Лионеля можно назвать хорошим, потому что он просто исполнял свои обязанности, в то время как Отто все что делал, делал для себя, не для короля и/или королевства
Скажем так, они были равны, но Отто (который вроде даже имел право на выковку некоторых звеньев цепи) всё же был чуть лучше с точки зрения экономического процветания , но как факт, действовал в пользу государства помня, что он Хайтаэр, так к примеру, почти не вмешиваясь войну на ступенях, торговля продолжалась и королевство богатело, но через компинсацию Старомесотом потерь Королевской Гавани и Чаечьего города.
@@jhonkinski750ну так понятно что экономическое благосостояние возросло, Хайтауэры как и Ланистеры являлись очень богатым домом, поэтому и вливание и кредитование оказывало большое значение на внутреннюю экономику. Другое дело, что цели у Отто были свои, до тех пор пока его не обезглавили.
Где лучшие десницы? У нас в замке. Где верные септоны? У нас в замке. Где пышные чар-древа? У нас в замке. Если я нужен тебе, ищи меня в замке (Ещё раз!)
Мне кажется, что из показанных лучшим десницей был Лионель Стронг. Лорд Харренхолла был прежде всего верным и успешно выполнял свои обязанности, всегда давал королю дельные советы. Мне понравилось, когда он заступился за короля и был возмущён, когда Морской Змей не встретил их в Дрифтмарке. Единственный промах это его сыновья Харвин и Ларис. Ему не следовало брать их с собой в Королевскую Гавань. Власть не ударило ему в голову, как к тому же Отто. Он не желал породниться с королевским домом, так как понимал, что это не принесёт благо королевству.
Как раз, если бы он породнился с королем, то это принесло бы гораздо больше пользы Королевству чем союз дома Дракона и Рифового трона. Тогда бы и старших сыновей Рейниры бастардами никто не называл, и их права на Трон не оспаривал. Да и сама наследница находилась бы под защитой достойных людей, а не в окружении отъявленных негодяев и порочных проходимцев.
Ну, Отто был более плохим человеком, но как правитель, он решал проблемы, да и по книге чувствуется, что за интриге больше отвечала Алисента, сам Отто действительно налаживал проблемы. Он как раз тот случай, когда плохой человек хороший правитель, той же войны не было, пожени по совету Отто Визерис Ейгона и Рейниру, все вопросы б об наследнике ушли.
@@ИгорьГалич-и2гдостойные люди точно не равно защита в мире вестероса. Ларис умудрился сжечь старшего брата и отца. Талису жену Роба Старка убили прямо на свадьбе родственников «под защитой достойных людей»
Скорее Тирион больше б подходил королём типо Эйгона 3, Визериса 1 и прочим слабым по действию королям, Дайнерис сама активный политик со своей стратегией действий, ей как десница гужа лучше шёл мнение политичный Селми (что по книги и есть канон) или кто-то вроде Лионеля стронга.
Дашенька, детка. Советы Тириона для Дейнерис - это в неофициальной истории. 7, 8 сезоны не относятся к оригинальному сюдету. Если твои познания ограничены лишь сериалом, то и то поверхностно. Тайвин у тебя далеко не самый благородный, и из главных мерзавцев) А Тирион справедлив и не лезет на рожон
Лучшим десницей при правителе стал Борис Годунов при сыне Ивана IV Грозного. А лучшим десницей на мой взгляд был бы Тирион Ланистер. Хорошо быть десницей, когда в тебя все в порядке или с поддержкой короля, а вот Тирион пробился на эту должность благодаря личным качествам и заслугам. Тирион всегда старался наводить порядок исходя из возможностей которые есть и не любил прибегать к силе, особенно когда этого можно избежать
Киван был регентом Томмена, а десницей сделали Мейса Тирелла. Ну и всё таки в должности он пробыл всего два месяца. Хоть и начал разгребать за Серсеей авгиевы конюшни, но судить о том, насколько он хорош, можно было бы на более длительной дистанции.
Жалко Кевана, по книге видно, что это достойный и верный человек, который всю жизнь был опорой для Тайвина. Такой тип людей идеально подходит на роль десницы. Правда, в дворцовых интригах он не силён.
Самый яркий пример подобной исторической личности - кардинал Арман де Решельё, который не только не дал развалиться Франции во время правления Людовика 13, но и сделал её по-настоящему великой
Мало было десниц которые выполняли непосредственно свои обьязанности - это думать о королевстве. Так вот Отто Хайтаур , Тайвин Ланнистер больше думали о своих домах, чем о государстве
С отто полностю сонлсаен он использывал свое полржения десницы лишь ради того что бы возвысить свой дом , и иза его дейтсвий начался танец дракона А вот тайвин заботился о троне потому что его дом уже был у власти а эту власть он получил когда еще не был десницей , так что имел полное право
@@ИгорьГалич-и2г ну было такое, факт в том что кровавый ворон остановил мятежников, хоть и действовал скажем не по джентельменски, пожертвовав своим положением во благо государства
@@abumuhammad1129 Похоже что во благо самому себе. Ибо в случае победы Черного Дракона Десницей мог бы стать конкурент-любовник его любовницы и сын врагов его матери. И что бы тогда было с Белым червем? Жгучий Клинок у горла...
Еще про параллели хочется вспомнить средневековую Францию 6-8 вв., правление династии Меровингов. Там подобная должность называлась майордомом. Майордомы со временем набрали власть, даже искусственно создали "эпоху ленивых королей": короли получали высший титул в младенчестве или раннем детстве, в районе 14 лет уже становились отцами, а до 20 и вовсе почти не доживали, проводя всю жизнь в пирах и развлечениях. Управляли страной же в этой время как раз-таки майордомы, в итоге их даже сложилась целая династия, которая потом сместила Меровингов. Как там было у Мартина? "Король гадит, а десница подтирает".
@@domdrakonaну после "Доктрины исключительности" Джейхейриса, где прямым текстом написано, что Таргариены выше церкви они спокойно могли хоть 10 жён брать. Септонов можно было бы заткнуть визитом в Старомест на драконе. Джейхейрис в принципе так проблемы с недовольными и решал - кто-то недовольно вякает, Джейхейрис садится на дракона и летит разбираться. Вначале в ход шли малоэффективные методы, такие как обещания и убеждения, потом, если требовалось переходили к действенным методам - угрозам и откровенному запугиванию. И вопрос сразу решался. Никому не хотелось, чтобы его замок и земли сгорели в драконьем пламени.
@@andrejbielousov4931 Косяк? Очень вряд ли. Не обезьяна же переводила?!Скорее попытка разжовывания для малодоходящих. А вот есть другой косяк, употребление которого вдохновляет не только его леди...
Тайвин несправедлив, преследует эгоистичные амбиции, а не заботится о королевстве, и является главным мерзавцем тайтла) Разве что можно сказать, что ему самому было кайфово в десницах, но сам отнюдь
@@sector_rtx почему не справедлив?) Как-раз он всегда ставил самые главные вопросы в главу угла, - вопросы финансов, так как все остальное в нашей жизни имеет глубоко вторичное значение, папа Тайвин как-раз самый красавчик саги, кстати по тексту Мартина так же, именно при Тайвине экономическая ситуация в 7-ми королевствах резко пошла в гору, а именно это наиважнейшее, все остальное слезы, сопли и пр. для девочек.
@@eksaksudan8141 Как раз-таки вроде подобных негодяев -- это и есть кумиры для испорченных девочек, которым лишь бы повосхищаться чем-то пакостным. Здесь не нужно особых пониманий о достоинстве, даже банально о справедливости
@@sector_rtx кумиры девочек это всякие Джоны Сноу), что собственно и показывает статистика, девчачий сериал скоро завезут. А кумиры мальчиков это несравненный Пес и иже с ним.
@@eksaksudan8141 Не, ты тут гнал немножко про другое. Странно, что понятия вроде чести и доблести приписываешь к "девочкам". Видимо, у тебя искаженные ценности, или воспитываешься в основном мамой, раз такие понятия чужды для тебя. Повторяться не в моём стиле, поэтому ссылаюсь на свои изложенные послания, если до какого-то оболтуса не доходит. Я лишь не сказал, что такие персонажи сами по себе неплохи и гармонично наполняют сеттинг, но такова их роль, как и у всех других. А если ты у нас тащишься по мерзавцам и отъявленным подлецам, то стоит призадуматься, кто же тут девочка с шальным восприятием
в качестве прототипа связки между сильным монархом и сильным деснией можно посмотреть на сязку из Шведции 17 века с Густавом 2 Адольфом и сидяшим на хозяйстве Акселем Оксеншерной
Тирион и Тайвин самые лучшие десницы каждый по своему. Но самый худший это Отто (сразу после смерти жены Визериса отправил свою дочь к нему что-бы тот обрюхатил её) и как персонаж он не особо интересен надеюсь во втором сезоне его убьют.
"Но самый худший это Отто (сразу после смерти жены Визериса отправил свою дочь к нему что-бы тот обрюхатил её)" - А чем это плохо? Все лорды Вестероса мечтали сделать то же самое. А он обошёл всех! Не вижу сдесь ничего отрицательного вообще!
Так в этом и была задумка Отто, чтоб его дочка была при дворе и дружила с Рейнирой и если бы у короля родился сын от Эймы, то он бы выдал Алисенту замуж за какого-нибудь другого лорда, а так он быстро с ориентировался, что наследника нет, и либо отдать власть Деймону, который наделает наследников так как молодой и не видать Отто власти. А так рейниру предложил наследницей и давай свою дочку пихать, чтоб нарожала сыновей и своего внука на трон посадил бы.
Тайвин настолько блестящий десница, что: -Умудрился свернуть реформы Эйгона 5 -вернул лордам их привелегии -сумел ещё сильнее разжечь паранойю Эйриса после сумеречного дола -во время правления джоффри едва не купился на ловушку зелёного юнца (спасибо Эмару Талли, который поломал планы племяша) -сумел вызвать партизанскую войну в речных землях - дискредитировал свою семью, отдав Тириона под суд - не оставил хоть какой-то приёмника, который смог бы контролировать его дочь-королеву, которая сделала всё, для падения ланнистеров
Наш телеграм t.me/kingofthenorthru
Поддержать формат длинных видео: www.donationalerts.com/r/hptvlive (Оставьте пометочку)
00000
000000
А 0
Красава, делай также 👍
29:30 29:56
Мне , почему-то, Лионель Стронг, не смотря на то, что ему почти не уделили время, показался куда более лучшим десницей, чем Отто Хайтауэр
Лионеля можно назвать хорошим, потому что он просто исполнял свои обязанности, в то время как Отто все что делал, делал для себя, не для короля и/или королевства
@@gypvjnjk и исполнял исправно , был честным.
Скажем так, они были равны, но Отто (который вроде даже имел право на выковку некоторых звеньев цепи) всё же был чуть лучше с точки зрения экономического процветания , но как факт, действовал в пользу государства помня, что он Хайтаэр, так к примеру, почти не вмешиваясь войну на ступенях, торговля продолжалась и королевство богатело, но через компинсацию Старомесотом потерь Королевской Гавани и Чаечьего города.
@@jhonkinski750ну так понятно что экономическое благосостояние возросло, Хайтауэры как и Ланистеры являлись очень богатым домом, поэтому и вливание и кредитование оказывало большое значение на внутреннюю экономику. Другое дело, что цели у Отто были свои, до тех пор пока его не обезглавили.
Не согласен с вамми!
Для короля ложные друзья опаснее, чем любой другой враг. (Криган Старк. "Пламя и Кровь")
Где лучшие десницы?
У нас в замке.
Где верные септоны?
У нас в замке.
Где пышные чар-древа?
У нас в замке.
Если я нужен тебе, ищи меня в замке (Ещё раз!)
Чар древа и септоны? Не попутал?
@@a.i.ryazantsev
Чувство юмора украли или потерялось?
Ахах😂😂круто!)
Мне кажется, что из показанных лучшим десницей был Лионель Стронг. Лорд Харренхолла был прежде всего верным и успешно выполнял свои обязанности, всегда давал королю дельные советы. Мне понравилось, когда он заступился за короля и был возмущён, когда Морской Змей не встретил их в Дрифтмарке. Единственный промах это его сыновья Харвин и Ларис. Ему не следовало брать их с собой в Королевскую Гавань.
Власть не ударило ему в голову, как к тому же Отто. Он не желал породниться с королевским домом, так как понимал, что это не принесёт благо королевству.
Как раз, если бы он породнился с королем, то это принесло бы гораздо больше пользы Королевству чем союз дома Дракона и Рифового трона. Тогда бы и старших сыновей Рейниры бастардами никто не называл, и их права на Трон не оспаривал. Да и сама наследница находилась бы под защитой достойных людей, а не в окружении отъявленных негодяев и порочных проходимцев.
Ну, Отто был более плохим человеком, но как правитель, он решал проблемы, да и по книге чувствуется, что за интриге больше отвечала Алисента, сам Отто действительно налаживал проблемы. Он как раз тот случай, когда плохой человек хороший правитель, той же войны не было, пожени по совету Отто Визерис Ейгона и Рейниру, все вопросы б об наследнике ушли.
@@ИгорьГалич-и2гдостойные люди точно не равно защита в мире вестероса. Ларис умудрился сжечь старшего брата и отца. Талису жену Роба Старка убили прямо на свадьбе родственников «под защитой достойных людей»
Тайвин бы реально навёл шороху в Доме Дракона. Рейнира бы была убита уже во 2 серии.
Скорее он женил бы на ней своего сына и правил бы при них как Десница, научная правлению своих внуков!
Не метод Тайвина, он скорее бы переженил детишек
Сир Давос Сиворт, "Луковый рыцарь", десница короля Станниса.
не знаю, как лучший, наверное, Тайвин, а вот худший точно Тирион при Дейнерис, его советы привели лишь к поражениям и краху
Худший лучшему опустошительные проводы устроил)
Это точно, не зная броду сунулся в воду
Скорее Тирион больше б подходил королём типо Эйгона 3, Визериса 1 и прочим слабым по действию королям, Дайнерис сама активный политик со своей стратегией действий, ей как десница гужа лучше шёл мнение политичный Селми (что по книги и есть канон) или кто-то вроде Лионеля стронга.
Дашенька, детка. Советы Тириона для Дейнерис - это в неофициальной истории. 7, 8 сезоны не относятся к оригинальному сюдету. Если твои познания ограничены лишь сериалом, то и то поверхностно. Тайвин у тебя далеко не самый благородный, и из главных мерзавцев) А Тирион справедлив и не лезет на рожон
Дейни вообще почти не слушала никаких советов и по примеру своего отца чудила не по-детски. Ей никакой супердесница не смог бы помочь 😂
Душевно благодарен за видео 🙏
Луковый рыцарь.
Лучшим десницей при правителе стал Борис Годунов при сыне Ивана IV Грозного. А лучшим десницей на мой взгляд был бы Тирион Ланистер. Хорошо быть десницей, когда в тебя все в порядке или с поддержкой короля, а вот Тирион пробился на эту должность благодаря личным качествам и заслугам. Тирион всегда старался наводить порядок исходя из возможностей которые есть и не любил прибегать к силе, особенно когда этого можно избежать
Ура новое видео
Лучший десница Тирион. Он один кто работал на государство, остальньіе на свой род.
А Лионель Стронг? Мне кажется, он тоже не за своей выгодой гнался, а именно, служил.
У септона Барта семьи не было. Да и сам он был сыном простого кузнеца.
@@kroxxa_noone нет он свой род продвигал
Квиберн?
Тирион лучший ? Поэтому дейнерис потеряла просторы , железные острова и Дорн , своих драконов и пол армии . Это всё вина Тириона
Кеван ланнистер был не плох, даже весьма хорошим
Киван был регентом Томмена, а десницей сделали Мейса Тирелла. Ну и всё таки в должности он пробыл всего два месяца. Хоть и начал разгребать за Серсеей авгиевы конюшни, но судить о том, насколько он хорош, можно было бы на более длительной дистанции.
Жалко Кевана, по книге видно, что это достойный и верный человек, который всю жизнь был опорой для Тайвина. Такой тип людей идеально подходит на роль десницы. Правда, в дворцовых интригах он не силён.
Спасибо, разбор десниц очень понравился
Благодарю, стараемся делать сейчас такие обстоятельные разборы по разным темам.
@@domdrakonaи получается очень круто)
И кстати, наш список десниц почти совпал, но у меня вместо Визериса всё-таки Тирион.
Тайвин мне больше нравится. Но его сын лучше. Его все недооценивали а он смог и столицу защитить и Дейнериз помощь.
А что список на столько плотно забит что ДАЖЕ Тириону места не нашлось?
Тирион при Джоффри конечно. Он единственный, кто думал о государстве, а не о личных амбициях, и при этом еще и хорошо справлялся
Мне кажется Тайвин и Тирион - лучшие десницы. ❤
Самый яркий пример подобной исторической личности - кардинал Арман де Решельё, который не только не дал развалиться Франции во время правления Людовика 13, но и сделал её по-настоящему великой
База
Кардинал Уолси при Генри-8 тоже был сильным политиком и многое сделал для Англии, но безумства короля свели почти все его усилия к нулю...
А герцог и кардинал (одновременно) Ришельё - это действительно ТОП 👍👍👍
Интересно было послушать про исторические прототипы
Да, да ❤
Тайвин вне конкуренции
Пологаю всем очевидно, что лучшим десницей при двроре Короля железного трона был бы Я.
Мало было десниц которые выполняли непосредственно свои обьязанности - это думать о королевстве. Так вот Отто Хайтаур , Тайвин Ланнистер больше думали о своих домах, чем о государстве
С отто полностю сонлсаен он использывал свое полржения десницы лишь ради того что бы возвысить свой дом , и иза его дейтсвий начался танец дракона
А вот тайвин заботился о троне потому что его дом уже был у власти а эту власть он получил когда еще не был десницей , так что имел полное право
Браинлен Риверс скорее лучший, ибо в то время было много сложных событий, затем скорее Визерис или Тайвин
Ну так появление сложных событий тоже в компетенции десницы)
В книгах народ Семи Королевств во всех бедах обвинял именно Кровавого Ворона.
@@ИгорьГалич-и2г ну было такое, факт в том что кровавый ворон остановил мятежников, хоть и действовал скажем не по джентельменски, пожертвовав своим положением во благо государства
@@abumuhammad1129 Похоже что во благо самому себе. Ибо в случае победы Черного Дракона Десницей мог бы стать конкурент-любовник его любовницы и сын врагов его матери. И что бы тогда было с Белым червем? Жгучий Клинок у горла...
@@ИгорьГалич-и2г ну не без этого
Лучший Варис
Квиберн при Серсее был весьма полезен...
Как десница он бы еще проявил себя с реорганизацией закрытого общества мейстеров
Тайвин Ланистер лучший был
Еще про параллели хочется вспомнить средневековую Францию 6-8 вв., правление династии Меровингов. Там подобная должность называлась майордомом. Майордомы со временем набрали власть, даже искусственно создали "эпоху ленивых королей": короли получали высший титул в младенчестве или раннем детстве, в районе 14 лет уже становились отцами, а до 20 и вовсе почти не доживали, проводя всю жизнь в пирах и развлечениях. Управляли страной же в этой время как раз-таки майордомы, в итоге их даже сложилась целая династия, которая потом сместила Меровингов. Как там было у Мартина? "Король гадит, а десница подтирает".
лучший десница -живой десница
Отто Хайтауэр не плохой десница, но ... И все же, он допустил критическую ошибку.
Вопрос не по ролику, почему 2 жены было только у Эйгона 1? А дальше никто не мог взять вторую жену?
Боялись Септонов. Но у Мейгора тоже было много жен.
@@domdrakonaну после "Доктрины исключительности" Джейхейриса, где прямым текстом написано, что Таргариены выше церкви они спокойно могли хоть 10 жён брать. Септонов можно было бы заткнуть визитом в Старомест на драконе. Джейхейрис в принципе так проблемы с недовольными и решал - кто-то недовольно вякает, Джейхейрис садится на дракона и летит разбираться. Вначале в ход шли малоэффективные методы, такие как обещания и убеждения, потом, если требовалось переходили к действенным методам - угрозам и откровенному запугиванию. И вопрос сразу решался. Никому не хотелось, чтобы его замок и земли сгорели в драконьем пламени.
Только почему на значке *десницы* изображена *шуица* ?
Быть может, это такой тонкий намёк на то, что за спиной Десницы всегда стоит его леди?!
@@ИгорьГалич-и2г
Просто в оригинале Hand of the King - просто рука, а десница именно правая. Выходит, косяк переводчиков.
@@andrejbielousov4931 Косяк? Очень вряд ли. Не обезьяна же переводила?!Скорее попытка разжовывания для малодоходящих. А вот есть другой косяк, употребление которого вдохновляет не только его леди...
Тайвин Ланистер
Тайвин несправедлив, преследует эгоистичные амбиции, а не заботится о королевстве, и является главным мерзавцем тайтла) Разве что можно сказать, что ему самому было кайфово в десницах, но сам отнюдь
@@sector_rtx почему не справедлив?) Как-раз он всегда ставил самые главные вопросы в главу угла, - вопросы финансов, так как все остальное в нашей жизни имеет глубоко вторичное значение, папа Тайвин как-раз самый красавчик саги, кстати по тексту Мартина так же, именно при Тайвине экономическая ситуация в 7-ми королевствах резко пошла в гору, а именно это наиважнейшее, все остальное слезы, сопли и пр. для девочек.
@@eksaksudan8141 Как раз-таки вроде подобных негодяев -- это и есть кумиры для испорченных девочек, которым лишь бы повосхищаться чем-то пакостным. Здесь не нужно особых пониманий о достоинстве, даже банально о справедливости
@@sector_rtx кумиры девочек это всякие Джоны Сноу), что собственно и показывает статистика, девчачий сериал скоро завезут. А кумиры мальчиков это несравненный Пес и иже с ним.
@@eksaksudan8141 Не, ты тут гнал немножко про другое. Странно, что понятия вроде чести и доблести приписываешь к "девочкам". Видимо, у тебя искаженные ценности, или воспитываешься в основном мамой, раз такие понятия чужды для тебя. Повторяться не в моём стиле, поэтому ссылаюсь на свои изложенные послания, если до какого-то оболтуса не доходит. Я лишь не сказал, что такие персонажи сами по себе неплохи и гармонично наполняют сеттинг, но такова их роль, как и у всех других. А если ты у нас тащишься по мерзавцам и отъявленным подлецам, то стоит призадуматься, кто же тут девочка с шальным восприятием
Можно сказать, что Недд, но он лорд прежде всего, а чтобы так с условного нуля... Тирион. Такой же справедливый и с яйцами
🎉🎉🎉
в качестве прототипа связки между сильным монархом и сильным деснией можно посмотреть на сязку из Шведции 17 века с Густавом 2 Адольфом и сидяшим на хозяйстве Акселем Оксеншерной
Лучший десница - септон Барт
Тирион ланестер
Да, Тирион справедлив и на рожон не лезет
Тирион и Тайвин самые лучшие десницы каждый по своему. Но самый худший это Отто (сразу после смерти жены Визериса отправил свою дочь к нему что-бы тот обрюхатил её) и как персонаж он не особо интересен надеюсь во втором сезоне его убьют.
Мы пока не спойлерим, Тирион недалеко от пятерки, но как десница у Дейнерис он прямо скажем не очень)
"Но самый худший это Отто (сразу после смерти жены Визериса отправил свою дочь к нему что-бы тот обрюхатил её)" - А чем это плохо? Все лорды Вестероса мечтали сделать то же самое. А он обошёл всех! Не вижу сдесь ничего отрицательного вообще!
Так в этом и была задумка Отто, чтоб его дочка была при дворе и дружила с Рейнирой и если бы у короля родился сын от Эймы, то он бы выдал Алисенту замуж за какого-нибудь другого лорда, а так он быстро с ориентировался, что наследника нет, и либо отдать власть Деймону, который наделает наследников так как молодой и не видать Отто власти. А так рейниру предложил наследницей и давай свою дочку пихать, чтоб нарожала сыновей и своего внука на трон посадил бы.
Тайвин настолько блестящий десница, что:
-Умудрился свернуть реформы Эйгона 5
-вернул лордам их привелегии
-сумел ещё сильнее разжечь паранойю Эйриса после сумеречного дола
-во время правления джоффри едва не купился на ловушку зелёного юнца (спасибо Эмару Талли, который поломал планы племяша)
-сумел вызвать партизанскую войну в речных землях
- дискредитировал свою семью, отдав Тириона под суд
- не оставил хоть какой-то приёмника, который смог бы контролировать его дочь-королеву, которая сделала всё, для падения ланнистеров
Криган Старк, конечно.
Тирион
Путин при Медведеве😁😁😁
Если бы этот рейтинг составлял бы ВЦИОМ, то первое место отдали бы Путину при Медведеве, а второе - Медведеву при Путине 😂😂😂
Майордомы во Франции как бы явный прототип десниц