Какой вариант метротрама на ваш взгляд самый разумный? Опрос в моём тг-канале «Город для людей»: t.me/gre4ark/22499 Сделать наш канал ещё лучше может каждый - поддержка команды донатами позволяет нам планировать работу и выпускать ролики каждую неделю: ✅ Бусти (для российских карт): boosty.to/gershman ✅ Через Телеграм (любая карта): t.me/gre4ark/21130 ✅ Спонсорство Ютуба (для зарубежных карт): ua-cam.com/users/arkadiygershmanjoin ✅ Патреон (для зарубежных карт): patreon.com/gershman
Самое универсальное решение: O-BAHN г.Эссен - трамваи, троллейбусы и автобусы (гибридные, с рогами как у троллейбуса - за городом едут по шоссе на двс, в городе - на электричестве по проводам) по одному полотну едут с наземными остановками и подземными станциями под центром. Кстати @ArkadiyGershman - когда мы увидим выпуск об этой системе?? Всю Германию уже объехали…😒
Выручка метро москвы в 2023 году 180 ярдов, субсидии от города 100 ярдов. То есть тип то, что Москва деньги из регионов сосет и тратит на метро это ок, а как регионы начнут из фед бюджета деньги на поддержания своих метро сосать это не ок. Двойные стандарты получается. И сказок про то, что москва не сосет деньги из регионов мне не надо все экономисты твердят об этом, москва разными методами сосет деньги из регионов от регистрации компаний и продажи части ресов через свой регион, до содержания всего менеджмента в москве и выплаты ему зарплат, которые каскадом идут в бюджет города, а так же создают доп рабочие места для обслуживание данных людей.
@@Marsianin1716 у нас в Новосибирске оно конечно очень удачно построено, но всё же есть дикая потребность в городских поездах, трамваях и магистральных троллейбусах
@ПолПот-и8щ ,ну так одно не исключает другое.Просто нужно развивать транспорт в общем.Тоже самое Маркса разгрузила бы станция на Станиславского.Но нужны деньги... Богатство Москвы всё из регионов,которые она обирает. В при этом в Новосибе строят платный мост.Привет пробкам).
Тсс, Красноярцам нельзя говорить про Новосиб. Вы не заметили, как ловко на протяжении всего ролика ни разу не упомянули Новосиб. У Красноярцев бомбит, они же верят, что живут в столице Сибири 😂
@@Method_NSK ни от одного красноярца не слышала что-то о столице Сибири. Зато каждый второй новосибец считает своим долгом уведомить что он из столицы Сибири. И у кого же всё-таки бомбит?))
В города, где хотели метро, но привели в порядок трамвай, можно добавить еще Братиславу. В столице Словакии, где живет около 600к человек, хотели делать метро в 80-е, но в 90-е деньги закончились и от идеи быстро отказались. В итоге сделали хороший наземный трамвай и все довольны - город не очень большой, и трамваем можно добраться в любую точку города за 10-15 минут, при этом не закапывая много денег в землю
Москву тоже пора добавлять :) Когда Собянин понял, что даже в Москве выкупить и расчистить под ноль чуток земли сверху - дешевле чем рыть и поддерживать тоннели под землёй - попёрли МЦК, уже четыре ветки МЦД... они конечно частично лежат на рельсах старых ЖД, но старое ЖД было болью "приехать и всем поездом пересесть в метро на Выхино на окраине", а не полноценными ветками сквозь весь город, через места пересадок на метро.
@@SoundPower-sk8jiЭто еще с учетом, что он тут хреновый, еще по советским рамкам построенный. Если его привести в порядок на уровень современных систем, он там и 2млн свободно вывезет.
Привет из Самары! Я с детства ездил на метро, мне повезло и оно было рядом с домом! Удобный был вид транспорта раньше! Сейчас я им не пользуюсь практически, поставили облучающие рамки, облучаться несколько раз в день нет желания и смысла!!!😢
Сегодня проехался на трамвае в Краснодаре и очень приятно удивлен, как быстро и хорошо ходят вагоны по обособленным путям. На улице пробка, а трамвай идет по расписанию!
Недавно в Краснодаре прорвало канализационную трубу в аккурат под трамвайными путями. И город встал не неделю. Мало того что трамваи по этому маршруту не ходили, так ещё и дорожное полотно перекрыли. А как добираться жителям, ваши проблемы. У властей всё под контролем.
В Томске трамвайчики ходят обособленно за исключением одного участка. Офигенно нравится двигаться в час пик вдоль стоящих в глухой пробке проспектов и ковырять в носу, пялясь в огромные окна.
Если уж строить метро, то разветвленное плюс соединять две части города. Как оно может быть только у 50% города? Если уж заниматься этим идиотизмом в Красноярске, то хотя бы одна станция должна быть на правом берегу. Трамвай это лучшее решение
Да я последние лет 10 всем знакомым говорю, что у нас в Красноярске не нужно метро. Нормально электрички пустите, чтоб из одного конца города в другой не час ехать, а 20 минут. и больше автобусов на линии выпустите, и проблема решена. Многие пересяду на автобус и электричку если будут знать, что следующий транспорт придёт не через 20-30 минут(несколько часов в случае с электричкой), а через 5-15.
@@Loee963 15 не очень ну ладно) хотя они должны всегда приезжать через 15. у меня есть маршрут с интервалом 15 минут, но у них "не хватает подвижного состава" и они ходят , как раз в 15 так и раз в1ч+
А проблема черного неба в Красноярске это тоже результат совершенно бездумного городского планирования. Когда понатыкали домов без учета розы ветров и город стал непродуваем. А бонусом и тут уши москвичей торчат, которые никак не могут решиться дотащить ветку от ближайшего газопровода и перевести город с угля на газ.
Газопровод в Красноярске был ещё в семидесятые и дома подключенные к газопроводу тоже были. Все дело с хозяевами угольных разрезов. Уголь бурый к транспортировке не годится. Предприятия, которые потребляли уголь или энергию добытую сжигая этот уголь давно уничтожили. Вот и травят население.
На самом деле роза ветров это конечно полная фигня, виной тому уголь и крупные предприятия. Уже даже минэк признался что они это более 80% загрязнений. Но у власти есть дела поважнее, чем экология в РФ.
Четвертый мост очень разгрузил в свое время центр города. До его постройки люди с работы по полтора-два часа ехали. Что на машине, что на автобусе. Сейчас это минут 45.
Говорить что метро должно окупаться исключительно стоимостью билетов некорректно. Помимо билетов у такого инфраструктурного объекта есть и другие экономически значимые задачи. Улучшение инфраструктуры это ускорение экономических процессов и улучшение качества жизни, что тоже можно выразить в денежном выражении.
А где он сказал что должно окупается именно по билетам? Он даже в своих прошлых видосах насколько я помню объяснял этот прикол, что мол ОТ по определению не может окупаться по билетам, но оно ОБЯЗАН окупаться в общей экономике города,т.е. всё что вы перечислили и больше
Если с солнечного-северного до центра можно будет на метро-трамвае доехать в часпик за 15 (северный) и 25-35 минут (солнечный) то люди будут на этом транспорте ездить. Экономия времени это самый большой плюс в городе.
Жила в Красноярске на Копылова, работала в центре. И было мне чуть за 40. И обещали скоро построить метро, первая ветка Ветлужанка-Центр. Под станцию в Ветлужанке место огородили забором и начали активно строить. При расширении жилплощади поменяла квартиру на Ветлужанку (хороший, чистый район), недалеко от будущей станции. Думала, на работу буду без часовых пробок ездить. Наивная была!Сейчас мне 65, давно на пенсии. А метро как не было, так и нет.
Не погиб бы Лебедь, ветка от Высотной до жд вокзала давно бы функционировала. Причём как полноценное метро, а не химерический метротрам. Ну а была б хоть одна рабочая линия - и дальше бы строили. А так увы, городские и краевые власти сделали всё возможное, чтобы благополучно всё закопать и забыть.
Метро действительно только для Москвы. В Новосибирске ща 20 лет ни построено ни одной станции, впрочем как и все остальное только для москвы. Мы всей страной работает чтобы им было лучше жить.....
Если бы в Москве метро было только около кремля и всего 10 станций, но бы тоже возило воздух. Но в целом понятно, все лбди равны, но некоторые ровнее...
В Новосибирске, удивительно, наверное, самая грамотно проложенная сеть метро не считая, конечно, Питера и Москвы. Несмотря на малое количество станций, метро охватывает все основные места города, потому оно самое загруженное из периферийных городов. Очень надеюсь на достройку Ленинской линии, тогда, метро еще больше укрепит свои позиции по пассажиропотоку и, вероятно, перевалит за 100 млн. в год
Дело едва ли в этом. У Новосибирска загруженный, плотно застроенный центр, в отличии от Самары, Нижнего где исторический и деловой цент находятся в разных местах. У Новосиба исторический центр и есть деловой и даже жилой центр, все в одном месте. Почти все станции в центре города. Отсюда и пассажиропоток. А вот Самара, Нижний, Красноярск совершенно другие города с другой структурой и станций там нужно больше и в других местах. В любой случае нехватка станций во всех городах, кроме Москвы.
@@gabitdinow это вопрос межевания и декларирования площади. Любит народ заборы строить аккурат по краю участка - потом удивляются, когда перед калиткой яма в 2 этажа глубиной, или вот трамвайная линия.
Неправда. Длина платформы стала длиннее в два раза (за исключением одной платформы в одну сторону, на которой на видео не открылась задняя дверь, та платформа почему то стала короче, а остальные могут трёх секционный трамвай принять! Единственное у меня есть претензии к ширине платформ, согласен, она до невозможности узкая. Но а чё вы хотели, местная контора ремонт делала, хотя должна была делать Мовиста @@ArkadiyGershman
Хах, всю жизнь прожил в Красноярске, смотрел на эти планы метро и не понимал кому оно нафиг нужно в таком виде. Теперь живу в Астане, и тут точно такая же картина. Строят ЛРТ и тоже не понятно для кого, ибо точно такая же транспортная ситуация, что стоят мосты через реку, а где планируется запустить поезда и так все нормально едет
@ArkadiyGershman это да. Меня в таких проектах всегда поражала бессмысленность. Понятно что есть люди, которые хотят распилить бюджет. Но можно ж что-то осмысленное сделать, чтоб и себе в карман положить (что поделать, такая у нас постсоветская реальность), и для людей чтобы хоть какая-то польза была.
@@ArkadiyGershman В Астане к данному обсуждаемому проекту понятие ЛРТ не подходит. В Астане это чистой воды СТБРТ (Супер Тяжело-Бюджетный Рельсовый Транспорт). P.s. Спасибо за Вашу работу.
Привет. Бывал по работе у вас, я сам из Новокузнецка. Реально Красноярск - по пробкам в Сибири все ТОПы рвет. У нас в Кузне транспортную реформу провальную провели - настал коллапс по автобусам, сейчас потихоньку (спустя несколько лет) нормализуют, но все равно ужас.... У нас дороги намного свободнее. В Новосибе часто бываю. Там дороги убитые вхлам) Но у них метро решает)
В Самаре во первых все заводы снесли и первая ветка ведущая из спальных районов в пром.зону оказалась мало востребована. Если бы заводы работали метро было бы забито битком. Во вторых даже эту самую первую ветку до сих пор не достроили.Она должна была пройти от Ж/Д вокзала через весь город.И если ее сейчас ее доделать пассажиропоток вырастет в разы.И рентабельность тоже. В третьих поменьше верьте нашим чиновникам у которых почему то все убыточно и надо еще больше денег из бюджета, которые они разворуют. В четвертых прокатитесь в самарском метро в час пик и посмотрите воздух оно возит или нет.Народу не набито как селедки в бочку,но загрузка очень большая. Даже в таком урезанном виде оно востребовано, а если бы его достроили...Проехать через весь город (а это протяженность 50 км вдоль Волги и площадь почти 500 км2) на метро за 20 мин. или 2 часа стоять в пробке? Думаю выбор очевиден!
@@OkerCrusader Куда вы денете светофоры,пешеходные переходы, перекрестки,... Их в городе немало,а в историческом центре так вообще чуть ли не через каждые 100м.Что бы физически отделить придется вырыть туннель.А тогда метро получится.🤣
@@Иван_Иванов991 Кто то базы не знает. Приоритет как раз таки и нужен для перекрёстков и в целом светофоров(да и если ещё точнее,светофоры и являются частью этого приоритета) ,потому что если убирать перекрёстки и т.д. то никакой приоритет и не нужен будет. А касательно физического - там где это возможно. Тут уже нужно смотреть по конкретному городу и тут даже центр города может не быть препятствием. В том же разбираемом в видео Красноярске в центре есть 2 магистральных дороги, в одну сторону и другую соответственно, каждая с односторонним движением.А теперь загадка,сколько там полос?Правильно - пять.А точнее 4+1 ОТ полоса.Уж ОООЧЕНЬ мало места,действительно ничего не сделаешь( Но и кстати...А касательно тоннеля,если же действительно без него невозможно,т.е. условно улочки реально там по 2 полосам,ну,а в чём проблема?В европе так в центре города делают повсеместно загоняя под землю на небольшую глубину трамваи и электрички,а при выходе из центра выгоняют на поверхность. Но как и было сказано - конкретно Красноярск не тот случай, там и на поверхности места предостаточно даже в центре
@@OkerCrusader Вот именно надо смотреть в каждом конкретном случае.Я про Самару говорю,а не про Красноярск.Тольятти с населением 700 т. прекрасно обходится и без трамваев и без метро. Копать туннель через весь город что бы пустить по нему трамвай глупо.Если уж все равно копать,тогда логичнее метро.И его тоже местами можно выпустить наружу.Станция Юнгородок в Самаре находится на поверхности.
4:16 В смысле - зачем было рыть глубокое метро? Как бы, изрезанный подземными и надземными речками ланшафт и приемущественно глинистая/суглинок почва. Здания с поплывшим фундаментом и провалы на дорогах - передают привет.
Электричка идет параллельно Енисею на правом берегу, весь правый берег можно вывозить на левый берег электропоездами. Сами вагоны демиховского производства отличные. Сервис прокачать и всё. А на левом берегу трамвай.
@@astrogator88 кроме общественного транспорта, по жд путям ходят и обычные поезда по расписанию, по прежнему, поэтому сделать из него полноценный общественный транспорт нельзя.
@@astrogator88 на электричку специально надо идти, плюс досмотр проходить. Время только терять. Справедливости ради, конечно, т.к. живу в 10 мин. от Злобино и утром надо в район ЖД, лучше электрички нет ничего. Никаких пробок!
@@astrogator88 Ага, в особенности с правого в Северный через Бугач ехать - то еще удовольствие. Да и не пустят по транссибу городские электрички с интервалом даже в 15 минут. А в метро интервалы в районе 5 минут обычно, плюс скорость выше и движение по кратчайшему пути.
краснодар такая деревня, что там ещё метро не хватало. метро нужно в местах массовой высотной застройки, где высокая плотность населения. а по одноэтажным прериям гонять проще автобусы.
Все это прекрасно, конечно, но стоит представить, что на Мира, допустим, на тех самых трамвайных путях произошло хорошее автомобильное ДТП и трамвай резко перестал существовать в городе на неопределенный срок. С метро такие случаи происходят крайне редко.
Я живу в Братиславе, где нет метро и главным общественным транспортом является трамвай. Лично лицезрел аварии трамвая с автомобилем. Решение довольно простое, вместо трамвая сразу запускают замену в виде автобусов. Да и проблему ДТП решают довольно быстро, где-то через час движение трамвая уже восстанавливается.
@@Boahr не думаю, что нашему городу светит реализация подобного метода. В Москве - может быть, но не в Красноярске. Плюс у нас ужасная культура вождения. Несмотря на то, что автобусные полосы есть в подавляющей части города, люди продолжают ездить по ним и создают пробки и помехи для общественного транспорта, несмотря на камеры фиксации (их местоположение знает большинство водителей и просто избегает их).
@@evvane Это же легко решить - надо ставить камеры видеофиксации на автобусы и на такси, которым разрешено движение по выделенке, плюс платить премию таксистам за выявление нарушителей. Думаю, 1000 рублей хватит, по нынешним ценам. 10 нарушителей поймал, и пассажиров можно не возить.
Со снятием или назначением мэра все надо начинать заново.Метро строится минимум 5-10 лет.когда у вас каждые пару лет новый варяг,...(С) В США каждые 4 года президент меняется, не то что мэр,но это не мешает им реализовывать долгосрочные проекты! Может тоже попробывать не мэров каждые 2 года менять а (сами знаете кого) тогда и деньги на метро найдутся!
Какой ты смешной, в пендостане, каждый штат, это как отдельная республика, со своими законами, бюджетами и прочее. А нам Москву кормить надо, и какой бы президент не сидел в Москве, мы как кормили Москву, так и будем кормить, только с годами аппетиты у московских чиновников всё больше, соответственно и федеральные отчисления из краевого бюджета, всё выше. В советское время метро строилось исключительно из федерального бюджета. Строительство любого метро, если оно было утверждено , закладывалось в федеральный бюджет. Красноярску не повезло, что строительство метро, совпало с перестройкой, плюс автобусное лобби, в Красноярске, всячески тормозило проект. Так сейчас в нынешней ситуации, банда Уса противодействует газификации Красноярского края.
Переехала из Красноярска в Санкт-Петербург 7 лет назад. Продала квартиру в Красноярске, за ту же цену взяла в Питере в Московском районе. Ни о чем не жалею!!!!
Я живу в том углу Москвы (Преображенское и в целом запад ВАО с прилегающими частями СВАО и ЦАО), где есть и метро (исторически построенное с пропуском нескольких станций), и обширная сеть трамвая, и городские электрички (МЦК). Трамвай хорошо решает проблему "ближнего" рокадного сообщения. Особенно после постройки нескольких добавочных светофоров, которые ликвидировали стихийные пробки, существовавшие много десятилетий. Плюс трамвай хорошо решает задачу перевозок до промежуточных остановок на больших (в 2 км и более) перегонах метро. Появление МЦК дало ещё одну рокаду, в т.ч. и через обширные лесопарки. А появление БКЛ метрополитена дополнило этот богатый выбор. Но почему я всё это перечислил? А потому что могу сравнивать. На многих направлениях в этом углу Москвы трамвай справляется без "дублёров". И транспортные системы городов с населением меньше, чем ВАО г. Москвы (население ВАО - 1,5 миллиона человек) трамвай вполне "потянет". Особенно если его остановки располагать по уму.
А вот метро Екатеринбурга держится, на самоокупаемости, но не развивается. На мой взгляд, чтобы оно начало развиваться, надо от станции "геологическая" сделать отвелтление в сторону стадиона "Урал" так можно будет начать использовать станцию, до окончания строительства новой ветки. Не обязательно глубокого залегания + сейчас не надо строить из них бомбоубежище. Хотя в наше "мироное" время как-то актуально кажется😊. Далее от стадиона в сторону ЗАГСа ВИЗ, а далее к ТЦ "мега", постепенно увеличивая поток (можно даже станцию ЗАГС позже открыть). У "Меги" пристроить транспортнфй Хаб, куда будут приезжать все междугородние автобусы с данного направления, а также стоянки, для тогоч чтоб люди оставляли машины и пересадивались на метро. Охват людей будет большим, за счёт иногородних. Дальше линию можно, продолжить от стадиона к УрФУ. Поток студентов обеспечен. Ну и продливать (возможно наземными путями) от станции "ботанической" в сторону Экспо центра и аэропорта. А дальше уже как пойдет😅 самое сложное, это начать и главное закончить строительство первых двух станций. Что Аркадий может сказать по этому поводу, Если посмотрит на карту Екатеринбурга.
Лично я, как екатеринбурженка скажу, что это нецелесообразно, и намного лучше развивать трамвай, который между прочем уже полностью дублирует проект красной ветки Думаю Аркадий согласится со мной :) Вообще, насколько я знаю, у нас лучшая трамвайная сеть среди миллионников. Но состояние её конечно не очень, как и подвижного состава..
@oladufka согласен, что трамвай лучше, никаких турникетов, дурацкого досмотра, который ещё больше скопления людей делает. Но наши трамваи часто стоят в пробке со всеми, потому что на них выезжают машины. Да и не везде есть место линию проложить. Поэтому писал, что смешанное делать метро, где-то под землёй (в центре), а где-то можно и над землёй, например в районе ТЦ "Мега". Ещё станция "Бажовская" до сих пор стоит недостроенная.
@@oladufka не работает ничего из этого! Все в городе пробовали. И не получается на трамвае быстрее, чем на метро все уже проверено. Екатеринбург вообще то самый плотнозастроенный город в России и количество жителей на кв. км. очень высокое. Общественный транспорт просто не справляется, трамваи набиты как банки с килькой. Хватит бездумно блеять за Варламовым, что метро не нужно нигде болье в России. А недавно он в .Канаде был и восхищался, как это круто подземный город и метро. У них получается это другое, и там идиоты сидят? Закопать им и трамваи построить!
Главная проблема Нижегородского метрополитена не в том, что нет пассажиропотоков, а в том, что оно едет из ниоткуда в никуда. Охват спальных районов нулевой: Ленинский, Центр Автозавода, Бурнаковка, окраина Мещеры. Это даже не 20% населения города. Если бы сеть охватывала хотя бы основные спальные районы, окупаемость была бы
+1, например, 3 из 4 станций в Автозаводском районе окружены заводами, для жителей они почти бесполезны. Тем более значительная часть метро просто дублирует трамвайные линии. Зато строить легко - прямой широкий проспект, копай как хочешь.
Да как обычно у нас в красноярске деньги разворуют и скажут денег нет, но вы держитесь. Нужно потерпеть, ситуация не простая. Метро мы построим, но потом.
В этом нет смысла, Аркадий будет всё хвалить, т.к. его снабдят недостоверной информацией. Реальные замеры и наблюдения показывают ухудшение ситуации начиная с 2020-22 года, на текущий момент всё стало настолько плачевно, что строительство метро уже кажется единственным выходом из ситуации, ведь откатывать изменения никто не станет, возвращать весь отмененный транспорт то же не будут, иначе возникнут вопросы - а как так, а кто ответит?
@@SKEWER74 ну, отменённые троллейбусы почти все вернутся через полгода, после реконструкции депо-2. Трамвайные ремонты тоже не все завершены, схема движения, соответственно, ненормальная. По переводу маршрутов автобусов на регтариф ещё дохрена работы, на несколько лет вперёд, а перевозчики не горят желанием отказываться от налички. Значимые проблемы - переход на пересадочную модель, не обеспечив коротких пересадок; пропуск рейсов, несоблюдение интервалов; херовое межведомственное взаимодействие (выделенки сделали - ГИБДД камеры два года включить не могла; построить платформы на остановках - у комитета дорожного хозяйства лапки); дефицит кадров (общероссийская проблема). Погодные условия способны вывести из равновесия транспортную систему аж на месяцы (декабрьский снегопад в прошлом году разгребли ~в феврале). Стабильной и надёжной работы всей транспортной системы на данный момент действительно нет. А пока продолжается огромное обновление ПС трамвая, ремонты путей и узлов, построено одно и на реконструкции второе троллейбусное депо, появляются выделенки и обособляются трамвайные пути, в городе снова появились автобусы-"гармошки", а маршрутки постепенно заменяются более комфортными низкопольными автобусами среднего класса. Появилась бесплатная часовая пересадка по транспортной карте, есть довольно выгодный проездной. Метротрам пока в зачаточном состоянии, на паре площадок ковыряются потихоньку, но основные работы по проходке новых участков и достройке оставшихся от несостоявшегося "большого" метро, по сути, не начинались.
привет из Ветлужанки) мне куда больше лет, и я всю жизнь слушаю сказки про красноярское метро( в итоге сейчас, умыкнув охулиарды госденег, строят какие-то короткие ошмётки надземного метротрама( и в моей жизни, думаю, построят только никому не нужный огрызок. если вообще построят...
Главная проблема Красноярска это отсутствие параллельных дорог. Город вытянут вдоль Енисея и зажат горами. Дороги забиты в сопли. Выделять улицы только для трамвая, это закладывать многочасовые поездки и ещё больший ужас на дорогах. Опыт трамвая на правом берегу тому подтверждение. Зимой трястись в холодных трамваях могут только пенсионерки, у них выбора нет. Остальные ломятся в теплые и быстрые автобусы и ездят на авто. Есть вариант, выводить трамваи на уровень выше, над дорогами. Вариант метро лучше тем, что транспортный поток добавляется к существующим, а не заменяется другим. Аналог - выделили полосы для автобусов, пробок сразу прибавилось, ехать стало дольше в несколько раз. Будет метро, поеду в центр на метро, а не на машине, там ее ставить негде.
Какие именно потоки людей требуются? 1,2 млн жителей, на автобусах по 8 часов в будние дни люди ездят как сельдь в банке, несмотря на обилие личного транспорта, которым заставлено все, так что местами с коляской не пройти, настолько плотный частокол из авто.
@@vicherov Да автор данного опуса однозначно ангажирован властями, имеющими непреодолимое желание в очередной раз сэкономить на жителях Красноярска. Ну и возможно, в какой то мере проектировщиками-производителями этой химеры - метротрама.
полные автобусы ещё не значат что нужно пускать под землёй электрички по 6 и тем более по 8 вагонов.Тем более хз не играл,по 8ч вы как будто чучуть преувеличили хотя за КАЖДЫЙ маршрут сказать не могу,основные,мб и да.но сторонние ток в часы пик забиты.И я считал,как то,я уже конкретных цифр не помню но то,что московский трамвай перевёз за 2018 год(более новых цифор не нашел) 219 млн,а по данным на сайте мэрии Красноярска 192 млн. в год говорит само за себя,что называется - загадка от жака фреско.Ну и суммарно я так же считал,эти 192 млн. AVG почти 20к в час,но,стоит учитывать что это ВСЕ,прям ВСЕ маршруты,от магистральных до малозначимых,а сейчас будет поток людей нужный для метро - Санкт Петербург 672,7 млн чел в год,т.е. 76к за час,по другим данным(вики) дневной 2 миллиона - 83к в час. И это я ещё молчу про москву...Там можно всё это на 2 умножать.Ну как говорится выводы очевидны.Хотя и конечно по итогу строят метроТРАМ,но....что мешает этот ТРАМ сделать по улице? - Только лень договариваться между большими службами по более трепетным вопросам(например приоритет трама на перекрёсток с помощью светофоров) и желание своровать побольше. Кстати насчёт своровать по больше тут реально есть мега рофлише,недавно итоги года они подводили и сказали мол трамвай после метро и вообще 1 вагон стоит БОЛЕЕ 100-150 МЛН РУБЛЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!.....А то что на всё метро потратят почти 90 млрд это так,Мелочи,ГРОШЬ
@@ВладимирДенгис как раз таки наоборот.Строя нормальный современный трамвай - получится даже если одновременно ещё обновлять и дополнять на правом берегу+куда больший охват получится ДЕШЕВЛЕ лол и соответственно меньше срубить.Да и к метротрамваю это тоже относиться, даже если бы пустили полноценные метропоезда - ну лол,они дороже стоят соответственно можно больше навариться,а трамваи даже типа лев обойдутся дешевле.А если ещё и на ГЛУБИНУ как в Москве! делать,то там ЕЩЁ,даже нет,там АСТРОНОМИЧЕСКИ больше получится и на так же астрономически больше своровать - ю ду ноу? И метротрам не химера,это инструмент,который в данном случае власти применили неправильно,он имеет смысл только в месте обозначенном в видео - покровке,ну и если мы хотим затронуть жд вокзал(но непонятно насколько это надо) то,от жд вокзала до остановки сквера степанова/корнеева тонель тоже имеет смысл,в остальном - НЕТ И НЕТ,это просто бесполезно потраченные деньги,время,человекоресурсы и будущее,когда признают ошибки и придётся дублировать по земле,если конечно,каким то чудом Красноярск не вырастет настолько что пассажиропоток будет хотя бы ~60к/ч человек(а не в три раза меньше лол) и реально понадобяться полноценные электрички
Не особо понимаю, любовь урбанистов к трамваю и рассказы о том, что метро плохо, дорого и вообще не нужно. Нелепо слышать аргументы, по типаж, а вот в этом городе в европе на 400-600к населения, нет метро и автобус трамвай все вывозит, или же показывать на недостроенное метро, которое забыто и заброшено и говорить, мол смотрите, в этом городе есть метро, но им не пользуются и оно катает принимает на себя всего лишь 10% транспортной нагрузки!!! По-этому метро не нужно. и тут как говорится :"гладко было на бумаге, да забыли про овраги" Трамвай, так же как и любой наземный общественный транспорт стоит в пробках страдает от погодных условий и может стать жертвой ДТП, что приведет к задержкам на линиях, дискомфорту ожидающих, так же ни трамвай, ни любой общетсвенный транспорт не может создать условия, где ты из одного конца города за минуты сможешь добраться до другого, что в отдельных случаях необходимо. Сюда же рассказы про европейские города, которые по площади как район москвы и говорить, мол вон там без метро нормлаьно, мон там трамвай всех катает, и как бы пускай катает, там и город пешком пройти можно от и до, и опять же никто не берет во внимание загруженность дорог и климат, которые крайне сильно влияют на способность этого самого трамвая, катать людей. Ну и самый глупый аргумент - показывать на недостроенное метро и говорить, мол вот смотрите в городе ЖЭ построили метро, а оно никому не нужно, только деньги из бюджета жует. И никого не волнует, что проектом изначально должны были быть 2-3 ветки, которые бы соединяли ключевые точки и районы города, но деньги были благородно попилены, а на оставшиеся построили очередную станцию метро в поле для москвичей, чтобы показывать приезжающим американцам, то как дорого богато в России(москве) строят метро. Контрагрументом для этой позиции служит метро Новосибирска, которое так же недостроено, проблемно, но построено с учетом транспортных проблем города - создает сообщение между двумя берегами, открывает быстрый доступ к вокзалу, речному вокзалу, позволяет просокчить вечно стоящий в пробках красный проспект и даже в недостроенном урезанном формате - метро востребовано и крайне сильно разгружает город. Ну и пару слов о аргументах, мол, дорого строить метро - в России все, что для людей - дорого, строить качественные дороги, школы больницы все это дорого и на это годами не было денег, но вот 2022 год показал, что деньги в России есть и есть такие, что можно было 2 раза построить метро в тех, городах, где оно недостроено, но деньги есть для потешения эго великого геостратега
Там ещё один хотел в Сибири дополнительно пять городов миллионников построить - на зто видать средства есть. А построить метро в уже существующих городах-миллионниках - на это денег мол нет. Как и на человеческий уровень зарплат, современную медицину, образование итп.
@@ВладимирДенгис стоимость метрополитена от этого, к сожалению, не меняется. нас в 10 раз меньше, чем китайцев на территории в два раза большей, чем у китайцев. а бюджеты у них и у нас одинаковые на человека. так что они что-то шарят, и в качестве исключения на перспективу построили метро в деревне с населением в 4.5 миллиона китайцев. а у нас почти в каждом миллионнике какое-никакое метро, но есть, и оно очень дорого обходится бюджету городов даже просто на содержание и обслуживание.
@klounader Непонятно, зачем ориентироваться на Китай ? В Европе не только метро под землей, но и электрички и даже пассажирские поезда в черте города встречаются. Что непонятного в том, что общественый транспорт не инструмент для получения прибыли.
Аркадий! Вы молодец в смысле транспортной мысли, я также думаю, что метро не так и нужно во многих городах, лучше продуманный наземный транспорт и вообще максимальная финансовая эффективность
В Гродно обошлись даже без трамвая. Знаю мало улиц, где не ходят троллейбусы. А даже если и есть такие, то там ходят автобусы или электробусы. Электробусы у нас появились недавно, с составом (с его качеством и новизной) все отлично. Но есть проблема - электробус охватывает очень малую часть города. С троллейбусом всё лучше всего - почти все составы низкопольные и новые, охватывает троллейбус большую часть города. С автобусом ещё недавно у нас было всё довольно плохо, однако на сегодняшний момент власти города обновляют состав. Также с троллейбусами всё ещё интереснее. На некоторых улицах троллейбусы снимают рожки и едут без них. Из последних маршрутов такие все - 20, 21, 22, 23, 24, 25. В принципе у нас с транспортом у нас всё отлично. Однако с улицами не очень. «Гродножилстрой» в последее время стал делать довольно некачественные дома. Плюс с расположением тоже не очень. Наверно самый известный у нас случай - это Ольшанка. Из недавних случаев это были Грандичи (Которые на apple картах Трандичи). Насчет Ольшанки - некоторые думают что это другой город, однако официально это даже не отдельный район (у нас их два - Ленинский и Октябрьский).
Размечтались о метро. У нас в городе трамвайную сеть почти уничтожили, а обычную автобусную изгадили так что добратся куда либо стало практически невозможно! И ни о какой перевозке воздуха тут речи и быть не может, так как абсолютно весь транспорт был постоянно перегружен!
Ни от какого метротрама толку не будет в Красноярске. Расписывая его преимущества, делают акцент на неглубоком залегании тоннелей. Но суть вовсе не в глубине, это как раз большого значения не имеет. Все дело в том, что трамваи, хоть и с несколькими вагонами, не способны справится с пассажиропотоком в часы пик, нужны полноценные метропоезда. Чтобы понять это, достаточно побывать, к примеру, в Новосибирском метро. И второе, если на поверхность ветка будет выходить в городской черте, то нужны эстакады над проезжей частью. Иначе на первом же перекрестке, да и не только, состав встанет в обычную пробку.
Довелось повидать и не раз. Германия, Австрия, Испания, везде в крупных городах трамвай не более как вспомогательное транспортное средство. Не о какой скорости передвижения на нем и речи нет. А вы смотрю сказочки провластные тут рассказываете, на тему как бы сэкономить на нас, жителях глубинки. В Москвах то денежки наши нужнее...
Повторюсь, возьмите дя примера Новосибирск. Даже тамошнее маленькое метро позволяет попасть из одного конца города в другой буквально за минуты. Никакие трамваи, тем более ходящие частично по земле на это не способны.
+1. помню те времена когда на высотной еще озеро было, вместо как бы станции метро. Проезжали это место когда ехали в выходные на дачу. На то ли 34 то ли 4 маршруте, забыл уже.
4:04 - "Разницу приходится компенсировать из бюджета, недофинансируя при этом школы, больницы" - Дорогой друг, ничего не имею против целесообразности и прагматизма, но школы и больницы как бы финансируются из других статей бюджета, и могут успешно недофинансироваться, как мы видим, и без помощи метро.
А я думаю, страна вообще не в курсе, что с ней будет через год, два, три. Никаких планов нет. Курс рубля, вон, валится и валится. Так как можно планировать бюджет? Страна не знает, куда она идёт, какую экономику строит и т.п.
@@01Vit 15 каких то инфантильных тревожных людей, которых волнует страна, словно это какой то живой организм. Страна не может знать, страна никуда не идет, и страна ничего не строит. Куда то идти должен человек и менять свою жизнь. И тогда все вокруг него преображается и ничего уже не валится, все только строится, и планы появляются.
@@italianpasta9512, никому ты зубы не заговоришь такой глупой демагогией. Иди гуляй, занимайся собой и своей жизнью тогда, раз страна тебе не интересна, а не тут лясы точи с "тревожными инфантильными людьми".
"Пять минут на спуск и пять на подъем "? То есть станции метро ( метротрама) в Красноярске значительно глубже, чем в самом глубоком метрополитене мира в Петербурге?
Округлил скорее всего. В Питере глубина станций - это реально большая проблема! Но почему-то принято этим гордиться, хотя никаких плюсов для людей от этого нет!
@ДмитрийБондаренко-м2м ну не такая уж и большая проблема. Средняя глубина станций в Петербурге 53 метра, в Москве - 22 метра. То есть в среднем время поездки на эскалаторе в Москве -1 минута, в Петербурге - 2 минуты 20 секунд. С учётом того, что метро в Москве и Петербурге - магистральное с большими перегонами между станций это вообще не проблема. Если вы едете на метро с одной окраины города на другую, то есть минут 50, то лишнее минута - две на подъем и спуск теряют свою значение.
не ну...ОП Копылова и Высотная действительно будут глубокими - около 70 метров,на глубине советского тоннеля ибо его включили в проект.Остальные будут 13-17 метров,т.е. мелкого заложения
На счёт глупостей. В Иркутске в целях экономии отказались от кондукторов на некоторых маршрутах (в т. Ч. маршрут 2 от центра до вокзала) в этоге это привело просто к "чудной" проблеме. Вечером у вокзала теперь собирается огромная пробка из авто... а причина в том что забитый до отказа трамвай выходит через первую дверь (минут 5 и больше выходит), а автомобильный поток обогнуть остановку не может (т.к. в Иркутске мало того что пути соединяют с автополосами, так ещё и платформы при этом не делают)
После 3 варианта понял, что ещё больше травы автору видео перебор, и наконец зашёл в комменты, Во первых советую "коренному Красноярцу" Лучше искать информацию, так как старые тунели используют из-за рациональносьи И ВСЕ ЖИТЕЛИ СОГЛАСНЫ ЧТО СТАРОЕ УБИРАТЬ просто закапывание денег,, Во вторых у нас будет всего одна станция глубокого заложения, а все станции в центре не более 10-20, и в третьих край не отказывался от трамвая в солнечный, а сам концессионер сказал что для него это не выгодно
Когда было невыгодно, когда солнечный был в 10 раз меньше? Сейчас с такими пробками оттуда о какой выгоде должна речь идти, государство обязано строить для удобства
Нужно путешествовать, смотреть на другие страны и города, чтобы понять плохое и хорошее, а потом привозить к себе. Потому что, чтобы понять проблему, нужно из нее выйти и взглянуть с стороны, а за одно изучить как ее уже решили другие. Поэтому очень трудно убедить людей которые мало того что не видели другого, дак еще и находятся внутри проблемы которую очевидно надо решать именно так, как они понимают (а видят и знают относительно мирового опыта они не много). Огромная моя благодарность за ваш труд! Это побудило меня развиваться и изучать такие вопросы. Теперь стало особенно весело слушать знакомы автомобилистов, которые жалуются на "дурачков-пешеходов" заваливших администрацию города положительными отзывами за появление выделенных полос для общественного транспорта на высоко загруженных дорогах (что само собой уменьшило количество полос для автомобилей). В результате чего автобусы престали опаздывать, а доехать из одного конца города в другой теперь можно буквально за пол часа, вместо полтора-два часа стояния в пробках.
Нужно не путешествовать, а жить. И не только летом или иное благоприятное время, чтобы столкнуться с теми же проблемами, с которыми сталкиваются местные жители и снять розовые очки, которые Аркадий надевает выезжая из России.
@@ducemollari Не, ну это вообще ниже пояса. Работает только быдло, и, кстати, на СВО тоже оно идёт. А автор человек возвышенный и творческий, ему ручки пачкать нельзя, он ими кофе с круасаном кушать будет.
@@Alexand_Silachew Я в отдельном посте написал, бы в чем проблема трамваев, вообще то... Ну вот, например, выходу я это из дома. Жду трамвая, приходит один 18-й, приходит второй 18-й и только тут я начинаю подозревать что что то не так, смотрю положение трамваев на маршруте и иду на другую улицу, по которой ходят автобусы и троллейбусы. Минус 20 минут, минимум.
Да, коль Аркадий решил вернуться к теме штадтбана, то логично будет рассказать, как "бездуховные буржуи" обеспечивают минимальный шум и минимальную вибрацию для своих скоростных трамваев. Речь идёт не только про комфорт, но и про долговечность инфраструктуры без ремонта.
Минимальный шум проще чем кажется. Ласточки/Иволги, трёхпалубный трамвай "Витязь-М" с какого-то питерского завода, для моего уха на обычных рельсах шумят примерно как мощный сяомовский электросамокат, то есть любой проезжающий мимо автомобиль шумит громче. Всего-то понадобилась беззазорная сцепка и косозубые шестерни в трансмиссии. Которые даже в жигулях ну только на заднюю передачу ставят потому что задней пользуются редко, можно сэкономить на минутах вытачивания и пожужжать... а на поездах до посинения ставили прямозубые, до последнего времени. Что им какая-то другая инфраструктура сделает я хз, звук трамвайного электромотора точно не уберёт. Рекламу может какую-то сделает.
@@bolshoyfox1924 Не видел ты современные Витязи и Иволги, вот и несёшь в мир чушь))) куда уж меньше шума и вибраций если трамвай и даже поезд подъезжает ну максимум со звуком электросамоката...
Про потоки не соглашусь. Да, мосты узкое место, но еще уже и дольше стоять потоки как раз левого берега: взлетка, металлургов, желязняка, центр, копылова, свободный. Так что разгружать есть что. В Новосибирске, хоть и короткое метро, но вполне годное.
Очень классный ролик и контент в целом! Спасибо за проделанную работу! Вопросик: а проблемой мусора Вы не занимаетесь (раздельный сбор, переработка): как должно быть, чего не хватает нам и прочее? И если у вас нет, то может посоветуете кого можно посмотреть? Спасибо!
Почему ты приводишь аргументы, что в городах нет средств, когда большая часть налогов с городов миллиоников идут в федеральный бюджет. Может вопрос не в том, что у городов нет денег на метро, а в том что у нас несправедливое распределение налогов?
Про это у нас говорить не принято, про централизацию бюджета, как причину бедности регионов говорить не стоит, просто прими факт, что денег нет. И тот же Новосибирск, являясь важным логистическим, промышленным и научным цетром - в любой нормальной стране - купался бы в деньгах и мог бы себе позволить и метро и парки и дороги, но в нашей стране - все деньги утекают в москву, которая с барского плеча возвращает три копейки в город, на которые нужно умудрится что-нибудь сделать, чтобы город не развалился - вот и выходит, что потенциально богатый город дрочит копейки и пытается не развалится
Может в Москве трамвай и может заменить метро, но в Новосибирске точно нет. В Новосибирске очень холодно, пока стоишь на остановке можно обморожение получить. А в метро тепло. Я не понимаю зачем сравнивать города с совершенно разным климатом.
Аркадий, вы серьезно пытаетесь пропихнуть сравнение доходов жителя Копенгагена и Красноярска? Стоимость услуг по обслуживанию метро в Копенгагене как в Красноярске? А стройматериалов? А изыскательских работ? А историко-археологических? По поводу «институций и личности» это вообще отдельный прикол. Где графики и выкладки по расходам/доходам метро в Самаре и НН? Узкие места в Красноярске только на мостах? Как изучен этот вопрос? Где исследование? Это наитие у Вас такое, как у Гофмана? Весь этот харламовский эпатаж уже давно по фактам уничтожен. Хватит нести хуйню, пожалуйста :)
Свердловскому рилли не повезло) Гор.электричка конечно да,но вообще там Тихие зори,да и там 100% новое ещё городить будут,так что надо.Но в целом думаю не слишком сложно туда трамвай продлить. И аааэээ гор.электричка в центр?!Аааэээ?!А это вообще имеет смысл при наличии(в любом кстати случае) трамвая там же?И самое главное а как?тоннелем(хотя по другому там в любом случае никак)?А где заводить и выводить в таком случае?
Как раз на днях давал комментарий местным журналистам, как Новосибирск застрял в прошлом из-за веры в машинки и метро. По сути в городе забили на наземный транспорт и поэтому в третьем по численности городе до сих пор ездят пазики и верят в маршрутки. В Красноярске с транспортом чуть лучше в плане подвижного состава, стабильности и выделенных полос.
@@ArkadiyGershman и больше не смейте жаловаться на метро Москвы у вас когда нибудь закрывали одну станцию на три года? Нет вам никогда ничего не закрывают а если и закрывают то с компенсацией а нам без компенсации
@@ArkadiyGershman в реальности вижу так. Открыть станцию "Спортивную" потому как она просто уже есть. Достроить две станции, часть тоннелей до Золотой Нивы и метродепо (просто потому что это действительно имеет смысл). И на этом все - стоп. Оставить метро как памятник следов высокоразвитой цивилизации. Развивать трамвай, утилизировать все маршрутки
В рассказе о Красноярске можно увидеть, чем метро Новосибирска отличается. Проложено не до промзон, а по центральным районам, проходит по мосту (и вообще является самым надёжным способом пересечь реку). Конечно вместо строительства нескольких станций под Красным проспектом можно было бы просто положить на нём трамвай, но раз уж уже построили, то сейчас можно нормально пользоваться
Выходы станций Машиностроителей и Дустлик (бывш.Чкаловская) Узбекистанской линии (синяя ветка) Ташкентского метрополитена были у проходных заводов «Ташсельмаш» (Ташкентского завода сельскохозяйственного машиностроения) и “ТАПОиЧ” (Ташкентского авиационного производственного объединения имени В. П. Чкалова) соответственно.
Новосибирское метро походу единственное, которое не построено в промышленной зоне. Все проходит через важные спальные районы или пересадочные узлы Посмотря на эту сеть метро, можно понять что там и пассажиропоток хороший, что оно требует развития Но при этом такая же проблема как и везде - не могут открыть новые станции, только и слышно что что-то планируют либо не могут достроить Зато развивают трамвай и троллейбусы, но этого не хватает
Про Новосибирское метро, тоже не мало писали, что не рентабельно, что возит воздух и, что его дешевле закрыть чем эксплуатировать, но время всё расставило на свои места. Про Московское метро тоже пишут, что нерентабельно, что дотируется из городского бюджета, однако новые станции всё открывают и открывают, потому, что для людей.
Вариант 4. Трамвай. Ни одной подземной остановки. В кр.сл. подземный тоннель, но без остановок. Остановки только на земле (в кр.сл. одну две в неглубоком подвале).
В Казани тоже решили выпендриться, мол "у нас есть миллион, мы строим метро!". Что в итоге? Практически бесполезная линия, которая не даёт профита даже тем, кто живёт прямо напротив станции. Прикол в том, что можно было бы на те же деньги сделать охренительную сеть скоростных трамваев (но понты, разумеется дороже денег). Как пример можно привести ту же Анталию. Там (если я всё правильно понял) был проект метро, но правительству очень быстро объяснили, что город стоит на плоскогорье и поэтому они могут за одни и те же деньги построить коротенькую линию метро, которой никто не будет пользоваться, а могут построить сеть вышеупомянутых скоростных трамваев. Да, понтов меньше, за то билеты копеешные и местные довольны
Дядя, откуда такие данные? В Казани норм пассажиропоток, строиться вторая линия в Азино, 150 тыс район, тогда вообще будет норм. Сам хоть в Казани был, жил в городе, или порхатых ролики насмотрелся?
@user-ub3bh4ym5p Не поверишь, живу и метро здесь та ещё клоунада. Просрал поезд - жди минут 5. Доехал до своей станции - молодец, иди ещё пару км до пункта назначения. Хочешь сэкономить время и поэтому планируешь прокатиться на метро? Хрена с два там экономии. До станции в одну сторону минут 40 переть. Когда откроют хотя бы 2-3 линии - тогда можно будет говорить о каком-то удобстве, а пока что это больше показуха
@@Korolev_Leonid блин я живу в Азино и мне будет удобно до центра добираться на метро. Исли бы чинуши деньги не воровали и строили станции не одну в 10 лет то вообще было бы замечательно
Жил во время учебы в Барнауле (17-21 год) и что могу сказать, трамваи хороши. Однако пути не до всех районов доходит, особенно до новых, старые трамваи (часто ломаются), пробки (Красноармейский проспект и Строителей)
Давно говорю всем что не нужно в нашем городе строить метро. Лучше развивать трамвай, местами, может, даже скоростной, или, на худой конец, хотя бы закупать больше автобусов и создавать больше маршрутов. Действительно, метро это очень дорого, бессмысленно и неудобно для Красноярска.
Но также глупо выбрасывать на помойку советский дорогущий задел, уже построенный. Так что то, что его включили в нынешние откорректированные планы - хорошо
@@Nikolay_K1 использовать уже отстроенную инфраструктуру - это когнитивная ошибка вложенных усилий? Эта когнитивная ошибка применима не ко всем ситуациям.
автобусов куда ещё больше? Порой на каком нибуть матросова единомометно сразу по 6-7 больших автобусов-троллейбусов подъезжает и все разных маршрутов. Если и делать всё таки упор на это, то это хотя бы минимум система BRT с автобусами/троллейбусами гармошками. А там уж и до трамвая не далеко
@@Whitebeard79outOfRus Ну с одной стороны это так. Не придётся рыть там сами тоннели по новой, с другой Копылова и Высотная из-за этого надо будет строить на этой же глубине, а это дороже в том числе наверное и в содержании. Но раз решили так, то скорее всего стоимость глубоких ст Копылова и Высотная оказалось ниже чем они же мелкого залегания+новый тоннель. С другой стороны кстати, возникает вопрос на кой ляд там вообще тоннели? Там более чем хватит места, ну если Копылова я я ещё могу понять ,там всё таки перепад высот норм такой, мб не хватит чтобы Копылова на том же месте на земле сделать, но вот после уж точно можно трам вывести на землю. Ну и в конце концов этим действием мы ежедневно будем забирать минуты у людей, поскольку им придётся дольше туда спускаться
Какой вариант метротрама на ваш взгляд самый разумный? Опрос в моём тг-канале «Город для людей»: t.me/gre4ark/22499
Сделать наш канал ещё лучше может каждый - поддержка команды донатами позволяет нам планировать работу и выпускать ролики каждую неделю:
✅ Бусти (для российских карт): boosty.to/gershman
✅ Через Телеграм (любая карта): t.me/gre4ark/21130
✅ Спонсорство Ютуба (для зарубежных карт): ua-cam.com/users/arkadiygershmanjoin
✅ Патреон (для зарубежных карт): patreon.com/gershman
Самое универсальное решение: O-BAHN г.Эссен - трамваи, троллейбусы и автобусы (гибридные, с рогами как у троллейбуса - за городом едут по шоссе на двс, в городе - на электричестве по проводам) по одному полотну едут с наземными остановками и подземными станциями под центром. Кстати @ArkadiyGershman - когда мы увидим выпуск об этой системе?? Всю Германию уже объехали…😒
для меня самый разумный - вариант просто метро
@@ArkadiyGershman Метротрамы в мире единичные исключения. И не видно большого количества желающих повторять подобные, чисто распильные проекты.
Выручка метро москвы в 2023 году 180 ярдов, субсидии от города 100 ярдов. То есть тип то, что Москва деньги из регионов сосет и тратит на метро это ок, а как регионы начнут из фед бюджета деньги на поддержания своих метро сосать это не ок. Двойные стандарты получается. И сказок про то, что москва не сосет деньги из регионов мне не надо все экономисты твердят об этом, москва разными методами сосет деньги из регионов от регистрации компаний и продажи части ресов через свой регион, до содержания всего менеджмента в москве и выплаты ему зарплат, которые каскадом идут в бюджет города, а так же создают доп рабочие места для обслуживание данных людей.
Метротрам не обладает такой провозной способностью как метро.
А строить тоннели для двух вагонов трамвая, ой как убыточно.
Обидно и за родной Омск,и за полюбившийся Красноярск.
В Новосибирске метро очень даже удобная вещь,даже при двух ветках и 13 станциях.
@@Marsianin1716 у нас в Новосибирске оно конечно очень удачно построено, но всё же есть дикая потребность в городских поездах, трамваях и магистральных троллейбусах
@ПолПот-и8щ ,ну так одно не исключает другое.Просто нужно развивать транспорт в общем.Тоже самое Маркса разгрузила бы станция на Станиславского.Но нужны деньги...
Богатство Москвы всё из регионов,которые она обирает.
В при этом в Новосибе строят платный мост.Привет пробкам).
Тсс, Красноярцам нельзя говорить про Новосиб.
Вы не заметили, как ловко на протяжении всего ролика ни разу не упомянули Новосиб.
У Красноярцев бомбит, они же верят, что живут в столице Сибири 😂
@@Method_NSKА сам ты во что веришь?...
@@Method_NSK ни от одного красноярца не слышала что-то о столице Сибири. Зато каждый второй новосибец считает своим долгом уведомить что он из столицы Сибири. И у кого же всё-таки бомбит?))
В города, где хотели метро, но привели в порядок трамвай, можно добавить еще Братиславу. В столице Словакии, где живет около 600к человек, хотели делать метро в 80-е, но в 90-е деньги закончились и от идеи быстро отказались. В итоге сделали хороший наземный трамвай и все довольны - город не очень большой, и трамваем можно добраться в любую точку города за 10-15 минут, при этом не закапывая много денег в землю
Когда город на 600к населения - это понятно. А вот если добавить туда миллион сверху, не уверен что Братиславский трамвай всех бы вывез)
Москву тоже пора добавлять :) Когда Собянин понял, что даже в Москве выкупить и расчистить под ноль чуток земли сверху - дешевле чем рыть и поддерживать тоннели под землёй - попёрли МЦК, уже четыре ветки МЦД... они конечно частично лежат на рельсах старых ЖД, но старое ЖД было болью "приехать и всем поездом пересесть в метро на Выхино на окраине", а не полноценными ветками сквозь весь город, через места пересадок на метро.
@@borismor1 в Одессе живет больше миллиона человек, но трамвай там всех вывозет.
@@SoundPower-sk8ji, там сейчас автобусы сильно помогают
@@SoundPower-sk8jiЭто еще с учетом, что он тут хреновый, еще по советским рамкам построенный. Если его привести в порядок на уровень современных систем, он там и 2млн свободно вывезет.
Я из Красноярска, помню восторг от первой в жизни поездки на метро в Самаре)) так необычно. А для кого-то это привычная с детства вещь.
Привет из Самары!
Я с детства ездил на метро, мне повезло и оно было рядом с домом!
Удобный был вид транспорта раньше!
Сейчас я им не пользуюсь практически, поставили облучающие рамки, облучаться несколько раз в день нет желания и смысла!!!😢
Цифры очень красноречивы, Аркадий, вы не зря работали.
Сегодня проехался на трамвае в Краснодаре и очень приятно удивлен, как быстро и хорошо ходят вагоны по обособленным путям. На улице пробка, а трамвай идет по расписанию!
Недавно в Краснодаре прорвало канализационную трубу в аккурат под трамвайными путями. И город встал не неделю. Мало того что трамваи по этому маршруту не ходили, так ещё и дорожное полотно перекрыли. А как добираться жителям, ваши проблемы. У властей всё под контролем.
@@2010-vt4vs Мне показалось, что Краснодар стоит утром, днем и вечером и в выходные. От Пашковского района до Немецкой деревни днем не доехать.
@@den-rad
Зато в Ереване в метро ходит один вагон. Интервал движения 30 минут. Возит воздух. В конце 80-х орали мы Москву кормим, а она нас обирает.
В Томске трамвайчики ходят обособленно за исключением одного участка. Офигенно нравится двигаться в час пик вдоль стоящих в глухой пробке проспектов и ковырять в носу, пялясь в огромные окна.
@@den-rad В Барнауле также большинство путей обособлены.
Ураааа! Наконец-то ролик про Красноярский долгострой! )
Если уж строить метро, то разветвленное плюс соединять две части города. Как оно может быть только у 50% города? Если уж заниматься этим идиотизмом в Красноярске, то хотя бы одна станция должна быть на правом берегу. Трамвай это лучшее решение
Омские специалисты помогут решить вам этот вопрос. У вас будет "одна станция" на правом берегу)
@@Alexand_Silachew но есть нюанс)
@@Alexand_Silachew😂😂😂
Да я последние лет 10 всем знакомым говорю, что у нас в Красноярске не нужно метро. Нормально электрички пустите, чтоб из одного конца города в другой не час ехать, а 20 минут. и больше автобусов на линии выпустите, и проблема решена. Многие пересяду на автобус и электричку если будут знать, что следующий транспорт придёт не через 20-30 минут(несколько часов в случае с электричкой), а через 5-15.
@@Loee963 15 не очень ну ладно) хотя они должны всегда приезжать через 15.
у меня есть маршрут с интервалом 15 минут, но у них "не хватает подвижного состава" и они ходят , как раз в 15 так и раз в1ч+
А проблема черного неба в Красноярске это тоже результат совершенно бездумного городского планирования. Когда понатыкали домов без учета розы ветров и город стал непродуваем. А бонусом и тут уши москвичей торчат, которые никак не могут решиться дотащить ветку от ближайшего газопровода и перевести город с угля на газ.
Уссы и не дают. Старший весь лес в Китай трелюет, а сынишка уголек населению впаривает. Ни дров ни газа...
Хоро, что таких как вы не слушают.
Газопровод в Красноярске был ещё в семидесятые и дома подключенные к газопроводу тоже были. Все дело с хозяевами угольных разрезов. Уголь бурый к транспортировке не годится. Предприятия, которые потребляли уголь или энергию добытую сжигая этот уголь давно уничтожили. Вот и травят население.
@@Generator-idei_03. Дома с газом и сейчас есть. Вот только это не магистральный газ.
На самом деле роза ветров это конечно полная фигня, виной тому уголь и крупные предприятия. Уже даже минэк признался что они это более 80% загрязнений. Но у власти есть дела поважнее, чем экология в РФ.
Четвертый мост очень разгрузил в свое время центр города. До его постройки люди с работы по полтора-два часа ехали. Что на машине, что на автобусе. Сейчас это минут 45.
В советское время ходил речной трамвайчик....жил на Пашенном,пять минут и я в парке Горького,верните речные трамвайчики....
Привет из Красноярска! ✌️
Говорить что метро должно окупаться исключительно стоимостью билетов некорректно. Помимо билетов у такого инфраструктурного объекта есть и другие экономически значимые задачи. Улучшение инфраструктуры это ускорение экономических процессов и улучшение качества жизни, что тоже можно выразить в денежном выражении.
А где он сказал что должно окупается именно по билетам? Он даже в своих прошлых видосах насколько я помню объяснял этот прикол, что мол ОТ по определению не может окупаться по билетам, но оно ОБЯЗАН окупаться в общей экономике города,т.е. всё что вы перечислили и больше
Если с солнечного-северного до центра можно будет на метро-трамвае доехать в часпик за 15 (северный) и 25-35 минут (солнечный) то люди будут на этом транспорте ездить. Экономия времени это самый большой плюс в городе.
Жила в Красноярске на Копылова, работала в центре. И было мне чуть за 40. И обещали скоро построить метро, первая ветка Ветлужанка-Центр. Под станцию в Ветлужанке место огородили забором и начали активно строить. При расширении жилплощади поменяла квартиру на Ветлужанку (хороший, чистый район), недалеко от будущей станции. Думала, на работу буду без часовых пробок ездить. Наивная была!Сейчас мне 65, давно на пенсии. А метро как не было, так и нет.
Не погиб бы Лебедь, ветка от Высотной до жд вокзала давно бы функционировала. Причём как полноценное метро, а не химерический метротрам. Ну а была б хоть одна рабочая линия - и дальше бы строили. А так увы, городские и краевые власти сделали всё возможное, чтобы благополучно всё закопать и забыть.
Давно ждал ролик на эту тему
Долго подступался к нему. Самое сложное было посчитать экономику, таких примеров у нас не очень много.
@@ArkadiyGershman жаль не про Омск(
Метро действительно только для Москвы. В Новосибирске ща 20 лет ни построено ни одной станции, впрочем как и все остальное только для москвы. Мы всей страной работает чтобы им было лучше жить.....
еще древние русичи сказали: москва златоглавая - это потому что русь многострадальная.
Если бы в Москве метро было только около кремля и всего 10 станций, но бы тоже возило воздух. Но в целом понятно, все лбди равны, но некоторые ровнее...
Там и живёт в разы больше и огромная аглумерация. И даже не смотря на сеть метро, также крайне развиты иные виды транспорта
В Новосибирске, удивительно, наверное, самая грамотно проложенная сеть метро не считая, конечно, Питера и Москвы. Несмотря на малое количество станций, метро охватывает все основные места города, потому оно самое загруженное из периферийных городов. Очень надеюсь на достройку Ленинской линии, тогда, метро еще больше укрепит свои позиции по пассажиропотоку и, вероятно, перевалит за 100 млн. в год
Дело едва ли в этом. У Новосибирска загруженный, плотно застроенный центр, в отличии от Самары, Нижнего где исторический и деловой цент находятся в разных местах. У Новосиба исторический центр и есть деловой и даже жилой центр, все в одном месте. Почти все станции в центре города. Отсюда и пассажиропоток. А вот Самара, Нижний, Красноярск совершенно другие города с другой структурой и станций там нужно больше и в других местах. В любой случае нехватка станций во всех городах, кроме Москвы.
18:05
Ну такой ширины платформы я не ожидал увидеть
Там ещё последняя дверь открывается вне платформы, то есть она короче трамваев
В Златоусте, выходя из трамвая есть шанс зайти в чужой двор, настолько близко к заборам ЧАСТНЫХ домов
@@gabitdinow это вопрос межевания и декларирования площади. Любит народ заборы строить аккурат по краю участка - потом удивляются, когда перед калиткой яма в 2 этажа глубиной, или вот трамвайная линия.
Снести, как на Ярославке@@gabitdinow
Неправда. Длина платформы стала длиннее в два раза (за исключением одной платформы в одну сторону, на которой на видео не открылась задняя дверь, та платформа почему то стала короче, а остальные могут трёх секционный трамвай принять! Единственное у меня есть претензии к ширине платформ, согласен, она до невозможности узкая. Но а чё вы хотели, местная контора ремонт делала, хотя должна была делать Мовиста @@ArkadiyGershman
Челябинское метро передает привет :)
И вам привет) у вас кстати намного логичнее задвинули идею метротрама - сначала довести до ума трамвай, а затем уже ввязываться в подземную стройку.
Это уже тоже метротрам ;)
@@ArkadiyGershman это только бла-бла. его уже перенесли на 2027
@@ArkadiyGershman Хотелось бы посмотреть ваш взгляд на эту ситуацию в Челябинске!
@@АлексейИван-у3вне удивлен и не удивлюсь если опять всё медным тазом накроется тобишь приостановят строительство 🤣👌🏻
В Москве за год по 10 станций сдают, а в Новосибирске одну станцию 10 лет строили. И то не до конца и с переделками.
В Новосибирске метро забито до отказа. Хотя станции мало. 13 всего
А 14-я Спортивная наверное никогда не откроет двери....
@@AJStudio-ge4xb толку то от неё? Только когда матчи хоккейные она нужна.
@@СергейАлексеев-д5о матчи в Новосибирске очень часто и арена почти полная
@@СергейАлексеев-д5о на тренировки ездить)) там ещё жк горская лагуна
Видео отличное, вот только в конце нужно было сделать график фсех вариантов где было наглядно и рядом поставлены все цифры
Хах, всю жизнь прожил в Красноярске, смотрел на эти планы метро и не понимал кому оно нафиг нужно в таком виде. Теперь живу в Астане, и тут точно такая же картина. Строят ЛРТ и тоже не понятно для кого, ибо точно такая же транспортная ситуация, что стоят мосты через реку, а где планируется запустить поезда и так все нормально едет
Приезжал осенью и смотрел на их ЛРТ, так раздуть бюджет на пустом месте нужно уметь!
@ArkadiyGershman это да. Меня в таких проектах всегда поражала бессмысленность. Понятно что есть люди, которые хотят распилить бюджет. Но можно ж что-то осмысленное сделать, чтоб и себе в карман положить (что поделать, такая у нас постсоветская реальность), и для людей чтобы хоть какая-то польза была.
@@ArkadiyGershmanо да, в акимате оцтоны и не только это умеют😂
@@Wladdislaff Что там в Астане - не знаю, но у нас почти по всему маршруту - все стоит в часы пик (особенно Шахтеров и Высотная)
@@ArkadiyGershman В Астане к данному обсуждаемому проекту понятие ЛРТ не подходит. В Астане это чистой воды СТБРТ (Супер Тяжело-Бюджетный Рельсовый Транспорт). P.s. Спасибо за Вашу работу.
Привет. Бывал по работе у вас, я сам из Новокузнецка. Реально Красноярск - по пробкам в Сибири все ТОПы рвет. У нас в Кузне транспортную реформу провальную провели - настал коллапс по автобусам, сейчас потихоньку (спустя несколько лет) нормализуют, но все равно ужас.... У нас дороги намного свободнее.
В Новосибе часто бываю. Там дороги убитые вхлам) Но у них метро решает)
6:51, но вот только дело в том, что пластиковую ëлку можно много раз использовать. Наше например уже лет 10 минимум
А переработать пробовали? А рабский труд детей в химических парах тоже экологично?
@nick-fx8bx , зависит от того где все это производится. К тому же срубить ëлку посреди леса ребенок может точно так же, как работать на заводе.
В Самаре во первых все заводы снесли и первая ветка ведущая из спальных районов в пром.зону оказалась мало востребована.
Если бы заводы работали метро было бы забито битком.
Во вторых даже эту самую первую ветку до сих пор не достроили.Она должна была пройти от Ж/Д вокзала через весь город.И если ее сейчас ее доделать пассажиропоток вырастет в разы.И рентабельность тоже.
В третьих поменьше верьте нашим чиновникам у которых почему то все убыточно и надо еще больше денег из бюджета, которые они разворуют.
В четвертых прокатитесь в самарском метро в час пик и посмотрите воздух оно возит или нет.Народу не набито как селедки в бочку,но загрузка очень большая.
Даже в таком урезанном виде оно востребовано, а если бы его достроили...Проехать через весь город (а это протяженность 50 км вдоль Волги и площадь почти 500 км2) на метро за 20 мин. или 2 часа стоять в пробке? Думаю выбор очевиден!
ложный дуализм в конце.Ваш трамвай стоит в пробке?Х~ле он как дурак?Сделайте ему приоритет и физическое отделение
@@OkerCrusader Куда вы денете светофоры,пешеходные переходы, перекрестки,... Их в городе немало,а в историческом центре так вообще чуть ли не через каждые 100м.Что бы физически отделить придется вырыть туннель.А тогда метро получится.🤣
@@Иван_Иванов991 Кто то базы не знает. Приоритет как раз таки и нужен для перекрёстков и в целом светофоров(да и если ещё точнее,светофоры и являются частью этого приоритета) ,потому что если убирать перекрёстки и т.д. то никакой приоритет и не нужен будет. А касательно физического - там где это возможно. Тут уже нужно смотреть по конкретному городу и тут даже центр города может не быть препятствием. В том же разбираемом в видео Красноярске в центре есть 2 магистральных дороги, в одну сторону и другую соответственно, каждая с односторонним движением.А теперь загадка,сколько там полос?Правильно - пять.А точнее 4+1 ОТ полоса.Уж ОООЧЕНЬ мало места,действительно ничего не сделаешь( Но и кстати...А касательно тоннеля,если же действительно без него невозможно,т.е. условно улочки реально там по 2 полосам,ну,а в чём проблема?В европе так в центре города делают повсеместно загоняя под землю на небольшую глубину трамваи и электрички,а при выходе из центра выгоняют на поверхность. Но как и было сказано - конкретно Красноярск не тот случай, там и на поверхности места предостаточно даже в центре
@@OkerCrusader Вот именно надо смотреть в каждом конкретном случае.Я про Самару говорю,а не про Красноярск.Тольятти с населением 700 т. прекрасно обходится и без трамваев и без метро. Копать туннель через весь город что бы пустить по нему трамвай глупо.Если уж все равно копать,тогда логичнее метро.И его тоже местами можно выпустить наружу.Станция Юнгородок в Самаре находится на поверхности.
@@Иван_Иванов991откройте карту Стамбула и посмотрите как же там трамвай ходит. Нет проблем обособить при желании
Спасибо за ролик.Теперь хотелось бы такой же,но про Омск
4:16 В смысле - зачем было рыть глубокое метро? Как бы, изрезанный подземными и надземными речками ланшафт и приемущественно глинистая/суглинок почва. Здания с поплывшим фундаментом и провалы на дорогах - передают привет.
Электричка идет параллельно Енисею на правом берегу, весь правый берег можно вывозить на левый берег электропоездами. Сами вагоны демиховского производства отличные. Сервис прокачать и всё.
А на левом берегу трамвай.
@@astrogator88 кроме общественного транспорта, по жд путям ходят и обычные поезда по расписанию, по прежнему, поэтому сделать из него полноценный общественный транспорт нельзя.
На городском транспорте по лестницам лазать? Демиховские ведра недалеко от ЭР2 ушли...
Для регионов с низкими платформами делают "Пегас".
А от Красраба до электрички сколько ножками топать?
@@astrogator88 на электричку специально надо идти, плюс досмотр проходить. Время только терять. Справедливости ради, конечно, т.к. живу в 10 мин. от Злобино и утром надо в район ЖД, лучше электрички нет ничего. Никаких пробок!
@@astrogator88 Ага, в особенности с правого в Северный через Бугач ехать - то еще удовольствие. Да и не пустят по транссибу городские электрички с интервалом даже в 15 минут. А в метро интервалы в районе 5 минут обычно, плюс скорость выше и движение по кратчайшему пути.
Жду подобное видео про Омск.
И только в Краснодаре можно почувствовать всю прелесть Новосибирского метро!
Метро жив!😁
Бригаду пожалуйста...
краснодар такая деревня, что там ещё метро не хватало. метро нужно в местах массовой высотной застройки, где высокая плотность населения. а по одноэтажным прериям гонять проще автобусы.
Метро и собираются строить от вокзала на северо-восток, где находится основное скопление человейников с суммарным населением в 200+ тыс @@klounader
Все это прекрасно, конечно, но стоит представить, что на Мира, допустим, на тех самых трамвайных путях произошло хорошее автомобильное ДТП и трамвай резко перестал существовать в городе на неопределенный срок. С метро такие случаи происходят крайне редко.
Для этого придумали обособление полос, как и должно быть в развитом городе
Я живу в Братиславе, где нет метро и главным общественным транспортом является трамвай. Лично лицезрел аварии трамвая с автомобилем. Решение довольно простое, вместо трамвая сразу запускают замену в виде автобусов. Да и проблему ДТП решают довольно быстро, где-то через час движение трамвая уже восстанавливается.
@@Boahr не думаю, что нашему городу светит реализация подобного метода. В Москве - может быть, но не в Красноярске. Плюс у нас ужасная культура вождения. Несмотря на то, что автобусные полосы есть в подавляющей части города, люди продолжают ездить по ним и создают пробки и помехи для общественного транспорта, несмотря на камеры фиксации (их местоположение знает большинство водителей и просто избегает их).
@@evvane Это же легко решить - надо ставить камеры видеофиксации на автобусы и на такси, которым разрешено движение по выделенке, плюс платить премию таксистам за выявление нарушителей. Думаю, 1000 рублей хватит, по нынешним ценам. 10 нарушителей поймал, и пассажиров можно не возить.
Со снятием или назначением мэра все надо начинать заново.Метро строится минимум 5-10 лет.когда у вас каждые пару лет новый варяг,...(С) В США каждые 4 года президент меняется, не то что мэр,но это не мешает им реализовывать долгосрочные проекты! Может тоже попробывать не мэров каждые 2 года менять а (сами знаете кого) тогда и деньги на метро найдутся!
Какой ты смешной, в пендостане, каждый штат, это как отдельная республика, со своими законами, бюджетами и прочее. А нам Москву кормить надо, и какой бы президент не сидел в Москве, мы как кормили Москву, так и будем кормить, только с годами аппетиты у московских чиновников всё больше, соответственно и федеральные отчисления из краевого бюджета, всё выше. В советское время метро строилось исключительно из федерального бюджета. Строительство любого метро, если оно было утверждено , закладывалось в федеральный бюджет. Красноярску не повезло, что строительство метро, совпало с перестройкой, плюс автобусное лобби, в Красноярске, всячески тормозило проект. Так сейчас в нынешней ситуации, банда Уса противодействует газификации Красноярского края.
Ну, правды ради, губернаторы и мэры там могут сидеть довольно долго, пока за них голосует население. законодательство некоторых штатов это позволяет.
Переехала из Красноярска в Санкт-Петербург 7 лет назад. Продала квартиру в Красноярске, за ту же цену взяла в Питере в Московском районе. Ни о чем не жалею!!!!
Я живу в том углу Москвы (Преображенское и в целом запад ВАО с прилегающими частями СВАО и ЦАО), где есть и метро (исторически построенное с пропуском нескольких станций), и обширная сеть трамвая, и городские электрички (МЦК). Трамвай хорошо решает проблему "ближнего" рокадного сообщения. Особенно после постройки нескольких добавочных светофоров, которые ликвидировали стихийные пробки, существовавшие много десятилетий. Плюс трамвай хорошо решает задачу перевозок до промежуточных остановок на больших (в 2 км и более) перегонах метро. Появление МЦК дало ещё одну рокаду, в т.ч. и через обширные лесопарки. А появление БКЛ метрополитена дополнило этот богатый выбор.
Но почему я всё это перечислил? А потому что могу сравнивать. На многих направлениях в этом углу Москвы трамвай справляется без "дублёров". И транспортные системы городов с населением меньше, чем ВАО г. Москвы (население ВАО - 1,5 миллиона человек) трамвай вполне "потянет". Особенно если его остановки располагать по уму.
Тут ещё момент, в центре, на Мира, пустив трамвай, движение окончательно сколлапсирует.
Однако Казань построила себе метро и быстро тянет вторую ветку. Что скажешь, автор?
СОГЛАСЕН,ЕМУ ОНИ ТРАМВАИ НУЖНЫ, ТОЛЬКО НЕ МЕТРО,ПРОШЛАЯ ЗИМА ПОКАЗАЛА КАК ХОДЯТ ТРАМВАИ,ОН ИНТЕРЕСНО ГДЕ ЗИМОЙ ЖИВЕТ В РОССИИ ИЛИ ЕВРОПЕ.
@@otstoiy Он вам ничего не скажет. Хвали трамвай вот тогда получишь сердечко под комментом ))) Его цель - зомбирование. Кто не согласен, тех игнорит.
В Казани денег тьма, могут себе позволить.
Татар спонсируют потому-что бояться того что уйдут из состава, а у них в местной конституции это прописано
Потому что это татары. Хитрые. И всё делают с выгодой для себя.
А вот метро Екатеринбурга держится, на самоокупаемости, но не развивается. На мой взгляд, чтобы оно начало развиваться, надо от станции "геологическая" сделать отвелтление в сторону стадиона "Урал" так можно будет начать использовать станцию, до окончания строительства новой ветки. Не обязательно глубокого залегания + сейчас не надо строить из них бомбоубежище. Хотя в наше "мироное" время как-то актуально кажется😊. Далее от стадиона в сторону ЗАГСа ВИЗ, а далее к ТЦ "мега", постепенно увеличивая поток (можно даже станцию ЗАГС позже открыть). У "Меги" пристроить транспортнфй Хаб, куда будут приезжать все междугородние автобусы с данного направления, а также стоянки, для тогоч чтоб люди оставляли машины и пересадивались на метро. Охват людей будет большим, за счёт иногородних. Дальше линию можно, продолжить от стадиона к УрФУ. Поток студентов обеспечен. Ну и продливать (возможно наземными путями) от станции "ботанической" в сторону Экспо центра и аэропорта. А дальше уже как пойдет😅 самое сложное, это начать и главное закончить строительство первых двух станций. Что Аркадий может сказать по этому поводу, Если посмотрит на карту Екатеринбурга.
Лично я, как екатеринбурженка скажу, что это нецелесообразно, и намного лучше развивать трамвай, который между прочем уже полностью дублирует проект красной ветки
Думаю Аркадий согласится со мной :)
Вообще, насколько я знаю, у нас лучшая трамвайная сеть среди миллионников. Но состояние её конечно не очень, как и подвижного состава..
@oladufka согласен, что трамвай лучше, никаких турникетов, дурацкого досмотра, который ещё больше скопления людей делает. Но наши трамваи часто стоят в пробке со всеми, потому что на них выезжают машины. Да и не везде есть место линию проложить. Поэтому писал, что смешанное делать метро, где-то под землёй (в центре), а где-то можно и над землёй, например в районе ТЦ "Мега". Ещё станция "Бажовская" до сих пор стоит недостроенная.
@Ильшат-т9и когда трамваи стоят в пробках это, конечно, очень плохо.
Но есть решения - обособление, приоритетное переключение светофоров
@@oladufka не работает ничего из этого! Все в городе пробовали. И не получается на трамвае быстрее, чем на метро все уже проверено. Екатеринбург вообще то самый плотнозастроенный город в России и количество жителей на кв. км. очень высокое. Общественный транспорт просто не справляется, трамваи набиты как банки с килькой. Хватит бездумно блеять за Варламовым, что метро не нужно нигде болье в России. А недавно он в .Канаде был и восхищался, как это круто подземный город и метро. У них получается это другое, и там идиоты сидят? Закопать им и трамваи построить!
@@oladufkaи трамваев нету либо ездит старьё родом из Праги
Главная проблема Нижегородского метрополитена не в том, что нет пассажиропотоков, а в том, что оно едет из ниоткуда в никуда. Охват спальных районов нулевой: Ленинский, Центр Автозавода, Бурнаковка, окраина Мещеры. Это даже не 20% населения города. Если бы сеть охватывала хотя бы основные спальные районы, окупаемость была бы
+1, например, 3 из 4 станций в Автозаводском районе окружены заводами, для жителей они почти бесполезны. Тем более значительная часть метро просто дублирует трамвайные линии. Зато строить легко - прямой широкий проспект, копай как хочешь.
До Вари довести и до Мончаги. Сенная свяжет метро с канаткой.
А по Гершману мы должны на карачках ползать, а метро должно быть только в мацкве.
Даже этот огрызок ой как спасает когда внезапно зимой выпадает снег) Но они опять хотят в Сормово пихнуть станцию куда нормальный человек не заходит.
Да как обычно у нас в красноярске деньги разворуют и скажут денег нет, но вы держитесь. Нужно потерпеть, ситуация не простая. Метро мы построим, но потом.
Привет,Аркадий,можешь рассказать про Челябинск.Его метротрам,транспортную реформу,благоустройство и т.д
В этом нет смысла, Аркадий будет всё хвалить, т.к. его снабдят недостоверной информацией. Реальные замеры и наблюдения показывают ухудшение ситуации начиная с 2020-22 года, на текущий момент всё стало настолько плачевно, что строительство метро уже кажется единственным выходом из ситуации, ведь откатывать изменения никто не станет, возвращать весь отмененный транспорт то же не будут, иначе возникнут вопросы - а как так, а кто ответит?
@@SKEWER74 ну, отменённые троллейбусы почти все вернутся через полгода, после реконструкции депо-2. Трамвайные ремонты тоже не все завершены, схема движения, соответственно, ненормальная. По переводу маршрутов автобусов на регтариф ещё дохрена работы, на несколько лет вперёд, а перевозчики не горят желанием отказываться от налички. Значимые проблемы - переход на пересадочную модель, не обеспечив коротких пересадок; пропуск рейсов, несоблюдение интервалов; херовое межведомственное взаимодействие (выделенки сделали - ГИБДД камеры два года включить не могла; построить платформы на остановках - у комитета дорожного хозяйства лапки); дефицит кадров (общероссийская проблема). Погодные условия способны вывести из равновесия транспортную систему аж на месяцы (декабрьский снегопад в прошлом году разгребли ~в феврале). Стабильной и надёжной работы всей транспортной системы на данный момент действительно нет.
А пока продолжается огромное обновление ПС трамвая, ремонты путей и узлов, построено одно и на реконструкции второе троллейбусное депо, появляются выделенки и обособляются трамвайные пути, в городе снова появились автобусы-"гармошки", а маршрутки постепенно заменяются более комфортными низкопольными автобусами среднего класса. Появилась бесплатная часовая пересадка по транспортной карте, есть довольно выгодный проездной.
Метротрам пока в зачаточном состоянии, на паре площадок ковыряются потихоньку, но основные работы по проходке новых участков и достройке оставшихся от несостоявшегося "большого" метро, по сути, не начинались.
привет из Ветлужанки)
мне куда больше лет, и я всю жизнь слушаю сказки про красноярское метро(
в итоге сейчас, умыкнув охулиарды госденег, строят какие-то короткие ошмётки надземного метротрама( и в моей жизни, думаю, построят только никому не нужный огрызок. если вообще построят...
Метро в СССР это прежде всего объект гражданской обороны, бункер для населения на случай войны. Поэтому его и проектировали глубокого заложения.
Большинство метрополитенов в СССР был мелкого заложения.
@ Отсюда вывод: глубина метро зависела от близости к центрам управления и власти, так как именно они будут основной целью вражеского нападения.
Главная проблема Красноярска это отсутствие параллельных дорог. Город вытянут вдоль Енисея и зажат горами. Дороги забиты в сопли. Выделять улицы только для трамвая, это закладывать многочасовые поездки и ещё больший ужас на дорогах. Опыт трамвая на правом берегу тому подтверждение.
Зимой трястись в холодных трамваях могут только пенсионерки, у них выбора нет. Остальные ломятся в теплые и быстрые автобусы и ездят на авто. Есть вариант, выводить трамваи на уровень выше, над дорогами. Вариант метро лучше тем, что транспортный поток добавляется к существующим, а не заменяется другим. Аналог - выделили полосы для автобусов, пробок сразу прибавилось, ехать стало дольше в несколько раз.
Будет метро, поеду в центр на метро, а не на машине, там ее ставить негде.
Ну вроде на львятах народ есть, то есть качественный трамвай на правом забирает пассажиров у автобусов.
Какие именно потоки людей требуются? 1,2 млн жителей, на автобусах по 8 часов в будние дни люди ездят как сельдь в банке, несмотря на обилие личного транспорта, которым заставлено все, так что местами с коляской не пройти, настолько плотный частокол из авто.
@@vicherov Да автор данного опуса однозначно ангажирован властями, имеющими непреодолимое желание в очередной раз сэкономить на жителях Красноярска. Ну и возможно, в какой то мере проектировщиками-производителями этой химеры - метротрама.
полные автобусы ещё не значат что нужно пускать под землёй электрички по 6 и тем более по 8 вагонов.Тем более хз не играл,по 8ч вы как будто чучуть преувеличили хотя за КАЖДЫЙ маршрут сказать не могу,основные,мб и да.но сторонние ток в часы пик забиты.И я считал,как то,я уже конкретных цифр не помню но то,что московский трамвай перевёз за 2018 год(более новых цифор не нашел) 219 млн,а по данным на сайте мэрии Красноярска 192 млн. в год говорит само за себя,что называется - загадка от жака фреско.Ну и суммарно я так же считал,эти 192 млн. AVG почти 20к в час,но,стоит учитывать что это ВСЕ,прям ВСЕ маршруты,от магистральных до малозначимых,а сейчас будет поток людей нужный для метро - Санкт Петербург 672,7 млн чел в год,т.е. 76к за час,по другим данным(вики) дневной 2 миллиона - 83к в час. И это я ещё молчу про москву...Там можно всё это на 2 умножать.Ну как говорится выводы очевидны.Хотя и конечно по итогу строят метроТРАМ,но....что мешает этот ТРАМ сделать по улице? - Только лень договариваться между большими службами по более трепетным вопросам(например приоритет трама на перекрёсток с помощью светофоров) и желание своровать побольше. Кстати насчёт своровать по больше тут реально есть мега рофлише,недавно итоги года они подводили и сказали мол трамвай после метро и вообще 1 вагон стоит БОЛЕЕ 100-150 МЛН РУБЛЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!.....А то что на всё метро потратят почти 90 млрд это так,Мелочи,ГРОШЬ
@@ВладимирДенгис как раз таки наоборот.Строя нормальный современный трамвай - получится даже если одновременно ещё обновлять и дополнять на правом берегу+куда больший охват получится ДЕШЕВЛЕ лол и соответственно меньше срубить.Да и к метротрамваю это тоже относиться, даже если бы пустили полноценные метропоезда - ну лол,они дороже стоят соответственно можно больше навариться,а трамваи даже типа лев обойдутся дешевле.А если ещё и на ГЛУБИНУ как в Москве! делать,то там ЕЩЁ,даже нет,там АСТРОНОМИЧЕСКИ больше получится и на так же астрономически больше своровать - ю ду ноу? И метротрам не химера,это инструмент,который в данном случае власти применили неправильно,он имеет смысл только в месте обозначенном в видео - покровке,ну и если мы хотим затронуть жд вокзал(но непонятно насколько это надо) то,от жд вокзала до остановки сквера степанова/корнеева тонель тоже имеет смысл,в остальном - НЕТ И НЕТ,это просто бесполезно потраченные деньги,время,человекоресурсы и будущее,когда признают ошибки и придётся дублировать по земле,если конечно,каким то чудом Красноярск не вырастет настолько что пассажиропоток будет хотя бы ~60к/ч человек(а не в три раза меньше лол) и реально понадобяться полноценные электрички
Зато во всех почти союзных республиках метро построили.
Не особо понимаю, любовь урбанистов к трамваю и рассказы о том, что метро плохо, дорого и вообще не нужно. Нелепо слышать аргументы, по типаж, а вот в этом городе в европе на 400-600к населения, нет метро и автобус трамвай все вывозит, или же показывать на недостроенное метро, которое забыто и заброшено и говорить, мол смотрите, в этом городе есть метро, но им не пользуются и оно катает принимает на себя всего лишь 10% транспортной нагрузки!!! По-этому метро не нужно.
и тут как говорится :"гладко было на бумаге, да забыли про овраги" Трамвай, так же как и любой наземный общественный транспорт стоит в пробках страдает от погодных условий и может стать жертвой ДТП, что приведет к задержкам на линиях, дискомфорту ожидающих, так же ни трамвай, ни любой общетсвенный транспорт не может создать условия, где ты из одного конца города за минуты сможешь добраться до другого, что в отдельных случаях необходимо. Сюда же рассказы про европейские города, которые по площади как район москвы и говорить, мол вон там без метро нормлаьно, мон там трамвай всех катает, и как бы пускай катает, там и город пешком пройти можно от и до, и опять же никто не берет во внимание загруженность дорог и климат, которые крайне сильно влияют на способность этого самого трамвая, катать людей.
Ну и самый глупый аргумент - показывать на недостроенное метро и говорить, мол вот смотрите в городе ЖЭ построили метро, а оно никому не нужно, только деньги из бюджета жует. И никого не волнует, что проектом изначально должны были быть 2-3 ветки, которые бы соединяли ключевые точки и районы города, но деньги были благородно попилены, а на оставшиеся построили очередную станцию метро в поле для москвичей, чтобы показывать приезжающим американцам, то как дорого богато в России(москве) строят метро. Контрагрументом для этой позиции служит метро Новосибирска, которое так же недостроено, проблемно, но построено с учетом транспортных проблем города - создает сообщение между двумя берегами, открывает быстрый доступ к вокзалу, речному вокзалу, позволяет просокчить вечно стоящий в пробках красный проспект и даже в недостроенном урезанном формате - метро востребовано и крайне сильно разгружает город.
Ну и пару слов о аргументах, мол, дорого строить метро - в России все, что для людей - дорого, строить качественные дороги, школы больницы все это дорого и на это годами не было денег, но вот 2022 год показал, что деньги в России есть и есть такие, что можно было 2 раза построить метро в тех, городах, где оно недостроено, но деньги есть для потешения эго великого геостратега
Там ещё один хотел в Сибири дополнительно пять городов миллионников построить - на зто видать средства есть. А построить метро в уже существующих городах-миллионниках - на это денег мол нет. Как и на человеческий уровень зарплат, современную медицину, образование итп.
При нормальной экономике и отсутствии дикой коррупции метро в крупных городах развитых стран не проблема.
в китае подсчитали, что строить метро в деревнях с населением меньше 7.5 млн человек нерентабельно.
@@klounader Ну мы не в Китае, к счастью живем. Пока, по крайней мере.
@@ВладимирДенгис стоимость метрополитена от этого, к сожалению, не меняется. нас в 10 раз меньше, чем китайцев на территории в два раза большей, чем у китайцев. а бюджеты у них и у нас одинаковые на человека. так что они что-то шарят, и в качестве исключения на перспективу построили метро в деревне с населением в 4.5 миллиона китайцев. а у нас почти в каждом миллионнике какое-никакое метро, но есть, и оно очень дорого обходится бюджету городов даже просто на содержание и обслуживание.
@klounader Непонятно, зачем ориентироваться на Китай ? В Европе не только метро под землей, но и электрички и даже пассажирские поезда в черте города встречаются. Что непонятного в том, что общественый транспорт не инструмент для получения прибыли.
@@ВладимирДенгис а у нас что не так?
Аркадий, спасибо за цифры! Давай то же про Пермь
Аркадий! Вы молодец в смысле транспортной мысли, я также думаю, что метро не так и нужно во многих городах, лучше продуманный наземный транспорт и вообще максимальная финансовая эффективность
Пока над моим родным Красноярском насмехаются с 90-х годов, Москвичи с жиру бесятся и могут уехать в любую точку города на подземном транспорте
Ура, новое видео Гершмана!
В Гродно обошлись даже без трамвая. Знаю мало улиц, где не ходят троллейбусы. А даже если и есть такие, то там ходят автобусы или электробусы. Электробусы у нас появились недавно, с составом (с его качеством и новизной) все отлично. Но есть проблема - электробус охватывает очень малую часть города. С троллейбусом всё лучше всего - почти все составы низкопольные и новые, охватывает троллейбус большую часть города. С автобусом ещё недавно у нас было всё довольно плохо, однако на сегодняшний момент власти города обновляют состав. Также с троллейбусами всё ещё интереснее. На некоторых улицах троллейбусы снимают рожки и едут без них. Из последних маршрутов такие все - 20, 21, 22, 23, 24, 25. В принципе у нас с транспортом у нас всё отлично. Однако с улицами не очень. «Гродножилстрой» в последее время стал делать довольно некачественные дома. Плюс с расположением тоже не очень. Наверно самый известный у нас случай - это Ольшанка. Из недавних случаев это были Грандичи (Которые на apple картах Трандичи). Насчет Ольшанки - некоторые думают что это другой город, однако официально это даже не отдельный район (у нас их два - Ленинский и Октябрьский).
Размечтались о метро. У нас в городе трамвайную сеть почти уничтожили, а обычную автобусную изгадили так что добратся куда либо стало практически невозможно! И ни о какой перевозке воздуха тут речи и быть не может, так как абсолютно весь транспорт был постоянно перегружен!
Ни от какого метротрама толку не будет в Красноярске. Расписывая его преимущества, делают акцент на неглубоком залегании тоннелей. Но суть вовсе не в глубине, это как раз большого значения не имеет. Все дело в том, что трамваи, хоть и с несколькими вагонами, не способны справится с пассажиропотоком в часы пик, нужны полноценные метропоезда. Чтобы понять это, достаточно побывать, к примеру, в Новосибирском метро. И второе, если на поверхность ветка будет выходить в городской черте, то нужны эстакады над проезжей частью. Иначе на первом же перекрестке, да и не только, состав встанет в обычную пробку.
Я так понимаю, в своей жизни вы ничего кроме КТМ-5 не видели, да?
Довелось повидать и не раз. Германия, Австрия, Испания, везде в крупных городах трамвай не более как вспомогательное транспортное средство. Не о какой скорости передвижения на нем и речи нет. А вы смотрю сказочки провластные тут рассказываете, на тему как бы сэкономить на нас, жителях глубинки. В Москвах то денежки наши нужнее...
Повторюсь, возьмите дя примера Новосибирск. Даже тамошнее маленькое метро позволяет попасть из одного конца города в другой буквально за минуты. Никакие трамваи, тем более ходящие частично по земле на это не способны.
Да конечно трамваи и пути надо было строить , и водный транспорт развивать , такая река огромная разделяет город . это все для распила денег делают
В Болонье восстанавливают трамвай. Жители голосуют как за маршрут, так и за цвет трамвая)
В Вашингтоне уже восстановили.
По дороге в садик? Я сначала в школе училась, а потом в вузе, когда метро строили😅
+1. помню те времена когда на высотной еще озеро было, вместо как бы станции метро. Проезжали это место когда ехали в выходные на дачу. На то ли 34 то ли 4 маршруте, забыл уже.
@Slant24rusSlant24rus я как раз там рядом жила тогда. Помню, как ходили смотреть, как озеро осушают
4:04 - "Разницу приходится компенсировать из бюджета, недофинансируя при этом школы, больницы" - Дорогой друг, ничего не имею против целесообразности и прагматизма, но школы и больницы как бы финансируются из других статей бюджета, и могут успешно недофинансироваться, как мы видим, и без помощи метро.
Достаточно недофигансировать кое какие наглые морды
Спасибо за проделанную работу. Большой разбор 👍
А я думаю, страна вообще не в курсе, что с ней будет через год, два, три. Никаких планов нет. Курс рубля, вон, валится и валится. Так как можно планировать бюджет? Страна не знает, куда она идёт, какую экономику строит и т.п.
За себя говори, если у тебя жизнь рушится и ты сидишь унылый и мониторишь курс рубля с плохими новостями (новости это яд), то это твои проблемы.
@@italianpasta9512, 15 человек с тобой не согласны, тролль.
@@01Vit 15 каких то инфантильных тревожных людей, которых волнует страна, словно это какой то живой организм. Страна не может знать, страна никуда не идет, и страна ничего не строит. Куда то идти должен человек и менять свою жизнь. И тогда все вокруг него преображается и ничего уже не валится, все только строится, и планы появляются.
@@italianpasta9512, никому ты зубы не заговоришь такой глупой демагогией. Иди гуляй, занимайся собой и своей жизнью тогда, раз страна тебе не интересна, а не тут лясы точи с "тревожными инфантильными людьми".
@@italianpasta9512 выпил?)
Гершман, вы просто великолепны! Спасибо большое вам за видео и за проделанную громадную работу, было безумно интересно, хоть я и из Москвы)
❤❤❤
"Пять минут на спуск и пять на подъем "? То есть станции метро ( метротрама) в Красноярске значительно глубже, чем в самом глубоком метрополитене мира в Петербурге?
Округлил скорее всего. В Питере глубина станций - это реально большая проблема! Но почему-то принято этим гордиться, хотя никаких плюсов для людей от этого нет!
@ДмитрийБондаренко-м2м ну не такая уж и большая проблема. Средняя глубина станций в Петербурге 53 метра, в Москве - 22 метра. То есть в среднем время поездки на эскалаторе в Москве -1 минута, в Петербурге - 2 минуты 20 секунд. С учётом того, что метро в Москве и Петербурге - магистральное с большими перегонами между станций это вообще не проблема. Если вы едете на метро с одной окраины города на другую, то есть минут 50, то лишнее минута - две на подъем и спуск теряют свою значение.
не ну...ОП Копылова и Высотная действительно будут глубокими - около 70 метров,на глубине советского тоннеля ибо его включили в проект.Остальные будут 13-17 метров,т.е. мелкого заложения
Две минуты это погрешность. На светофоре можно столько простоять. Сколько ожидать вагон метро, ведь тоже наверняка больше двух минут.
@@АлександрБегизов Замечу, что на юге Питера большое количество станций мелкого заложения, так что на эскалаторы время вообще не тратится :)
Спасибо за видео и классные схемы!
Это Варламов 2.0 ?
Очень интересный ролик 👏
Аркадий здравствуйте, снимите про метро Минска. И про трамвай
Спасибо Автору За Достойное Видео..
Все мы первые пока не обновим страницу
Аркадий, вы удивитесь, но канализация тоже не окупается. Может ее мы тоже уберем. Чтобы отправить средства в школы и больницы???
Никогда в Красноярске не будет метро! 😮😂😂😂
На счёт глупостей. В Иркутске в целях экономии отказались от кондукторов на некоторых маршрутах (в т. Ч. маршрут 2 от центра до вокзала) в этоге это привело просто к "чудной" проблеме. Вечером у вокзала теперь собирается огромная пробка из авто... а причина в том что забитый до отказа трамвай выходит через первую дверь (минут 5 и больше выходит), а автомобильный поток обогнуть остановку не может (т.к. в Иркутске мало того что пути соединяют с автополосами, так ещё и платформы при этом не делают)
В Осло систему пригородных электричек переформатировали в метро....Очень интересный опыт...
Ну вообще изначально это было трамвай
После 3 варианта понял, что ещё больше травы автору видео перебор, и наконец зашёл в комменты, Во первых советую "коренному Красноярцу" Лучше искать информацию, так как старые тунели используют из-за рациональносьи И ВСЕ ЖИТЕЛИ СОГЛАСНЫ ЧТО СТАРОЕ УБИРАТЬ просто закапывание денег,, Во вторых у нас будет всего одна станция глубокого заложения, а все станции в центре не более 10-20, и в третьих край не отказывался от трамвая в солнечный, а сам концессионер сказал что для него это не выгодно
Когда было невыгодно, когда солнечный был в 10 раз меньше? Сейчас с такими пробками оттуда о какой выгоде должна речь идти, государство обязано строить для удобства
@User_Kotbot Советую тебе тоже прочитать новости почему мосвиста прервала концессию
Они скорее не открасоте и эффективности заботятся, а о том как бы больше откаиов стырить на стройке. Люди новые, ещё неиуспели нахапать по полной
Нужно путешествовать, смотреть на другие страны и города, чтобы понять плохое и хорошее, а потом привозить к себе. Потому что, чтобы понять проблему, нужно из нее выйти и взглянуть с стороны, а за одно изучить как ее уже решили другие. Поэтому очень трудно убедить людей которые мало того что не видели другого, дак еще и находятся внутри проблемы которую очевидно надо решать именно так, как они понимают (а видят и знают относительно мирового опыта они не много).
Огромная моя благодарность за ваш труд! Это побудило меня развиваться и изучать такие вопросы. Теперь стало особенно весело слушать знакомы автомобилистов, которые жалуются на "дурачков-пешеходов" заваливших администрацию города положительными отзывами за появление выделенных полос для общественного транспорта на высоко загруженных дорогах (что само собой уменьшило количество полос для автомобилей). В результате чего автобусы престали опаздывать, а доехать из одного конца города в другой теперь можно буквально за пол часа, вместо полтора-два часа стояния в пробках.
Нужно не путешествовать, а жить. И не только летом или иное благоприятное время, чтобы столкнуться с теми же проблемами, с которыми сталкиваются местные жители и снять розовые очки, которые Аркадий надевает выезжая из России.
@@ajanishewskiyвы ещё работать предложИте
@@ajanishewskiyкакие же у вас там незримые проблемы?
@@ducemollari Не, ну это вообще ниже пояса. Работает только быдло, и, кстати, на СВО тоже оно идёт. А автор человек возвышенный и творческий, ему ручки пачкать нельзя, он ими кофе с круасаном кушать будет.
@@Alexand_Silachew Я в отдельном посте написал, бы в чем проблема трамваев, вообще то...
Ну вот, например, выходу я это из дома. Жду трамвая, приходит один 18-й, приходит второй 18-й и только тут я начинаю подозревать что что то не так, смотрю положение трамваев на маршруте и иду на другую улицу, по которой ходят автобусы и троллейбусы.
Минус 20 минут, минимум.
Аркадий, можно видео про защиту в городе от снега и ветра?
Теплая куртка
Да, коль Аркадий решил вернуться к теме штадтбана, то логично будет рассказать, как "бездуховные буржуи" обеспечивают минимальный шум и минимальную вибрацию для своих скоростных трамваев. Речь идёт не только про комфорт, но и про долговечность инфраструктуры без ремонта.
Минимальный шум проще чем кажется. Ласточки/Иволги, трёхпалубный трамвай "Витязь-М" с какого-то питерского завода, для моего уха на обычных рельсах шумят примерно как мощный сяомовский электросамокат, то есть любой проезжающий мимо автомобиль шумит громче. Всего-то понадобилась беззазорная сцепка и косозубые шестерни в трансмиссии. Которые даже в жигулях ну только на заднюю передачу ставят потому что задней пользуются редко, можно сэкономить на минутах вытачивания и пожужжать... а на поездах до посинения ставили прямозубые, до последнего времени. Что им какая-то другая инфраструктура сделает я хз, звук трамвайного электромотора точно не уберёт. Рекламу может какую-то сделает.
@@MrLobsterity нет основной шум и вибрация от со прикасания с рельсами
@@bolshoyfox1924 Не видел ты современные Витязи и Иволги, вот и несёшь в мир чушь))) куда уж меньше шума и вибраций если трамвай и даже поезд подъезжает ну максимум со звуком электросамоката...
В Красноярске сделали бесшумные рельсы, но денег хватило где-то на километр
@@MrLobsterity зачем, если придумали троллейбус?
Про потоки не соглашусь. Да, мосты узкое место, но еще уже и дольше стоять потоки как раз левого берега: взлетка, металлургов, желязняка, центр, копылова, свободный. Так что разгружать есть что. В Новосибирске, хоть и короткое метро, но вполне годное.
Очень классный ролик и контент в целом! Спасибо за проделанную работу! Вопросик: а проблемой мусора Вы не занимаетесь (раздельный сбор, переработка): как должно быть, чего не хватает нам и прочее? И если у вас нет, то может посоветуете кого можно посмотреть? Спасибо!
Спасибо! Пока не дошли руки, нужно почти с нуля разбираться в этой теме
@ Ок, будем ждать😌
Спасибо за труд !!
Почему ты приводишь аргументы, что в городах нет средств, когда большая часть налогов с городов миллиоников идут в федеральный бюджет. Может вопрос не в том, что у городов нет денег на метро, а в том что у нас несправедливое распределение налогов?
Про это у нас говорить не принято, про централизацию бюджета, как причину бедности регионов говорить не стоит, просто прими факт, что денег нет.
И тот же Новосибирск, являясь важным логистическим, промышленным и научным цетром - в любой нормальной стране - купался бы в деньгах и мог бы себе позволить и метро и парки и дороги, но в нашей стране - все деньги утекают в москву, которая с барского плеча возвращает три копейки в город, на которые нужно умудрится что-нибудь сделать, чтобы город не развалился - вот и выходит, что потенциально богатый город дрочит копейки и пытается не развалится
Ваши труды не прошли даром - "лайк" поставила)
Может в Москве трамвай и может заменить метро, но в Новосибирске точно нет. В Новосибирске очень холодно, пока стоишь на остановке можно обморожение получить. А в метро тепло. Я не понимаю зачем сравнивать города с совершенно разным климатом.
К тому же в Новосибирске при наличия трамвая Кировский район тонет в пробках. Метро сильно бы выручило.
и полноценный метромост есть соединяющий берега и всобачивать трамвайные линии в и так перегруженные мосты нет надобности
@@МаксимПономарев-ж6ч а не хочешь с себя начать? по льду и сугробам в минус 30?
А телефона в тебя нет и где трамвай ты не видешь едет что ли, тв бабка старая?
Я в Красноярске не был, но судя по оптимизму автора, там климат значительно теплее, чем в Новосибирске.
Очень понравилось видео, пример для хороший, особенно понятен тем, кто в Красноярске живёт
Интересно, Аркадий, а что делать городам, у которых нет денег даже на нормальный автобусный парк?
Делать велодорожки
По логике автора развивать сеть маршруток.
Велосипеды, самокаты. Зимой - лыжи
@@alexwhite1387судя по другому комментарию, вопрошающий из Новосибирска. Посмотрел бы как 2 миллионная агломерация передвигается на лыжах 😂
@@borismor1 как-как? по хорошей, 6-полосной лыжне со светофорами)
Аркадий, вы серьезно пытаетесь пропихнуть сравнение доходов жителя Копенгагена и Красноярска? Стоимость услуг по обслуживанию метро в Копенгагене как в Красноярске? А стройматериалов? А изыскательских работ? А историко-археологических? По поводу «институций и личности» это вообще отдельный прикол. Где графики и выкладки по расходам/доходам метро в Самаре и НН? Узкие места в Красноярске только на мостах? Как изучен этот вопрос? Где исследование? Это наитие у Вас такое, как у Гофмана? Весь этот харламовский эпатаж уже давно по фактам уничтожен.
Хватит нести хуйню, пожалуйста :)
Скоро Аркадий так выпустит видео о гибели городов-миллионников и необходимости всем переехать в Москву.
А неправда? Нормально растут по новому жилью только Москва, Питер, Краснодар, Екатеринбург, Тюмень, Челябинск, Казань
Свердловскому рилли не повезло) Гор.электричка конечно да,но вообще там Тихие зори,да и там 100% новое ещё городить будут,так что надо.Но в целом думаю не слишком сложно туда трамвай продлить. И аааэээ гор.электричка в центр?!Аааэээ?!А это вообще имеет смысл при наличии(в любом кстати случае) трамвая там же?И самое главное а как?тоннелем(хотя по другому там в любом случае никак)?А где заводить и выводить в таком случае?
Ждём разбора "феномена" метро в Новосибирске))
Как раз на днях давал комментарий местным журналистам, как Новосибирск застрял в прошлом из-за веры в машинки и метро. По сути в городе забили на наземный транспорт и поэтому в третьем по численности городе до сих пор ездят пазики и верят в маршрутки. В Красноярске с транспортом чуть лучше в плане подвижного состава, стабильности и выделенных полос.
@@ArkadiyGershman и больше не смейте жаловаться на метро Москвы у вас когда нибудь закрывали одну станцию на три года? Нет вам никогда ничего не закрывают а если и закрывают то с компенсацией а нам без компенсации
@@ArkadiyGershman в реальности вижу так. Открыть станцию "Спортивную" потому как она просто уже есть. Достроить две станции, часть тоннелей до Золотой Нивы и метродепо (просто потому что это действительно имеет смысл). И на этом все - стоп. Оставить метро как памятник следов высокоразвитой цивилизации. Развивать трамвай, утилизировать все маршрутки
В рассказе о Красноярске можно увидеть, чем метро Новосибирска отличается. Проложено не до промзон, а по центральным районам, проходит по мосту (и вообще является самым надёжным способом пересечь реку). Конечно вместо строительства нескольких станций под Красным проспектом можно было бы просто положить на нём трамвай, но раз уж уже построили, то сейчас можно нормально пользоваться
@@metallkuzСпортивная да, остальное не нужно. Сразу на трамвай браться, а то он в Новосибирске вроде и есть, но в ужасно плохом состоянии
Выходы станций Машиностроителей и Дустлик (бывш.Чкаловская) Узбекистанской линии (синяя ветка) Ташкентского метрополитена были у проходных заводов «Ташсельмаш» (Ташкентского завода сельскохозяйственного машиностроения) и
“ТАПОиЧ” (Ташкентского авиационного производственного объединения имени В. П. Чкалова) соответственно.
Жаль только, что один м...к не захотел вести метро к себе на завод.
Речь о ТТЗ.
Привет из Ташкента!
🌲Неужели Илья Варламов опять начал продавать ёлки?
Новосибирское метро походу единственное, которое не построено в промышленной зоне.
Все проходит через важные спальные районы или пересадочные узлы
Посмотря на эту сеть метро, можно понять что там и пассажиропоток хороший, что оно требует развития
Но при этом такая же проблема как и везде - не могут открыть новые станции, только и слышно что что-то планируют либо не могут достроить
Зато развивают трамвай и троллейбусы, но этого не хватает
Про Новосибирское метро, тоже не мало писали, что не рентабельно, что возит воздух и, что его дешевле закрыть чем эксплуатировать, но время всё расставило на свои места. Про Московское метро тоже пишут, что нерентабельно, что дотируется из городского бюджета, однако новые станции всё открывают и открывают, потому, что для людей.
Любим города, а особенно любим рельсовый траеспорт! 😂
Вариант 4.
Трамвай. Ни одной подземной остановки. В кр.сл. подземный тоннель, но без остановок. Остановки только на земле (в кр.сл. одну две в неглубоком подвале).
В Казани тоже решили выпендриться, мол "у нас есть миллион, мы строим метро!". Что в итоге? Практически бесполезная линия, которая не даёт профита даже тем, кто живёт прямо напротив станции. Прикол в том, что можно было бы на те же деньги сделать охренительную сеть скоростных трамваев (но понты, разумеется дороже денег). Как пример можно привести ту же Анталию. Там (если я всё правильно понял) был проект метро, но правительству очень быстро объяснили, что город стоит на плоскогорье и поэтому они могут за одни и те же деньги построить коротенькую линию метро, которой никто не будет пользоваться, а могут построить сеть вышеупомянутых скоростных трамваев. Да, понтов меньше, за то билеты копеешные и местные довольны
в Хабаровске тоже нет смысла строить метро даже если будет миллион. Нужно строить трамвайные ветки, а наша мэрия всю трамвайную систему убивает
Дядя, откуда такие данные? В Казани норм пассажиропоток, строиться вторая линия в Азино, 150 тыс район, тогда вообще будет норм. Сам хоть в Казани был, жил в городе, или порхатых ролики насмотрелся?
@user-ub3bh4ym5p Не поверишь, живу и метро здесь та ещё клоунада. Просрал поезд - жди минут 5. Доехал до своей станции - молодец, иди ещё пару км до пункта назначения. Хочешь сэкономить время и поэтому планируешь прокатиться на метро? Хрена с два там экономии. До станции в одну сторону минут 40 переть. Когда откроют хотя бы 2-3 линии - тогда можно будет говорить о каком-то удобстве, а пока что это больше показуха
@@Korolev_Leonid блин я живу в Азино и мне будет удобно до центра добираться на метро. Исли бы чинуши деньги не воровали и строили станции не одну в 10 лет то вообще было бы замечательно
Для тебя понты, а для кого то транспорт, не нравится не пользуйся, иди пешком, метро это очень хорошо и удрбно
Жил во время учебы в Барнауле (17-21 год) и что могу сказать, трамваи хороши. Однако пути не до всех районов доходит, особенно до новых, старые трамваи (часто ломаются), пробки (Красноармейский проспект и Строителей)
Давно говорю всем что не нужно в нашем городе строить метро. Лучше развивать трамвай, местами, может, даже скоростной, или, на худой конец, хотя бы закупать больше автобусов и создавать больше маршрутов. Действительно, метро это очень дорого, бессмысленно и неудобно для Красноярска.
Но также глупо выбрасывать на помойку советский дорогущий задел, уже построенный. Так что то, что его включили в нынешние откорректированные планы - хорошо
@@Whitebeard79outOfRusЭто когнитивная ошибка уже вложенных усилий.
По факту выгоднее бросить (законсервировать), чем продолжать делать.
@@Nikolay_K1 использовать уже отстроенную инфраструктуру - это когнитивная ошибка вложенных усилий? Эта когнитивная ошибка применима не ко всем ситуациям.
автобусов куда ещё больше? Порой на каком нибуть матросова единомометно сразу по 6-7 больших автобусов-троллейбусов подъезжает и все разных маршрутов. Если и делать всё таки упор на это, то это хотя бы минимум система BRT с автобусами/троллейбусами гармошками. А там уж и до трамвая не далеко
@@Whitebeard79outOfRus Ну с одной стороны это так. Не придётся рыть там сами тоннели по новой, с другой Копылова и Высотная из-за этого надо будет строить на этой же глубине, а это дороже в том числе наверное и в содержании. Но раз решили так, то скорее всего стоимость глубоких ст Копылова и Высотная оказалось ниже чем они же мелкого залегания+новый тоннель. С другой стороны кстати, возникает вопрос на кой ляд там вообще тоннели? Там более чем хватит места, ну если Копылова я я ещё могу понять ,там всё таки перепад высот норм такой, мб не хватит чтобы Копылова на том же месте на земле сделать, но вот после уж точно можно трам вывести на землю. Ну и в конце концов этим действием мы ежедневно будем забирать минуты у людей, поскольку им придётся дольше туда спускаться