高雄鐵路地下化 班距長.運量不如預期｜華視新聞 20211116
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- Опубліковано 15 жов 2024
- 台鐵高雄地下捷運化，歷時9年興建，總工程費一共花了將近1千億，也是全台繼台北之後，第二座台鐵地下化的路線，不過同樣都是鐵路地下化，卻是兩樣情，從左營到鳳山，其實只要15公里，卻新增7個通勤車站，但班距至少要30分鐘，如果再加上等自強號或莒光號先通過，可能就要耗掉40分鐘以上，高雄市民就認為，這些等待的時間，可能自己騎車也已經到了，台鐵就表示，列車每開一趟就要錢，若運量不高，班距也無法密集，才會陷入惡性循環。
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高雄鐵路地下捷運化主要運作的只有兩個鐵軌，城際列車和區間車同向必須共用一個車道。
而且除了美術館站外，其他新開的6個車站+舊城左營站總共7站都是側式月台。一個小時只有2~4班區間車。
對當地居民也許有一點點點的便利，但對長途區間車來說多停好幾站真的有感。
其實不只區間車班次不夠
連區間快班次也不夠
這只能等到900全數上線營運才能解決了
@@tonyhuang7237 是搭的人不夠
台鐵捷運化本身就是笑話
新增一堆車站
都沒有待避軌
列車班次也沒增多
難怪班距越拉越長
真的~~這是問題，你營運路段只要搞捷運化，你每個車站就一定要有4軌（2南、2北。1主1側），去讓你的區間車在這個路段，能夠在任一車站待避對號車
班次那麼少，有無待避軌根本沒差
結果好笑的來了，鳳山-新左營區間，只有高雄跟美術館有側線能待避列車，真的..........
幹嘛要待避軌
上次還發生過南下區間車過站忘記停，結果在正線上擅自倒車，然後後面自強號也在同一條南下軌道，差點給它撞上去的新聞。
最大問題是台鐵的系統無法縮短班距，東京有的路線也是快慢車2軌+待避就能撐到擁擠度160%。中央30年前為了省1條高捷路線的錢改用台鐵捷運地下化，好笑的是工程硬體也燒了1千億，調度軟體卻不更新，結果班次還比高捷慘。台北好險是改蓋板南線，不然本來也要台鐵捷運地下化，班次也會很慘。
所謂捷運化
只有站距捷運化，班距變笑話(?)
千億元都肯花下去，結果加密班次可能連一千萬都不到的事情卻不願意做，這就是無言的台鐵。
千億=政府出錢
千萬=台鐵虧損
多開蚊子車加虧損再被噴，便當局有這麼傻?
鐵路地下化不是台鐵規劃的，而是交通部底下的鐵道局負責，鐵道局負責地下化的規劃跟建設，台鐵只負責營運
誰會做賠錢生意? 不是嫌台鐵都不賺錢每年賠錢嗎? 國營事業活該做賠錢事業?
有沒有預留緩急分離的空間啊？QQ
政客只知道地下化，不知道多線化，母湯。
抱怨沒用 拿到💰💰才是真的
原本空間就那麼小,要預留緩急分離的空間,兩側要拆掉多少民房,這是在市區不是在鄉下,用嘴巴講都很厲害
東部政客是只知道電氣化，不知道多線化，一樣母湯
@@hsinyuan0104 所以就是配套不足阿，但感覺台鐵似乎沒學到經驗，桃鐵地下要多5個通勤站也都是沒有待避功能的 解決方式只是增加橫渡線……
台鐵高層自己的問題你想推給誰？大腦很好用，但沒看你在用！
當初應該地下化全線要建3~4軌的 就樣區間車就不用待避自強號了! 也可以加開班次
其實這樣也沒有到很有效果，號誌系統最大問題
記住, 規畫鐵路建設的是"鐵道局", 使用營運的單位才是"鐵路局"
高雄地下段在鐵路迷和鐵路局員工眼中都是惡名昭彰的設計.
現在高雄地下段每小時單向流量只有7-8班, 而且是縱貫線, 南迴線, 貨列, 區間車要分著吃.
這些通勤站, 如果主線只有雙軌.
最低限度是要設置月台用的專線給列車待避,
其次是兩個月台中間最少也要有一條通過線.
理想情況是四條股道, 中間兩條為通過線, 外側為電車和待避線.
還有, 高雄段地下化以後, 電車班次跟以前相比, 沒什麼增加, 20年前就平均是半小時一班, 20年後還是半小時一班.
在這發言的大部分人都不懂“鐵路局”和“鐵道 局”的區別
當時規劃緩急分流，後來卻沒採用，真的很可惜
自從地下化，我每個禮拜都要從鳳山-岡山大概40或是30分到，以前我什麼車都坐但是，但是因為地下化多很多站，而且每一站間距不用30秒車程就到，再等1-2分鐘上下車，所以我現在幾乎不會想坐區間車，太浪費時間了，我會選多一點的錢買區間快車莒光或是自強，時間上都很快也省時間
重點應該還是號誌系統的改善
不然名鐵京急也是兩條鐵軌啊，人家還不是開到一小時20班左右的車次
更不用說只有一條軌道的江之島電鐵、湘南單軌，開到一小時6~8班
比你雙軌的六家線沙崙線還還密集多了
這就回歸新聞裡段長說的
搭乘量不高 怎麼加開班次？
名古屋那線只有給站站停用 台鐵貨運 快 慢車都來不能比r
@@星痕-q7v 是先有班次才有運量好嗎。捷運旅客再少也不可能超過10分鐘一班，不然誰想搭。
@@changchia-huan2177 但你站在台鐵的角度想，車子一發出，就是錢，除非可以忍受培養運量這段期間的虧損
@@星痕-q7v 都花1000億了。而且臺鐵本來就在虧，不差這段
鐵路規劃真的不好，鐵道局該加油，我會騎車去轉搭捷運或輕軌，班次密集，但是台鐵內惟站就在附近我卻不會去搭，班次太疏了，本來很期待的捷運化，結果發現比公車班次還少。不是大家不想搭，是真的太難用，還是要以使用者角度來規劃比較好，說因為人少所以不增班次密度是倒果為因了，一小時四五班以上，轉捷運公車可以一票計算，搭的人自然就多了
@羅尼他爹在中華民國 所以規劃上可能要增加軌道?具體技術我不了解,主要是規劃要走向捷運化就需要高密度班次,而不是弄了一個實用性低的東西然後說是市民不來搭.如果他一小時只有兩班,每次等車都要二三十分鐘,那一般人就只會拿他當火車搭,偶爾像是去屏東或岡山等較遠的地方才會搭,只是以往要去火車站搭變成家裡附近就有火車站小站.
至少一個小時四五班以上(等車不超過12~15分鐘),那中短程市區才會像捷運一樣有人想坐
@羅尼他爹在中華民國 2公里信號燈改850米
@@namc8481 台鐵的閉塞號誌還是停留在1908年蒸汽機時代的標準，平均1.x公里1支
臺鐵誤點、時間長重點之一
另外其他原因
●一些站的周邊停車位不足
●轉乘捷運：只有左營、高雄火車站有共構連通，轉捷運就不方便
●班次複雜，搭車的人要看台鐵複雜車次表搭車，意願降低
●假日外勞一拖拉庫（站內外都是），完全不太想走進去
多了一堆無意義的小站，會快才有鬼！
同樣有捷運競爭，同樣地下化，南港 - 板橋，台鐵跑的就是比捷運板南線還更快，因為台北地下化沒有多出莫名其妙的站啊！
很多小站可以觀光啊
你們這些酸民唉
其實板南線原本規劃要讓台鐵來執行的 只是後來還是決定另外興建捷運
@@嘉義機務段 小站是拿來通勤的好嗎⋯⋯
拜託桃園不要步上高雄的後塵。看看板南線的成功，桃園中壢之間趕快蓋捷運不要台鐵增設一堆沒用的站了
司機開到尾燈囉，尾燈當車頭燈
那段看起來應該是影片經後製變成倒放，仔細看車外DI和月台跑馬燈全變成反方向，這就是最明顯的證據
開到潮州的話又要被副站長念了
所以這就是為什麼台鐵要新增從新左營到枋寮的區間快車？
因為有人搭，就是我xd
台南不就算很幸運，台南扣除台北基隆那段後，大概算是捷運化班距的先驅吧，因為台南與沙崙線列車重疊，所以中洲到台南班距約1小時4班車，比高雄這個一小時2~3班來的好了，雖然台南之後地下化後也會因為捷運化面臨這樣問題啦，行車拉長，但台南那邊利用率據說不低而且班距也比較多車，如果不考量待避因素，因為現在電子票證也可以搭乘自強號莒光號，如果對於小站要直通的旅客，事實上真的往來枋寮的區間快車不彷就改成區間車增加小站班距，至少可以提高旅客搭乘意願，如果要搭乘快車的可以自己轉乘，不然班次不增都是惡性循環
台南鐵路運量吊打高雄，民眾利用率高，沙崙線起發站也有待避區間。
台南鐵路運量會高，應該也有部分原因是因為台南沒有捷運，高雄的話因為高捷紅線關係，除了美術館地區之外，高雄直通新左營不如坐捷運紅線比較快
地下化前還會搭台鐵，但地下化後，通勤時間更長，就從此放棄，自己開車或騎車了。
台中人真的羨慕有中央撐腰，可以這樣花費又不使用，反觀台中因為立場不太一樣不受歡迎，都要用最低的自籌預算，還好運量都比高雄多很多所以很賺錢。
想也知道，捷運系統跟台鐵系統本來就不一樣，為何只在乎台鐵捷運化，就算是台鐵捷運化也要考量自強號對號列車的經過，區間過小如果都停區間車請問對號車怎麼過，當然區間車要讓自強號，當初地下話就要增設第三軌道或第四軌道才不會衝突。
做的好，像日本山手线一樣，真的是捷運化了，甚至很多人捨地鐵搭JR。問題只有一個，台鐵不是JR，人家成功經驗無法複製，甚至，連最基本準點，都做不到。你講的很對，但台鐵沒那個智商。
真的超廢 騎Ubike都到了 車子還沒進站 而且班距長到爆 寧願用捷運轉車更快
高雄鐵路地下段增設了好幾個多餘的車站本來就是很垃圾的設計，不知道是哪個天才搞的。
使用率不高的小站拖長區間車的行車時間不說，每個車站又都沒有設置待避線，結果就是區間車擋住快車然後大家一起塞車。
影片一開始的區間車
怎麼會是開「尾燈」
正常應該是要亮頭燈或小燈
怎麼會是紅色的車尾燈
等自強號或莒光號會車有時真的很久
待避至少要等六分鐘
沒有待避軌、多線化、快慢車分離，捷運化就是個笑話
別跟我說要拆民房怎樣的，要方便就要犧牲，問題是怎麼補償，讓他們感受到政府的誠意
請各位閉上眼睛，想一想，是否曾經夢過這種場景：
一台區間車因為上下車誤點，而軌道單方向只有一條，所以被後面的自強號追上
於是區間車駕駛卯足全速，將這台滿載乘客的破區間車以80km/h的極速死命往前衝，而後方的自強號因為被前方的區間車卡住，開始走走停停，搞的腳踏車騎的比自強號快
然後就是每台火車都誤點，大家幹譙台鐵沒有一次準點，只會賣便當，下次不要搭台鐵，然後台鐵沒錢
然後夢醒了
這就是台鐵誤點問題的真相，轎跑車跟貨車開在一線道上，然後期待貨車可以跑出跑車的速度，又可以載很多人賺很多錢，結果是15公里多7個站，導致一堆區間車卡住自強號，變成一堆車像便秘的便便卡在市區大家觀賞
台鐵捷運化(X)
捷運台鐵化(O)
因為重點不在地下化，在工程發包綁樁，沒人搭是正常
高架地下化本來就會減少運量！日本學者來參訪，說台灣人真有錢，
台鐵被捷運化，也是受害者。
桃園可以借鏡一下，多點車站對於搭長途的就會花比較多時間，但對於本地搭車因為站多則比較方便，當然是希望能多點軌道，有一好沒兩好，看怎麼取捨而已。
鐵路地下化根本是個失敗的建設，結果高雄照抄，台南桃園還跟進，令人吐血
小姐，高雄鐵路老早就地下化了，剛從外國回來嗎？
鐵路地下化碰到極端氣候變遷，小心淹大水！鐵路地下化都要空調，沒人時根本浪費電，增加成本！
沒錯。像大阪就是高架化，路面電車還是在路上，然後大阪府的阪和線甚至有平交道，連日本也不是全部地下化，因為高架也有它的好處~。
新左營到鳳山，如果要站站停我搭捷運就好，幹麻搭捷運？
除非有區間快，不然根本不想搭，而且又容易誤點，要趕高鐵根本不敢搭台鐵
地下化前高雄~鳳山 區間車最快5分鐘就到了，現在至少15～20分鐘
以前1996年，早上有一班EMU200是鳳山發車，到高雄真的超快的。
多了一堆站阿
這幾個小站，對於帶單車（非折疊車）的人極度不便，因為不能上下站。除非拆車裝袋，但這樣又失去便利性。臺鐵西部的雙鐵列車不但少，上下站更是不便，有捷運化的路線，卻沒有便利性的上下站。這點，高捷還方便多
通勤站車子不夠，然後把區間快抓下來停通勤站
高雄市鐵路地下化是錯誤的交通政策！
台北市鐵路地下化也是，再來是台南跟桃園未來陸續步上這個錯誤的龜鑒！
2:01 臺鐵少牽拖了。捷運旅客再怎麼少也不可能超過10分鐘一班。班次那麼少當然沒人想搭。
你有聽過自強號、普悠瑪號、太魯閣號、城際列車、莒光號、鳴日號、區間快、貨運列車？
@@wallon6567 靠腰
臺鐵地下化 也改善平交道上 車流量堵塞，反而大順路上的輕軌工程🙄🙄🙄車流量已夠多了 還從這經過！
到底是哪個天才想出來的設計啊⋯⋯還不如直接騎u bike
建議沿著九如路蓋一條真正的捷運線
還好台北松山間沒有其他站，住松山去台北很有感
最初有打算設其他站，後來規劃捷運板南線就取消設站了
因為高鐵拿走台鐵兩條鐵軌, 所以台鐵有在台北有三個通勤站從未啟用過.
人家美國紐約捷運雖然很髒，但是快、慢車有分軌，比臺鐵有效率！
臺鐵就爛！常常延誤！
台灣這種延誤的電車要怎麼當通勤
@@梓-r8n 是叫做「薪水揮霍車」，因為遲到被扣薪。
0:47倒播
桃園也要一樣了啦！
地下化增加站點.到時候跟高雄一樣
台北台鐵也沒捷運化
那是因為後來改為另外興建板南線捷運來取代了，不然本來是要用台鐵來捷運化的
@@user-zh-felix3470 還有一點高鐵用了兩軌，所以緊急站無法正式使用
鐵路立體化＝方便站計畫＝錢坑計畫＝不見棺材不掉淚計畫
地下化 高架化是對的 但捷運化就是大笑話
只要不改革 台鐵硬搞捷運化只會失敗收場
台中也有相同問題 新增好幾個鬼站
導致走走停停行車時間過長 讓人不想搭火車 總運量下降…
但台中至少還能擴充 地下化很難再挖
不如搭自強號，我現在台中豐原只要有自強號一定搭
表面捷運化
實際看笑化
捷運化是好事情
但永遠連半套都做不到
台鐵就只會半套都不到的政策......
捷運化是好事？火車與捷運根本不應混為一談，台鐵是屬於城際運輸，然捷運則是市區內通勤工具，性質根本不同。但政客哪管那麼多，有機會搞到選票就搞，根本不思考營運效率，台鐵做為政府機關也只能被迫接受。
市區內通勤交給區間車 城際運輸交給自強號 這不衝突 有問題的是軌道跟號誌沒更新的半套做法 像日本很多路線基本上也是當捷運在開了
@@eric810416 日本的狀況又不一樣了，日本的城際運輸基本都丟給新幹線了，電車的營運模式比較像台灣的區間車和區間快
鐵路地下化主要目地是改善擁擠地面上交通。
同時也是炒房撈錢的大好機會
我住嘉義，以前會懶到從嘉義坐電車到高雄
但是自從左營到高雄站多了一堆站後
新左營下車改搭捷運到高雄站還比較快
等那堆站暈了@@
0:47 哇 直接倒放影片。。。
幹 笑死 看第一次還沒發現
@@burgessli6963 麻煩請注意用詞 謝謝
富麗堂皇的新車站，冷氣涼嗖嗖，卻只有一位站務員跟一位清潔人員，沒有旅客！台鐵不倒也是奇蹟！
難怪，我覺得正義，跟科工館，人蠻多的
雙線的鐵路容量還非常充足，不太需要到緩急分流，應該是要改善號誌，縮短追越時造成的待避時間。
而且就只是因為沒有足夠人搭，才會造成班次少。而且還規劃出區間快車跳過這些通勤車站，明顯就是蚊子車站阿。如果每個車站每天都5000人再來吵增班啦(鼓山站405人，只夠塞滿兩節區間車廂ㄟ)。
台中高架鐵路也是一樣的問題,不但只有雙軌連車站內也沒待避軌道, 這樣如何捷運化?
你班次不密集,民眾就不會去使用,然後你在來說運量不足以再增班次
台中高架化確實新增的5個通勤站都沒有待避軌，但如果要為了提高列車班次密度 增加路線容量，要加蓋待避線來還算容易
但鐵路地下化要再增加待避線基本上就不可能了
高雄的公共運輸都非常有問題.... 那麼多沒用的建設要幹嘛
班距時間過長又容易誤點⋯
有時候在高雄、美術館(側線)停很久~
捷運跟台鐵性質不同，無法比較
做的好，像日本山手线一樣，真的是捷運化了，甚至很多人捨地鐵搭JR，其實台鐵新的列車加速性，已經不輸捷運，只是管理問題，日本地鐵用的系統，跟JR是可以共用的，甚至地鐵跟JR還可以直通運轉。問題只有一個，台鐵不是JR，人家成功經驗無法複製，甚至，連最基本準點，都做不到。
台鐵劫運化真的不行
失敗例子那麼多了還在繼續蠻幹
也是頗問號
太爛的設計，就像高雄要求全民多搭大眾運輸工具，問題是不肯承受前期培養民眾搭乘習慣的虧損，如何得到民眾的搭乘大眾運輸工具利益？
北漂了 當然沒人 坎坷捷運 輕軌運量 真的暖？
錢先花掉再想問題，别人計劃是先沙盤推論來想問題再依問題來想如何完美處理再做計劃估價才報請編預算。國内政府卻反向先編預算再做估價再依估價做計劃。（容易造成有些因經費不足而亂刪或亂改計劃項目，或預算太多而亂揮霍……）而失掉真正建設的原意和效果。
就看高捷能否願意興建與台鐵地下段平行的路線囉⋯⋯
好在高鐵沒設在一起～
現在鼓山有了輕軌基本上會比較多人
就算是台北，也是一樣騎機車比較快啊
鐵路地下化就是個笑話，高架化就綽綽有餘了。
會跟臺中ㄧ樣，原本后里到新烏日只需要40幾分鐘的時間(高架化新增一堆蚊子站前)變成要更久的時間，沒有快慢車的專用車道，全擠在雙線道上。
重點不在地下化或高架化，而是「沒有緩急分離的捷運化」
某些地方根本連高架化都不必，偏偏就是有症腐棺猿要炒地皮，例如北部某個人口連十萬都不到還同時並存新舊兩代站體的，中部某個仗著所在縣人口破125萬應該升格直轄市還有扇形車庫的，還有南部某個人口根本沒有甚麼成長甚至在衰退又有舉世聞名登山鐵路的，這三處高架化真的是最標準的浪費公帑
@@顏劭丰 彰化那是頭洗一半了不得不洗完，因為台中山線高架化以及海線複線化、成追線複線化後，臺鐵路線容量瓶頸全部擠在大肚溪到彰化站這一段，彰化鐵路高架化是要做四線軌道的。
@@china_virus_8964 單就立體化這部份，地下化的成本所達到的效益太低。
就硬要啊~有甚麼辦法。不如搭捷運就好。
所以北高的台鐵旅程我寧願坐新左營到板橋就好
高雄的交通運輸誰設計的，根本沒有把錢花在刀口上！
誇張，都跟我家鄉鄉下一樣了，
害怕台南變成第二個高雄0.0
2026就知道了😂🤪😂
走路更快
好險我桃園車站上車 捷運化後就算行車時間變久也影響不到我(頂多鳳鳴給他多4分鐘吧)
桃園預計要多5座通勤車站 而且跟高雄一樣 沒有待避軌
@@user-zh-felix3470 超白痴 然後桃園車站也沒看到公車轉運規劃
高雄搞了一堆建設 花了一堆錢 還是不便民
惡性循環...
不好好的規劃
那就看這個系統什麼時候完全崩壞吧
我是希望砍掉重練啦
慘
台中只有高架 ：）
不會去座
不想座
不敢座
騎車風險比較高吧!
高雄已经都这樣,桃園还要学人家蓋地下化??
主播手部動作不自然又過多，講話總在奇怪的時機停頓
影片中提到光進站到出站就要五分鐘是在幹嘛!又沒兩三隻貓在搭等個一分鐘就可以出站了浪費時間
股道都不夠還想捷運化
免費就有運量了
天龍國的觀點真的很奇怪
我都不說 板橋到南港 台鐵有跟沒有 根本是一樣的
怎麼好意思說高雄??
我從板橋坐捷運到北車 都比火車快
你知道問題點是什麼嗎? 因為是設計台鐵要取代MRT的，結果跟真的MRT有差，又沒其他替代路線，不方便當然使用率就低。
就跟輕軌一樣，滿懷欣喜終於建好，但是真實看到時，跑的比機車還慢，那是如何替代MRT呢?
班距有差 不然台鐵行車時間還是比較短
你不是台北人就別在這亂講了 真的自取其辱
@@思想枷 照你這種邏輯 台北人就可以插手干預高雄人的交通嗎
阿都有個天龍國失敗的例子來參考，幸福城市還效仿，然後還不可以批評😒，而且板橋到南港是車次沒捷運多才慢，你兩台車同等時間到南港比比看阿，高雄台鐵班距已經夠少已經夠蠢了，還設立一堆車站蠢上加蠢。
路線容量
超級爛的設計 痛苦
台鐵繼續虧損ㄅ
不過我在高雄真的，騎車比較方便.....
當然是騙錢用
抽幹百姓精水用
等太久，誰想座
桃園換你囉！
騎機車好像比較快⋯
台南不一樣，從永康到台南至仁德，火車比較快，若是敬老票，票價還比機車油錢還少。
捷運化就是笑話政策，而且這政策還不想停
天龍國的思維，重北輕南，難怪高雄空氣最差