Conclusión... Se escucha mejor el Sony. El efecto placebo de las marcas y los altos precios crean un sesgo cognitivo con el que no se puede discutir. En la escucha no hay objetividad, no hay "mejor" solo diferente
Sinceramente, mi impresión personal tras ver los dos videos y siendo seguidor de ambos es que uno no vende nada y el otro promociona productos nuevos que hay que vender. Todo es respetable, por supuesto, pero hay que tener eso claro.
A mi me parece que Miguel Angel Racero plantea que no todo está en el precio o las etiquetas de marketing, que debemos mirar mas haya o en este caso escuchar. Me parece que el marketing ha enturbiado todo, usando palabras fuera de contexto y alterando el significado. Yo desde luego lo que he comprado ha sido para disfrutar de la música, he cometido algún error, he preguntado mucho y los componentes mas caros los he escuchado previamente. Pienso que no nos debemos guiar por el marketing, debemos preguntar, leer, escuchar y comparar. Se trata de disfrutar de nuestros equipos y de la musica.
Hola Fernando. El audio de buena calidad siempre fue caro. Los equipos que hoy son vintage, en su momento de lanzamiento eran accesibles para solo una parte del mercado, eran caros para su contexto. Creo que las diferencias radican en su calidad de construcción y componentes: equipos construidos en los 60/70 y hasta 80, con unos pequeños recambios todavía siguen funcionando sin despeinarse y producen audio de extrema calidad, en algunos casos no superado. En cambio con los "high end" actuales habrá que esperar 60-50-40 años para ver si con un pequeño recambio aun siguen funcionando como hoy, yo particularmente lo dudo. Respecto a los precios abusivos, me parece que en general los precios de muchos artículos (mas alla del audio) tuvieron una disparada brutal, ej los relojes, un Rolex en los 60 era caro pero no costaba tal como lo hace hoy como un automóvil, se convirtió en objeto de deseo y lujo y las empresas lo ven y posicionan a tus productos como tales, y está bien, no hay nada malo. Se que no vas a coincidir conmigo pero para mi el high end es solo un argumento de venta, ya que las mejoras constantes no existen, la ley de los rendimientos decrecientes es un hecho y el audio no escapa a ella, es sencillamente imposible que el nuevo equipo X suene mejor, "mas transparente, mas dinamico" que su modelo anterior, en ese camino de mejoras empieza a jugar la sugestión y nos convencemos de que cambio equivale a mejora. Pero como toda empresa, tiene que lanzar cosas nuevas, tiene que mantener la rueda girando, es normal. En fin, saludos desde Buenos Aires
Así es, eso mismo le contestó Francisco del Pozo la diferencia es puro marketing, si hoy en día le pones a un amplificador moderno HIFI no se vende, para que tenga demanda tienes que venderlo como HIEND. Pero al final los dos son de Alta Fidelidad. Saludos desde 🇨🇺
Estoy de acuerdo con usted... lo importante es la percepción personal del audio... por eso no creo en clasificaciones absolutas de nivel de entrada, hifi o hiend. Cada uno tendrá su propia clasificación subjetiva en base a su percepción y experiencia personal
Has probado a hacer una prueba ciega con todos esos aparatos?... Has probado a ponerte una venda en los ojos y que alguien utilice un reproductor u otro, un amplificador u otro, unos altavoces u otros?... Salvo que seas capaz en un contexto así de "valorar", tu valoración va a estar siempre condicionada por marcas, diseños, dinero... O incluso si tú has gastado un dineral en algo te va a ser muy difícil afirmar que suena igual o peor. Creo que deberías, si es que estás tan convencido de que distigues todos esos productos a oído, de hacer una gran batería de pruebas ciegas para dejar a todo el mundo en ridículo... Es decir, pongamos que todo el mundo tiene oídos de madera menos tú, ¿no sería una contundente demostración triturar en pruebas ciegas a cacharros de segunda b? 😀 ... Ahí podrías afirmar ante todos: "aunque tú tengas oídos de madera yo puedo distinguir claramente todos estos aparatos"... Yo de hecho he visto pruebas ciegas demostrando lo contrario pero no esto que acabo de decir. Esto pasará con los vinos o con otros productos, que tú tiendes a valorar previamente a la escucha algo por otros factores.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, Fernando Mezza me cae genial y valoro sus videos.En la epoca de Matrix hifi se hizo eso y tiro por tierra todos los que pensabamos que teniamos el no va mas, y de hecho las pruebas a ciegas me demostraron que estaba tirando el dinero y se lo e demostrado a mas amigos elitistas, y es que no hay mas, corres mas que yo,hechemos una carrera y punto, no me demusetres con palabras, pista y a correr....pero a dia de hoy ningun you tuber hig end acepta el reto...por que sera?
@@fernandoalcaldefernandez8503 Si yo no digo que no puedan existir diferencias pero después resulta que esos equipos tan caros resulta que están en salas sin acondicionamiento acústico y sin ecualización. Con lo cual algo falla. El caso del vídeo ya es más complejo pues ahí hay efectivamente una sala bien tratada. Pero en la mayoría de casos me llama la atención tanta preocupación por el equipo y la total despreocupación por la acústica. De ahí mi conclusión de que muy probablemente esta gente se sorprendería escuchando equipos de tercera regional si la habitación estuviese bien tratada. Con lo cual todo esto casa con lo que he explicado, el audio tiene un componente basado en la sugestión... De ahí que la opinión de alguien en bruto no sirva para nada... La única valoración que tiene algún sentido es una donde la sala esté tratada y donde la persona que escucha no esté condicionada por IDEAS, PRECIOS, ESTÉTICA, PERJUICIOS... Por eso le digo al del vídeo que debería ponerse una venda en los ojos y que otra persona pusiese temas... Y ya después decirnos a todos que él distingue todos esos matices.
Muy buena la explicación y todo pero al final estamos viendo esto desde UA-cam. Por más increíble que esté su equipo, estamos reproduciendo su contenido de una infinidad de dispositivos diferentes con sus respectivas calidades de audio. No podemos realmente identificar la diferencia a menos que estemos presentes. Lo digo que yo trabajé en una empresa (Preciza Sono) donde teníamos equipo desde Cambridge audio hasta Dan D’Angostino, VTL, Wilson Audio! En fin se agradece mucho el esfuerzo, no hay canal de UA-cam que se asemeje al trabajo que hace por explicarnos esta hermosa pasión y conocimiento por la audiofilia.
yo escucho tidal en un teatro bluray por fibra óptica y disfruto de la musica. su pudiera tener mas lo compraría. solo disfruto lo que tengo y la musica que me gusta, gracias por tu canal. excelente contenido. saludos desde Colombia
JC Valvular un buen técnico de electrónica ( además hace amplificadores de válvulas, " suenan muy bien por cierto") hace poco hizo un vídeo de un pre amplificador de phono de la marca ESOTERIC. Véanlo , no son mejores que otros más económicos ( el envase "chasis" si ) Vamos que lo que pagas de más es en el envoltorio, que por cierto no da mejor sonido . Así que no nos quieran vender la moto 🏍️!!!
Me quedé frío!! 🥶 La música no es magia, no son secretos ocultos, no es un tema esotérico. La música tiene bases y se puede estudiar y ejecutar en base a esos principios. Lo mismo sucede en el aspecto técnico, lo que todos escuchamos se llaman: ondas frecuenciales y dependiendo los elementos involucrados es el resultado que percibimos, el ambiente, temperatura, partículas suspendidas, materiales del recubrimiento del salón pueden provocar una sensación distinta, hasta la presión sanguínea o la edad de la persona que escucha puede alterar la percepción, pero no hay magia en ese proceso sino falta de comprensión del proceso en sí. En conclusión: cada quien oye/escucha, disfruta, valora lo que quiere, pero si hubiera una cultura por entender los principios del arte musical, del sonido, los principios de la acústica y de la electrónica del audio habría menos supersticiones y parafernalia en el simple hecho de reproducir ondas eléctricas. Porque TODO tiene sus principios y nada hay mágico, todo divulgador debe de estar comprometido con la honestidad y verdaderamente retarse a sí mismo a comprender las bases tanto del arte como tener el mínimo entendimiento de como funciona un transistor por poner un ejemplo, porque sino solo estará proyectando inseguridad, superstición y un mensaje ambiguo con muy poco fundamento veraz, y para colmo INALCANZABLE para los pobre mortales 🤦♂ Reflexión y preguntas coherentes para comprender procesos, técnicas, ciencia, y sino se conoce el tema con soltura es mejor limitarse a una opinión corta y personal, de no ser así al rato van a salir con que ya todos tenemos oído musical absoluto con una audición perfecta del rango sonoro y que es mas confiable que un equipo de medición, cuando es una completa aberración ese tipo de afirmaciones. Mas seriedad y profesionalismo, por favor!! (Y dejar de lado ese ego personal que no beneficia en nada el estudio y comprensión del tema).
Me parece interesante aludir a una cuestión de gustos y apreciación de la experiencia, que es la premisa fundamental de quienes disfrutamos el audio, pero entonces no se debería afirmar que un equipo califica ò no de High-End por la misma razón, es decir: rebatir la postura o argumento técnico alegando que le falta el lado humano, para luego decir: ese equipo no es High-End por apreciación personal y no técnica derriba el propio argumento que se quiso establecer.
Muchas gracias por la prueba Yo no encontré diferencia Me gustan los dos y creo que el high end es excesivo en precios y Miguel es muy objetivo y ha demostrado que los componentes a veces no son de máxima calidad y por otro lado tienes razón en cuanto a la percepción,ya que el sólo hecho de ver o mirar algo bonito y deseado cambia todo.... saludos
Importante vídeo para la reflexión, acabo de descubrir que la diferencia entre niveles de calidad de sonido (Hifi o High end) habita en el cerebro de cada persona, es decir, es la percepción de cada uno lo que realmente marca la diferencia y me imagino que conjugado con su nivel de capacidad auditiva. En mi caso no he podido percibir ninguna diferencia entre las diferentes pistas mostradas. Otra cosa muy distinta que no es subjetiva sería por ejemplo el diseño, la calidad de construcción, los materiales aportados que influyan en la fiabilidad de un equipo, las posibilidades de mayor conectividad si además no interfieren en la señal producida finalmente, etc. Una cuestión, la sugestión o posible sugestión inherente cuando se propone hacer comparaciones, forma parte de la subjetividad o eso es objetivo? Saludos cordiales a Fernando y también al señor Racero.
Según las «pruebas» que hice, sí hay diferencia entre pistas, tanto el volumen (parecido pero no igual), en el ruido, en la cantidad de «clipping» (abundante) y en la posición de esas distorsión. Un método más preciso para ajustar el volumen pasaría por medir la señal de salida del DAC como hizo Miguel Ángel Rancero.
Fernando, se respeta y agradece mucho su trabajo... impecable como siempre. Sin embargo no estoy de acuerdo (tan subjetiva mi opinión como nuestra percepción del sonido :D). En el caso de los CD Players, lo que escuchamos es principalmente el DAC, luego la implementación del DAC y finalmente en menor medida...la fuente de poder (si, se escucha la fuente de poder). He medido muchos equipos con osciloscopio y si, finalmente lo que escuchamos es el DAC, y da igual si el equipo es de aluminio, plástico o plutonio... siempre escuchamos el DAC. (de otra manera ¿qué sentido tendrían los transportes?) Si tengo 2 señales idénticas, no hay razón para que una se escuche mejor que otra (es simple tautología). Aunque probablemente desde el punto de vista de la psicología uno tenga resistencia a aceptar que un dispositivo barato suene mejor que uno de alta gama. Este fenómeno quizás sea el síndrome de Estocolmo que nos gobierna cuando pagamos un alto precio por algo 🤣🤣🤣 ...pero hablando en serío (o no tan en serio), estoy convencido de que el Síndrome de Estocolmo existe en la Audiofilia. Saludos, un abrazo.
Respetable su punto, pero que pasa en el caso de usar 2 transportes distintos utilizando el mismo dac?, la percepción es distinta, no estoy diciendo que uno sea mejor que el otro, pero teniendo las mismas mediciones basadas en instrumentos la diferencia existe, esto es innegable y si así lo hace, pues reconozco una buena porción de negacionismo sobre un hacho real
Algunos equipos de esoteric parecen ser que no son HIEND porque tienen una electrónica muy normal, pero los equipos de SW1X Audio Design sí podría decirse que son HIEND y son impresionantes, construidos a la vieja usanza.
Según mi akg in ear en mi a34 con el dongle dac de apple el sony se escuchaba más natural aunque algo brillante y el moon se escuchaba con ciertas reverberaciones en las frecuencias bajas, me quedo con el Sony.
Un esclarecimiento necesario! Hoy día parece ser que el que te cobra más es por que te roba, y al cambio, es un ladrón el que te vende lo que no sirve y te cobra. Gracias Doc por su sutileza en explicarlo.
Muchas gracias por sus comentarios tan interesantes. Recientemente mi técnico de sonido y yootuber hizo una crítica demoledora sobre mi unidad de fono Esoteric E-02 . Dijo que pagar esos precios, 12.000 euros en España era una autentica locura. Aunque yo lo compré en Japón a 5360 $, algo que se cayó. Recien llevado a casa y aún sin rodar se me occurrió probar mis vinilos de mi época gamberra y sonó Radiohead . En el primer track de la cara B de Ok compiuter siempre pense que la banda hacia un hermoso homenaje a Pink Floid con el cantate interpretando mientras un fondo oceánico y ligero ruido de gaviotas le acompañaba. El fono me abofeteó en la cara mostrádome la realidad. No eran más que el ruido de un sintetizador que ni tan siquiera sonaba en estéreo sino que lo hacía alrrededor de la voz del lider de Radiohead.Toda la vida engañado jaja. La Hig End te ofrece más aproximación la "realidad" y te lo muestra a la cara. Si la grabación es mala, no lo va a ocultar. Así que estoy en total acuerdo con usted. Muy agradecido por su análisis ,desde España y un cordial saludo.
Tremenda reseña y comparación, mis felicitaciones y agradecimiento. Precisamente escuche la comparación con mi MOON 430 headphones amplifier/dac y mis Audeze LCD-5. La diferencia entre ambos me pareció obvia. Mas detalles, plenitud y musicalidad en el MOON. Tengo que admitir que me sorprendió el SONY, me parece una propuesta competente considerando su rango de precio. Un saludo desde Puerto Rico
"Es más fácil engañar a alguien que se convenza de que ha sido engañado". Si es HIEND o no, se sabe midiendo técnicamente y se hacen pruebas ciegas con doble ciego ABX, mínimo 16 pruebas, para comparar dos equipos. Pero para otros es el precio lo que marca si es HIEND
De acuerdo con Fernando aunque también le doy mérito al colega Racero. Ambas partes tienen razón en algún punto. Por mi parte, agradezco a los dos el tiempo invertido ya que los que salimos ganando somos los viewers con sus enseñanzas. Un saludo respetuoso a los dos caballeros Tipazos ambos y ojalá algún día podamos tener a Racero como exponente en la CONSAM. ¡Bendiciones amigos!
Saludos a todos. Doc. Que existen diferencias entre unos y otros aparatos, es evidente(sobre todo en el mundo de los altavoces). Pero lo REALMENTE importante y resolutivo es evaluar si llegar a alcanzar ese grado de detalle o mejora te merece la inversión.
Excelente demostración en cuanto a la comparación de los dos equipos. A mi manera personal de escuchar y analizar, me pareció que hay unas diferencias más marcadas en la pista instrumental, hay mayor definición y nitidez (si así se puede llamar) con el equipo Moon , también es notable el sonido de fondo de la pista, suena ruido blanco en el Sony mientras que en el Moon casi no se percibe. En conclusión: SI hay diferencias notables en el sonido, por algo hay una brecha gigante en el precio del uno al otro.. de nuevo muchas gracias Fernando por esta demostración y explicación.
Muchas gracias Fernando, me hiciste pensar de inmediato en ese termino a que se refiere el Ingeniero Margules referente a la Asociación Neuro Acústica…….. Gracias Siempre por tus enseñanzas. Excelente y productivo día 😊😅
Racionalidad o locura, me encanta, el high end (hifi) es como los relojes de comprarte un buen amplificador Yamaha con respecto a un esoteric. Como de un hamilton o Tissot a un Pateck Philippe lo único es la exclusividad. La única diferencia son los procesos de fabricación más artesanales uno del otro y la exclusividad. Todos tienen su sitio. Curiosamente la mayor parte de los compradores de High end son potentados que exponen sus equipos en salas perfectamente decoradas dónde en pocas ocasiones lo utilizan. Como los relojes que reposan en cajas fuertes de bancos.
estaba reuniendo dinero para comprarme un Esoteric Grandioso P1X pero me acabo de dar cuenta que con un sony como el de fernando ya resuelbo...gracias muchas gracias.....jajajaja que locura
Can You Trust Your Ears? Es el nombre del artículo de Tom Nousaine, este señor hizo decenas de pruebas ciegas para comparar aparatos y llegó a la conclusión de el oído humano no tiene la capacidad de discernir tan fina, lamentablemente no estamos a la altura de las mediciones hechas con aparatos técnicos. Gracias Fernando por hacer este contraste tan respetuosamente y mostrarnos tus argumentos. Personalmente me parece que los valores técnicos son lo más importante y en el futuro serán aún más precisos, es mi opinión. Un saludo.
Hola Fer muy buen video. Yo que me dedico a hacer mediciones en un canal me gustaría comentar lo siguiente. Efectivamente las mediciones no son todo y creer que por leer o realizar una medición vamos a tener la conclusión total del desempeño de un equipo es algo equivocado e incompleto. Pero también las mediciones son parte fundamental del conocimiento del descubrimiento de un equipo. Simplemente porque los equipos son electrónicos y tienen un diseño y tú esperas un “desempeño mínimo “. Si un CD player maneja los armónicos de forma incompleta (y que además se escucha) o si un equipo satura la señal muy rápido o su impedancia de entrada es muy alterada. Tanto se va a notar en la medición como lo vas a notar cuando lo escuches. Las mediciones no robotizan ni deshumanizan el audio. Lo complementan. Saludos
Concuerdo con lo que dice en gran parte. Sobre todo con la firma sónica. Lo comprobé con su ejemplo. Estaba escuchando sus ejemplos y en ambos casos, se escuchaba mejor en el Sony (en el Moon, noté se escuchaba menos ruido de fondo, punto a favor), pero, quizás se escuchaba mejor en el Sony, porque estaba reproduciéndolo en una TV Sony (que tiene bocinas más que decentes, por algo pesa 40 kg), incluso en casa opinaron lo mismo. Pasé a volver a escuchar los ejemplos con unos audífonos IEM de la misma marca (los xm5) e igual, se escuchaba mejor el Sony. Pasé a probar con los audífonos Sennheiser y Focal que tengo, y no noté mucha diferencia, ni pude determinar cual era mejor, la verdad. Yo solo dejo mi comentario para reforzar su comentario de la firma sonora. Saludos.
A mi me a gustado hacer ese tipo de comparaciones en cuanto a la musica desde niño en distintos equipos de audio jamas e tenido equipo high end pero si e tenido equipos de audio de distintas eposca digamos entre un sony genezis y un sony de la gama vintage de los 80s es infinitamente superios la calidad de los equipos de los 80s. excelentes sus videos doc mil gracias por realizarlos
Ambos equipos reproducen muy bien los sonidos, pero por mi gusto personal y solo escuchando con auriculares, me inclino por el sonido HiFi Sony. Las diferencias son mínimas, es mi apreciación personal. Probaré escuchando con mis propios amplificadores y bafles en mi casa, y tendré una mejor apreciación.
Muy bien traido y estoy de acuerdo 100 x100 con sus comentarios. No es comprar un equipo por su marca o precio si no te detienes a escuchar y educar tu oído afinando tu percepción musical ♬ Solo estas presumiendo de que tienes el gran equipo. Mi humilde equipo con una buena grabación me llega al alma y acelera mis latidos. Saludos desde Puerto Rico DR.
La verdad es que son casi lo mismo, el hi end es puro lujo de construcción!. Ojo que los aparatos vintage tienen una gran calidad de construcción también, la verdad es que un equipo de sonido profesional puede ser mejor, y bueno el sony sono mejor, senti muy patado los medios con la disquera hi end, como que la musica estaba al fondo de la esena sonora y con la sony se escucho mas al frente todos los instrumentos!. Si ese es el hi end me siento decepcionado del tal hi end!. Y ningun fabricante de los equipos hi end miden con los oidos en sus laboratorios fernando por dios amigo !.
Personalmente no encuentro diferencias significativas entre los dos. ¿Es posible que el último que oímos parece mejor? ¿Vale la pena pagar 10.000 $ más? Creo que hay más placebo que otra cosa.
Independientemente de los argumentos y de las razones, me gusta mucho la forma educada y respetuosa con la cual hablas en tus videos. Y sobre la confrontación de hoy, es bastante notaria la diferencia; el sonido del Sony es más "plano" y con menos detalles mientras el Moon releva una materialidad más tridimensional, una escena sonora que más involucra y, por supuesto, fines detalles que se evidencian. Muchas gracias y saludos.
Totalmente de acuerdo y agregaría, en mi humilde criterio, qué también descontando nuestra morfología, tipología de las orejas, el cerebro se entrena musicalmente y evoluciona musicalmente hablando .Me pasó Hace años empecé a probar con componentes comerciales y me duró poca esa alegria y empecé a cambiar de equipos cada vez que se me permitía y pasado unos meses ya dejaban de darme ese disfrute esa emoción, hasta que encontraba otro aparato que me saciaba esa satisfacción que da el descubrir detalles que a veces muy sutiles estaban escondidos en las mismas grabaciones. Cordial saludo desde Bucaramanga Colombia.
Buenos días Fernando, es correcto tu planteamiento. Básicamente se paga un sobrecoste por diseño, calidad de materiales exterior , interior. Pongamos el ejemplo de los coches, un Fiat te lleva del punto A al B igualmente que un Bentley pero las diferencias en cuanto a prestaciones y confort son muy distintas 😂....
Me gustó mucho la prueba maestro pero me hubiera gustado que empalmara los dos videos de una prueba y la otra en el mismo ritmo para notar mejor la diferencia. Saludos 🫡
Yo pensé lo mismo al ver el vídeo de Racero, respecto al Creek y que pudiera considerarse un producto de High End. Por cierto Creek ha sido recientemente relanzada con productos de gama más alta que los comercializados anteriormente. Saludos desde Barcelona!
Los precios Rey...los precios aquí están volando por las nubes. Pero si..la calidad del audio final no radica en si en un sólo sistema o un conjunto de equipos sin importar la gama a la que pertenezca.. Si el oído del escucha no es capaz de percibir esos cambios imperceptibles para otros porque la imagen de sonido es una sensación distinta por cabeza y..por oídos Buenas y Gran material reflexivo y de referencia. 🤙🏼✨
Saludos doctor esta muy buena esta intervención desde antaño se viene hablando q equipos con fichas técnicas iguales se escuchan diferente e incluso equipos con fichas técnicas más malas se escuchan mejor q equipos de fichas técnica superior parece q en eso influye la Sansón q le haya hechado cada fabricante a la hora de sus diseños y elección de componentes y elemental el patrón a seguir o replicar gracias Dr
Fernando, ese CD player moon no es high end tampoco. El verdadero High End (que es el que creó el concepto) está formado por un puñado de equipos donde los amplificadores pesan 100 kilos, los cd players tienen fuente de poder en gabinete separado con un transformador para la parte digital y un transformador por canal para la parte analógica, fácilmente el conjunto pesa 50 kilos, etc etc Es decir los tope de gama de algunas marcas, o algunas marcas que todo lo hacen así, como Boulder por ejemplo. Todo el resto del audio es solo hi fi, así como las gamas más baratas de muchos fabricantes donde sus topes de gama si son hi end. El concepto puro de High End se asocia a productos dramáticamente sobrediseñados con especificaciones varias veces muy por sobre lo que ya es extremadamente bueno, con el mejor sonido del mundo, con un gran diseño exterior y a precio de un Ferrari nuevo, todo el resto, es decir el 99% del audio es en realidad Hi Fi y no difiere mucho en construcción con el Hi Fi tradicional con algún ejercicio de diseño un poco más bonito pero que no le da ni de cerca status High End. Otra cosa es la mercadotecnia y lo que los fabricantes nos quieren hacer creer.
Muy interesante , Ud. utiliza bien lo términos "dramaticamente sobrediseñados" , "sobre lo que ya es extremadamente bueno" , colocándonos de un solo salto en el contexto de lo que significa Hi End, voy a ahondar sobre el tema, gracias por su comentario , nos abre aun mas los ojos en esta carrera tan compleja por encontrar el santo grial del sonido . Gracias Amigo Fernando, por abrir el compás para compartir ideas como comunidad y beneficiarnos todos aprendiendo y "Reflexionando" sobre las tecnologías que nos ofrecen una experiencia musical acorde a lo que buscamos.
Escuché las pruebas de sonido de ambos y mi percepción personal es sin duda que el Hi End es mucho mejor, se escuchan los instrumenros en una mas amplia gama de frecuencia y con más profundidad y claridad, de hecho se escuchan hasta más instrumentos y de hecho cada instrumento se escucha muy separados uno del otro, en cambio el hifi parecería que el sonido proviene de una señal mono osea todo revuelto y más empalmados los instrumentos 🎸🎷 sin claridad, ni profundidad, gracias por tu tiempo mi estimado y felicidades por tu gran equipo tenía tiempo sin ver tus videos pero veré todos los que han pasado, ya que me gusta la forma en que transmites tus conocimientos y experiencia 😊 saludos desde Durango, México espero se den una vuelta por acá el día del eclipse 8 de abril 2024 para conocerlos 🤘🏻😎👍🏻 bendiciones 🙏🏻😇🙏🏻
😂😂😂 Me voy a tener que comprar nuevas orejas, porque la verdad no entiendo la diferencia con los auriculares. Pude entender también en el primer track como algo de saturación con los dos equipos. Mejor ya con el segundo track más suave y vocales muy bonitos. De todas las maneras gracias por tu trabajo. Quizás suene mejor en la sala dedicada. Saludos cordiales desde Paraguay. 😉
Empiezo mi comentario por “el final”, es decir, mi experiencia con respecto a la “prueba comparativa”… En el primer track clásico, “inesperadamente” aprecié el Monn algo así como saturado, ronco, como con una especie de “velo”… (me hizo recordar al pasado, cuando un vinilo que no estaba muy limpio, al cabo de un tiempo se producía en la punta de la aguja una especie de acumulación de polvo (una mota de polvo) que “empañaba” el sonido… eso percibí sobre todo al comienzo… y algo “opaco” en las frecuencias altas… El Sony en general lo percibí más limpio y natural, con mejor respuesta en unos platillos recurrentes que sonaban muy tenues de fondo (se percibían algo más brillantes y presentes)… En el segundo track, en general para mí ambos sonaron parejos… Tal vez algo más de presencia (o más “fuerte”) en el caso del Moon, pero no sé si sería más bien por un asunto de niveles, que de calidad. Mi conclusión general: no aprecio mayor diferencia entre ambos… al menos sónicamente. Ahora bien, más allá de los resultados, considero que la prueba, de entrada, está inadecuadamente realizada… muy mal ejecutada desde el principio. Empezando por el “discurso” de “introducción” previo a la comparativa… No entiendo como un psicólogo comete el error de “contaminar” la prueba dando (induciendo) por adelantado su opinión-conclusión de lo que debería escuchar la gente… TODO por supuesto a favor del Moon, declarándolo de una vez como el más resolutivo (se entiende, por un discurso previo, que esto es porque el Moon es un CD player Hi-End)… Con esa previa descripción-inducción-conclusión ya casi que la prueba no tiene sentido… Aun así, en mi caso me sirvió para tener claro lo contrario… Eso sin contar, que NO fue una prueba a ciegas (al principio, no se debió saber cuál sonaba), no hay una garantía sobre la IMPORTANTE equiparación de NIVELES… creo que un sonómetro, y además en mano (en vez de un soporte fijo), no es suficiente… habría que evaluar la salida de ambos en milivoltios… Por otro lado, para no depender de la memoria auditiva, debía hacerse una comparativa AB de inmediato, pero para ello era necesario un conmutador… De haber diferencias, estas se notarían casi instantáneamente, en tiempo real, y NO como una “construcción” o recreación en nuestras mentes según la capacidad de memoria auditiva de cada quien. Mínimo debió hacerse de esa manera, por no ser más estricto aún… Cosa que en este caso debía concretarse así en lo más posible, teniendo en cuenta que se trata de un “contraargumento”. Por otro lado, la “discusión” que básicamente se desprende (o plantea) a raíz del video del Sr. Racero, es acerca del sobreprecio INJUSTIFICADO de eso que llaman equipos de Hi-End, y más cuando esos sobreprecios NO garantizan necesariamente una mayor calidad. Y NO es por lo caro… Porque en el caso de los equipos vintage, en su momento eran incomprables para mucha gente…!!! Pero su precio era el que era según la altísima tecnología que albergaban… No había otra… PERO, en la actualidad se apela al marketing (más que a la justificada calidad e ingeniería) para inflar los precios… Un ejemplo (expresado por el Sr. Racero): un amplificador que por su diseño requiere unos capacitores, qué sé yo, de 100.000 microfaradios, y le ponen entonces unos de 200.000, sin justificación técnica, y sin ninguna “ganancia” o beneficio real… Pero claro, ya esto implica por tanto un mayor precio… y así van sumando. De hecho (como aclara muy bien Racero) los diseños sobre los que se basan estos equipos de Hi-End son los mismos que los de los vintage… no hay mayor avance en ese sentido que justifique tan groseros precios. PERO LO PEOR es apreciar (más allá de las mediciones) que en la práctica del mismo modo SUENAN IGUAL… Y aquí cabe también una crítica a usted, amigo Fernando, al haber obviado (o al menos la mención) de la prueba de audio que hiciera Racero luego de la presentación de las mediciones… Es decir, el señor NO se queda solo en el asunto de las mediciones, es que mostró que asimismo SONABAN iguales… Y en este caso sí trató de “eliminar” elementos que indujeran a sesgos cognitivos… Es que todavía NO entiendo cómo usted, amigo Fernando, siendo psicólogo, termina cayendo presa o víctima justamente de algo que, por su experticia, usted debería estar “inmune”… Y no solamente en el tema que ocupa este foro, sino también en el temazo de los cables, accesorios “mágicos”, etc. Hay mucho de sesgo cognitivo en esos temas, y los DUEÑOS de las marcas lo saben, apelando entonces al marketing para sacar provecho de ello (y de la desinformación de la gente)… Ese en realidad es el tema en discusión, y NO la válida libertad de la gente de hacer con su dinero lo que quiera, ni tampoco la “natural” percepción e interpretación de la experiencia auditiva. Yo en este caso, me quedo con el Sony (que debe costar unos pocos de cientos de dólares o menos) al apreciar que suena igual (o casi) al Moon de $8.000 (por muy bonito que sea)… Lo que me ahorre, prefiero metérselo a los altavoces, o, mejor aún, a la sala de escucha (lo más importante después de los oídos)… Creo que el mensaje (más pragmático y realista) debe ir por ahí, más que a una defensa o justificación de las marcas (y sus triquiñuelas), porque en realidad poco o nada necesitan ya de ayuda esas poderosas marcas, que tanto dinero han hecho a costa de la manipulación, el engaño, desinformación y la levedad del ser… Muchos saludos… P.D.: hay quienes mencionan, por cierto, en el caso de “Esoteric”, que en determinados equipos, al abrírseles las “tripas”, no es muy “esotérico lo que se consigue… ¡Ah, pero es HI-END!… ¿Será más bien los groseros precios los que lo encumbran en esta prestigiosa categoría?
Muy parejos los dos , pero el SONY mas precencia en las voces , tengo unos monitores de estudio y me hice la prueba a ciegas para no dejarme influir con las marcas , mi humilde opinion ( teniendo en cuanta que estoy escuchando el resultado de tu grabadora digital mas el streaming de you tube .) Gracias por el video.
El problema de confiar en lo que escuchamos no es algo científico. El expositor, muy bueno por cierto, se contradice cuando habla de especificaciones para determinar si algo es hifi o high end, pero pone más énfasis en la escucha para determinar los mismo. Al final de cuentas el oído sólo sirve para disfrutar, pero puede ser que algo te parezca formidable sin tener unas prestaciones al nivel de lo que piensas que tiene con solo escucharlo.
se dice que cuanto mas grande es un tv mejor se escucha. Claro que el cerebro manda y es una pena que en audio mande mas que el oido, si me gaste un dineral en un componente por supuesto que se escuha mejor que otro economico. El paraiso de la sujestion
Saludos empeze en este nuevo mundo de la alta fidelidad gracias a usted hace alrededor de un año, recientemente conseguí un CD player Cambridge Azur 550c del 2010 a precio de ganga $25.00 dólares y en perfecto estado según lo que dices en el vídeo entiendo que este equipo es Hi-fi. No Hi-End agradeceré aclare mi duda. Gracias
El goce y disfrute de la música a través de una buena fuente de sonido es algo impagable y puede ser una experiencia inolvidable. Me parece que el otro señor ingeniero está hablando desde un proceso racional y medible en laboratorio, lo que es un asunto absolutamente distinto... hifi y high end son dos niveles absolutamente distintos en la escucha musical y ambos están condicionados por factores externos como factores ambientales, acústicos, etc . Lo felicito Doc por dar su opinión y relatar su experiencia de vida en cada video. Saludos.👌
lo objetivo (mediciones) vs lo subjetivo (percepciones) y quizas "la verdad" sea una sumatoria de ambos elementos, lo que necesariamente lleva "la razón" a lo subjetivo. No nos enredemos, son nuestros oidos (nuestro cerebro) los que dirán "que suena mejor" y finalmente te dejarán satisfecho o no. No hay problema, no hay para que discutir. Si te hacen feliz las mediciones, bien por tí. Si lo tuyo es simplemente una cuestión de si "te gustó" o no, super bien; y ya está. Si quieres llamar a eso HighEnd, es cosa tuya; si prefieres decirle High Fidelity, da lo mismo. ¿Y las mediciones...? Solo una anécdota
Gracias por el video¡ y como siempre las opiniones y comentarios muy respetuosos Doc, tengo Una duda, el audio de los reproductores los saco por la salida RCA? si fue así el dac de cada cd player es el que escuchamos en gran parte y efectivamente si hay diferencia, pero que pasaría si sacamos la señal digital coax de cada reproductor y la metemos a un mismo dac de alta gama?¿Habría diferencia? yo creo que seria muy complicado notarla, ¿Que opina usted Doc? Le mando un Afectuoso saludo desde Colima¡ y gracias por sus contenidos muy didácticos¡
Estimado Sr. Lo que hace que usted sepa que canta Luis Miguel u otro cantante aunque vea en una computadora los registros y coincidan, son los armonicos, que tambien los puede medir y comparar. Esto mismo le dice a usted si un violin es un Stradivarius o cualquier otro aún tocando la misma nota.
Muy buen video, la diferencia mas notable que pude percibir es en el rango dinámico de los reproductores, El Moon tiene un sonido mas natural y balanceado, el Sony se escucha un poco mas metálico en lo que respecta a frecuencias medias y altas. y no es que el Sony suene mal. suena muy bien, pero el Moon le hace resaltar los defectos del Sony, algo que me paso a mi es que cuando tenia parlantes Technics, pensé que no había mejor calidad de audio, pase a unas Polk Audio y pensé lo mismo, después por unas Focal, y mi cabeza estallo, para terminar encontrando mi perfil de audio en B&W, se que pueden haber mejores marcas, pero B&W suena como a mi me gusta. y creo que esa es la culminación de un amante del audio, no se trata de ir por lo mas caro del mercado, encuentra tu sonido y disfruta de tu música.
Fer un gusto saludarte! Estoy completamente de acuerdo contigo , yo he seguido de cerca las pruebas de laboratorio de Crino , he estado de cerca desde el principio, y también soy Audiofilo . Es verdad la cuestión técnica no es una referencia fiable para la Audiofila. Es interesante saber cómo funciona y alimenta nuestro conocimiento audiofilo, pero nuestra afición se basa en escuchar y sentir lo que suena... Por eso no hay convenciones de osciloscopio, hay convenciones de sala de escucha
Primero saludarle y felicitarle por su canal. En segundo lugar una pregunta. Usted cree que tal y como avanza la tecnología, llegará el momento en el que se podrán digitalizar los sentimientos?
Sr. Fernando, tengo en casa un Moon cd player Equinox rs, muy normalito, y soy un defensor de Mc Intosh, tengo dos bloques 275 50 aniversario con Audio Research preamp, lo prefiero a lo que he escuchado de Moon, es mi opinion.
En lo personal me gusto más el sonido del Sony en la parate donde se reprodicen los instrumentos pero en las voces el otro tiene mucha mas calidad, pero es como usted dice todo eso percepcion.
Escuché esta prueba con el ordenador, lo que implica un DAC de mala calidad por más que se trate de un Dell, y con auriculares Sennheiser HD650, y sí se escucha una diferencia de resolución en favor del Moon. Y sí también existe diferencia entre equipos etiquetados como Hi-End y el resto... el resto es opinología barata como he leído en algunos de los comentarios que aparecen aquí.
Pero... que auriculares debo auriculares debo usar para esta comparación? Y... UA-cam transmite en calidad hiend? De ser así sería una contradicción y no preciso comprar equipos carísimos ni reproductores, ni tornamesas, ni cajas acústicas? Con todo respeto pero lo que plantea este señor y la mayoría de los audiofilos se llama FE. Todo lo que sean sensaciones personales que estimamos más allá a lo que científicamente pueda medirse se llama FE y yo solo tengo fé en Dios, lo demás son preconceptos.
Pero por que hacéis las pruebas así. Por ejemplo tenéis que grabar los primeros segundos de un tema y ponerlo en un cd y en el otro. Lo ideal es grabar un chaston, o una voz y compararlos en ambos reproductores. Saludos
Estoy casi seguro que si sometes a mediciones el sony y el moon NO SON IGUALES (es muy problable que el moon sea superior en varios items), si mostraras que ambos arrojan las mismas cifras en las mediciones serían validos tus comentarios, sino creyeras en las mediciones no hubieses contratado un ingeniero experto en acustica que te diseñe y te haga todas las MEDICIONES necesarias para lograr el mejor recinto acústico posible...
Creo que no viste el video, jamas he dicho que no creo en las mediciones. Creo que tienes que ver bien el video y argumentar o preguntar pero no diciendo algo que nunca dije no he dicho
@@AsociaciondeAudiofilos ¿Cómo sabe que algo mide igual? Creo que en ese punto reside todo el problema. Un conocimiento parcial de algunas mediciones no permite interpretarlas correctamente o afirmar que dos dispositivos miden igual.
Pero fijate tu, que los fabricantes de high end NO PRESTAN sus equipos a Miguel angel racero, porque NO QUIEREN que les hagan mediciones comparativas. Están en otra guerra, hombre...
Buenas noches Fernando, he visto el video de Miguel Angel Racero y la forma en la que compara los dos aparatos dista mucho de la de usted, la manera en la que usted lo hace es muy ineficaz y muy poco exacta, porque los niveles de salida de los dos aparatos no están igualados y solo se basa en lo que mide el sonómetro, que sujetado con la mano no es nada preciso, ya que ni siquiera mide el mismo nivel de sonido con los dos equipos. Supongo que son los medios de que dispone y que no lo hace con la intención de beneficiar a uno por encima de otro. Lo que yo he escuchado, con mis auriculares Ananda, me ha sonado mejor el Sony en la primera canción y el Moon en la segunda. De todas formas muchas gracias tanto al señor Racero como a usted por tomarse la molestia en hacer este tipo de videos tan enriquecedor.
Haced un directo tu, el inge y Miguel Ángel , a ver que pasa, puede alguien ser experto en psicología, honesto, humilde, y aún así ser fanático sin darse cuenta? Por cierto, no mencionas los dos últimos minutos del video de Miguel Ángel, es curioso, supongo que a cualquiera le cuesta admitir algo después de gastarse cientos de miles de dólares en equipos y mejoras a lo largo de los años…*
Pero si cada quien distingue o procesa la música a su forma entiendo que también ellls mismo van a decir que es hifi para ellos y en ovaciona algo que sabemos que es superior para eso será inferior a lo que entiende su cerebro
4:05 no estoy de acuerdo. Yo no voy a la tienda a decirle a que precio lo vende. Si está muy caro capaz que se contenta con vender una unidad y no lo baja de precio , total no es algo que tenga fecha de vencimiento como la leche o el pan. Y si el tipo actúa así yo como consumidor no puedo hacer nada
Doc! Podría referirse en algún momento a lo que llaman el rendimiento decreciente en esto del audio. Cuánto aumenta la calidad pasando de un buen hifi al High end vs el costo que esto implica, y si realmente se justifica.
Buenas tardes mi muy estimado Fernando , muy interesante este respetuoso debate entre tu y Miguelo Angel , realmente apasionante para mi , los aprecio muchismo a ambos !!!! Da mucha luz a las decisiones !!!! Esta vez apelando a tu generosidad , queria preguntarte y por favor me orientes , si me compro un CD player USADO VINTAGE O tambien usado pero de ultima generacion y lo quiero conectar como transporte a mi DAC externo , cual seria la mejor forma digital de hacerlo , para lograr la mejor calidad sonido final ? por la via Optica o por Coaxial ??? porque un reproductor de CD con ambas salidas digitales es mas caro , unos modelos vienen con salida optica solamente , por eso mi pregunta , para saber si pagar el tener ambas salidas digitales vale el esfuerzo , ademas de las RCA analogicas usando el DAC del reproductor por supuesto , Muchas gracias por tu valioso tiempo audiofilo mi muy estimado amigo mio !!!!
Hola amigo No creo que haya mucha diferencia el transporte si lo haces entre óptico o coaxial En lo personal yo uso más el coaxial por lo robusto del cable
Conclusión... Se escucha mejor el Sony. El efecto placebo de las marcas y los altos precios crean un sesgo cognitivo con el que no se puede discutir. En la escucha no hay objetividad, no hay "mejor" solo diferente
Así es estimado.
Sinceramente, mi impresión personal tras ver los dos videos y siendo seguidor de ambos es que uno no vende nada y el otro promociona productos nuevos que hay que vender. Todo es respetable, por supuesto, pero hay que tener eso claro.
Porque está cerrada la tienda, que si no ahorita mismo bajaba a comprar unos cables de JAYEND de 3.000 dolares
Este comentario me ha hecho llorar de la risa. 😂
A mi me parece que Miguel Angel Racero plantea que no todo está en el precio o las etiquetas de marketing, que debemos mirar mas haya o en este caso escuchar. Me parece que el marketing ha enturbiado todo, usando palabras fuera de contexto y alterando el significado. Yo desde luego lo que he comprado ha sido para disfrutar de la música, he cometido algún error, he preguntado mucho y los componentes mas caros los he escuchado previamente. Pienso que no nos debemos guiar por el marketing, debemos preguntar, leer, escuchar y comparar. Se trata de disfrutar de nuestros equipos y de la musica.
Muy de acuerdo con sus comentarios.
Hola Fernando. El audio de buena calidad siempre fue caro. Los equipos que hoy son vintage, en su momento de lanzamiento eran accesibles para solo una parte del mercado, eran caros para su contexto. Creo que las diferencias radican en su calidad de construcción y componentes: equipos construidos en los 60/70 y hasta 80, con unos pequeños recambios todavía siguen funcionando sin despeinarse y producen audio de extrema calidad, en algunos casos no superado. En cambio con los "high end" actuales habrá que esperar 60-50-40 años para ver si con un pequeño recambio aun siguen funcionando como hoy, yo particularmente lo dudo. Respecto a los precios abusivos, me parece que en general los precios de muchos artículos (mas alla del audio) tuvieron una disparada brutal, ej los relojes, un Rolex en los 60 era caro pero no costaba tal como lo hace hoy como un automóvil, se convirtió en objeto de deseo y lujo y las empresas lo ven y posicionan a tus productos como tales, y está bien, no hay nada malo.
Se que no vas a coincidir conmigo pero para mi el high end es solo un argumento de venta, ya que las mejoras constantes no existen, la ley de los rendimientos decrecientes es un hecho y el audio no escapa a ella, es sencillamente imposible que el nuevo equipo X suene mejor, "mas transparente, mas dinamico" que su modelo anterior, en ese camino de mejoras empieza a jugar la sugestión y nos convencemos de que cambio equivale a mejora. Pero como toda empresa, tiene que lanzar cosas nuevas, tiene que mantener la rueda girando, es normal. En fin, saludos desde Buenos Aires
Así es, eso mismo le contestó Francisco del Pozo la diferencia es puro marketing, si hoy en día le pones a un amplificador moderno HIFI no se vende, para que tenga demanda tienes que venderlo como HIEND. Pero al final los dos son de Alta Fidelidad. Saludos desde 🇨🇺
Estoy de acuerdo con usted... lo importante es la percepción personal del audio... por eso no creo en clasificaciones absolutas de nivel de entrada, hifi o hiend. Cada uno tendrá su propia clasificación subjetiva en base a su percepción y experiencia personal
Eso se llama fe
@@aresno6237No, eso es todo lo contrario a fe, la fé es creencia, y lo que tú percibes a través de los sentidos es experiencia directa
muchas veces manda el bolsillo mas que el oido !!!!😀😀
Muchas gracias por tu tiempo
Has probado a hacer una prueba ciega con todos esos aparatos?... Has probado a ponerte una venda en los ojos y que alguien utilice un reproductor u otro, un amplificador u otro, unos altavoces u otros?... Salvo que seas capaz en un contexto así de "valorar", tu valoración va a estar siempre condicionada por marcas, diseños, dinero... O incluso si tú has gastado un dineral en algo te va a ser muy difícil afirmar que suena igual o peor. Creo que deberías, si es que estás tan convencido de que distigues todos esos productos a oído, de hacer una gran batería de pruebas ciegas para dejar a todo el mundo en ridículo... Es decir, pongamos que todo el mundo tiene oídos de madera menos tú, ¿no sería una contundente demostración triturar en pruebas ciegas a cacharros de segunda b? 😀 ... Ahí podrías afirmar ante todos: "aunque tú tengas oídos de madera yo puedo distinguir claramente todos estos aparatos"... Yo de hecho he visto pruebas ciegas demostrando lo contrario pero no esto que acabo de decir. Esto pasará con los vinos o con otros productos, que tú tiendes a valorar previamente a la escucha algo por otros factores.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, Fernando Mezza me cae genial y valoro sus videos.En la epoca de Matrix hifi se hizo eso y tiro por tierra todos los que pensabamos que teniamos el no va mas, y de hecho las pruebas a ciegas me demostraron que estaba tirando el dinero y se lo e demostrado a mas amigos elitistas, y es que no hay mas, corres mas que yo,hechemos una carrera y punto, no me demusetres con palabras, pista y a correr....pero a dia de hoy ningun you tuber hig end acepta el reto...por que sera?
@@fernandoalcaldefernandez8503 Si yo no digo que no puedan existir diferencias pero después resulta que esos equipos tan caros resulta que están en salas sin acondicionamiento acústico y sin ecualización. Con lo cual algo falla. El caso del vídeo ya es más complejo pues ahí hay efectivamente una sala bien tratada. Pero en la mayoría de casos me llama la atención tanta preocupación por el equipo y la total despreocupación por la acústica. De ahí mi conclusión de que muy probablemente esta gente se sorprendería escuchando equipos de tercera regional si la habitación estuviese bien tratada. Con lo cual todo esto casa con lo que he explicado, el audio tiene un componente basado en la sugestión... De ahí que la opinión de alguien en bruto no sirva para nada... La única valoración que tiene algún sentido es una donde la sala esté tratada y donde la persona que escucha no esté condicionada por IDEAS, PRECIOS, ESTÉTICA, PERJUICIOS... Por eso le digo al del vídeo que debería ponerse una venda en los ojos y que otra persona pusiese temas... Y ya después decirnos a todos que él distingue todos esos matices.
Admiro tu labor, siento tu pasión, tranquilo tranquilo jejeje, un abrazo desde Colombia.
Saludos estimado amigo
Los fabricantes de equipos High End miden con los oidos en sus laboratorios?
Zas!....😂
jajajaja genial la respuesta!.
no entendiste nada de lo que va el video...encima tenes el tupe de hacerte el vivo...la ignorancia es muy atrevida
@@supernova150 Mas bien no entendiste el sarcasmo con mi pregunta. Tienes la repuesta a mi pregunta?
No! Lo miden con las billeteras de los snobs!!!
Muy buena la explicación y todo pero al final estamos viendo esto desde UA-cam. Por más increíble que esté su equipo, estamos reproduciendo su contenido de una infinidad de dispositivos diferentes con sus respectivas calidades de audio.
No podemos realmente identificar la diferencia a menos que estemos presentes.
Lo digo que yo trabajé en una empresa (Preciza Sono) donde teníamos equipo desde Cambridge audio hasta Dan D’Angostino, VTL, Wilson Audio!
En fin se agradece mucho el esfuerzo, no hay canal de UA-cam que se asemeje al trabajo que hace por explicarnos esta hermosa pasión y conocimiento por la audiofilia.
yo escucho tidal en un teatro bluray por fibra óptica y disfruto de la musica. su pudiera tener mas lo compraría. solo disfruto lo que tengo y la musica que me gusta, gracias por tu canal. excelente contenido. saludos desde Colombia
JC Valvular un buen técnico de electrónica ( además hace amplificadores de válvulas, " suenan muy bien por cierto") hace poco hizo un vídeo de un pre amplificador de phono de la marca ESOTERIC. Véanlo , no son mejores que otros más económicos ( el envase "chasis" si ) Vamos que lo que pagas de más es en el envoltorio, que por cierto no da mejor sonido . Así que no nos quieran vender la moto 🏍️!!!
Muchas gracias por su explicación. Me ha sido muy útil. Y especialmente destaco su amplitud de consciencia. Saludos. JR.
Me quedé frío!! 🥶
La música no es magia, no son secretos ocultos, no es un tema esotérico. La música tiene bases y se puede estudiar y ejecutar en base a esos principios.
Lo mismo sucede en el aspecto técnico, lo que todos escuchamos se llaman: ondas frecuenciales y dependiendo los elementos involucrados es el resultado que percibimos, el ambiente, temperatura, partículas suspendidas, materiales del recubrimiento del salón pueden provocar una sensación distinta, hasta la presión sanguínea o la edad de la persona que escucha puede alterar la percepción, pero no hay magia en ese proceso sino falta de comprensión del proceso en sí.
En conclusión: cada quien oye/escucha, disfruta, valora lo que quiere, pero si hubiera una cultura por entender los principios del arte musical, del sonido, los principios de la acústica y de la electrónica del audio habría menos supersticiones y parafernalia en el simple hecho de reproducir ondas eléctricas. Porque TODO tiene sus principios y nada hay mágico, todo divulgador debe de estar comprometido con la honestidad y verdaderamente retarse a sí mismo a comprender las bases tanto del arte como tener el mínimo entendimiento de como funciona un transistor por poner un ejemplo, porque sino solo estará proyectando inseguridad, superstición y un mensaje ambiguo con muy poco fundamento veraz, y para colmo INALCANZABLE para los pobre mortales 🤦♂
Reflexión y preguntas coherentes para comprender procesos, técnicas, ciencia, y sino se conoce el tema con soltura es mejor limitarse a una opinión corta y personal, de no ser así al rato van a salir con que ya todos tenemos oído musical absoluto con una audición perfecta del rango sonoro y que es mas confiable que un equipo de medición, cuando es una completa aberración ese tipo de afirmaciones.
Mas seriedad y profesionalismo, por favor!! (Y dejar de lado ese ego personal que no beneficia en nada el estudio y comprensión del tema).
Me parece interesante aludir a una cuestión de gustos y apreciación de la experiencia, que es la premisa fundamental de quienes disfrutamos el audio, pero entonces no se debería afirmar que un equipo califica ò no de High-End por la misma razón, es decir: rebatir la postura o argumento técnico alegando que le falta el lado humano, para luego decir: ese equipo no es High-End por apreciación personal y no técnica derriba el propio argumento que se quiso establecer.
Muchas gracias por la prueba
Yo no encontré diferencia
Me gustan los dos y creo que el high end es excesivo en precios y Miguel es muy objetivo y ha demostrado que los componentes a veces no son de máxima calidad y por otro lado tienes razón en cuanto a la percepción,ya que el sólo hecho de ver o mirar algo bonito y deseado cambia todo.... saludos
Importante vídeo para la reflexión, acabo de descubrir que la diferencia entre niveles de calidad de sonido (Hifi o High end) habita en el cerebro de cada persona, es decir, es la percepción de cada uno lo que realmente marca la diferencia y me imagino que conjugado con su nivel de capacidad auditiva. En mi caso no he podido percibir ninguna diferencia entre las diferentes pistas mostradas. Otra cosa muy distinta que no es subjetiva sería por ejemplo el diseño, la calidad de construcción, los materiales aportados que influyan en la fiabilidad de un equipo, las posibilidades de mayor conectividad si además no interfieren en la señal producida finalmente, etc. Una cuestión, la sugestión o posible sugestión inherente cuando se propone hacer comparaciones, forma parte de la subjetividad o eso es objetivo? Saludos cordiales a Fernando y también al señor Racero.
Según las «pruebas» que hice, sí hay diferencia entre pistas, tanto el volumen (parecido pero no igual), en el ruido, en la cantidad de «clipping» (abundante) y en la posición de esas distorsión. Un método más preciso para ajustar el volumen pasaría por medir la señal de salida del DAC como hizo Miguel Ángel Rancero.
Fernando, se respeta y agradece mucho su trabajo... impecable como siempre. Sin embargo no estoy de acuerdo (tan subjetiva mi opinión como nuestra percepción del sonido :D).
En el caso de los CD Players, lo que escuchamos es principalmente el DAC, luego la implementación del DAC y finalmente en menor medida...la fuente de poder (si, se escucha la fuente de poder). He medido muchos equipos con osciloscopio y si, finalmente lo que escuchamos es el DAC, y da igual si el equipo es de aluminio, plástico o plutonio... siempre escuchamos el DAC. (de otra manera ¿qué sentido tendrían los transportes?)
Si tengo 2 señales idénticas, no hay razón para que una se escuche mejor que otra (es simple tautología). Aunque probablemente desde el punto de vista de la psicología uno tenga resistencia a aceptar que un dispositivo barato suene mejor que uno de alta gama. Este fenómeno quizás sea el síndrome de Estocolmo que nos gobierna cuando pagamos un alto precio por algo 🤣🤣🤣 ...pero hablando en serío (o no tan en serio), estoy convencido de que el Síndrome de Estocolmo existe en la Audiofilia.
Saludos, un abrazo.
Respetable su punto, pero que pasa en el caso de usar 2 transportes distintos utilizando el mismo dac?, la percepción es distinta, no estoy diciendo que uno sea mejor que el otro, pero teniendo las mismas mediciones basadas en instrumentos la diferencia existe, esto es innegable y si así lo hace, pues reconozco una buena porción de negacionismo sobre un hacho real
Jajajajajaja si la firma sónica es idéntica
exelente tutorial , totalmente deacuerdo con usted
Si se escucha increible en High End, el sonido te envuelve si cierraa los ojos y te da mucha calidez en la ultima cancion de prueba. 😊
Algunos equipos de esoteric parecen ser que no son HIEND porque tienen una electrónica muy normal, pero los equipos de SW1X Audio Design sí podría decirse que son HIEND y son impresionantes, construidos a la vieja usanza.
Según mi akg in ear en mi a34 con el dongle dac de apple el sony se escuchaba más natural aunque algo brillante y el moon se escuchaba con ciertas reverberaciones en las frecuencias bajas, me quedo con el Sony.
Fernando, muchas gracias por el video, contrastar ideas, sumar perspectivas, aportar. Saludos
Obviamente Fernando, hi end es notablemente más fino auditivamente hablando.
Un esclarecimiento necesario! Hoy día parece ser que el que te cobra más es por que te roba, y al cambio, es un ladrón el que te vende lo que no sirve y te cobra. Gracias Doc por su sutileza en explicarlo.
Muchas gracias por sus comentarios tan interesantes. Recientemente mi técnico de sonido y yootuber hizo una crítica demoledora sobre mi unidad de fono Esoteric E-02 . Dijo que pagar esos precios, 12.000 euros en España era una autentica locura. Aunque yo lo compré en Japón a 5360 $, algo que se cayó. Recien llevado a casa y aún sin rodar se me occurrió probar mis vinilos de mi época gamberra y sonó Radiohead . En el primer track de la cara B de Ok compiuter siempre pense que la banda hacia un hermoso homenaje a Pink Floid con el cantate interpretando mientras un fondo oceánico y ligero ruido de gaviotas le acompañaba. El fono me abofeteó en la cara mostrádome la realidad. No eran más que el ruido de un sintetizador que ni tan siquiera sonaba en estéreo sino que lo hacía alrrededor de la voz del lider de Radiohead.Toda la vida engañado jaja. La Hig End te ofrece más aproximación la "realidad" y te lo muestra a la cara. Si la grabación es mala, no lo va a ocultar. Así que estoy en total acuerdo con usted. Muy agradecido por su análisis ,desde España y un cordial saludo.
Nosotros nos beneficiamos de estos vídeos, gracias a ambos por manifestar sus
conocimientos y opiniones
Tremenda reseña y comparación, mis felicitaciones y agradecimiento.
Precisamente escuche la comparación con mi MOON 430 headphones amplifier/dac y mis Audeze LCD-5.
La diferencia entre ambos me pareció obvia. Mas detalles, plenitud y musicalidad en el MOON. Tengo que admitir que me sorprendió el SONY, me parece una propuesta competente considerando su rango de precio.
Un saludo desde Puerto Rico
El oído escucha mejor cuanto más se invierte en equipo. ¡A gastar entonces!
El ego y sus cosas locas... 😄
"Es más fácil engañar a alguien que se convenza de que ha sido engañado". Si es HIEND o no, se sabe midiendo técnicamente y se hacen pruebas ciegas con doble ciego ABX, mínimo 16 pruebas, para comparar dos equipos. Pero para otros es el precio lo que marca si es HIEND
De acuerdo con Fernando aunque también le doy mérito al colega Racero. Ambas partes tienen razón en algún punto. Por mi parte, agradezco a los dos el tiempo invertido ya que los que salimos ganando somos los viewers con sus enseñanzas. Un saludo respetuoso a los dos caballeros Tipazos ambos y ojalá algún día podamos tener a Racero como exponente en la CONSAM.
¡Bendiciones amigos!
Saludos a todos. Doc. Que existen diferencias entre unos y otros aparatos, es evidente(sobre todo en el mundo de los altavoces). Pero lo REALMENTE importante y resolutivo es evaluar si llegar a alcanzar ese grado de detalle o mejora te merece la inversión.
Apreciado Fernando, como siempre, muy didáctico y esclarecedor este vídeo.
Gracias. Saludos
Saludos y BENDICIONES desde Puerto Rico
Excelente demostración en cuanto a la comparación de los dos equipos. A mi manera personal de escuchar y analizar, me pareció que hay unas diferencias más marcadas en la pista instrumental, hay mayor definición y nitidez (si así se puede llamar) con el equipo Moon , también es notable el sonido de fondo de la pista, suena ruido blanco en el Sony mientras que en el Moon casi no se percibe. En conclusión: SI hay diferencias notables en el sonido, por algo hay una brecha gigante en el precio del uno al otro.. de nuevo muchas gracias Fernando por esta demostración y explicación.
Muchas gracias Fernando, me hiciste pensar de inmediato en ese termino a que se refiere el Ingeniero Margules referente a la Asociación Neuro Acústica…….. Gracias Siempre por tus enseñanzas.
Excelente y productivo día 😊😅
Racionalidad o locura, me encanta, el high end (hifi) es como los relojes de comprarte un buen amplificador Yamaha con respecto a un esoteric. Como de un hamilton o Tissot a un Pateck Philippe lo único es la exclusividad. La única diferencia son los procesos de fabricación más artesanales uno del otro y la exclusividad. Todos tienen su sitio. Curiosamente la mayor parte de los compradores de High end son potentados que exponen sus equipos en salas perfectamente decoradas dónde en pocas ocasiones lo utilizan. Como los relojes que reposan en cajas fuertes de bancos.
estaba reuniendo dinero para comprarme un Esoteric Grandioso P1X pero me acabo de dar cuenta que con un sony como el de fernando ya resuelbo...gracias muchas gracias.....jajajaja que locura
Como que me gustó más el sonido en el Sony
Can You Trust Your Ears? Es el nombre del artículo de Tom Nousaine, este señor hizo decenas de pruebas ciegas para comparar aparatos y llegó a la conclusión de el oído humano no tiene la capacidad de discernir tan fina, lamentablemente no estamos a la altura de las mediciones hechas con aparatos técnicos.
Gracias Fernando por hacer este contraste tan respetuosamente y mostrarnos tus argumentos. Personalmente me parece que los valores técnicos son lo más importante y en el futuro serán aún más precisos, es mi opinión. Un saludo.
Hola Fer muy buen video. Yo que me dedico a hacer mediciones en un canal me gustaría comentar lo siguiente.
Efectivamente las mediciones no son todo y creer que por leer o realizar una medición vamos a tener la conclusión total del desempeño de un equipo es algo equivocado e incompleto.
Pero también las mediciones son parte fundamental del conocimiento del descubrimiento de un equipo.
Simplemente porque los equipos son electrónicos y tienen un diseño y tú esperas un “desempeño mínimo “. Si un CD player maneja los armónicos de forma incompleta (y que además se escucha) o si un equipo satura la señal muy rápido o su impedancia de entrada es muy alterada. Tanto se va a notar en la medición como lo vas a notar cuando lo escuches.
Las mediciones no robotizan ni deshumanizan el audio. Lo complementan. Saludos
Pues a mi me gusta más el Sony sobre todo con belafonte prácticamente suenan iguales son indistinguibles
Un saludo
Concuerdo con lo que dice en gran parte. Sobre todo con la firma sónica. Lo comprobé con su ejemplo. Estaba escuchando sus ejemplos y en ambos casos, se escuchaba mejor en el Sony (en el Moon, noté se escuchaba menos ruido de fondo, punto a favor), pero, quizás se escuchaba mejor en el Sony, porque estaba reproduciéndolo en una TV Sony (que tiene bocinas más que decentes, por algo pesa 40 kg), incluso en casa opinaron lo mismo. Pasé a volver a escuchar los ejemplos con unos audífonos IEM de la misma marca (los xm5) e igual, se escuchaba mejor el Sony. Pasé a probar con los audífonos Sennheiser y Focal que tengo, y no noté mucha diferencia, ni pude determinar cual era mejor, la verdad. Yo solo dejo mi comentario para reforzar su comentario de la firma sonora. Saludos.
Noches Doc , como siempre, apreciado tus comentarios
A mi me a gustado hacer ese tipo de comparaciones en cuanto a la musica desde niño en distintos equipos de audio jamas e tenido equipo high end pero si e tenido equipos de audio de distintas eposca digamos entre un sony genezis y un sony de la gama vintage de los 80s es infinitamente superios la calidad de los equipos de los 80s. excelentes sus videos doc mil gracias por realizarlos
Todo HI END es HI FI, no todo el HI FI es HI END.
El HI END es lo máximo de lo máximo. Lo mejor que la ingeniería y la artesanía pueden ofrecer.
Ambos equipos reproducen muy bien los sonidos, pero por mi gusto personal y solo escuchando con auriculares, me inclino por el sonido HiFi Sony. Las diferencias son mínimas, es mi apreciación personal. Probaré escuchando con mis propios amplificadores y bafles en mi casa, y tendré una mejor apreciación.
El audio es como la vida, cada uno la ve de diferente manera.
Muy bien traido y estoy de acuerdo 100 x100 con sus comentarios. No es comprar un equipo por su marca o precio si no te detienes a escuchar y educar tu oído afinando tu percepción musical ♬ Solo estas presumiendo de que tienes el gran equipo. Mi humilde equipo con una buena grabación me llega al alma y acelera mis latidos. Saludos desde Puerto Rico DR.
La verdad es que son casi lo mismo, el hi end es puro lujo de construcción!. Ojo que los aparatos vintage tienen una gran calidad de construcción también, la verdad es que un equipo de sonido profesional puede ser mejor, y bueno el sony sono mejor, senti muy patado los medios con la disquera hi end, como que la musica estaba al fondo de la esena sonora y con la sony se escucho mas al frente todos los instrumentos!. Si ese es el hi end me siento decepcionado del tal hi end!. Y ningun fabricante de los equipos hi end miden con los oidos en sus laboratorios fernando por dios amigo !.
Buenas noches Fernando y a todos 🙋♂️🎼🎶💖👍
Personalmente no encuentro diferencias significativas entre los dos. ¿Es posible que el último que oímos parece mejor? ¿Vale la pena pagar 10.000 $ más? Creo que hay más placebo que otra cosa.
Independientemente de los argumentos y de las razones, me gusta mucho la forma educada y respetuosa con la cual hablas en tus videos. Y sobre la confrontación de hoy, es bastante notaria la diferencia; el sonido del Sony es más "plano" y con menos detalles mientras el Moon releva una materialidad más tridimensional, una escena sonora que más involucra y, por supuesto, fines detalles que se evidencian. Muchas gracias y saludos.
Toda la razon Fernando en otros paises no hay ni ferias de audio
Totalmente de acuerdo y agregaría, en mi humilde criterio, qué también descontando nuestra morfología, tipología de las orejas, el cerebro se entrena musicalmente y evoluciona musicalmente hablando .Me pasó Hace años empecé a probar con componentes comerciales y me duró poca esa alegria y empecé a cambiar de equipos cada vez que se me permitía y pasado unos meses ya dejaban de darme ese disfrute esa emoción, hasta que encontraba otro aparato que me saciaba esa satisfacción que da el descubrir detalles que a veces muy sutiles estaban escondidos en las mismas grabaciones. Cordial saludo desde Bucaramanga Colombia.
Buenos días Fernando, es correcto tu planteamiento.
Básicamente se paga un sobrecoste por diseño, calidad de materiales exterior , interior.
Pongamos el ejemplo de los coches, un Fiat te lleva del punto A al B igualmente que un Bentley pero las diferencias en cuanto a prestaciones y confort son muy distintas 😂....
Me gustó mucho la prueba maestro pero me hubiera gustado que empalmara los dos videos de una prueba y la otra en el mismo ritmo para notar mejor la diferencia. Saludos 🫡
Yo lo que no entiendo es como marcas relativamente modernas pasan por encima de marcas legendarias como Mcintosh, que se quedan en "solo marketing"?
la comparativa de Rasero se hizo a nivel de señales de audio, a ese nivel de electrones, casi todos los equipos son iguales…
¿Y entonces... cómo quieres hacerlo con un mínimo de rigor?
Yo pensé lo mismo al ver el vídeo de Racero, respecto al Creek y que pudiera considerarse un producto de High End.
Por cierto Creek ha sido recientemente relanzada con productos de gama más alta que los comercializados anteriormente.
Saludos desde Barcelona!
Los precios Rey...los precios aquí están volando por las nubes.
Pero si..la calidad del audio final no radica en si en un sólo sistema o un conjunto de equipos sin importar la gama a la que pertenezca..
Si el oído del escucha no es capaz de percibir esos cambios imperceptibles para otros porque la imagen de sonido es una sensación distinta por cabeza y..por oídos
Buenas y Gran material reflexivo y de referencia.
🤙🏼✨
Saludos doctor esta muy buena esta intervención desde antaño se viene hablando q equipos con fichas técnicas iguales se escuchan diferente e incluso equipos con fichas técnicas más malas se escuchan mejor q equipos de fichas técnica superior parece q en eso influye la Sansón q le haya hechado cada fabricante a la hora de sus diseños y elección de componentes y elemental el patrón a seguir o replicar gracias Dr
Fernando, ese CD player moon no es high end tampoco. El verdadero High End (que es el que creó el concepto) está formado por un puñado de equipos donde los amplificadores pesan 100 kilos, los cd players tienen fuente de poder en gabinete separado con un transformador para la parte digital y un transformador por canal para la parte analógica, fácilmente el conjunto pesa 50 kilos, etc etc Es decir los tope de gama de algunas marcas, o algunas marcas que todo lo hacen así, como Boulder por ejemplo. Todo el resto del audio es solo hi fi, así como las gamas más baratas de muchos fabricantes donde sus topes de gama si son hi end. El concepto puro de High End se asocia a productos dramáticamente sobrediseñados con especificaciones varias veces muy por sobre lo que ya es extremadamente bueno, con el mejor sonido del mundo, con un gran diseño exterior y a precio de un Ferrari nuevo, todo el resto, es decir el 99% del audio es en realidad Hi Fi y no difiere mucho en construcción con el Hi Fi tradicional con algún ejercicio de diseño un poco más bonito pero que no le da ni de cerca status High End. Otra cosa es la mercadotecnia y lo que los fabricantes nos quieren hacer creer.
Muy interesante , Ud. utiliza bien lo términos "dramaticamente sobrediseñados" , "sobre lo que ya es extremadamente bueno" , colocándonos de un solo salto en el contexto de lo que significa Hi End, voy a ahondar sobre el tema, gracias por su comentario , nos abre aun mas los ojos en esta carrera tan compleja por encontrar el santo grial del sonido . Gracias Amigo Fernando, por abrir el compás para compartir ideas como comunidad y beneficiarnos todos aprendiendo y "Reflexionando" sobre las tecnologías que nos ofrecen una experiencia musical acorde a lo que buscamos.
Escuché las pruebas de sonido de ambos y mi percepción personal es sin duda que el Hi End es mucho mejor, se escuchan los instrumenros en una mas amplia gama de frecuencia y con más profundidad y claridad, de hecho se escuchan hasta más instrumentos y de hecho cada instrumento se escucha muy separados uno del otro, en cambio el hifi parecería que el sonido proviene de una señal mono osea todo revuelto y más empalmados los instrumentos 🎸🎷 sin claridad, ni profundidad, gracias por tu tiempo mi estimado y felicidades por tu gran equipo tenía tiempo sin ver tus videos pero veré todos los que han pasado, ya que me gusta la forma en que transmites tus conocimientos y experiencia 😊 saludos desde Durango, México espero se den una vuelta por acá el día del eclipse 8 de abril 2024 para conocerlos 🤘🏻😎👍🏻 bendiciones 🙏🏻😇🙏🏻
Entonces una regla de oro es mejor que una regla de plastico, porque no se rompe con facilidad y pesa mas?
Las unidades métricas que se guardan en París estan hechas de metales preciosos por la exactitud y fiabilidad en el tiempo.
😂😂😂 Me voy a tener que comprar nuevas orejas, porque la verdad no entiendo la diferencia con los auriculares.
Pude entender también en el primer track como algo de saturación con los dos equipos.
Mejor ya con el segundo track más suave y vocales muy bonitos.
De todas las maneras gracias por tu trabajo.
Quizás suene mejor en la sala dedicada.
Saludos cordiales desde Paraguay. 😉
Ud tiene toda la razon el sonido del high end es mas limpio, gracias por su ayuda y su tiempo
Empiezo mi comentario por “el final”, es decir, mi experiencia con respecto a la “prueba comparativa”… En el primer track clásico, “inesperadamente” aprecié el Monn algo así como saturado, ronco, como con una especie de “velo”… (me hizo recordar al pasado, cuando un vinilo que no estaba muy limpio, al cabo de un tiempo se producía en la punta de la aguja una especie de acumulación de polvo (una mota de polvo) que “empañaba” el sonido… eso percibí sobre todo al comienzo… y algo “opaco” en las frecuencias altas… El Sony en general lo percibí más limpio y natural, con mejor respuesta en unos platillos recurrentes que sonaban muy tenues de fondo (se percibían algo más brillantes y presentes)…
En el segundo track, en general para mí ambos sonaron parejos… Tal vez algo más de presencia (o más “fuerte”) en el caso del Moon, pero no sé si sería más bien por un asunto de niveles, que de calidad.
Mi conclusión general: no aprecio mayor diferencia entre ambos… al menos sónicamente.
Ahora bien, más allá de los resultados, considero que la prueba, de entrada, está inadecuadamente realizada… muy mal ejecutada desde el principio.
Empezando por el “discurso” de “introducción” previo a la comparativa… No entiendo como un psicólogo comete el error de “contaminar” la prueba dando (induciendo) por adelantado su opinión-conclusión de lo que debería escuchar la gente… TODO por supuesto a favor del Moon, declarándolo de una vez como el más resolutivo (se entiende, por un discurso previo, que esto es porque el Moon es un CD player Hi-End)… Con esa previa descripción-inducción-conclusión ya casi que la prueba no tiene sentido… Aun así, en mi caso me sirvió para tener claro lo contrario…
Eso sin contar, que NO fue una prueba a ciegas (al principio, no se debió saber cuál sonaba), no hay una garantía sobre la IMPORTANTE equiparación de NIVELES… creo que un sonómetro, y además en mano (en vez de un soporte fijo), no es suficiente… habría que evaluar la salida de ambos en milivoltios…
Por otro lado, para no depender de la memoria auditiva, debía hacerse una comparativa AB de inmediato, pero para ello era necesario un conmutador… De haber diferencias, estas se notarían casi instantáneamente, en tiempo real, y NO como una “construcción” o recreación en nuestras mentes según la capacidad de memoria auditiva de cada quien.
Mínimo debió hacerse de esa manera, por no ser más estricto aún… Cosa que en este caso debía concretarse así en lo más posible, teniendo en cuenta que se trata de un “contraargumento”.
Por otro lado, la “discusión” que básicamente se desprende (o plantea) a raíz del video del Sr. Racero, es acerca del sobreprecio INJUSTIFICADO de eso que llaman equipos de Hi-End, y más cuando esos sobreprecios NO garantizan necesariamente una mayor calidad.
Y NO es por lo caro… Porque en el caso de los equipos vintage, en su momento eran incomprables para mucha gente…!!! Pero su precio era el que era según la altísima tecnología que albergaban… No había otra…
PERO, en la actualidad se apela al marketing (más que a la justificada calidad e ingeniería) para inflar los precios…
Un ejemplo (expresado por el Sr. Racero): un amplificador que por su diseño requiere unos capacitores, qué sé yo, de 100.000 microfaradios, y le ponen entonces unos de 200.000, sin justificación técnica, y sin ninguna “ganancia” o beneficio real… Pero claro, ya esto implica por tanto un mayor precio… y así van sumando.
De hecho (como aclara muy bien Racero) los diseños sobre los que se basan estos equipos de Hi-End son los mismos que los de los vintage… no hay mayor avance en ese sentido que justifique tan groseros precios.
PERO LO PEOR es apreciar (más allá de las mediciones) que en la práctica del mismo modo SUENAN IGUAL…
Y aquí cabe también una crítica a usted, amigo Fernando, al haber obviado (o al menos la mención) de la prueba de audio que hiciera Racero luego de la presentación de las mediciones… Es decir, el señor NO se queda solo en el asunto de las mediciones, es que mostró que asimismo SONABAN iguales… Y en este caso sí trató de “eliminar” elementos que indujeran a sesgos cognitivos…
Es que todavía NO entiendo cómo usted, amigo Fernando, siendo psicólogo, termina cayendo presa o víctima justamente de algo que, por su experticia, usted debería estar “inmune”… Y no solamente en el tema que ocupa este foro, sino también en el temazo de los cables, accesorios “mágicos”, etc.
Hay mucho de sesgo cognitivo en esos temas, y los DUEÑOS de las marcas lo saben, apelando entonces al marketing para sacar provecho de ello (y de la desinformación de la gente)… Ese en realidad es el tema en discusión, y NO la válida libertad de la gente de hacer con su dinero lo que quiera, ni tampoco la “natural” percepción e interpretación de la experiencia auditiva.
Yo en este caso, me quedo con el Sony (que debe costar unos pocos de cientos de dólares o menos) al apreciar que suena igual (o casi) al Moon de $8.000 (por muy bonito que sea)… Lo que me ahorre, prefiero metérselo a los altavoces, o, mejor aún, a la sala de escucha (lo más importante después de los oídos)…
Creo que el mensaje (más pragmático y realista) debe ir por ahí, más que a una defensa o justificación de las marcas (y sus triquiñuelas), porque en realidad poco o nada necesitan ya de ayuda esas poderosas marcas, que tanto dinero han hecho a costa de la manipulación, el engaño, desinformación y la levedad del ser… Muchos saludos…
P.D.: hay quienes mencionan, por cierto, en el caso de “Esoteric”, que en determinados equipos, al abrírseles las “tripas”, no es muy “esotérico lo que se consigue… ¡Ah, pero es HI-END!… ¿Será más bien los groseros precios los que lo encumbran en esta prestigiosa categoría?
Muy parejos los dos , pero el SONY mas precencia en las voces , tengo unos monitores de estudio y me hice la prueba a ciegas para no dejarme influir con las marcas , mi humilde opinion ( teniendo en cuanta que estoy escuchando el resultado de tu grabadora digital mas el streaming de you tube .) Gracias por el video.
Me gustó más el Sony, muy latoso y es tridente me pareció el Moon, más cálido el Sony 👍🏼
Debería establecerse unos criterios para definir las categorías y que los consumidores tuviésemos claro lo que estamos comprando.
El problema de confiar en lo que escuchamos no es algo científico. El expositor, muy bueno por cierto, se contradice cuando habla de especificaciones para determinar si algo es hifi o high end, pero pone más énfasis en la escucha para determinar los mismo. Al final de cuentas el oído sólo sirve para disfrutar, pero puede ser que algo te parezca formidable sin tener unas prestaciones al nivel de lo que piensas que tiene con solo escucharlo.
se dice que cuanto mas grande es un tv mejor se escucha. Claro que el cerebro manda y es una pena que en audio mande mas que el oido, si me gaste un dineral en un componente por supuesto que se escuha mejor que otro economico. El paraiso de la sujestion
Saludos empeze en este nuevo mundo de la alta fidelidad gracias a usted hace alrededor de un año, recientemente conseguí un CD player Cambridge Azur 550c del 2010 a precio de ganga $25.00 dólares y en perfecto estado según lo que dices en el vídeo entiendo que este equipo es Hi-fi.
No Hi-End agradeceré aclare mi duda.
Gracias
Estimado, mi pregunta es, ¿el HiFI Rose RS250A es High End?
El goce y disfrute de la música a través de una buena fuente de sonido es algo impagable y puede ser una experiencia inolvidable. Me parece que el otro señor ingeniero está hablando desde un proceso racional y medible en laboratorio, lo que es un asunto absolutamente distinto... hifi y high end son dos niveles absolutamente distintos en la escucha musical y ambos están condicionados por factores externos como factores ambientales, acústicos, etc . Lo felicito Doc por dar su opinión y relatar su experiencia de vida en cada video. Saludos.👌
lo objetivo (mediciones) vs lo subjetivo (percepciones) y quizas "la verdad" sea una sumatoria de ambos elementos, lo que necesariamente lleva "la razón" a lo subjetivo. No nos enredemos, son nuestros oidos (nuestro cerebro) los que dirán "que suena mejor" y finalmente te dejarán satisfecho o no. No hay problema, no hay para que discutir. Si te hacen feliz las mediciones, bien por tí. Si lo tuyo es simplemente una cuestión de si "te gustó" o no, super bien; y ya está. Si quieres llamar a eso HighEnd, es cosa tuya; si prefieres decirle High Fidelity, da lo mismo. ¿Y las mediciones...? Solo una anécdota
Gracias por el video¡ y como siempre las opiniones y comentarios muy respetuosos Doc, tengo Una duda, el audio de los reproductores los saco por la salida RCA? si fue así el dac de cada cd player es el que escuchamos en gran parte y efectivamente si hay diferencia, pero que pasaría si sacamos la señal digital coax de cada reproductor y la metemos a un mismo dac de alta gama?¿Habría diferencia? yo creo que seria muy complicado notarla, ¿Que opina usted Doc? Le mando un Afectuoso saludo desde Colima¡ y gracias por sus contenidos muy didácticos¡
Estimado Sr. Lo que hace que usted sepa que canta Luis Miguel u otro cantante aunque vea en una computadora los registros y coincidan, son los armonicos, que tambien los puede medir y comparar. Esto mismo le dice a usted si un violin es un Stradivarius o cualquier otro aún tocando la misma nota.
Muy buen video, la diferencia mas notable que pude percibir es en el rango dinámico de los reproductores, El Moon tiene un sonido mas natural y balanceado, el Sony se escucha un poco mas metálico en lo que respecta a frecuencias medias y altas. y no es que el Sony suene mal. suena muy bien, pero el Moon le hace resaltar los defectos del Sony, algo que me paso a mi es que cuando tenia parlantes Technics, pensé que no había mejor calidad de audio, pase a unas Polk Audio y pensé lo mismo, después por unas Focal, y mi cabeza estallo, para terminar encontrando mi perfil de audio en B&W, se que pueden haber mejores marcas, pero B&W suena como a mi me gusta. y creo que esa es la culminación de un amante del audio, no se trata de ir por lo mas caro del mercado, encuentra tu sonido y disfruta de tu música.
Fer un gusto saludarte! Estoy completamente de acuerdo contigo , yo he seguido de cerca las pruebas de laboratorio de Crino , he estado de cerca desde el principio, y también soy Audiofilo . Es verdad la cuestión técnica no es una referencia fiable para la Audiofila. Es interesante saber cómo funciona y alimenta nuestro conocimiento audiofilo, pero nuestra afición se basa en escuchar y sentir lo que suena... Por eso no hay convenciones de osciloscopio, hay convenciones de sala de escucha
Primero saludarle y felicitarle por su canal. En segundo lugar una pregunta. Usted cree que tal y como avanza la tecnología, llegará el momento en el que se podrán digitalizar los sentimientos?
No lo creo
Vaya pregunta !!
Rotundamente si, y unos los podrán pagar y el resto no podremos
Sr. Fernando, tengo en casa un Moon cd player Equinox rs, muy normalito, y soy un defensor de Mc Intosh, tengo dos bloques 275 50 aniversario con Audio Research preamp, lo prefiero a lo que he escuchado de Moon, es mi opinion.
En mi opnión, si creo que hay diferencia y mucha, pero también pienso que en el High End hay mucho postureo para acreditar esas diferencias de precio.
En lo personal me gusto más el sonido del Sony en la parate donde se reprodicen los instrumentos pero en las voces el otro tiene mucha mas calidad, pero es como usted dice todo eso percepcion.
Escuché esta prueba con el ordenador, lo que implica un DAC de mala calidad por más que se trate de un Dell, y con auriculares Sennheiser HD650, y sí se escucha una diferencia de resolución en favor del Moon.
Y sí también existe diferencia entre equipos etiquetados como Hi-End y el resto... el resto es opinología barata como he leído en algunos de los comentarios que aparecen aquí.
Me quedo con el sonido del Sony es más natural
Pero... que auriculares debo auriculares debo usar para esta comparación? Y... UA-cam transmite en calidad hiend? De ser así sería una contradicción y no preciso comprar equipos carísimos ni reproductores, ni tornamesas, ni cajas acústicas? Con todo respeto pero lo que plantea este señor y la mayoría de los audiofilos se llama FE. Todo lo que sean sensaciones personales que estimamos más allá a lo que científicamente pueda medirse se llama FE y yo solo tengo fé en Dios, lo demás son preconceptos.
Pero por que hacéis las pruebas así. Por ejemplo tenéis que grabar los primeros segundos de un tema y ponerlo en un cd y en el otro.
Lo ideal es grabar un chaston, o una voz y compararlos en ambos reproductores. Saludos
Estoy casi seguro que si sometes a mediciones el sony y el moon NO SON IGUALES (es muy problable que el moon sea superior en varios items), si mostraras que ambos arrojan las mismas cifras en las mediciones serían validos tus comentarios, sino creyeras en las mediciones no hubieses contratado un ingeniero experto en acustica que te diseñe y te haga todas las MEDICIONES necesarias para lograr el mejor recinto acústico posible...
Creo que no viste el video, jamas he dicho que no creo en las mediciones. Creo que tienes que ver bien el video y argumentar o preguntar pero no diciendo algo que nunca dije no he dicho
Entonces tu crees que si miden igual suena igual?
@@AsociaciondeAudiofilos ¿Cómo sabe que algo mide igual? Creo que en ese punto reside todo el problema. Un conocimiento parcial de algunas mediciones no permite interpretarlas correctamente o afirmar que dos dispositivos miden igual.
Pero fijate tu, que los fabricantes de high end NO PRESTAN sus equipos a Miguel angel racero, porque NO QUIEREN que les hagan mediciones comparativas. Están en otra guerra, hombre...
Buenas noches Fernando, he visto el video de Miguel Angel Racero y la forma en la que compara los dos aparatos dista mucho de la de usted, la manera en la que usted lo hace es muy ineficaz y muy poco exacta, porque los niveles de salida de los dos aparatos no están igualados y solo se basa en lo que mide el sonómetro, que sujetado con la mano no es nada preciso, ya que ni siquiera mide el mismo nivel de sonido con los dos equipos. Supongo que son los medios de que dispone y que no lo hace con la intención de beneficiar a uno por encima de otro.
Lo que yo he escuchado, con mis auriculares Ananda, me ha sonado mejor el Sony en la primera canción y el Moon en la segunda. De todas formas muchas gracias tanto al señor Racero como a usted por tomarse la molestia en hacer este tipo de videos tan enriquecedor.
Haced un directo tu, el inge y Miguel Ángel , a ver que pasa, puede alguien ser experto en psicología, honesto, humilde, y aún así ser fanático sin darse cuenta? Por cierto, no mencionas los dos últimos minutos del video de Miguel Ángel, es curioso, supongo que a cualquiera le cuesta admitir algo después de gastarse cientos de miles de dólares en equipos y mejoras a lo largo de los años…*
Fer en este caso creo que no le has comprendido lo que nos quiere indicar en el vídeo Miguel.
Pero si cada quien distingue o procesa la música a su forma entiendo que también ellls mismo van a decir que es hifi para ellos y en ovaciona algo que sabemos que es superior para eso será inferior a lo que entiende su cerebro
4:05 no estoy de acuerdo. Yo no voy a la tienda a decirle a que precio lo vende. Si está muy caro capaz que se contenta con vender una unidad y no lo baja de precio , total no es algo que tenga fecha de vencimiento como la leche o el pan. Y si el tipo actúa así yo como consumidor no puedo hacer nada
Doc! Podría referirse en algún momento a lo que llaman el rendimiento decreciente en esto del audio. Cuánto aumenta la calidad pasando de un buen hifi al High end vs el costo que esto implica, y si realmente se justifica.
Buenas tardes mi muy estimado Fernando , muy interesante este respetuoso debate entre tu y Miguelo Angel , realmente apasionante para mi , los aprecio muchismo a ambos !!!! Da mucha luz a las decisiones !!!! Esta vez apelando a tu generosidad , queria preguntarte y por favor me orientes , si me compro un CD player USADO VINTAGE O tambien usado pero de ultima generacion y lo quiero conectar como transporte a mi DAC externo , cual seria la mejor forma digital de hacerlo , para lograr la mejor calidad sonido final ? por la via Optica o por Coaxial ??? porque un reproductor de CD con ambas salidas digitales es mas caro , unos modelos vienen con salida optica solamente , por eso mi pregunta , para saber si pagar el tener ambas salidas digitales vale el esfuerzo , ademas de las RCA analogicas usando el DAC del reproductor por supuesto , Muchas gracias por tu valioso tiempo audiofilo mi muy estimado amigo mio !!!!
Hola amigo
No creo que haya mucha diferencia el transporte si lo haces entre óptico o coaxial
En lo personal yo uso más el coaxial por lo robusto del cable
muchismas gracias !!!! @@AsociaciondeAudiofilos
la voz suena mejor en High end, el instrumental suena mejor en HI FI