Леониду Володарскому огромное спасибо! За приглашенного Алексея ИСАЕВА, за то, что мало перебивали, за ваши вопросы к нему. Было интересно, спасибо! Алексей Валерьевич благодарю за лекцию как всегда интересно, познавательно и запоминается! Успехов всем вам и процветания!
Я понимаю так, немцы собрали огромное количество войск, применили новую необычную тактику наступления, и имело место предательство отдельных военначальников. Кроме того нашей разведке не удалось узнать направление главных ударов. Но даже если все эти факторы были скомпенсированы, немцы все равно продвинулись бы далеко. Немцы имели мощную,обстрелянную армию. Справится с нею было бы нелегко в любом случае. Наши деды, руководство страны совершили героическое чудо, что победили.
Структуры моторизированнных спец.частей, а также их тягачи, все это имело значение. Ну и наш некий бюрократизм и расстянутость войск по фронту. Думаю, что если бы наши войска пришли вовремя в полную боеготовность, то все равно было бы также. Ну разве что получше во многом.
„Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга.“ - Гарри Трумэн.
Было не предательство, а преступное шапкозакидательство, которым всегда болеют генералы в мирное время. Про взятие в 1994 Грозного за день одним полком помните? Именно поэтому Тимошенко и Жуков загнали войска, авиацию и запасы в котлы на границе для окружения немцев в Польше, которые были сразу же срезаны немцами, и там наши все побросали.
Качественный рейтинг РККА был в 41 на уровне сборной РФ по футболу, хуже польского (поражение 1920), а немцы были абсолютными чемпионами. А Тимошенко и Жуков считали, что 1 наша дивизия побьет 1,5-2 немецких и думали, что превзойдут немцев в обоюдоострой маневренной войне на окружение противника. Естественно, что в окружение попадали только наши.
Планы Жукова и Гальдера были зеркальны и элементарны: наступление со своих выступов с целью окружения противника. И наши их прочитали. В Соображениях Жукова и Тимошенко от 15.05.41 правильно указаны все направления немецких танковых групп: Ровно, Барановичи, Вильнюс, Рига. Но операции на окружение это игра ва-банк, т.к. ты посылаешь свои войска в тыл противника. И если ты не выиграл, то тебе полный трындец. А шапкозакидательство Жукова и Тимошенко привело к тому, что они начали во главе сборной РФ по футболу играть с 8 нападающими против абсолютных чемпионов мира, что и привело к поражению с таким крупным счетом.
Уже вскоре после прихода Гитлера к власти, в результате усилий английского и французского Правительств, в 1933-году был в Риме подписан «Пакт согласия и сотрудничества» четырёх держав - Великобритании, Германии, Франции и Италии. Вслед за тем в 1934 году Англия и Франция помогли Гитлеру использовать враждебную позицию» союзной с ними панской Польши в отношении СССР, в результате чего был заключён германо-польский пакт о ненападении.
„Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга.“ - Гарри Трумэн.
@@vik22vik это он сказал еще будучи сенатором , будущий призедент США гарри трумэн 23 июня 1941 года креспонденту газеты " Нью -Йорк тайм " сказал и это есть в интернете . Что вы до этого не могли сами додуматься и посмотреть ? И это напечатано в этой же газете 24 июня 1941 года и вы сами можете ее прочитать если есть желание. И где я " изварачивался "? . Вы помоему трроль , то есть казачак засланный .
На карте Европы видно все страны, с которыми Германия заключила договор о дружбе к 1939 году. Какие страны оккупировала Германия, тоже видно. Балканская кампания Второй мировой войны началась после развязывания итало-греческой войны 28 октября 1940 года. К 30 апреля под контролем немцев и итальянцев была вся Греция, а 20 мая началась Критская операция, в ходе которой немцы к 1 июня разбили все оставшиеся британские и греческие части. Часть Греции и Югославии также была оккупирована болгарами. Оккупация Балкан позволила Германии укрепить свой южный фланг, а также получить дополнительные ресурсы. Британцы потеряли на Балканах убитыми и ранеными около 12 тыс. человек.
В 1941 году в Великобритании тогдашний министр авиационной промышленности Мур Брабазон, заявил, что, поскольку это касается Великобритании, лучшим исходом борьбы на восточном фронте было бы взаимное истощение Германии и СССР, вследствие чего Англия смогла бы занять господствующее положение.
«Истинный защитник России - это история; ею в течение трех столетий неустанно разрешаются в пользу России все испытания, которым она подвергает свою таинственную судьбу», - писал Тютчев в статье «Россия и Германия». ftutchev.ru/publ0010.html Алексей Валерьевич Исаев это Истинный Защитник России, он защищает историю России.
Несмотря на Версальские договорённости 1919 года, милитаризацию Германии упорно не замечали. Только за шесть лет власти Гитлера, с 1933 по 1939 годы немецкая армия выросла в 40 раз. Англичане обеспечивали Германию сырьём для тяжёлой промышленности. Половину никеля немцы получали от Британии, закупая в Южной Африке, Чили и Канаде медную руду, англичане перепродавали её Германии, посредничали в поставках Рейху нефти, каучука, хлопка и шерсти. Все это способствовало стремительному росту производства различного вида вооружений Германии. (В преддверии Второй мировой.Кембриджская пятёрка - о закулисье европейской политики конца 1930-х годов)
vik22vik внимательнее я написал сотрудничали до прихода Гитлера и потом уже с 1939 года. Что-то ещё нуждается в пояснениях, если не ясно то не сотрудничали с 1933 по 1939 год.
@@ruslankbr5243 Вы написали: "... милитаризацию Германии упорно не замечали. С 1933 г. после прихода Гитлера к власти армия Германии выросла в 40 раз". Вас ещё раз ткнуть в это место?
Ну про женевскую конвенцию. Первые "посетители" контрационных лагерей были граждане Германии, антифашисты и евреи, абсолютно мирные жители своей собственной страны. Про какой гуманизм со стороны нацистов может идти речь?
О самых первых польских концентрационных лагерях для красноармейцев . Александр Дугин. Тайны архивов НКВД. 1937-1938 год. ua-cam.com/video/1zMH2lrKkx4/v-deo.html Александр Дугин. Тайна архивов НКВД. Часть вторая. ua-cam.com/video/sC680N2crOc/v-deo.html
А без американского алюминия СССР смог бы вообще делать достаточное число самолетов и танков? Сепаратные переговоры Сталина и Гитлера могли иметь место только до момента образования коалиции СССР с Англией и США. А за эту коалицию нужно благодарить прежде всего Черчиля.
Качественный рейтинг РККА был в 41 на уровне сборной РФ по футболу, хуже польского (поражение 1920), а немцы были абсолютными чемпионами. А Тимошенко и Жуков считали, что 1 наша дивизия побьет 1,5-2 немецких и думали, что превзойдут немцев в обоюдоострой маневренной войне на окружение противника. Естественно, что в окружение попадали только наши.
@@dobrrk234 вики как исторический источник - говно. Причём говно пропагандистское и антисоветское. Эта самая статья, которую ты попытаешься разместить в вики, будет проверена, и главным фактором к конечному оформлению её как информационного продукта, будет не столько историческая безупречность с точки зрения фактов и источников, сколько соответствие редакционной политике - мазнуть говном факин комьюнистс. Конечно, чтоб пропаганда ложных идей была эффективной, отдельные факты, которые легко проверить должны быть либо правдой, либо считаться за правду по умолчанию. Таким образом в комплекте с ними пропихивается и ложь, ибо это "достоверный источник в целом, видишь - вот факт, значит и остальное - такой же факт, не может ведь он здесь не врать, а вот здесь - наоборот врать". Может, но интуитивно воспринимается так, что якобы не может. А если в бочку мёда добавить ложку дерьма - то будет бочка дерьма. Чем и является википедия. Но даже в ней, в антисоветском источнике, указано что это фейк. Я к тому, что врать для очернения СССР - это всегда пожалуйста, а врать для отмывания СССР от дерьма - таких случаев в медиа не зафиксировано.
По поводу побед Красной армии и ее качества до 1941. Гражданская война была войной внутренних банд, а не организованных армий. То что банды Троцкого оказались в этой борьбе более инициативными и многочисленными, чем банды Колчака, Деникина, Махно и т.д. оценивает их внутренний рейтинг, а не внешний. Условно, они стали чемпионами во внутренним чемпионате, а в первых же международных соревнованиях Красная армия провалилась. Причём ее соперником в 1918-1920 были отнюдь не европейские гранды, а не имевшие никогда своей армии Финляндия, Эстония, Латвия, Литва или 100 лет не имевшая армию Польша. То есть качество армии Троцкого, победившей в Гражданской войны было на уровне русской армии 16-начала 17 века. После этого РККА участвовала только в локальных конфликтах и не могла получить полномасштабный боевой опыт. Даже Халхин-гол это столкновение всего одной армейской группировки, а не многомиллионной армии. И для победы в этом локальном конфликте СССР, конечно, смог собрать всех имевшихся в стране опытных (Испания, Китай) летчиков для одной армии Жукова, но для фронта в 12-14 армий, как в июне 1941 этих летчиков и этой 1 получившей опыт армии явно не хватало. Финская война показала, что РККА могла побеждать не самого качественного противника только за счёт количественного превосходства. Для сравнения качества вермахта и РККА есть очевидное сравнение Польша, которая разбила РККА и была за 3 недели разгромлена вермахтом. Изменить это качественное соотношение по указанному выше отсутствию реальных масштабных военных компаний до 1941 РККА было нельзя. Конечно в результате Сталинской модернизации РККА совершила количественный скачок в технике и могла уже задавить маленькую Финляндию, но с Германией количественное превосходство в танках, самолетах и орудиях уже не было таким подавляющим, как в сравнении с Германией, которая в свою очередь имела численный перевес, подавляющее преимущество в автомобилях. Да и преодолеть за 10 лет историческую полувековую отсталость в качестве техники и военной организации было не возможно, при этом немцы не сидели на месте, и свою очередь совершенствовали свою военную машину, благо они в 1939-1940 получили большой опыт полноценной войны с не только со средниками, но и с сильнейшими армиями мира Британской и Французской. Поэтому в 1941 единственной разумной тактикой для РККА была манёвренная оборона. Отступив главными силами из котлов на спрямленую линию за естественными препятствиями на 50-100 км от выступов границы в нашу сторону, создать эшелонированную оборону армированную танками как под Курсом в 1943 и Балатоном в 1945. Другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижного резерва. Зарыться в землю, чтобы снизить воздействие люфтваффе, и использую малоуязвимые для авиации танки, которых благо было в 4 раза больше чем у немцев, пытаться сдерживать немецкие удары и успевая отходить из потенциальных котлов, и учиться воевать. К этой стратегии и перешёл Сталин, возглавив армию в 19.07.1941. Но к этому моменту тысячи танков, самолетов, орудий были за дёшево потеряны и противостоять танковым клиньям немцев разрывающим при поддержке авиации нашу оборону в любом месте было в 1941 практически нечем. Тимошенко и Жуков и другие генералы рассуждали так. Мы в лице белых разбили Антанту в 1920. Жуков считал себя великим после Халхин-гола, Тимошенко после Польши, которую он разгромил в 1939 на 16 дней быстрее, чем немцы, и Финляндии, за которую воевал в 1940 весь капиталистический мир. Примерно такое было мнение у наших генералов, и они активно убеждали в этом не только страну и Политбюро, но главное самих себя. Именно это шапкозакидательство и привело следующим катастрофическим выводам. 1. Наша армия качественно сильнее немцев любая наша дивизия легко разобьёт 1-2 дивизии немцев. 2. Немцы нас бояться. Они объявят войну и первые 2 недели будут пукать в нашу сторону на границе, медленно и трусливо подтягивая свои войска. Мы за это время опередим их в развертывании и нанесём сокрушающий удар. 3. Мы великие полководцы, для которых не солидно отсиживаться в обороне или выдавливать противника. С нашими великими военными талантами мы превзойдём разных там Ганибаллов и Наполеонов и устоим немцам масштабные Канны. В результате Тимошенко и Жуков разместили главные силы, авиацию и запасы военного снаряжения максимально близко к границе и в основном в обращённых к противнику выступах с целью быстрейшего окружения немцев в Польше с последующим ударом в Померанию. При этом силы напротив немецких выступах были значительно слабее. Соответственно, лучшего для немцев и представить себе невозможно. Их танковые группы нанеся при поддержке авиации «бандитский» удар не через 2 недели по Жуковским правилам, а в первые же часы войны прорвали наш фронт в глубине наших сил в котлах. При этом получив донесения об этом Тимошенко и Жуков оказались не способны выбросить в урну свой довоенный план развертывания, начав немедленный отвод войск из котлов, и попытались окружить и разгромить прорвавшихся немцев, ударив им в тыл. В результате в Белоруссии, где к у немцев было 2 танковые группы котёл образовался сразу, а на на юге и на севере немцы из тактических соображений затягивая в котлы дополнительные наши силы, замкнули их через месяц под Уманью и в Эстонии.
Фёдор не знает историю нашей страны, не знает о войне иностранных армий , помогавших национал-предателям российских интересов превратить страну нашу в очередную колонию , подобную колониальным банановым республикам . Гражданская война в России октябрь 1917 - октябрь 1922. Иностранная военная интервенция в России (1918-1921) - военное вмешательство стран Согласия (Антанты) и Центральных держав (Четверного союза) в Гражданскую войну в России (1917-1922) на стороне белого движения. За свою материальную и политическую поддержку «союзники» поставили перед лидерами Белого движения условия: Признать независимость вновь образованных государств на окраинах империи; Провести ряд демократических реформ. Российская империя была обычной банановой республикой, вывозила на экспорт в Европу дешевое недорогое зерно и кормила этим зерном голодных европейцев, у которых элементарно не хватало еды. Нехватка дешевой еды была одной из причин участия иностранных оккупантов в войне против большевиков в 1918 году. Нехватка еды была причиной гитлеровского похода на восток в 1941 году. Разговоры о демократических реформах один из методов превращения России в колониальную банановую республику. (Фёдор 2 недели назад: " Гражданская война была войной внутренних банд, а не организованных армий." ) (vik22vik 2 недели назад: "В Гражданской войне армиями с обеих сторон руководили бывшие царские офицеры и генералы.")
@@vik22vik В 19 часов 30 минут 16 февраля 1918 года германское командование официально заявило оставшемуся советскому представителю в Брест-Литовске, что в 12 часов 18 февраля заканчивается перемирие между Россией и Германией и возобновляется состояние войны. Если германскими войсками руководили царские генералы, значит они были изменниками Отечества, руководя армией инстранного государства в войне проитив своей страны, и подлежали военному суду. Или в твоем месседже при полном незнании и непонимании истории забыто о германских войсках на территориии нашей страны в 1918 году. За свою материальную и политическую поддержку «союзники» поставили перед лидерами Белого движения условия: Признать независимость вновь образованных государств на окраинах империи; Провести ряд демократических реформ.
@@vik22vik Белые генералы руководили иностранными армиями? В твоем месседже при полном незнании и непонимании истории забыто о иностранной военной интервенции на территориии нашей страны в 1918 году. Иностранная военная интервенция в России (1918-1921) - военное вмешательство стран Согласия (Антанты) и Центральных держав (Четверного союза) в Гражданскую войну в России (1917-1922) на стороне белого движения. Всего в интервенции приняли участие 14 государств. За свою материальную и политическую поддержку «союзники» поставили перед лидерами Белого движения условия: Признать независимость вновь образованных государств на окраинах империи; Провести ряд демократических реформ.
Также непонятно зачем посмеиваться над помощью союзников. В том, что она нам серьезно помогла ничего постыдного нет. Мы оплачивали ее проливаемой вместо союзников кровью. И надо помнить, что если бы Рузвельт не ввёл в июле 41 нефтяное эмбарго, японцы нас бы добили с немцами. Так как Рузвельт сам объявить войну не мог, ему оставалось только спровоцировать японцев. И Сталину удалось удержать Москву, Ленинград и Киев до момента принятия у японского императора решения об ударе на юг за нефтью нынешней Индонезии. И японцы решили, что мы за полгода не повалимся, а на большее у них не было запасов горючего. Рузвельт понимал, что не нужно ждать, пока мы и англичане повалимся. Все равно придётся воевать с немцами и японцами. Одному тяжелее.
Спасибо за поддержку. Я уже к 80 летию 22.06.41 не сдержался, надоело десятилетиями слушать от Говорящих Голов с экрана историческую правду, пропущенную через чей-то желудочно-кишечный тракт со словами: ну это же и есть, то что было вначале, мы немножко переработали, вот и все. 19.06.21 Исаев, Морозов, Тимин и другие историки проводили лекцию Альтернативы 41. И как только в комментариях расширилось обсуждение ошибок генералов, так все разом вырубили. Потом Тимин написал, что будет все выложено на сайте Некрасовской библиотеки, но я пока там не нашёл, я правда тупой интернет-пользователь, а у меня там была интересная полемика (по армии, не по флоту) с Морозовым М.Е., как с самым приличным из них. Жалко, если ее уничтожили. Главная проблема по истории, что интересы ЦРУ, Минобороны и казнокрадов совпадают. А они держат все СМИ, и все историки ими контролируются и оплачиваются. И Минобороны специально выпустило Исаева, чтобы давая на массу интереснейшей, засекреченной до «друга» генералов Сердюкова информации на микроуровне, продолжал на макроуровне искусно замыливать ответственность генералов. Сейчас кстати похоже начался откат. Раньше на сайте БДСА были выложены боевые донесения по дням, было очень удобно читать и анализировать, а теперь я их нашёл только в материалах Генштаба, и там дольше их искать. А могут снова все убрать генералы. Я сейчас на карантине, было время, и я погонялся за Исаевскими передачами на Ютубе в основном на Истории СССР, понаписал комментариев на Харьковскую катастрофу, танковый разгром, Старая гвардия и др.. , но они прошли давно, и наверное мои комментарии никто не читает. Также на сайте издательства Лабиринт в отзывах оставил комментарии по От Дубно до Ростова, остановленный блицкриг, от границы до Ленинграда, главные мифы второй мировой. На сайте Исторический форум написал о Плане Тимошенко и Жукова, но там пошла полемика только с несколькими упёртыми на своих шаблонах оппонентами, которые вместо аргументов только: что за бред! И все время ссылки на устоявшиеся: Одна баба(мужик) сказала. Будет интерес почитайте. Ещё раз спасибо. Теперь рад, что уже не совсем зря это все к 80 летию затеял. Я думал, что всем будет наплевать.
1800 танков новых типову СССР это куда больше, чем было у немцев всего в июне 1941 г., а вот знатный историк Ю.Жуков везде долдонит, что этого не было, что новых танков у СССР катастрофически не хватало. Вы уж как то там договоритесь....
Исаев (Минобороны) постоянно делает из Жукова фиктивного командующего: не ту карту положили, разведка не доложила (Марс), решение было принято до Жукова. Мехкорпуса можно было создавать в разной пропорции танков и мотопехоты. В случае нехватки можно было заменить мотопехоту конницей, она была в основном кадровая, и конно-механизированные группы себя отлично проявили особенно в условиях нашего бездорожья. Но четко с приходом Жукова в ГШ, они с Тимошенко приняли решение забрать все танки в мехкорпуса, и без того плохое взаимодействие между родами войск было полностью нарушено. Танки остались в основном без пехоты, а пехота без танков. И в начале войны танки сами по себе атаковали позиции пехоты и артиллерии немцев, а немецкие танки сохранялись и рвали в клочья нашу пехоту, оставшуюся без танков. Кроме того, на Западе крупные танковые бои были уже в 1918. А у нас опыта танковых боев не было. И танковые командиры просто к 1941 не доросли до командования сотнями танков. Кроме того, отсталая матбаза просто не могла поддержать нормальное функционирование такой концентрации танков, что привело к оставлению огромного количества танков из-за нехватки запчастей и горючего, особенно в условиях катастрофического шапкозакидательского развертывания по Плану Жукова в котлах на границе с целью окружения немцев в Польше (после начала немцами войны) при слабом прикрытии флангов, что привело к быстрому прорыву немецких танков на коммуникации. В частности Гудериан утром 24.06.41 перерезал дороги Белосток-Барановичи, и 3 наших мехкорпуса в Белостокском котле остались без поставок горючего и запчастей, и вынуждены были побросать огромное количество танков при выходе из окружения. Самые сильные на ЮЗФ 4 и 8 МК Жуков развернул вместе с 6, 26, 12 во Львовском котле. В результате 4 МК потерял танки в боях с пехотой, прикрывая отход армий из Львовского котла. 8 МК потерял половину танков на марше сначала по плану Жукова вглубь котла к Сану, а потом назад к Дубно. 41 ТД с направления удара Клейста план Жукова отправил по болотам в Ковель. Против Клейста оказались только 2 СД, и немцы их быстро окружили, разгромили и глубоко рассекли ЮЗФ на 2 изолированные части. Немцы все время умело принимали на свою артиллерию наши танки без пехоты и артиллерии и расстреливали их как в тире. О том, чтобы армировать нашу оборону танками против немецких танков никто не думал. Довоенные КВ и Т-34 почти не имели моторесурса. До войны Тимошенко и Жуков ограничивали их освоение танкистами, чтобы не выработать их ничтожный моторесурс. Т-34 уже решили снять с вооружения, заменив его новым танком. Т-26 и Т-28 уже выработали свой ресурс. То есть все эти 4 типа танков (2 старых и 2 новых) без моторесурса годились только для армирования обороны, а не для длинных рейдов и глубоких прорывов, на которые их нацеливали Жуков и Тимошенко.
Жуковский план прикрытия государственной границы (ППГГ) был планом не обороны страны, а прикрытия на период развертывания для наступления из котлов, на которое РККА не было готова по своим качественным характеристикам, и что в свою очередь, поставило страну к середине июля 1941 в практически безнадежную ситуацию. Если на микроуровне. 1. Кузнецов несмотря на разгром к 9.35 22.06.1941 (его донесение Тимошенко и Жукову) 11 армии, по ППГГ усиливал за счёт 3 мехкорпуса Шауляйское направление, а не Вильнусское, и Гот покатил в оперативной пустоте к Минску. 2. 5 танковая дивизия, начавшая выдвижение по ппггг на север, не успела вернуться в Алитус до захвата немцами мостов через Неман. 3. Прижатая к границе 4 армия к 13.00 22.06.41 (донесение Павлова Тимошенко и Жукову) потеряла управление и драпанула до Жабинки, побросав массу вооружения и снаряжения, и Гудериан поехал к Минску захлопывать котёл с юга. 4. 3-10 армии должны были наступать, и только 25.06.41 им разрешили отступать, когда они уже были в оперативном окружении, которое быстро стало полным. ППГГ такого варианта развития не предусматривал, и существенных резервов перед Готом и Гудерианом не возникло. 5. 41 танковая дивизия по ппгг укатила с одного из двух главных направлений Группы Клейста из под Владимира-Волынского на второстепенное Ковельское, и 87 стрелковая была немцами легко окружена и уничтожена. 6. 124 стрелковая оказалась в движении одна на свои опасном Сокольского направлении и была быстро окружена и разгромлена. 7. Самые сильные мехкорпуса ЮЗФ 4 и 8 оказались в Львовском котле вместе с 6, 12 , 26 армиями, и 4 МК потратил свои танки, прикрывая от немецкой пехоты северный фаз Львовского котла. Так как Жуков не разрешал Кирпоносу до своего отъезда отвод из котла, эти армии уже безнадежно проигрывали Клейсту, который их глубоко обошёл с фланга, и затягивая в котёл дополнительные наши войска, которые пытались спасти части 6,26,12 армий, уничтожил их под Уманью. 8. 8 мехкорпус по ППГГ сначала проехал сотни километров в глубь львовского котла, а затем возвращался к Дубно, потеряв большое число техники в этих переходах, так как у большинства наших танков тогда была плохая ходовая и другие технические дефекты. Самое главное он потерял время, немцы подготовились к встрече и быстро перестреляли его оставшиеся танки. 9. Из-за ППГГ Кузнецов не только плюнул на прорыв Гота в тыл Павлову, но и собирая войска для контрудара под Шауляем, который быстро провалился, он проспал и Манштейна, который в пустоте 26.06.41 форсировал Западную Двину. Восточный фланг 8 армии был глубоко обойдён, и она была загнана и частично уничтожена в Эстонии. Тут нам помогла нерасторопность Лееба. 10. Масса авиации из-за ппгг была сосредоточена в непосредственной близости от границы, в том числе в котлах, там их не только накрыло люфтваффе, но и много исправных и почти исправных самолетов потеряли так как к аэродромам быстро вышли немцы. К тому же во многих частях было по два самолета новый МиГ и старый И, так как шло переучивание. Соответственно, много самолетов просто некому было поднять в небо. 11. Как повторял несколько раз Жуков в свих мемуарах план не предусматривал удар массы немецких войск в первые часы нападения и привёл к полному разгрому РККА. Если Вы не согласны с этим, просьба также подробно расписать, какие конкретно подразделения немцев были уничтожены в июне-июле 1941 благодаря мудрости ППГГ.
О том, что немцы скоро нападут стало ясно после того, как они в декабре 1940 прекратили переговоры, не ответив на советские предложения от 26.11.40. Вопрос был какой план действий выбрать для отражения агрессии: оборонительный или наступательный. И когда кураторы армии от Политбюро Жданов и Маленков с Наркомом обороны и Председателем ГВС (довоенной Ставки) Тимошенко в конце декабря 1940 провели совещание о том, что нам делать, после нападения, все генералы, кроме Мерецкого, начали вещать, что порвут немцев как Тузик тряпку. И вместо осторожного Мерецкого Тимошенко продавил назначение Жукова и своего человека Ватутина, апологетов окружений противника. И наши войска, авиацию и запасы, те разместили в котлах на границе, чтобы после начала немцами войны опередить их в развертывании и окружить. Тимошенко и Жуков считали по опыту 1914 и 1939 на Западе, что немцы будут сначала осторожно перестреливаться на границе, и планировали за это время опередить их в развертывании и окружить в Польше. Таким образом, Тимошенко и Жуков выбирали наихудший вариант действий с качественно на порядок более сильным противником, не ожидая, что он в первые же часы войны нанесет рассекающие удары по слабым флангам наших ударных группировок, сосредоточенных в котлах, и сразу прорвутся нам в тыл, и более того Тимошенко с Жуковым продолжали попытки окружения немцев в июле 1941, и это приводило все к Новым котлам, пока Сталин их не выгнал и не вынужден был на себя взвалить ещё и непосредственное руководство армией, угробив своё здоровье.
Нас ещё спасло то, что Гитлер и его генералы были разумно уверены в своей победе и не удосужились получить и проанализировать Жуковский план развертывания. Если бы Гитлер в мае 1941 открыто заявил, что нападет 22 июня, то нам был бы полный трындец, так как Тимошенко и Жуков тогда бы успели и второй эшелон из внутренних округов загнать в приграничные котлы по своему плану, и немцам не пришлось бы столкнуться с нашими резервами в Смоленской битве, они также были бы окружены и разбиты в приграничном сражении.
Какие такие приграничные котлы? Первый был минский, второй - уманьский. Где граница и где Минск и Умань, умник? Жуков в начале 60-х в спорах со своими заклятыми друзьями маршалами говорил, что это счастье, что он не разместил все войска на границе, потому что было бы то же самое, но уже со всей армией. Бог уберёг.
Из кого Сталин должен был выбирать? У нас до него только Суворов признавался полководцем европейского класса, когда мы после 300 лет тяжелейшей царской модернизации максимально приблизились к уровню ведущих армий Европы, а потом мы начали сползать. В 1813-1814 ( аналог компании 1944-45) наших генералов после очередных поражений от Наполеона, отстранили от командования общеевропейскими армиями, которыми поставили командовать немцев Блюхера и Шварценберга. А потом начали сползать, и нас побили японцы и 40% немцев в 1915. А потом вся армия после февраля 1917 разбежалась и красные были разбиты финнами в 1918, прибалтами в 1919, поляками в 1920. Так что в Красной армии к 1941 Гинденбургов не было. Но я не считаю, что Тимошенко, Жуков и другие генералы полные дураки. Просто вследствие потери приемственности после 1917 и отсутствия реальных масштабных войн после 1920 красные командиры страдали шапкозакидательством, так они не встречались в бою с первоклассными армиями. 1941, это не 1812 (1943) Кутузовы и Багратионы после катастроф Аустерлица (1805-1941) и Фриланда (1807-1942) знали силу Наполеона и приняли оборонительный план, а Тимошенко и Жуков и компания такого опыта не имели. Поэтому они считали, что они сильнее немцев. Потом во время войны под руководством Сталина они научились воевать. Именно Сталин поднял таких звёзд как Василевский, Рокоссовский и т. д. И потом армия оказалась самой последней составляющей Победы, после тыла и помощи союзников. Армия только в 1944 после высадки в Италии и Франции и ухода на Запад почти всей немецкой авиации, начала проводить блестящие операции. Так что здесь нет противоречия. До реальной войны невозможно было определить, кто из генералов чего стоит. В мирное время как и сейчас почти все генералы орут, что всех разобьют в пух и прах, а потом страна кровью умывается. И не надо забывать, что Сталин только во веря имел полномочия не уступающие тем, которые захватил в 1993 Ельцин, растоптав танками Конституцию, и передал Путину. С 1934 до 6.05.41 Сталин формально был простым секретарем ЦК и членом коллегиального Политбюро, аналогично Андрееву, Жданову и Кагановичу, а Молотов был членом Политбюро и Главой Правительства. Так что до войны Сталин был неформальным лидером, к которому как к самому умному все шли за советом. И только в период с 6.05.41 по 8.08.41 всю формальную власть передали Сталину, когда стало ясно, что только он сможет спасти страну. И он угробил своё здоровье и после войны постоянно долго болел. И не забывайте с 24.07.40 армию от Политбюро курировали Жданов и Маленков, а не Сталин, который предположительно сосредоточился на новой военной техники, так как в 1939-1940, там высветилась наша отсталость, после того как немцы к войне включили на полную свой военно-технический потенциал.
Соотношение танков, самолетов , орудий на фронте 22.06.41 было не хуже, чем в 1943, только в 1941 воевать не умели, а генералы страдали шапкозакидательством. 19.07.41 Сталин был вынужден и армию возглавить, и тогда начали воевать все лучше и лучше. И неудачники генералы 1941-43 стали Маршалами Победы 1944-45.
@@buro_OK А на сколько РККА превосходила Вермахт по числу скоростных тягачей? Я вам назову точную цифру кол-ва скоростных тягачей в РККА, что бы вам проще посчитать было - скоростных тягачей в РККА не было совсем.
В 1 Мировую Россия имела несравнимо лучшее количественное соотношение с самого начала, воюя на второстепенном фронте всю войну, но позорно бегала от 13-40% немецкой армии, не имеющей танков и авиации, да почти и без конницы. А после февраля 1917 стала бегать и от австро- непонятных и турецких войск.
Планы Жукова и Гальдера были зеркальны и элементарны: наступление со своих выступов с целью окружения противника. И наши их прочитали. В Соображениях Жукова и Тимошенко от 15.05.41 правильно указаны все направления немецких танковых групп: Ровно, Барановичи, Вильнюс, Рига. Но операции на окружение это игра ва-банк, т.к. ты посылаешь свои войска в тыл противника. И если ты не выиграл, то тебе полный трындец. А шапкозакидательство Жукова и Тимошенко привело к тому, что они начали во главе сборной РФ по футболу играть с 8 нападающими против абсолютных чемпионов мира, что и привело к поражению с таким крупным счетом.
Тимошенко, Жуков и Ватутин - 3 главных отрицательных персонажа ВОВ по системе плюс-минус. Их огромный минус на стратегическом уровне перед и в начале войны, и плюсы на тактическом уровне фронтов с августа 41. Тем более, что Тимошенко и Ватутин очень сомнительны и после июля 1941, и у Жукова были откровенные провалы как Марс, Вязьма 42... Павлов, Кузнецов, Кулик, Ворошилов... не командовали на стратегическом уровне и не нанесли такого огромного ущерба как Тимошенко, Жуков, Ватутин.
Уж вы бы точно Воронежским фронтом командовали лучше Ватутина в Курской битве. Одной левой. И в Марсе запросто бы заломали мд Великая Германия, не имея танковой армии.
Зачем уподобляться американцам и отрицать очевидный факт, что нам в 1941-42 нам помогла устоять распутица и мало лётная погода. 1) Люфтваффе господствовало в небе и сокращение светового дня, плохая погода и раскисшие аэродромы дали нам с октября 41 по апрель 42 серьезную передышку. 2) Качественное превосходство немцев заключалось прежде всего в большей маневренности, а с наступлением распутицы, а потом зимы это было сглажено. 3) Наступление распутицы ухудшило снабжение немцев, продвигающихся по территории с разрушенными боями коммуникациями. 4) Неожиданное для немцев дотягивание Сталиным войны до зимы было неожиданно для немцев, и они по своей вине оказались к зиме плохо готовы. Конечно, немцы не просто застряли в большой луже, а их остановили наши войска. Но, очевидно, что РККА получило ряд указанных преимуществ, сумев под руководством Сталина дотянуть до глубокой осени и зимы, хотя и также страдала от погодных условий. Очевидным подтверждением этого является продолжение немцами наступления в 1942 после установления хорошей погоды, когда они вновь смогли реализовать своё превосходство в воздухе и маневре на земле.
Историю пишет победитель и поэтому в ней огромные нестыковки. Ведь победителю не интересно, когда народ знает правду. Победитель построил нам новую жизнь, которую он построил на лжи и обмане. Так легче управлять рабами. Рабство впервые придумал и установил победитель.
Вожди то были поумнее горе историка и понимали что Ади доберётся и до них после СССР ибо Чемберлен , французы и поляки уже договаривались, причём ничем хорошим это для них не закончилось
Леониду Володарскому огромное спасибо! За приглашенного Алексея ИСАЕВА, за то, что мало перебивали, за ваши вопросы к нему. Было интересно, спасибо! Алексей Валерьевич благодарю за лекцию как всегда интересно, познавательно и запоминается! Успехов всем вам и процветания!
Слушаю спустя года. Как замечательно, что у нас есть такие люди как Исаев. Мое почтение Алексею Исаеву
Уважаемый Алексей Валерьевич!
Спасибо Вам за работу!
Услышал Леонида Володарского сегодня как вернулся в молодость!
Здоровья Вам!
Спасибо большое за лекцию, очень интересно и познавательно👍
Спасибо за Ваш труд ! Крайне интересно !
Спасибо Исаеву. А. за огромный труд и Великую правду.
Спасибо! Как всегда на высоте.
спасибо уважаемые так держать
Ведущий перестал перебивать? Что то новенькое, приятно слушать!
Я Я
Видимо он читал мои комменты в которых я ему говорил НЕ ПЕРЕБИВАТЬ!!! 😎🤣
Олег Васильев не обматерил?
@@ruslankbr5243 Практически нет 😎
Исаеву признательность и уважение за его труд именно труд настоящего историка военной истории! Володарскому респект и уважуха!
Спасибо!
Я понимаю так, немцы собрали огромное количество войск, применили новую необычную тактику наступления, и имело место предательство отдельных военначальников. Кроме того нашей разведке не удалось узнать направление главных ударов. Но даже если все эти факторы были скомпенсированы, немцы все равно продвинулись бы далеко. Немцы имели мощную,обстрелянную армию. Справится с нею было бы нелегко в любом случае. Наши деды, руководство страны совершили героическое чудо, что победили.
Структуры моторизированнных спец.частей, а также их тягачи, все это имело значение. Ну и наш некий бюрократизм и расстянутость войск по фронту. Думаю, что если бы наши войска пришли вовремя в полную боеготовность, то все равно было бы также. Ну разве что получше во многом.
„Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга.“ - Гарри Трумэн.
Было не предательство, а преступное шапкозакидательство, которым всегда болеют генералы в мирное время. Про взятие в 1994 Грозного за день одним полком помните? Именно поэтому Тимошенко и Жуков загнали войска, авиацию и запасы в котлы на границе для окружения немцев в Польше, которые были сразу же срезаны немцами, и там наши все побросали.
Качественный рейтинг РККА был в 41 на уровне сборной РФ по футболу, хуже польского (поражение 1920), а немцы были абсолютными чемпионами. А Тимошенко и Жуков считали, что 1 наша дивизия побьет 1,5-2 немецких и думали, что превзойдут немцев в обоюдоострой маневренной войне на окружение противника. Естественно, что в окружение попадали только наши.
Планы Жукова и Гальдера были зеркальны и элементарны: наступление со своих выступов с целью окружения противника. И наши их прочитали. В Соображениях Жукова и Тимошенко от 15.05.41 правильно указаны все направления немецких танковых групп: Ровно, Барановичи, Вильнюс, Рига. Но операции на окружение это игра ва-банк, т.к. ты посылаешь свои войска в тыл противника. И если ты не выиграл, то тебе полный трындец.
А шапкозакидательство Жукова и Тимошенко привело к тому, что они начали во главе сборной РФ по футболу играть с 8 нападающими против абсолютных чемпионов мира, что и привело к поражению с таким крупным счетом.
Белогвардейский бронепоезд «Единая Россия».
Нужно в школах ввести отдельный предмет: "История Великой Отечественной Войны"!!!
Вперёд к Победе Коммунизма!
Коммунисты все подохли, слава Капитализму!
Спасибо за передачу. Было Очень интересно. Какое счастье что есть Алексей Исаев русский патриот.. спмцына писать учебник истории не приглашают
Очень интересно! Спаси вас, Господи! С Троицей! Поддержим лайками под видео, товарищи!
@@vse10000 Бог есть, просто поверьте.
Уже вскоре после прихода Гитлера к власти, в результате усилий английского и французского Правительств, в 1933-году был в Риме подписан «Пакт согласия и сотрудничества» четырёх держав - Великобритании, Германии, Франции и Италии.
Вслед за тем в 1934 году Англия и Франция помогли Гитлеру использовать враждебную позицию» союзной с ними панской Польши в отношении СССР, в результате чего был заключён германо-польский пакт о ненападении.
На выборы в Госдуму ножками! Электронное голосование это один из способов обмана. Так что ноги в руки и на участки.
По школе, др Грецию и др Рим можно 2 строчками, а тему ВОВ на 2 года полняком изучать!
„Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга.“ - Гарри Трумэн.
В каком году он это якобы сказал?
Да этот гад так и сказал . Он и стал призедентом сша после убийства Рузвельта , я так считаю .
@@ДжалалутдинАбакаров-ч1ч Я вас спросил: "В КАКОМ ГОДУ?" А вы опять изворачиваетесь.
@@vik22vik это он сказал еще будучи сенатором , будущий призедент США гарри трумэн 23 июня 1941 года креспонденту газеты " Нью -Йорк тайм " сказал и это есть в интернете . Что вы до этого не могли сами додуматься и посмотреть ? И это напечатано в этой же газете 24 июня 1941 года и вы сами можете ее прочитать если есть желание. И где я " изварачивался "? . Вы помоему трроль , то есть казачак засланный .
@@ДжалалутдинАбакаров-ч1ч Спасибо!
Исаев топ.
Вообщем к мему британские ученые можно добавить британские военные историки
В России есть и посмешнее историки к примеру солонин
На карте Европы видно все страны, с которыми Германия заключила договор о дружбе к 1939 году. Какие страны оккупировала Германия, тоже видно. Балканская кампания Второй мировой войны началась после развязывания итало-греческой войны 28 октября 1940 года. К 30 апреля под контролем немцев и итальянцев была вся Греция, а 20 мая началась Критская операция, в ходе которой немцы к 1 июня разбили все оставшиеся британские и греческие части. Часть Греции и Югославии также была оккупирована болгарами. Оккупация Балкан позволила Германии укрепить свой южный фланг, а также получить дополнительные ресурсы. Британцы потеряли на Балканах убитыми и ранеными около 12 тыс. человек.
В 1941 году в Великобритании тогдашний министр авиационной промышленности Мур Брабазон, заявил, что, поскольку это касается Великобритании, лучшим исходом борьбы на восточном фронте было бы взаимное истощение Германии и СССР, вследствие чего Англия смогла бы занять господствующее положение.
голос ведущего если он говорит должен быть на 2-3 пункта тише всегда, то норм слушается
Слава предкам!
«Истинный защитник России - это история; ею в течение трех столетий неустанно разрешаются в пользу России все испытания, которым она подвергает свою таинственную судьбу», - писал Тютчев в статье «Россия и Германия». ftutchev.ru/publ0010.html
Алексей Валерьевич Исаев это Истинный Защитник России, он защищает историю России.
Несмотря на Версальские договорённости 1919 года, милитаризацию Германии упорно не замечали. Только за шесть лет власти Гитлера, с 1933 по 1939 годы немецкая армия выросла в 40 раз. Англичане обеспечивали Германию сырьём для тяжёлой промышленности. Половину никеля немцы получали от Британии, закупая в Южной Африке, Чили и Канаде медную руду, англичане перепродавали её Германии, посредничали в поставках Рейху нефти, каучука, хлопка и шерсти. Все это способствовало стремительному росту производства различного вида вооружений Германии. (В преддверии Второй мировой.Кембриджская пятёрка - о закулисье европейской политики конца 1930-х годов)
К войне с фашизмом Сталин стал готовиться в 1932 году, еще до прихода Гитлера к власти.
Но и мы не слабо сотрудничали как до прихода Гитлера так и с 1939 года, но каждый ищет оправдания только себе
@@ruslankbr5243 Я ничего не понял из вашего ответа. Писали: "с 33 года", теперь изворачиваетесь, как можете.
vik22vik внимательнее я написал сотрудничали до прихода Гитлера и потом уже с 1939 года. Что-то ещё нуждается в пояснениях, если не ясно то не сотрудничали с 1933 по 1939 год.
@@ruslankbr5243 Вы написали: "... милитаризацию Германии упорно не замечали. С 1933 г. после прихода Гитлера к власти армия Германии выросла в 40 раз". Вас ещё раз ткнуть в это место?
Ну про женевскую конвенцию. Первые "посетители" контрационных лагерей были граждане Германии, антифашисты и евреи, абсолютно мирные жители своей собственной страны. Про какой гуманизм со стороны нацистов может идти речь?
О самых первых польских концентрационных лагерях для красноармейцев . Александр Дугин. Тайны архивов НКВД. 1937-1938 год. ua-cam.com/video/1zMH2lrKkx4/v-deo.html Александр Дугин. Тайна архивов НКВД. Часть вторая. ua-cam.com/video/sC680N2crOc/v-deo.html
Послышалось богемный историк:-)
А без американского алюминия СССР смог бы вообще делать достаточное число самолетов и танков? Сепаратные переговоры Сталина и Гитлера могли иметь место только до момента образования коалиции СССР с Англией и США. А за эту коалицию нужно благодарить прежде всего Черчиля.
Качественный рейтинг РККА был в 41 на уровне сборной РФ по футболу, хуже польского (поражение 1920), а немцы были абсолютными чемпионами. А Тимошенко и Жуков считали, что 1 наша дивизия побьет 1,5-2 немецких и думали, что превзойдут немцев в обоюдоострой маневренной войне на окружение противника. Естественно, что в окружение попадали только наши.
Исаев! Наконец-то ты произнес слово "упыри". Долго ты к нему шёл! Мальчишки и девчонки в СССР соображали быстрее.
Даже в википедии написано что 19 августа - фейк
именно в википедии ты можешь создать свою статью и написать там все что хочешь
@@dobrrk234 вики как исторический источник - говно. Причём говно пропагандистское и антисоветское. Эта самая статья, которую ты попытаешься разместить в вики, будет проверена, и главным фактором к конечному оформлению её как информационного продукта, будет не столько историческая безупречность с точки зрения фактов и источников, сколько соответствие редакционной политике - мазнуть говном факин комьюнистс. Конечно, чтоб пропаганда ложных идей была эффективной, отдельные факты, которые легко проверить должны быть либо правдой, либо считаться за правду по умолчанию. Таким образом в комплекте с ними пропихивается и ложь, ибо это "достоверный источник в целом, видишь - вот факт, значит и остальное - такой же факт, не может ведь он здесь не врать, а вот здесь - наоборот врать". Может, но интуитивно воспринимается так, что якобы не может. А если в бочку мёда добавить ложку дерьма - то будет бочка дерьма. Чем и является википедия. Но даже в ней, в антисоветском источнике, указано что это фейк. Я к тому, что врать для очернения СССР - это всегда пожалуйста, а врать для отмывания СССР от дерьма - таких случаев в медиа не зафиксировано.
По поводу побед Красной армии и ее качества до 1941.
Гражданская война была войной внутренних банд, а не организованных армий. То что банды Троцкого оказались в этой борьбе более инициативными и многочисленными, чем банды Колчака, Деникина, Махно и т.д. оценивает их внутренний рейтинг, а не внешний. Условно, они стали чемпионами во внутренним чемпионате, а в первых же международных соревнованиях Красная армия провалилась. Причём ее соперником в 1918-1920 были отнюдь не европейские гранды, а не имевшие никогда своей армии Финляндия, Эстония, Латвия, Литва или 100 лет не имевшая армию Польша. То есть качество армии Троцкого, победившей в Гражданской войны было на уровне русской армии 16-начала 17 века.
После этого РККА участвовала только в локальных конфликтах и не могла получить полномасштабный боевой опыт.
Даже Халхин-гол это столкновение всего одной армейской группировки, а не многомиллионной армии. И для победы в этом локальном конфликте СССР, конечно, смог собрать всех имевшихся в стране опытных (Испания, Китай) летчиков для одной армии Жукова, но для фронта в 12-14 армий, как в июне 1941 этих летчиков и этой 1 получившей опыт армии явно не хватало.
Финская война показала, что РККА могла побеждать не самого качественного противника только за счёт количественного превосходства.
Для сравнения качества вермахта и РККА есть очевидное сравнение Польша, которая разбила РККА и была за 3 недели разгромлена вермахтом.
Изменить это качественное соотношение по указанному выше отсутствию реальных масштабных военных компаний до 1941 РККА было нельзя.
Конечно в результате Сталинской модернизации РККА совершила количественный скачок в технике и могла уже задавить маленькую Финляндию, но с Германией количественное превосходство в танках, самолетах и орудиях уже не было таким подавляющим, как в сравнении с Германией, которая в свою очередь имела численный перевес, подавляющее преимущество в автомобилях. Да и преодолеть за 10 лет историческую полувековую отсталость в качестве техники и военной организации было не возможно, при этом немцы не сидели на месте, и свою очередь совершенствовали свою военную машину, благо они в 1939-1940 получили большой опыт полноценной войны с не только со средниками, но и с сильнейшими армиями мира Британской и Французской.
Поэтому в 1941 единственной разумной тактикой для РККА была манёвренная оборона. Отступив главными силами из котлов на спрямленую линию за естественными препятствиями на 50-100 км от выступов границы в нашу сторону, создать эшелонированную оборону армированную танками как под Курсом в 1943 и Балатоном в 1945. Другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижного резерва.
Зарыться в землю, чтобы снизить воздействие люфтваффе, и использую малоуязвимые для авиации танки, которых благо было в 4 раза больше чем у немцев, пытаться сдерживать немецкие удары и успевая отходить из потенциальных котлов, и учиться воевать.
К этой стратегии и перешёл Сталин, возглавив армию в 19.07.1941. Но к этому моменту тысячи танков, самолетов, орудий были за дёшево потеряны и противостоять танковым клиньям немцев разрывающим при поддержке авиации нашу оборону в любом месте было в 1941 практически нечем.
Тимошенко и Жуков и другие генералы рассуждали так. Мы в лице белых разбили Антанту в 1920. Жуков считал себя великим после Халхин-гола, Тимошенко после Польши, которую он разгромил в 1939 на 16 дней быстрее, чем немцы, и Финляндии, за которую воевал в 1940 весь капиталистический мир.
Примерно такое было мнение у наших генералов, и они активно убеждали в этом не только страну и Политбюро, но главное самих себя.
Именно это шапкозакидательство и привело следующим катастрофическим выводам.
1. Наша армия качественно сильнее немцев любая наша дивизия легко разобьёт 1-2 дивизии немцев.
2. Немцы нас бояться. Они объявят войну и первые 2 недели будут пукать в нашу сторону на границе, медленно и трусливо подтягивая свои войска. Мы за это время опередим их в развертывании и нанесём сокрушающий удар.
3. Мы великие полководцы, для которых не солидно отсиживаться в обороне или выдавливать противника. С нашими великими военными талантами мы превзойдём разных там Ганибаллов и Наполеонов и устоим немцам масштабные Канны.
В результате Тимошенко и Жуков разместили главные силы, авиацию и запасы военного снаряжения максимально близко к границе и в основном в обращённых к противнику выступах с целью быстрейшего окружения немцев в Польше с последующим ударом в Померанию. При этом силы напротив немецких выступах были значительно слабее.
Соответственно, лучшего для немцев и представить себе невозможно.
Их танковые группы нанеся при поддержке авиации «бандитский» удар не через 2 недели по Жуковским правилам, а в первые же часы войны прорвали наш фронт в глубине наших сил в котлах.
При этом получив донесения об этом Тимошенко и Жуков оказались не способны выбросить в урну свой довоенный план развертывания, начав немедленный отвод войск из котлов, и попытались окружить и разгромить прорвавшихся немцев, ударив им в тыл.
В результате в Белоруссии, где к у немцев было 2 танковые группы котёл образовался сразу, а на на юге и на севере немцы из тактических соображений затягивая в котлы дополнительные наши силы, замкнули их через месяц под Уманью и в Эстонии.
В Гражданской войне армиями с обеих сторон руководили бывшие царские офицеры и генералы.
Фёдор не знает историю нашей страны, не знает о войне иностранных армий , помогавших национал-предателям российских интересов превратить страну нашу в очередную колонию , подобную колониальным банановым республикам . Гражданская война в России октябрь 1917 - октябрь 1922. Иностранная военная интервенция в России (1918-1921) - военное вмешательство стран Согласия (Антанты) и Центральных держав (Четверного союза) в Гражданскую войну в России (1917-1922) на стороне белого движения. За свою материальную и политическую поддержку «союзники» поставили перед лидерами Белого движения условия: Признать независимость вновь образованных государств на окраинах империи; Провести ряд демократических реформ.
Российская империя была обычной банановой республикой, вывозила на экспорт в Европу дешевое недорогое зерно и кормила этим зерном голодных европейцев, у которых элементарно не хватало еды. Нехватка дешевой еды была одной из причин участия иностранных оккупантов в войне против большевиков в 1918 году. Нехватка еды была причиной гитлеровского похода на восток в 1941 году. Разговоры о демократических реформах один из методов превращения России в колониальную банановую республику.
(Фёдор 2 недели назад: " Гражданская война была войной внутренних банд, а не организованных армий." )
(vik22vik 2 недели назад: "В Гражданской войне армиями с обеих сторон руководили бывшие царские офицеры и генералы.")
@@Vaseczhik Не дошло? Гражданская война была войной армий, руководимых с обеих сторон царскими генералами.
@@vik22vik В 19 часов 30 минут 16 февраля 1918 года германское командование официально заявило оставшемуся советскому представителю в Брест-Литовске, что в 12 часов 18 февраля заканчивается перемирие между Россией и Германией и возобновляется состояние войны. Если германскими войсками руководили царские генералы, значит они были изменниками Отечества, руководя армией инстранного государства в войне проитив своей страны, и подлежали военному суду. Или в твоем месседже при полном незнании и непонимании истории забыто о германских войсках на территориии нашей страны в 1918 году. За свою материальную и политическую поддержку «союзники» поставили перед лидерами Белого движения условия: Признать независимость вновь образованных государств на окраинах империи; Провести ряд демократических реформ.
@@vik22vik Белые генералы руководили иностранными армиями? В твоем месседже при полном незнании и непонимании истории забыто о иностранной военной интервенции на территориии нашей страны в 1918 году. Иностранная военная интервенция в России (1918-1921) - военное вмешательство стран Согласия (Антанты) и Центральных держав (Четверного союза) в Гражданскую войну в России (1917-1922) на стороне белого движения. Всего в интервенции приняли участие 14 государств. За свою материальную и политическую поддержку «союзники» поставили перед лидерами Белого движения условия:
Признать независимость вновь образованных государств на окраинах империи;
Провести ряд демократических реформ.
Также непонятно зачем посмеиваться над помощью союзников. В том, что она нам серьезно помогла ничего постыдного нет. Мы оплачивали ее проливаемой вместо союзников кровью. И надо помнить, что если бы Рузвельт не ввёл в июле 41 нефтяное эмбарго, японцы нас бы добили с немцами.
Так как Рузвельт сам объявить войну не мог, ему оставалось только спровоцировать японцев. И Сталину удалось удержать Москву, Ленинград и Киев до момента принятия у японского императора решения об ударе на юг за нефтью нынешней Индонезии. И японцы решили, что мы за полгода не повалимся, а на большее у них не было запасов горючего.
Рузвельт понимал, что не нужно ждать, пока мы и англичане повалимся. Все равно придётся воевать с немцами и японцами. Одному тяжелее.
Спасибо за поддержку. Я уже к 80 летию 22.06.41 не сдержался, надоело десятилетиями слушать от Говорящих Голов с экрана историческую правду, пропущенную через чей-то желудочно-кишечный тракт со словами: ну это же и есть, то что было вначале, мы немножко переработали, вот и все.
19.06.21 Исаев, Морозов, Тимин и другие историки проводили лекцию Альтернативы 41. И как только в комментариях расширилось обсуждение ошибок генералов, так все разом вырубили. Потом Тимин написал, что будет все выложено на сайте Некрасовской библиотеки, но я пока там не нашёл, я правда тупой интернет-пользователь, а у меня там была интересная полемика (по армии, не по флоту) с Морозовым М.Е., как с самым приличным из них. Жалко, если ее уничтожили.
Главная проблема по истории, что интересы ЦРУ, Минобороны и казнокрадов совпадают. А они держат все СМИ, и все историки ими контролируются и оплачиваются.
И Минобороны специально выпустило Исаева, чтобы давая на массу интереснейшей, засекреченной до «друга» генералов Сердюкова информации на микроуровне, продолжал на макроуровне искусно замыливать ответственность генералов. Сейчас кстати похоже начался откат. Раньше на сайте БДСА были выложены боевые донесения по дням, было очень удобно читать и анализировать, а теперь я их нашёл только в материалах Генштаба, и там дольше их искать. А могут снова все убрать генералы.
Я сейчас на карантине, было время, и я погонялся за Исаевскими передачами на Ютубе в основном на Истории СССР, понаписал комментариев на Харьковскую катастрофу, танковый разгром, Старая гвардия и др.. , но они прошли давно, и наверное мои комментарии никто не читает. Также на сайте издательства Лабиринт в отзывах оставил комментарии по От Дубно до Ростова, остановленный блицкриг, от границы до Ленинграда, главные мифы второй мировой.
На сайте Исторический форум написал о Плане Тимошенко и Жукова, но там пошла полемика только с несколькими упёртыми на своих шаблонах оппонентами, которые вместо аргументов только: что за бред! И все время ссылки на устоявшиеся: Одна баба(мужик) сказала.
Будет интерес почитайте.
Ещё раз спасибо. Теперь рад, что уже не совсем зря это все к 80 летию затеял. Я думал, что всем будет наплевать.
И свершиться день тот...
СТАЛИНГРАД 2025
ua-cam.com/video/YGvyVjWhdAk/v-deo.html
1800 танков новых типову СССР это куда больше, чем было у немцев всего в июне 1941 г., а вот знатный историк Ю.Жуков везде долдонит, что этого не было, что новых танков у СССР катастрофически не хватало. Вы уж как то там договоритесь....
Очень интересно! Ещё б Володарского убрать совсем..
😁....как ты однако добр
Долой Володарского , жуткий скрипучий голос
Исаев (Минобороны) постоянно делает из Жукова фиктивного командующего: не ту карту положили, разведка не доложила (Марс), решение было принято до Жукова.
Мехкорпуса можно было создавать в разной пропорции танков и мотопехоты. В случае нехватки можно было заменить мотопехоту конницей, она была в основном кадровая, и конно-механизированные группы себя отлично проявили особенно в условиях нашего бездорожья.
Но четко с приходом Жукова в ГШ, они с Тимошенко приняли решение забрать все танки в мехкорпуса, и без того плохое взаимодействие между родами войск было полностью нарушено. Танки остались в основном без пехоты, а пехота без танков.
И в начале войны танки сами по себе атаковали позиции пехоты и артиллерии немцев, а немецкие танки сохранялись и рвали в клочья нашу пехоту, оставшуюся без танков.
Кроме того, на Западе крупные танковые бои были уже в 1918. А у нас опыта танковых боев не было.
И танковые командиры просто к 1941 не доросли до командования сотнями танков. Кроме того, отсталая матбаза просто не могла поддержать нормальное функционирование такой концентрации танков, что привело к оставлению огромного количества танков из-за нехватки запчастей и горючего, особенно в условиях катастрофического шапкозакидательского развертывания по Плану Жукова в котлах на границе с целью окружения немцев в Польше (после начала немцами войны) при слабом прикрытии флангов, что привело к быстрому прорыву немецких танков на коммуникации.
В частности Гудериан утром 24.06.41 перерезал дороги Белосток-Барановичи, и 3 наших мехкорпуса в Белостокском котле остались без поставок горючего и запчастей, и вынуждены были побросать огромное количество танков при выходе из окружения.
Самые сильные на ЮЗФ 4 и 8 МК Жуков развернул вместе с 6, 26, 12 во Львовском котле.
В результате 4 МК потерял танки в боях с пехотой, прикрывая отход армий из Львовского котла.
8 МК потерял половину танков на марше сначала по плану Жукова вглубь котла к Сану, а потом назад к Дубно.
41 ТД с направления удара Клейста план Жукова отправил по болотам в Ковель. Против Клейста оказались только 2 СД, и немцы их быстро окружили, разгромили и глубоко рассекли ЮЗФ на 2 изолированные части.
Немцы все время умело принимали на свою артиллерию наши танки без пехоты и артиллерии и расстреливали их как в тире.
О том, чтобы армировать нашу оборону танками против немецких танков никто не думал.
Довоенные КВ и Т-34 почти не имели моторесурса. До войны Тимошенко и Жуков ограничивали их освоение танкистами, чтобы не выработать их ничтожный моторесурс.
Т-34 уже решили снять с вооружения, заменив его новым танком.
Т-26 и Т-28 уже выработали свой ресурс.
То есть все эти 4 типа танков (2 старых и 2 новых) без моторесурса годились только для армирования обороны, а не для длинных рейдов и глубоких прорывов, на которые их нацеливали Жуков и Тимошенко.
Жуковский план прикрытия государственной границы (ППГГ) был планом не обороны страны, а прикрытия на период развертывания для наступления из котлов, на которое РККА не было готова по своим качественным характеристикам, и что в свою очередь, поставило страну к середине июля 1941 в практически безнадежную ситуацию.
Если на микроуровне.
1. Кузнецов несмотря на разгром к 9.35 22.06.1941 (его донесение Тимошенко и Жукову) 11 армии, по ППГГ усиливал за счёт 3 мехкорпуса Шауляйское направление, а не Вильнусское, и Гот покатил в оперативной пустоте к Минску.
2. 5 танковая дивизия, начавшая выдвижение по ппггг на север, не успела вернуться в Алитус до захвата немцами мостов через Неман.
3. Прижатая к границе 4 армия к 13.00 22.06.41 (донесение Павлова Тимошенко и Жукову) потеряла управление и драпанула до Жабинки, побросав массу вооружения и снаряжения, и Гудериан поехал к Минску захлопывать котёл с юга.
4. 3-10 армии должны были наступать, и только 25.06.41 им разрешили отступать, когда они уже были в оперативном окружении, которое быстро стало полным.
ППГГ такого варианта развития не предусматривал, и существенных резервов перед Готом и Гудерианом не возникло.
5. 41 танковая дивизия по ппгг укатила с одного из двух главных направлений Группы Клейста из под Владимира-Волынского на второстепенное Ковельское, и 87 стрелковая была немцами легко окружена и уничтожена.
6. 124 стрелковая оказалась в движении одна на свои опасном Сокольского направлении и была быстро окружена и разгромлена.
7. Самые сильные мехкорпуса ЮЗФ 4 и 8 оказались в Львовском котле вместе с 6, 12 , 26 армиями, и 4 МК потратил свои танки, прикрывая от немецкой пехоты северный фаз Львовского котла. Так как Жуков не разрешал Кирпоносу до своего отъезда отвод из котла, эти армии уже безнадежно проигрывали Клейсту, который их глубоко обошёл с фланга, и затягивая в котёл дополнительные наши войска, которые пытались спасти части 6,26,12 армий, уничтожил их под Уманью.
8. 8 мехкорпус по ППГГ сначала проехал сотни километров в глубь львовского котла, а затем возвращался к Дубно, потеряв большое число техники в этих переходах, так как у большинства наших танков тогда была плохая ходовая и другие технические дефекты. Самое главное он потерял время, немцы подготовились к встрече и быстро перестреляли его оставшиеся танки.
9. Из-за ППГГ Кузнецов не только плюнул на прорыв Гота в тыл Павлову, но и собирая войска для контрудара под Шауляем, который быстро провалился, он проспал и Манштейна, который в пустоте 26.06.41 форсировал Западную Двину. Восточный фланг 8 армии был глубоко обойдён, и она была загнана и частично уничтожена в Эстонии. Тут нам помогла нерасторопность Лееба.
10. Масса авиации из-за ппгг была сосредоточена в непосредственной близости от границы, в том числе в котлах, там их не только накрыло люфтваффе, но и много исправных и почти исправных самолетов потеряли так как к аэродромам быстро вышли немцы. К тому же во многих частях было по два самолета новый МиГ и старый И, так как шло переучивание. Соответственно, много самолетов просто некому было поднять в небо.
11. Как повторял несколько раз Жуков в свих мемуарах план не предусматривал удар массы немецких войск в первые часы нападения и привёл к полному разгрому РККА.
Если Вы не согласны с этим, просьба также подробно расписать, какие конкретно подразделения немцев были уничтожены в июне-июле 1941 благодаря мудрости ППГГ.
За 80 лет никто НЕ обнаружил ни одного документа о "план ОБОРОНЫ СССР"
Т.е. жуков и НЕ думал оборонять СССР.
Что-то нужно дополнять ?
О том, что немцы скоро нападут стало ясно после того, как они в декабре 1940 прекратили переговоры, не ответив на советские предложения от 26.11.40.
Вопрос был какой план действий выбрать для отражения агрессии: оборонительный или наступательный. И когда кураторы армии от Политбюро Жданов и Маленков с Наркомом обороны и Председателем ГВС (довоенной Ставки) Тимошенко в конце декабря 1940 провели совещание о том, что нам делать, после нападения, все генералы, кроме Мерецкого, начали вещать, что порвут немцев как Тузик тряпку.
И вместо осторожного Мерецкого Тимошенко продавил назначение Жукова и своего человека Ватутина, апологетов окружений противника.
И наши войска, авиацию и запасы, те разместили в котлах на границе, чтобы после начала немцами войны опередить их в развертывании и окружить.
Тимошенко и Жуков считали по опыту 1914 и 1939 на Западе, что немцы будут сначала осторожно перестреливаться на границе, и планировали за это время опередить их в развертывании и окружить в Польше.
Таким образом, Тимошенко и Жуков выбирали наихудший вариант действий с качественно на порядок более сильным противником, не ожидая, что он в первые же часы войны нанесет рассекающие удары по слабым флангам наших ударных группировок, сосредоточенных в котлах, и сразу прорвутся нам в тыл, и более того Тимошенко с Жуковым продолжали попытки окружения немцев в июле 1941, и это приводило все к Новым котлам, пока Сталин их не выгнал и не вынужден был на себя взвалить ещё и непосредственное руководство армией, угробив своё здоровье.
Нас ещё спасло то, что Гитлер и его генералы были разумно уверены в своей победе и не удосужились получить и проанализировать Жуковский план развертывания.
Если бы Гитлер в мае 1941 открыто заявил, что нападет 22 июня, то нам был бы полный трындец, так как Тимошенко и Жуков тогда бы успели и второй эшелон из внутренних округов загнать в приграничные котлы по своему плану, и немцам не пришлось бы столкнуться с нашими резервами в Смоленской битве, они также были бы окружены и разбиты в приграничном сражении.
Какие такие приграничные котлы? Первый был минский, второй - уманьский. Где граница и где Минск и Умань, умник? Жуков в начале 60-х в спорах со своими заклятыми друзьями маршалами говорил, что это счастье, что он не разместил все войска на границе, потому что было бы то же самое, но уже со всей армией. Бог уберёг.
Из кого Сталин должен был выбирать? У нас до него только Суворов признавался полководцем европейского класса, когда мы после 300 лет тяжелейшей царской модернизации максимально приблизились к уровню ведущих армий Европы, а потом мы начали сползать. В 1813-1814 ( аналог компании 1944-45) наших генералов после очередных поражений от Наполеона, отстранили от командования общеевропейскими армиями, которыми поставили командовать немцев Блюхера и Шварценберга. А потом начали сползать, и нас побили японцы и 40% немцев в 1915. А потом вся армия после февраля 1917 разбежалась и красные были разбиты финнами в 1918, прибалтами в 1919, поляками в 1920.
Так что в Красной армии к 1941 Гинденбургов не было.
Но я не считаю, что Тимошенко, Жуков и другие генералы полные дураки. Просто вследствие потери приемственности после 1917 и отсутствия реальных масштабных войн после 1920 красные командиры страдали шапкозакидательством, так они не встречались в бою с первоклассными армиями.
1941, это не 1812 (1943) Кутузовы и Багратионы после катастроф Аустерлица (1805-1941) и Фриланда (1807-1942) знали силу Наполеона и приняли оборонительный план, а Тимошенко и Жуков и компания такого опыта не имели. Поэтому они считали, что они сильнее немцев.
Потом во время войны под руководством Сталина они научились воевать. Именно Сталин поднял таких звёзд как Василевский, Рокоссовский и т. д.
И потом армия оказалась самой последней составляющей Победы, после тыла и помощи союзников. Армия только в 1944 после высадки в Италии и Франции и ухода на Запад почти всей немецкой авиации, начала проводить блестящие операции.
Так что здесь нет противоречия. До реальной войны невозможно было определить, кто из генералов чего стоит. В мирное время как и сейчас почти все генералы орут, что всех разобьют в пух и прах, а потом страна кровью умывается.
И не надо забывать, что Сталин только во веря имел полномочия не уступающие тем, которые захватил в 1993 Ельцин, растоптав танками Конституцию, и передал Путину.
С 1934 до 6.05.41 Сталин формально был простым секретарем ЦК и членом коллегиального Политбюро, аналогично Андрееву, Жданову и Кагановичу, а Молотов был членом Политбюро и Главой Правительства.
Так что до войны Сталин был неформальным лидером, к которому как к самому умному все шли за советом. И только в период с 6.05.41 по 8.08.41 всю формальную власть передали Сталину, когда стало ясно, что только он сможет спасти страну.
И он угробил своё здоровье и после войны постоянно долго болел.
И не забывайте с 24.07.40 армию от Политбюро курировали Жданов и Маленков, а не Сталин, который предположительно сосредоточился на новой военной техники, так как в 1939-1940, там высветилась наша отсталость, после того как немцы к войне включили на полную свой военно-технический потенциал.
Соотношение танков, самолетов , орудий на фронте 22.06.41 было не хуже, чем в 1943, только в 1941 воевать не умели, а генералы страдали шапкозакидательством.
19.07.41 Сталин был вынужден и армию возглавить, и тогда начали воевать все лучше и лучше. И неудачники генералы 1941-43 стали Маршалами Победы 1944-45.
на 22.06.1941 РККА превосходил вермахт по кол-ву танков в 4 раза.
Причём ВСЕХ танков вермахта, а НЕ тех, что у него были на "восточном фронте"
@@buro_OK А на сколько РККА превосходила Вермахт по числу скоростных тягачей? Я вам назову точную цифру кол-ва скоростных тягачей в РККА, что бы вам проще посчитать было - скоростных тягачей в РККА не было совсем.
@@Dallas5802
".....по числу скоростных тягачей?...." - таких не было НИ У КОГО из сторон 2МВ
В 1 Мировую Россия имела несравнимо лучшее количественное соотношение с самого начала, воюя на второстепенном фронте всю войну, но позорно бегала от 13-40% немецкой армии, не имеющей танков и авиации, да почти и без конницы. А после февраля 1917 стала бегать и от австро- непонятных и турецких войск.
Да, не повезло русской армии тогда. Вот бы Федю им в главнокомандующие- полетели б клочки по закоулочкам!
Планы Жукова и Гальдера были зеркальны и элементарны: наступление со своих выступов с целью окружения противника. И наши их прочитали. В Соображениях Жукова и Тимошенко от 15.05.41 правильно указаны все направления немецких танковых групп: Ровно, Барановичи, Вильнюс, Рига. Но операции на окружение это игра ва-банк, т.к. ты посылаешь свои войска в тыл противника. И если ты не выиграл, то тебе полный трындец.
А шапкозакидательство Жукова и Тимошенко привело к тому, что они начали во главе сборной РФ по футболу играть с 8 нападающими против абсолютных чемпионов мира, что и привело к поражению с таким крупным счетом.
Разгромное поражение абсолютных чемпионов мира,зафиксированное 8.05.1945 года 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Тимошенко, Жуков и Ватутин - 3 главных отрицательных персонажа ВОВ по системе плюс-минус. Их огромный минус на стратегическом уровне перед и в начале войны, и плюсы на тактическом уровне фронтов с августа 41. Тем более, что Тимошенко и Ватутин очень сомнительны и после июля 1941, и у Жукова были откровенные провалы как Марс, Вязьма 42...
Павлов, Кузнецов, Кулик, Ворошилов... не командовали на стратегическом уровне и не нанесли такого огромного ущерба как Тимошенко, Жуков, Ватутин.
А товарищ Сталин, свят?
Фёдор, подсчитываешь твой плюс-минус в пользу Гальдера, Гота и Гудериана, Паулюса и Манштейна?
Уж вы бы точно Воронежским фронтом командовали лучше Ватутина в Курской битве. Одной левой. И в Марсе запросто бы заломали мд Великая Германия, не имея танковой армии.
Зачем уподобляться американцам и отрицать очевидный факт, что нам в 1941-42 нам помогла устоять распутица и мало лётная погода.
1) Люфтваффе господствовало в небе и сокращение светового дня, плохая погода и раскисшие аэродромы дали нам с октября 41 по апрель 42 серьезную передышку.
2) Качественное превосходство немцев заключалось прежде всего в большей маневренности, а с наступлением распутицы, а потом зимы это было сглажено.
3) Наступление распутицы ухудшило снабжение немцев, продвигающихся по территории с разрушенными боями коммуникациями.
4) Неожиданное для немцев дотягивание Сталиным войны до зимы было неожиданно для немцев, и они по своей вине оказались к зиме плохо готовы.
Конечно, немцы не просто застряли в большой луже, а их остановили наши войска. Но, очевидно, что РККА получило ряд указанных преимуществ, сумев под руководством Сталина дотянуть до глубокой осени и зимы, хотя и также страдала от погодных условий.
Очевидным подтверждением этого является продолжение немцами наступления в 1942 после установления хорошей погоды, когда они вновь смогли реализовать своё превосходство в воздухе и маневре на земле.
Историю пишет победитель и поэтому в ней огромные нестыковки. Ведь победителю не интересно, когда народ знает правду. Победитель построил нам новую жизнь, которую он построил на лжи и обмане. Так легче управлять рабами.
Рабство впервые придумал и установил победитель.
как хорошо сказано о западной демократии!
Вожди то были поумнее горе историка и понимали что Ади доберётся и до них после СССР ибо Чемберлен , французы и поляки уже договаривались, причём ничем хорошим это для них не закончилось
Как с такой дикцией как у ведущего его взяли вести передачу?? Темы интересные но невозможно его слушать
Очередные мнОгОслОв - ни о чём.
Исаев, обсуждауют не "о том,что..",а обсуждают что-то.Как серпом таким русским языком по ушам!
Не ной.
Учи , язык и правописание!
@@ДенисКосолапов-ф9ж Поясни к кому относится написанное тобой
@@БорисМихайловичБеляев-с4ф поясняю , учись правописанию. Единственное/множественное число, падежи, глаголы и так и далее...😆😆😆😆😆.
а. исаев - банальный софист, а НЕ историк.
Спасибо!