vuole gareggiare in una federazione italiana e non sa nemmeno la lingua non è responsabilità dell' ente fare da balia all'atleta
1)Se non capisci la domanda la risposta è casuale quindi il test non ha validità di base a prescindere dall affidabilita.
2)ma che ragionamento del cazzo è?
Anche se la federazione fosse veramente solo italiana (cosa che non è visto che come ha spiegato Natale loro sono solo la branca italiana di una federazione internazionale) nel momento in cui apri le porte ad atleti stranieri o comunue non madrelingua (cosa che se fosse il caso dovrebbe essere esplicitata nel regolamento) DEVI essere poi tu come federazione responsabile di avere i mezzi per poi gestire questi atleti se vuoi testarli o intervistarli. Se la federazione vuole fare un poligrafo accurato ad un atleta madrelingua francese sono cazzi della federazione di trovarsi un traduttore francese o di svolgere il test in francese per renderlo attendibile, non è compito dell' atleta mettersi a sudiare l'italiano per fare un piacere alla federazione.
La cosa assurda qui è si poteva fare anche con 30 invitatati o 50…non cambia nulla…fino a che non si ammette di fare uso di sostanze diventa parola mia contro la tua…si può continuare in eterno…deve ammettere Momo, se non ammette allora è natural. Si possono fare altri 1000 video, ma sempre natural rimane fino a prova contraria…dato che la prova contraria è IMPOSSIBILE da produrre resterà natural.
Che poi ce la beviamo è un altro discorso…diciamo che questi format servono ad intrattenere riguardo un argomento, non a svelare misteri.
Anche perché il mondo dell intrattenimento si basa sull inganno, Forense mi sembra un bravo ragazzo, solo il messaggio che veicola riguardo l importanza della lettura in questo mondo, solitamente bello ignorante, del fitness gli rende onore.
Tuttavia si può parlare quanto si vuole in questi video…ma in finale dopo questa live cosa è cambiato? Nulla ovviamente
ZUCCARO MA CHE STAI DICENDO? NON C'È NESSUN OBBLIGO DI DENUNCIA, STUDIA UN PÒ DI CODICE PENALE. MA CHE SCHIFO È? CERTA GENTE NON DOVREBBE NEMMENO FIATARE
Da quel che mi ha spiegato Alex non è una questione di leggi italiane, ma di regole del coni. con denuncia lui intende non ai carabinieri (e lo dice proprio) ma di denunciare al coni. Ci sono presidenti che hanno avuto la squalifica di 2 anni dal coni per non aver denunciato
@@Mr.Forensecuriosità. questi regolamenti del coni prevedono quindi che un presidente di un'altra federazione, invita (non obbliga) un atleta (non della sua federazione e che non gareggerà)a fare un test antidoping. L'atleta di sua spontanea volontà accetta, se risulta positivo, a un test che viene ritenuto valido da quella specifica federazione,il presidente è obbligato a denunciare al Coni? Sembra assurdo. E in ogni caso, Zuccaro l'ha buttata sulla questione morale, che sinceramente fa abbastanza ridere.
@@Mr.Forensequesta è una cazzata, non è assolutamente cosi
Zuccaro non conosce minimamente come funziona la legge, così come sulle cagate degli integratori quando si è bombato per anni e anni
Aridaje con sta legge, REGOLE DEL CONI. Ed ho parlato proprio ieri sera con la persona che ha preso 2 anni di squalifica e mi ha confermato tutto. Ma se tu la sai meglio ti invito volentieri sul canale e lo spieghi bene a tutti
La maleducazione di Momo che ride qundo andrea parla non ha limiti.
Ho visto dei video dove si diceva che per poter passare il poligrafo bastava pensare ad esempio di cadere in un precipizio quando venivano poste le domande di prova mentre quando venivano poste le domande di verifica bastava rilassarsi e calmare il pensiero in maniera tale da controbilanciare l'ansia. Quello che misura il poligrafo è il tuo livello di agitazione ed ansia alla domanda poi è il poligrafista a dare una interpretazione che può essere giusta o sbagliata.
Il poligrafo non registra solo "la tua agitazione", questo è quello che si dice a livello popolare ma il funzionamento è più complesso. Ad esempio registra anche i micromovimenti oculari ed un sacco di altre cose che è quasi impossibile controllare, soprattutto tutti insieme. Superarlo pur mentendo è possibile, ma o devi essere completamente psicopatico, oppure devi essere molto addestrato.
Ciao ragazzi, posso chiedere come mai questo accanimento verso andrea natale e la loro federazione, Visto che se momo non Avesse reso pubblica la faccenda e poi continuato loro non l'avrebbero mai tirata fuori? Di questo non si è parlato. Io Conosco questa federazione Grazie al project invictus e a Montevecchi e La Ghirotti, che sono stati praticamente i primi, o quasi, a portare in italia il concetto di alimentazione flessibile e sdoganare Leggende Zero carbo, scarico di sodio ecc.
Zuccaro secondo me è comunque un pilastro in questo mondo. Ma ho visto un accanimento eccessivo.
Altra Domanda che mi verrebbe da chiedere ai Molti come mai in altre federazioni si vedono Certi fenomeni mentre in wnbf un po' meno?
Comunque Secondo me Andrea Natale avrebbe dovuto immaginare che sei la cosa fosse uscita ci sarebbe stato del casino e avrebbe potuto evitare di contattare momo, il quale avrebbe potuto furbescamente non pubblicare nulla della faccenda prima e dopo, costringendo Andrea a spiegare pubblicamente cosa fosse successo.
Dovessi aver detto delle bischerate pregherei di farmelo sapere.
Da quello che so io i primi a pubblicare i "riscontri" sono stati quelli della federazione nemmeno un giorno dopo il poligrafo, senza altri test in mano.
Per quanto riguarda il perchè in wnbf ci siano meno fenomeni credo che le ragioni siano 2.
1) Se gli atleti li testi e li escludi dalle gare basandoti solamente sul poligrafo (che che se ne dica è un test completamente inaffidabile) è anche normale che atleti geneticamente dotati ma natural possano essere esclusi.
2) Da quello che so wnbf ha la "fama" di tendere a non premiare i fenomeni. Mi spiego, se un soggetto ha un fisico molto sopra gli altri da quello che so, anche se passa i test anti doping, tendono a non farlo vincere perchè anche se è natural loro vogliono mantenere l'apparenza di "ferazione dei VERI natural" quindi i fenomeni li mettono secondi e fanno vincere quello che magari non è un fenomeno ma da l'idea del natural. Di cosenguenza molti "fenomeni" non ci vanno a garaeggiare in una federazione che non li premia.
ps: aggiungi che hanno anche più restrizioni anche sull' integrazione concessa a quanto pare
@@achillezop8811 Ciao achille e grazie intanto per la risposta. Sei Sicuro sul fatto che siano stati loro i primi a pubblicare l'esito? Perché nell'intervista con teo ha spiegato che avrebbero Tenuto La bocca chiusa se momo non avesse fatto le storie prima e Dopo e che quindi ha dovuto Spiegare quello che era successo per difendere la reputazione della federazione.
Sul Fatto della Attendibilità del poligrafo non sarei così sicuro Che sia così scarsa come dici te, seppur non possa essere preso come prova certa Ma, nel loro caso, è scritto chiaramente nel regolamento che devi passare quello. Poi Che sia giusto o no Lo sta a me dirlo, per esempio io ero tra quelli che credeva nella buona fede di matteo marcon e la Credo tutt'ora.
E il Fatto che Posso dare falsi positivi, ma da quello che ho capito sono molto pochi, non spiegherebbe Come mai non ci sono molti fenomeni, Mentre lo spiegherebbe il fatto che tendano a penalizzare Fisici fuori Canone.
E per Quanto neanch'io approvi questa cosa, capisco che cerchino in tutti i modi di contrastare questo fenomeno dei finti natural.
Anche perché da quello che ho capito informandomi (per quello che valga) Sull'argomento, I falsi positivi sono molto meno di quelli che riescono a eluderlo, quindi dei falsi negativi.
Poi Non Voglio addentrarmi in un mondo sconosciuto in quanto io non so assolutamente quali Siano i test più affidabili e quali molecole Restino per più tempo nell'organismo e quali meno. Ultimamente Si parlerebbe anche di questo test del capello che potrebbe rilevare qualsiasi cosa tu abbia assunto in passato, ma sarà vero? Compreso Insulina gh? Che sono le due molecole credo più difficili da rilevare se non mi sbaglio.
@@CiaosonoSeba Onestamente sul fatto di tenere la bocca chiusa ci credo poco. Cioè alla fine il test l'hanno chiamato loro Momo a farlo e non per gareggiare ma per fare content. Momo è andato a farlo perchè lui ha sempre detto che non ha nulla da nascondere e giustamente agisce di conseguanza, quelli della WNBF se non per farsi del content non avevano altri motivi quindi sono dell' idea che avrebbero pubblicato la cosa. Poi immagina il ritorno di immagine che avrebbero avuto essendo l'unica federazione che smaschera Momo.
Alla fine Momo ha fatto anche bene a dire la cosa a prescindere se prima o dopo di loro, se tentava di nasconderla faceva peggio.
Il problema del poligrafo è un altro. Anche se fosse attendibile parzialmente(cosa a cui non credo) come test c'è un problema di fondo. Come spiegato da Natale per fare un test secondo lui attendibile serve comunque che si verifichino certe condizioni. La taratura deve essere fatta precisamente, le risposte devono essere precise, il testato deve rimanere fermo con la mano sul ginocchio, deve guardare sempre dritto, deve capire le domande ecc.. ecc... ecc..
Banalmente non essere madrelingua italiano, non capire le domande, rispondere MAI invece che NO o non prendere la cosa seriamente ti manda in vacca tutto il test, e la lista continua.
Ora a parte che sono condizioni difficilmente ottenibili per chiunque è stato chiaramente detto che il test di Momo è stato compromesso da molti fattori, un po perchè lui che non parla bene l'italiano quindi non capiva, un po perchè lui rideva magari pensando fosse per il content (cosa che ci sta visto che non doveva gareggiare per WNBF) ecc....
In parte errori di Momo per carità, ma comunque il test del poligrafo risulta ovviamente compromesso.
Oltretutto, come spiegato, la federazione mondiale anti doping non ritiene il poligrafo attendibile quindi come test non vale nulla fuori da WNBF.
Da queste cose sommate viene fuori l'errore più grande di WNBF. Non puoi accusare qualcuno di essere dopato basandoti su un test non riconosciuto dall' anti doping che oltretutto è stato gravemente compromesso elencando pure le sostanze come fosse la cosa più certa al mondo.
Se volevano essere corretti al massimo potevano dire che per LA LORO FEDERAZIONE Momo non era idoneo.
Capisco che debbano cercare di mantenere credibilità e che vogliano combattere i finti natural (cosa a cui sono contro) ma sputare sul nome della gente avendo solo mezze prove ottenute in modi non riconosciuti come affidabili è un po troppo.
Se vuoi ti rispondo io: c'è chi fa un lavoro vero (e può anche commettere errori, come gli stessi Andrea e Alex, che stimo in egual misura); e poi c'è chi fa il content creator. Purtroppo, quando anche un Andrea si sbizzarrisce in storie ridicole su Instagram finisce per entrare nell'agone delle cazzate: cioè il social. In questa storia stanno sbagliando tutti.
@@achillezop8811 io credo che, non perché una cosa non sia approvata a livello legislativo, non per forza sia poco attendibile. In alcuni stati è usato e ci sono documentazioni che proverebbero un 94% di attendibilità. Ovviamente non lo userei mai come prova ma il fatto che momo abbia smesso di collaborare, il fatto che abbia canoni fuori scala per un natural, il fatto che non abbia mai partecipato in wnbf, lascia qualche dubbio, almeno a me. Io non mi intendo di anabolizzanti, sono un semplice infermiere, ma avendo approfondito ogni tanto l'argomento, il doping ha superato in generale i controlli e ci sono molecole realmente quasi impossibili da rilevare.
Per dire che mi riservo il beneficio del dubbio.
Per la lingua non è stato l'unico né sarà l'ultimo.
Non ho instagram ma sembra davvero che le prime storie pubbliche le abbia messe momo. Non credo Andrea avrebbe pubblicato nulla se non avesse reso pubblica la storia momo, ma quello lo sanno solo loro.
Come detto prima, per me si sono tirati addosso solo del casino.
Si ma ragazzi è una questione epistemologica.
L'uso del poligrafo ha una alta attendibilità (94%c.a) nel rilevare le menzogne. Ora, di questo daro bisogna fare un uso intellettualmente onesto. Dire che sgama i bugiardi al 94% non implica che chi invece sta dicendo la verità non possa risultare mendace, per un qualsiasi motivo (ansia, aver fumato una sigaretta subito prima, agitazione, bella figa che passa dietro..).
E il tizio nn credo abbia nemmeno le competenze in merito a tecnologia di riferimento o di filosofia della scienza nemmeno per capirla questa cosa . Un dato va contestualizzato, perché a seconda dell'uso che se ne fa può arrivare anche a testimoniare il contrario di ciò da cui è implicato
Questo 94% di attendibilità da dove salta fuori? Fonti a riguardo?
Tra 85% e 90 % ... Però ci sono varie metodologie.
Non è poco, considerando che i test scientifici (es.urine) sono eludibili@@gianpira8052
@@gianpira8052 ho cercato su wilipedia.
Alex = arrogante
Ma ragazzi tutto sto parlare per niente😅
Momo ha fallito il poligrafo?
SI
Momo è dopato?
Evidentemente SI
cambia la vita a qualcuno?
NO
A nessuno importa nulla se non si fosse aperta tutta questa storia e fatti 1000 video a riguardo
però basta cercare di arrampicarsi sugli specchi
Bravo Zuccaro che va dritto al punto e riporta la discussione sempre nel merito quando si cerca di sviare. D'accordo con Alex su tutto
Complimenti ad Andrea e Forense per il confronto.
Marco con l'ombrello durante una chiamata cosi interessante, top depensante. Alex top intervento criticando l'iter del processo senza focalizzandosi troppo su Momo.
Momo ha diritto di sorridere dato la botta mediatica che ha minacciato la sua riputazione. Non capisco come le persone possano parlare di bullismo da parte sua.
Per ora, veramente un bel video
Praticamente lo hanno attaccato tutti di continuo e all'ultimo quel marco ci stava andando troppo pesante, secondo me andrea avrebbe dovuto dire: mi state attaccando tutti e trattando male quindi vi saluto, e staccava
Il poligrafo😂😂😂
Siamo tornati nel medioevo 😅😅😅, a sto punto chiamiamo anche lo stregone tanto attendibilità é quella
@@lucaserafinilauri4829 per smascherare i clown questo è altro bisogna usare. Perdonami, testa di cazzo rincoglionito, proprio perchè non siamo nel medievo le tecnlogie sono nettamente più evolute, come il poligrafo di 50 anni fa non è lo stesso che abbiamo in questo momento. Inotre testa lurida di merda, l'uso della macchina in questione è una delle fasi, c'è uno studio prima di applicare la macchina. Eppure non siamo nel medievo, ma le teste di cazzo esitono, purtoppo ancora. Per di più usiamo tutt'ora quotidianamente oggeti concepiti proprio in quel periodo. Dunque questo "tornati al mediovo" è pura ignoranza da teste di minchia
Il discorso è moooooolto semplice, tramite la qualsiasi misurazione di qualsiasi meccanismo fisiologico,cerebrale, respiratorio,muscolare ecc ecc è impossibile determinare con certezza sé una persona stia mentendo o stia dicendo la verità! Questione chiusa
Zuccaro top maleducato che non lascia parlare le persone 😂, un enhanced che copre un collega enhanced 🎉. In pratica un altra live senza contradditorio, Andrea ha parlato per il 20% della live e poi depistato istantaneamente
Riascoltala allora perchè è quello che ha avuto più parola insieme a Zuccaro che alla fine l'ha messo alle strette dato che Andrea ha ritrattato praticamente tutto quello che aveva detto.
@@hitsfrom7511 Riascoltalo pure tu, che avesse avuto davanti Andrea o l' ultimo pezzo di merda sulla terra, lo ha smerdato facendolo passare come un incompetente e lo ha destabilizzato psicologicamente con arroganza, tu invece cavaliere nero col sangue freddo avresti detto la tua 😚
E per quanto Alex sia stato aggressivo ricordatevi che se non avesse fatto determinate domande noi ora non sapremmo determinate risposte
Risposte a cui il tipo, Andrea, ha risposto perfettamente.
@@matteocicaloni ma che live hai visto? Ma veramente? Hahaha neanche ci perdo tempo ad argomentare forse è meglio che te la riguardi che se per te arrampicarsi sugli specchi è rispondere perfettamente stai messo bene
@@christianvolpato7235studia
@@christianvolpato7235 mi sa invece che a te e ad Alex manca proprio la comprensione base dell'italiano
Ma scusate, secondo Natale il poligrafo è in grado di rilevare una bugia a seconda del contesto, quindi riesce a rilevare se uno dice che è natural quando in realtà è dopato mentre non riesce a rilevare se uno dice di essere innocente quando in realtà è un serial killer? Mi pare poco sensato. Qual è la discriminante che differenzia una bugia da un' altra? A rigor di logica una bugia è sempre tale a prescindere dal contesto. Secondo me andrebbe giustificato il motivo per cui per alcune bugie il poligrafo funziona e per altre no
Non ne sono sicuro quindi prendi le mie parole con le pinze, ma credo che sia perché nel caso dei serial killer c'è anche una componente di patologie mentali che possono portarli a mentire con naturalità
L'attendibilità del poligrafo vale quanto gli elettrostimolatori che vendono per sviluppare massa muscolare, cioè: un cazzo.
Sei disinformato.
Quindi per te tutti gli ambiti in cui viene usato è unicamente così per spendere soldi in più?
@@edoardofestarovera8777Non è per spendere soldi in più, ma per spendere pochi soldi in più per dare una parvenza di serietà alla competizione
@@edoardofestarovera8777in quali ambiti viene utilizzato?
@@Fabio-br6nz può essere usato negli interrogatori
É già assurdo pensare che sto qua sia natural, manco sto a guardare
Minchia il boss del poligrafo mi era sembrato rovazzi
Noo è più simile a Nesli il fratello di Fabri Fibra, invece Alex Zuccaro ha un che di Coez
Le facce del Lucone alle bastonate che dava Zuccaro sono poesia 😂
Bastonate di cosa? Mi pare che Andrea alias rovazzi abbia risposto egregiamente. Mi sa che non sapete valutare.
@@ManuelFantoni-f8segregiamente?😂😂
@@ManuelFantoni-f8sesatto, fin qui almeno Natale ha dominato. Vediamo il resto del confronto
Denotano soprattutto un ambiente imparziale... Poi si sa che Zuccaro è il sogno erotico di Luca.
Eh grazie, è innamorato pazzo di lui
Se il poligrafo fosse attendibile lo useremo anche nel penale , invece non viene usato
@@nicolobragantini6742 non in italia
Che stronzata, nel penale serve la assoluta certezza per la pena, qui state dicendo che una cosa vera al 99% equivale a falsa lol
@@shicox8364 ma vera al 40% forse haha
@@nicolobragantini6742oltre il 90% in realtà. Questa è l'attendibilità del poligrafo. E guarda caso Momo ha cannato proprio le domande specifiche sulle sostanze dopanti.
@@matteocicaloniguarda che solo in una ricerca il poligrafo e risultato attendibile al 94 % nelle altre i risultati erano ben più bassi, e in molte altre i risultati erano disastrosi
Ho letto alcuni commenti, non tutti, e come ho premesso dall' inizio è andata a finire come le altre volte che mi hanno messo in bocca parole e pensieri non miei.
Prima di tutto ho detto che non mi interessava assolutamente l' esito del test ma che ero presente solo perché mi era stato chiesto e dopo aver visto il video avevo delle domande da fare riguardo ad alcune affermazioni dette dal presidente, ho chiesto più volte di non attaccare il presidente perché per me lo scopo non era una discussione personale con lui anche perché non ne avevo motivo. Ho anche detto che sono il primo a chiedersi come facciano alcuni atleti ad avere certi risultati.
E niente, uno risponde se faccio l' avvocato, cosa mai detta da nessuno , ho detto chiaramente che se il presidente voleva segnalare la positività di momo agli addetti antidoping del coni poteva mandare copia alla PEC del mio ufficio all' interno del quale ho il consulente legale, lui avvocato, che avrebbe valutato la legittimità dell' accusa di doping.
Un altra cosa che è sfuggita di mano riguarda la mia richiesta di segnalazione e denuncia sempre al coni e non alla magistratura che nel caso di positività è avvisata dal coni direttamete come sanno benissimo tutti gli atleti che non hanno passato il test antidoping, cosa che dovreste sapere se siete esperti.
Comunque alla fine ciò che volevo sapere e ciò che ritenevo sbagliato è stato rettificato in maniera inequivocabile dal presidente stesso il quale alla fine ha ammesso di non essersi espresso correttamente e che alcune procedure che sembrava fossero uguali per tutti erano solo decisioni interne della sua federazione.
Una volta detto questo io stesso ho dato ragione al presidente dicendo che nel caso in cui queste regole sono riportate nel regolamento della sua federazione e accettate da chi si iscrive il discorso è chiuso perché ha ragione lui.
Poi ovviamente c'è quello che dice che ci dovremmo denunciare da soli ovviamente non avendo capito che può essere segnalato chi è positivo ad un test riconosciuto, e dopodiché la denuncia penale scatta automaticamente e non dietro una decisione personale. Non avendo fatto test dove risultiamo positivi vorrei capire con quale strumento possiamo essere denunciati ? Tramite il poligrafo al bar ? Boh non capisco come certe cose semplici da capire per qualcuno siano proibitive.
Comunque il motivo del dibattito è stato chiarito molto bene e le conclusioni sono state condivise da tutti pacificamente. Forse però non avendo visto ancora tutto il video e la conclusione vi siete fatti un idea parziale che magari cambierete una volta visto il tutto. Quello di pubblicare un pezzo alla volta crea sicuramente fraintendimenti ma sicuramente fa' più ascolti.
Come al solito non vi smentite mai , ma va bene così, c'è chi odia Gesù Cristo vuoi che possa piacere a tutti io. Importante è non essere ignoranti al punto di farsi dire hai ragione piuttosto che perdere tempo a rispondere.
Finché rispondere quindi va bene così.
Ovviamente grazie a tutti gli altri che invece hanno capito e mi hanno supportato.
Grazie
Ho letto i commenti prima di vedere il video e mi aspettavo un alterco, in realtà sei stato sì incalzante ma corretto. Andrea è stato interrotto in un frangente ma penso che abbia poi avuto diritto di replica. Mi sembra che vi siate chiariti senza troppe polemiche. Non capisco dove sia il polverone di cui parlano altri utenti, forse lo vedono loro perché sono venuti per quello.
Zucchero, guarda che Andrea ti ha specificato più volte che lui non ha alcun obbligo, né morale né sportivo, di denunciare Momo come dopato. Momo neanche gareggia in wbnf. Hai detto una marea di stron**te in questo dibattito. Ammettilo che ci fai una figura migliore. Poi vabbè, stenderei un velo pietoso sulla chiosa finale del tuo commento dove scomodi persino Gesù cristo in un paragone retorico a dir poco grottesco.
Io ho visto solo domande per cercar di ridicolizzare un altra federazione a favore di un altra...soprattutto la prima non c'entrava nulla con il contesto...secondo me dovresti far parlare le persone soprattutto quando sei tu a fargli le domande...anche perché alla prima domanda ti ha risposto 3 volte e continuavi a dire che non aveva risposto...questo perché non ascolti...
@@MCMLXXXVI594 nessuno ha citato nomi di altre federazioni e fatto confronti su chi era meglio. Ho chiesto tre volte la stessa cosa perché per tre volte non ha risposto alla mia domanda ma rispondeva altro. Hai visto un altro video oppure non hai capito cosa hai sentito
Io stesso ho dato ragione quando lo ritenevo giusto e lui stesso mi ha dato ragione quando l'ha ritenuto giusto. Queste polemiche le vedete solo voi. Nessuno ha mancato dì rispetto a nessuno ed il video ripeto sì è concluso con entrambi d'accordo su ciò che si è discusso. ovviamente hai commentato giusto per dire qualcosa ma alla fine non hai detto niente come gli altri
La discussione è durata due ore ed io sono intervenuto forse per 10-15 minuti, chissà per un ora e mezza chi ha parlato e di cosa mentre io che non ascolto stavo ascoltando
@@alex.zuccaro eh già...ho visto un altro video...ttt non capiamo niente...chi non elogia o non capisce o è un troll...solita risposta presa dal solito repertorio di risposte da dare a chi non elogia...cmq potrei dirne anche sull altro soggetto quindi non sono un funboy eh...no perché la prossima risposta sicuramente sarebbe che sono un funboy di parte...
Io avrei detto ad Andrea Natale, vieni quaaahhhh, ma che sta a fare la macchina della verità?? questo è sport non un giorno in pretura 😀😊
Della serie come si cambia per non morire….. purtroppo Alex ha detto cose che hanno un riscontro oggettivo,chi deve si prenda le sue responsabilità
Boh, io da una parte vedo uno che a torto o a ragione tiene a bada 5 persone con educazione e calma, mentre quello che che dice cose che hanno un riscontro oggettivo è in perenne modalità passivo aggressiva.
Ormai tutti i neri sono superuomini e natural
Aouw!!❤ HEE HEE ❤
Non sapevo che rovazzi fosse il presidente della WBNF
Aspettavo più sto video della fine del mondo nel 2012
Ma zuccaro imbarazzante
Ho capito entrambi le parti, sia del presidente molto preciso e sia la parte degli altri, ora secondo me c’è un 50&50, nel momento che Momo risulta positivo in quella federazione tramite test del poligrafo e del clembuterolo, la domanda è:
non può gareggiare più in altre federazioni natural ?
di conseguenza la federazione deve denunciare Momo per risolvere in via legali e quindi capire se Momo può uscirne comunque pulito o no ?
Chi certifica questo protocollo? Senza una certificazione è come parlare dei tarocchi
Il dottor Andrea potrebbe portare alla nostra attenzione gli studi di cui parla che dimostrano che è impossibile controllare questi riflessi in condizioni parafisiologiche come lo stress? E poi come fai a dire che dei singoli casi sono più importanti della letteratura a riguardo
C'è solo un Momo al mondo che è Natural, e non è lui☝🏽 ma Momo Light😎
Scusate una domanda, è davvero una domanda non una provocazione..
Ma se il poligrafo, con le apposite domande e precauzioni è CORRETTO e si può dare per vere e assodate certe cose, perché non usarlo nei processi? Si risparmierebbe una MIRIADE di ore e problematiche, si attaccano i sensori, si fanno le domande e si chiudono i casi e si danno le sentenze
O mi sbaglio? Se è così chiaro, perché è usato praticamente solo per il doping nel bodybuilding natural? 😂😂
Perché l'attendibilità non è del 100%. Inoltre non puoi essere costretto a farlo. Se uno si rifiuta, che fai? Non puoi costringerlo perché ci vuole totale collaborazione. Inoltre, questo ti sorprenderà ma è la cruda realtà, non fa comodo a mafie e criminali che si usi il poligrafo. Cascherebbero tanti asini.. ;) chi ha orecchie per intendere...
Eh ragazzi dopo questa WNBFI perde di credibilità. Che figuraccia....
Alex sembra sempre incazzatissimo 👀
È il botox
@@Failpupo per ringiovanire la pelle non è meglio il GH? Che c'entra il BOTOX?
È in perenne roid rage, in più ha la sindrome di napoleone.
Ma fare degli esami ematici specifici no? Costano troppo vero? L'uso del poligrafo fa quasi ridere 😂 se fosse cosi attendibile darebbe un risultato certo al 99% ha un'attendibilità approssimativa e soggettiva
Comunque fa ridere che in quasi tutti campi seri, nonostante anni di ricerca e fondi immensamente maggiori, il test del poligrafo non vale nulla perchè non scientifico, non affidabile, non replicabile e facilmente manipolabile mentre quelli della WNBF sono stati capaci e hanno avuto l'idea geniale di incrociare i risultati per renderlo attendibileal 100% nel loro campo. Anzi il più attendibile, visto che basta mezzo test fatto male e in modo incompleto per affermare con cretezza che uno si dopa senza bisogno di altre minchiate come test scientifici seri.
Cazzo fossi in voi brevetterei la cosa e la venderei al sistema giudiziario, sai quanti casi di omicidio potremmo svoltare senza fare tutte quelle cazzate di interrogatori, intercettazioni, test del dna e anni di investigazioni solo per renderci conto dopo 20 anni che avevamo sbagliato tutto?
Cazzo, mezza giornata con il signor Natale e abbiamo risolto tutti i casi degli ultimi 10 anni easy.
@@achillezop8811 il motivo per la quale non vendono il brevetto è perché non è sicuro al 100% riascoltati la live. Natale ripropone pure a Momo il test sapendo in primis che sia stato falsato da comportamenti volontari o involontari tenuti da Momo, inoltre il casino è successo perché Natale ha scritto sui social di essere sicuri al 100% che momo era doped ma in questa live si è rimangiato molte cose. Il test del poligrafo lascia spazio a troppe possibilità, si potrebbe utilizzarlo per scegliere poi gli atleti da testare con esami più seri, ma utilizzato così non garantisce certezze matematiche
Qui si sta dicendo che il poligrafo non ha valenza scientifica ma grazie alle loro applicazioni e crismi, il poligrafo è affidabile. È come dire che l'oroscopo non è una scienza ma io ci applico il mio metodo e diventa affidabile al 100%. Ovviamente potrebbe diventare affidabile al 100% ma solamente nel mio settore e basta. Ovvero, il poligrafo non può essere considerato affidabile, ma può essere considerato affidabile solamente se si alterano gli standard. Ergo, avrebbero dovuto dire che per la loro associazione momo non poreva essere accettato, ma non avrebbero potuto dire che è dopato, in quanto per gli standard mondiali i risultati non erano adeguati. E per inciso, non mi frega ne di una ne dell'altra parte
Non dire scemenze...
Fino a prima di questa live sembrava tutto oro colato quello che diceva il sign Natale, sembrava fosse quasi di costituzione la prassi che portavano avanti, mentre ora viene fuori che le regole praticamente due su tre se le creano loro,questo perché prima la cosa era ancora “piccola” ma ora che è sotto i riflettori racconta le cose come stanno davvero
Ma perchè il polígrafo non è considerata una prova nei processi penali se è così attendibile?
Zuccaro a parlare è troppo bravo
Anche fosse dopato come un cavallo ha un fisico stupendo.Punto!...ha macinato più ghisa di chiunque qua nei commenti!Ora mettetevi le sneaker fighe e andate a spingere in palestra!💪
Ma che c'entra 😂
Mi sono perso un pezzo di lore, chi è il fenomeno che fa la live mentre guida?😂
Io vorrei sentire qualcuno di acsi o del coni per definire quei punti un po' fumosi. Natale va rispettato per essersi reso disponibile a questo confronto per portare le sue ragioni (che non sono del tutto astruse) perciò non penso sia in malafede come altri. Alex sembra più nervoso, ma per me ha ragione.
Il poligrafo è una pagliacciata, ma un atleta potrebbe boicottare le federazioni che ne fanno uso, non c'è problema! 😂
(Marco poteva fermarsi, è disturbante il suo camminare)
Macché pagliacciata
Grande cristian sei numero 1 con qiesto video. Se potevo ti avrei messo 1 MILIARDO DI PIACE x il valore e attesa di questo video
Ha ragione luca Prada !!! 😂😂😂❤🔝
Se avevo qualche dubbio sulla mala fede di momo ora non ho più dubbi....
non capisco tutto sto clamore. Momo non si può dire che è dopato perchè occorrebbero analisi accurate. non ha passato il test del poligrafo per cui non potrà garegggiare in quella federazione che considera qeusl test attendibile e obbligatorio
Boh per riuscire a capire ciò che dice il simpatico Momo devo abusare severamente degli ultimi neuroni buoni che mi son rimasti 😵💫👉🧠
Sarà anche aggressivo o maleducato ragazzi ma Alex ha stra ragione, con tutto il bene dei "buoni modi"
Che ha detto di ragionevole? Solo quella scemenza degli integratori, che aveva nessuna rilevanza con la questione poligrafo
@@matteocicaloniche poi, devono dibattere di una cosa, e se ne esce con un discorso che non c'entra nulla sugli integratori ahah.. ok , bravo, ma fuori tema, voto della maestra 4.
6:49 Blade Runner.
Ehy Momo lei è un replicante.
La macchina della verità o poligrafo è poco attendibile tanto da essere considerata pseudoscienza. L'idea che sta alla base di questa macchina è che quando le persone dicono bugie queste provocano stress!!! di conseguenza non può essere attendibile perchè molte persone si emozionano o si agitano per stupidaggini!!ad esempio io da ragazzino quando facevo le visite sportive i medici mi dicevano di stare calmo, perchè solo l'idea di essere sotto esame mi faceva agitare e alzare la frequenza cardiaca pur non avendo niente da nascondere!!
È evidente che non sai come funziona. Se sei agitato, non rivela che stai mentendo.
@@matteocicaloni si magari non so come funziona ma so che non ci sono studi scientifici che dimostrano l'efficacia! quindi per quanto mi riguarda non può essere preso in considerazione!
@@OldboyTattooinformati meglio. Ha un'attendibilità molto alta. Quando uno mente, ci sono dei parametri che vuoi o non vuoi cambiano e il poligrafo li registra. Non è attendibile negli psicopatici, perché magari si autoconvincono di essere nel giusto. Il poligrafo in questo caso non può nulla, ma nel caso delle persone normali ti sgama subito e con grande precisione.
@@matteocicaloniAnalisi a sorpresa,qui vieni sgamato,in qualsiasi momento dell'anno.
@@matteocicaloni allora indicami tu dove andare a informarmi visto che tutto quello che leggo sul web compreso wikipedia dice esattamente il contrario di quello che stai dicendo tu....Funzionamento del poligrafo..Con la comparazione dei dati si cerca quindi di evidenziare le diverse reazioni durante le risposte e individuare, quindi, eventuali risposte false o veritiere. Non esistono prove scientifiche delle sue certe capacità di svolgere tali compiti, sia per la possibilità di alterare consapevolmente i risultati anche nelle versioni più moderne,[1] sia perché il poligrafo analizza la reazione alle emozioni e cerca di creare una relazione (non provata) con la "verità", sia per l'impossibilità di definire in maniera univoca il concetto di verità, sia per i numerosi elementi che possono concorrere a falsare i risultati, tra i quali la consapevolezza o meno del soggetto di stare mentendo.
Per queste ragioni il test del poligrafo non è accettato come prova dagli ordinamenti giuridici moderni,[2][3] sebbene in alcune giurisdizioni - in particolare statunitensi - sia ancora largamente accettato specie come elemento facoltativo rimesso alla valutazione della giuria su accordo tra le parti.[4] informati meglio tu va!
mi sono fermato al secondo minuto e sto commentando dopo aver visto una cosa che non ho letto nei commenti. Non so se sia sempre così ma Alex ha un numero di atti respiratori al minuto veramente elevato: o era agitato in partenza oppure se è la prassi ha qualcosa che non va bene....
8:40 ma chi mi garantisce che il polografo pur nonostante preveda queste oscillazioni, questi componenti non siano il frutto di altre premesse, tipo io racvontando uka cosa che mi arreca gioia potrei dirla in maniera totalmente disinteressata, quindi come fai a dire che quello corrisponde a bugia e quello a verità!? Mi sfugge questo collegamento mi sembra più che ve la raccontiate così e ci credete....