Диспут католика с православным:"Что есть истина? Критерии безошибочности догматического учения"(ч.1)
Вставка
- Опубліковано 28 січ 2025
- 13 мая 2017 года, когда Русская Православная Церковь праздновала память св. Игнатия Брянчанинова, а Католическая Церковь отмечала столетний юбилей явления Богоматери в Фатиме, в рамках клуба "Сакральные Тексты" состоялся второй в истории и первый за сто лет диспут с участием Православного и Греко-Католического апологетов.
🔎 Тема встречи: Что есть истина? Критерии безошибочности догматического учения.
В ходе дискуссии, помимо прочего, были затронуты следующие вопросы:
❓ Кто обладает полнотой власти в Церкви - Собор или Папа?
❓ Каковы критерии отличия Вселенского Собора от разбойничьего?
❓ Предусмотрена ли Иисусом Христом для Его Вселенской Церкви безошибочность в догматических вопросах?
Участники - редакторы богословско-религиоведческого сообщества "Сакральные тексты":
С Православной стороны: Петр Пашков - филолог-классик, православный катехизатор, создатель катехизического сообщества История святых;
С Греко-Католической стороны: Максим Григорьев - лингвист-педагог, апологет, создатель миссионерско-апологетического сообщества Лев и Игнатий.
Модератор диспута: Алексей Макаров
Организатор диспута: Сакральные тексты sacredt...
Спонсор показа: Православные языковые курсы им. св. Феликса: saintfelix
Спасибо Петру и Максиму за этот диспут! И за уважительное, тактичное отношение друг к другу.
Спасибо! Интересный формат. Важно чтобы вообще такой диалог был ,для этого такая площадка важна ! Очень полезное дело !
Благодарю! Помоги всем нам Господи! Слава Богу за всë!)))
Петр на первый взгляд похож на семинариста первого курса. Но когда послушаешь его складывается ощущение, что говорит маститый профессор богословия. Петр ты Марк Эфесский нашего времени? ;) ;) ;)
Он мне напоминает молодого Кураева.
¹⁶ Так говорит Господь: «Остановитесь на путях ваших, и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: „Не пойдем“.
¹⁷ И поставил Я стражей над вами, сказав: „Слушайте звук трубы“. Но они сказали: „Не будем слушать“.
¹⁸ Итак, слушайте, народы, и знай, собрание, что с ними будет.
¹⁹ Слушай, земля! Вот, Я приведу на народ этот пагубу - плод помыслов их, ибо они слов Моих не слушали и закон Мой отвергли.
²⁰ Для чего Мне ладан, который идет из Савы, и благовонный тростник из дальней страны? Всесожжения ваши неугодны и жертвы ваши неприятны Мне».
²¹ Поэтому так говорит Господь: «Вот, Я полагаю пред народом этим преткновения, и преткнутся о них отцы и дети вместе, сосед и друг его, и погибнут».
²² Так говорит Господь: «Вот, идет народ от страны северной, и народ великий поднимается от краев земли;
²³ держат в руках лук и копье; они жестоки и немилосердны, голос их шумит, как море, и несутся на конях, выстроены, как один человек, чтобы сразиться с тобою, дочь Сиона».
Иеремия 6:16-23
© Библия
Писание не зря нам говорит: "всяк человек ложь " и Папа здесь не исключенье , иначе всякий Папа в праве заявить ; "я есть истина " !!!
Ох! Да наши патриархи покруче пап! Мы все увязли в полипапизме!
@@elenamihheilis4272 ты может быть не в курсе , но пред Богом , мы все равны грехами , и даже если где у Патриарха, грехов быть может только три , он равен с теми , кто по-уши увяз грехами , и посему ; пустое это дело сравнивать себя или других с другими , но с Богом каждый пусть покаяньем себя сравнит ,Который не виновным быв , Сам принял наказание на Себя , у нас же - очевидно каждый виноват , но оправдаться хочет он виной другого и не желает крест свой взять , приняв от Бога наказанье добровольно в этом мире !!!
@@AndreyRogozin. что это было? И почему вы мне тыкаете?
@@elenamihheilis4272 не только тыкаю тебе , но также тыкаю и Богу , сначала разберись ; откуда появилось "вы" : указ Петра Великого о рангах , где ты вельможе должен "вы" сказать , хотя придумал это Император в древнем Риме , чтобы его так величать , где не один он в обращение -"ты" , но он и вместе боги - "вы" , так вот хочу тебя ещё спросить ; "ты" всё-таки одна , или тебя на самом деле много ="вы" , а это есть проблема тех кто гордостью богат и добровольная шизофрения !!!
@@AndreyRogozin. ой! Больной! Понятно!
Пересматриваю диспут и заметил, что лайк слетел. Где тут конспирологи?)
Я здесь.
Я за Православные
«Иисус сказал ему: Я есмь путь и *ИСТИНА* и *ЖИЗНЬ* ; никто не приходит к Отцу, как только через Меня». (Ев. от Иоанна 14:6). «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь *жизнь* вечную; а они свидетельствуют о Мне». (Ев. От Иоанна 5:39). «Дух есть *истина* ». (1- е Ин. 5:6).
звук и съемку поправьте. Петлички хотя бы дайте участникам, они стоят-то копейки, зато в разы качество видео вырастет.
Петлички не стоят копейки.
Звук нормальный. У них рекордеры стоят
Критерий должен браться от чего-то, сам по себе он возникнуть не может, критерий истинности христианства это евангелие, здесь прежде всего нужно искать доказательства. То что св.ап.Петр ошибался говорит само евангелие, "не пропоет петух,трижды отрнчешся от Меня", так же св.ап.Павел говорит о лицемерии Петра и наконец сам св.ап.Петр ссылается на св.ап.Павла говоря что он лучше разъяснит писания.
Петр молодец.
Звук ребята! У задающих вопросы! Спасибо.
А что за катехизическое сообщество Петра Пашкова? Дайте ссылки пожалуйста.спасибо
Диспут это или выступление двух человек перед аудиторией?
Как-то не чувствуется жизни в этом.
простите
Быть может это потому, что ты считаешь что не хватает там тебя "Правды жизни"!!!
критерий должен быть аксиоматичным? Василий и Григорий видимо просто рассматривали термин "единосущие" и поняли, что - это аксиома? Тут Максим справедливый вопрос задает - не нравится отсылка к папе - предложите альтернативу. Четко сформулированной альтернативы нет. Апелляция к соборам и отцам точно такая же "замкнутая система", выводимая сама из себя, как и папизм.
Можно пожалуйста название музыки которая в начале и в конце играет?
Theodor Bastard Oikume
ринг а где боксерские перчатки
Спор о нюансах,а истина в единобожии!!!Добра вам и имана.
Догматы не нюансы. Истина во Христе.
Католика мы 16.18 надо прочитать в оригинале. Камень это Христос. Библия кладёт на лопатки папизм.
Диспут, несомненно, интересный. Участники - умные, образованные люди. Но Петр ошибается в количестве Вселенских Соборов. Их всего семь. Об этом недвусмысленно свидетельствует Пространный Христианский Катехизис Православной Кафолической Восточной Церкви (ст. 70)
@Арсений Михайлов папизм и есть хула на Святаго Духа
Петр - новый Адам?? 😮
Да ладно!
Католики забывают одно что всё апостольские общины, были равны между друг другом.. Не было Главенство одних над другими.. Поэтому только православие истина, не сиждется церковь на Петре, на вере Петра сиждется она кто истина а кто нет.. Рассудило время, позиция РКЦ по ЛГБТ расставило всё на свои места
Но только Симон при этом стал Петром. А отношения между католиков к ЛГБТ не изменилось. Взгляните хотя бы в Катехезис.
Горстка космической пыли спорят о том, чьи сказки выглядят более правдоподобными...
Заходьте на духовний канал, де багато відео про ВАЖЛИВЕ В ЖИТТІ
Правит гордыня человеческая, поэтому бесконечные диспуты-о всём и ни о чем...
Католик отъехал немного
Папа не нуждается в согласии всей церкви.Утверждение о котором знают все кроме самого понтифика. Папа лишь рупор церкви, решение принимает кардинальской(епископский)собор,а уже папа его оглашает. Очень распространённое заблуждение
С Лениным - неудачный пример: он не свергал самодержавие.
Ну это не интересно греко-католики служат Восточный обряд,почему не пригласили представителя римско-католической церкви
Юрий Балашов обряд обрядом, а догматика у них полностью РКЦ!
А Богу она нужна вообще догматика?
Юрий Балашов догматика это ограда от всяких ересей, это то как всегда верила Церковь от Христа и апостолов по всей римской империи , и за её пределами. Их ( догматы) церковь провозглашала только в тот момент когда появлялась та или иная ересь, не придумывала догматы а провозглашала веру всей церкви по всей вселенной как все верили.
Это и есть ересь
а Богу вообще нужен обряд?
Как Фарисеи и Садукеи имели свои мнения на Слово Божие и последующие излагали как устную Тору,так и в мидраше.Но при провозглашении чистого Слова через Христа,которое имело силу и власть исцелять ,и воскрешать,то эти еврейские сообщества по угаждению Богу ,просто Христа распяли.А людям,что дали в замен?Лишь своё понятие без Божьего подтверждения их правоты.Так и эти,борются между собою ,а увы общения с Творцом дать не могут.
Очень жаль участников диспута. Изучение Библии умом разрушает душу (св.Феофан затворник)Хорошо бы исследовать разные пути духовной жизни и плоды (Святых ),после раскола,как об этом ясно учит св.Игнатий и кстати упомянутый А.И.Осипов,который мыслит о Причастии точно в соглаии с И.Дамаскиным "Точное изложение православной веры"
Осипов не мыслит как святой Иоанн Дамаскин, но мыслит не верно, отрицая пресуществление в Тело и Кровь, Хлеба и Вина
Православные Ассирийцы Осипов мыслит так как написано в книге Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры"если очень хочется обвинить (может быть у вас мантия судьи? )необходимо изучить предмет а не доверять патологичным хулителям Осипова А.Рыжкову и О.Григорию Максимову.
@@smirna Если Осипов заблуждается, то и святые отцы тоже заблуждались. Я прослушала много лекций Осипова на разные темы и ни разу не слышала, чтобы он что-ли бо утверждал от себя. Он большой знаток Святоотеческой литературы и я считаю, что он православнее нас, и тем более тех, кто его критикует. Алексею Ильичу многая лета .
Конечно жаль Виталий здесь тебя , что ум ты свой освободил , от изучения Писаний, а может он ( ум) вообще тебе ненужен !!!
@@udodnatalia5494 Осипов утверждал ,что и не православные хорошие люди католики протестанты мусульмане,Будисты спасутся войдут в рай,а это ересь.Так же исповедует прелюбодейную ересь и много ещё чего
ПОЛНАЯ ПОБЕДА ПРАВОСЛАВИЯ
А это разве бой на ринге? Диспуты проводятся, чтобы найти общую точку зрения.
исходя из диспута, победа Католичества.
@@orientaliumecclesiarum4870 неа
11 минут, ни слова о Христе
А здесь не протестанты собрались и льстить без дела каждую секунду здесь не будут!
Уважаемый сдесь разбирают вопросы которые стали причиной отпадения от Церкви огромной общины насчитывающей миллионы христиан на почве ереси папизма. Если вы не понимаете о чем речь то хотябы имейте хоть немного уважения к людям. На протистанских харизматических сборищах например скочат два часа с криками гафканьем и несленораздельными звуками в перемешку с произношением Имени Божьего, только толку от этого нет. А сдесь собрались спокойные люди которые знают историю и обсуждают важные вопросы.
@Арсений Михайлов ничем кант не отличается от любого другого человека, сейчас много деятелей трепятся попусту не зная сами что лепят. Кант говорит как будто об определенных лицах которые возможно ему встречались и он что то субъективно улицезрел, что возможно было принято и понято неверно, из чего построил целые умозаключения. Я например мало что читал про средние века, тем более то что происходило на западе, меня интересует больше Россия, что происходило в ней, в какие века, иностранные же государства я рассматриваю поскольку постольку чтобы хоть немного понять что там происходило, какие гнилые брожения отпавших от Церкви католиков на гнилом трупе которых выросла протестанская плесень.
Вообщем можно сделать один вывод,мы знаем всё кроме того сто нужно знать"блаженны миротворцы, ибо их есть царство небесное".Я выскажу своё мнение, можете согласиться с ним ,можете не соглашаться, но это мнение основано как на писании так и на историческом опыте.Разделение церкви не случайно это промысел Божий, единство церкви абмолютно, но в духовной сущности.Католики и протестанты,не баптисты и и же с ними,часть западного христианства, православные,армяне,старообрядцы и иже с ними (кроме хлыстов,скопцов,бепоповцев и т.д)это восточное христианство. Вы спросите в чём единство?В вере что Исус Христос истинный Бог,в чём разделение?В этнической не похожести. Пример,Америка боролась с СССР потому что они были коммунистами, Россия демократическая страна и всё тоже мы враги.Разделения делают люди, а церковь одна.
Ложь ,как смешал праведное с грешным,нельзя смешивать чистую воду с водой из канализации .Церковь Христова в чистоте одна,остальные создал дьявол примешав к Божественному откровению свою ложь
А гундяй благословил сей диспут))
Петр интересные вещи говорит, но лично мне этот "гомилетически-менторский" тон очень неприятен. А вообще весь "Диспут" сводится к ссылкам на различный исторический опыт - такие-то отцы там-то говорили то-то, а такие-то там-то то-то. Мне кажется, что такая дискуссия бесплодна - тут ни точек соприкосновения, ни прогресса.
Лично мне кажется, что вся суть разногласий между 3мя главными конфессиями христианства (Римо-Католичеством, Православием и протестантизмом) упирается в понимание Церкви, а точнее в понимании церковной власти. Кто обладает полнотой власти в Церкви? Папа - по версии Рима, народ - по версии протестантов или Христос (как декларируется, но по сути подменяется властью епископата) в Православии?
Христос не подменяется властью епископата, это ваше неправильное понимание. Епископы - это развитие церкви. И их ещё начали ставить Апостолы. Именно через них передается иерархическое преемство, и так переходит благодать от апостольских времен, чего нет у сектантов, которые возникли неоткуда и рукоположили сами себя...
carfagen2
«Кто обладает полнотой власти в Церкви?»
Судя по всему, вы имели в виду власть над земной Церковью. Но ведь Церковь - это не только земная
Совершенно верно . Различие между христианами в первую очередь , это различие в самосознании себя как церкви , а уже потом и через это различие в сознании Христа ,религии и веры.
Всё эти диспуты - как игра в карты, в подкидного дурака
Отцы, деды,предания и всё такое, а жизни Христовой та и нет! И ана это жизнь в Дхе Святом а не в мёртвой религии,
И как ты это определил(а)?
ну если текст писания не защищает сам себя, то о чём тут можно говорить? Ну конечно же вы правы, а не Бог, давший нам Библию. Послушайте сами себя, сами себе противоречите, по вашим словам так Бог не дал ясного писания, и лишь только вы источник истины теперь... вот на кого это рассчитано? пудрите мозги людям и себе на погибел, жаль вас...
Ну посмотрите на протестантов, насколько они расщеплены что чуть не у каждого своя вера. Писание у всех одно, а вот Вера разнится. Очевидно что solo scriptura не приводит к одной вере
К большому сожалению Максим неинтересен и неубедителен.
это точка зрения православной стороны? а что если католики думают иначе?))
В данном случае если бы Максим был более раскован и обладал даром красноречия, которое у него напрочь отсутствует, то он был бы более убедителен)
Не надо переходить на личности. Дело в его заблуждениях, а не в виде форме подачи информации
@@Сэнгоку-е6ы да, мой господин. Слушаюсь) Больше не буду выражать своё мнение. Чувствую костерком запахло....
@@sonofelice6876 да ничего, пусть думают)) Я не представляю никакую сторону.
Это какой-то клуб дилетантов. Без Кураева - это детский сад. Да еще с этим Геделем..., Рассел уже давно поставил этого умника на место. Как может быть богословие формализованной системой? С ума посходили?
Богословие использует язык как один из инструментов, поэтому было уместно заметить об его ограничениях и недостатках. Рассел отнюдь не задвинул теорему Геделя, не надо народ обманывать. Дайте ссылку, если настаиваете.