Finalement la vidéo dure 12min, j'ai décidé d'enlever les segments de comparaison avec le Gascogne, ça rend pas bien après visionnage, une petite vidéo sortira sans doute demain avec cette comparaison pour ceux que ça intéresse. Et oui le son est peut-être un peu fort au début mais bon j'aime mes petites intros xD
C'est liker de mon coter 265m de long. 45000t .... c'est la taille et le poids a quelque différence pres de notre charle de gaule... comme quoi les travaux sur la cale seche de Brest ont servis presque 40 ans plus tard. Mais bon j'aurai aimé que on sorte l'Alsace car comme le Jean Bart et Richelieu il étais magnifique.
Merci ! Et encore ça c'est son poid prévu, tout comme l'Iowa, qui a fini plus proche des 60000t, on est plus proche d'un HMS Queen Elizabeth (le porte avions) Moi aussi mais 1940 est arrivé quoi... sans la défaite ils auraient peut-être été construits...
Il pourrait être hyper intéressant de faire une uchronie avec une seconde guerre mondiale qui débute en septembre 1942 et pas 1939( comme envisagé initialement par l'état major allemand. C'est la faillite de l'état allemand qui déclenche les hostilités bien plus tôt que prévu). Cette armé française de 1942 aurait eu un toute autre visage. Le réarmement engagé en 37/38 aurait porté ses fruits... Infanterie française avec le mas 40, aviation modernisée, etc etc
L'Alsace aurait été un splendide navire. Dommage que la guerre soit passée par là. Tu peux te permettre de rentrer dans les détails, le sujet est passionnant ^^
Oui ça aurait été un sacré navire, et le seul a rentrer en concurrence avec l'Iowa, sans compter le Yamato et le Vanguard si on pousse un peu Pour ce qui est des détails je sortirai la vidéo comparative plus tard, en attendant que les vus de celle la baissent un peu
Je sais pas si il aurait été de taille face aux géants de la classe H, tel que prévu dans le Plan Z. Ceci dis, nul doute que l'Alsace n'aurait pas eu à rougir face à ses contemporains. Hâte de voir ça ! ^^
@@alloux2721 faut pas croire les H sont très surcoté, l'Alsace si sortie en l'état aurait été un navire du niveau de l'Iowa ou légèrement inférieur, sans doute entre le Vanguard et l'Iowa
Je pense que tous les marins qui ont servit sur ses croiseurs ont dues finir sourd et certains mêmes éclopés, car lors de poste de combat, le tir avec tout cet armement devait être redoutable en termes de vibrations, résonnances et sautages de rivets de cloison, un peu comme avec le Champagne, mais version bien plus virile!
Normalement ils ont des directives de ne pas s'approcher des canons principaux lorsque ceux ci tirent, mais c'est clair que le bruit et l'onde de choc sont suffisante pour tuer un homme
@@aproudbaguette3605 A l'époque les canons n'étaient pas autant automatisés comme maintenant, il y avait pas mal de personnel, pour charger le barillet, mettre en place les détonateurs sur les obus... J'ai été marin sur le porte hélicoptère la Jeanne -d'Arc entre 1979 et 1980, son navire escorteur de l'époque, le Forbin était un navire encore plus anciens, et j'avais des amis avec qui j'avais fait mes classes à Hourtin et qui ont été affectés dessus et ils me racontaient le vacarme et les rivets de cloisons qui sautaient lors de poste de combat avec les tirs des trois tourelles doubles de 127mm, lors de poste de combat, j'étais affecté à la soute à munition d'un des canons de 100mm à la proue bâbord, et bien que 10 mètres plus bas et décalé de l'axe du canon d'au moins 5mètres, cela résonnait fort et de façon très sourde quand ça tirait! 😊
189951// Aucun problème, la marine préfère les saborder ou fuir. Elle n'a pas brillée par ces combats navales, ni en 14/18 , ni en 39/45. Aujourd'hui c'est pareille, elle aide les migrants a envahir la France.
Tout a fait ! Apres la cadence de tir des canons de 380 n'était pas la même non plus. Rien a voir avec Hollywood qui te donne les cadences de tir du 75 a ces canons^^. Devait y avoir dans le pire des cas que quelques dizaines de coup de tirées lors d'un affrontement naval. Gestion des munitions également. Tu tires pour toucher pas pour amuser la galerie ^^
@@geff9115 Ah oui, heureusement pour l'équipage qu'un obus de 380mm ne se tire pas à la même cadence qu'un obus de 75mm! C'est aussi vrai que pendant une bataille navale, on est pas la pour amuser la galerie, car un seul obus de 380mm qui fait mouche sur un navire, a de forte chance de le rendre peu manœuvrable ou pire!
J'ai imaginé une uchronie où j'ai construit la classe Alsace mais dans une version avec trois tourelles triples de 380mm avec quatre navires baptisés Alsace Normandie Bourgogne et Flandre. Par la suite ma marine française uchronique à construit deux cuirassés disposant de canons de 406mm anglais, des navires baptisés Languedoc et Moselle.
Ça aurait été beau, mais aucune chance que la France achète des canons anglais, et je ne pense pas que 4 navires de cette classe auraient vu le jour, ça aurait fait trop de cuirassés et le dernier aurait je pense été une version 3x12 380mm Mais c'est le principe d'une uchronie xD
@@aproudbaguette3605 les conditions sont détaillés sur leur forum mais je ne les ai plus en tête, après de toute façon ils ont déjà mis en jeu des navires qui n'ont pas dépassé le stade de la planche à dessin donc bon... Croisons les doigts 😁
quand tu as parlé des calibres fournit, tu as omis de parler des Japonais qui fournissaient de la 356mm pour la classe Kongo, Ise et Fuso, la 410 mm pour la classe Nagato, et enfin la 460 pour les Yamato. et pour ce qui est des italiens, ils fournissaient de la 305 mm pour leur dreadnought, et de la 320 et 381 mm pour leur cuirassé plus moderne
C'est normal je voulais pas prendre trop de temps la dessus 😅 Pour l'Italie il me semblait que les Dante Alighieri n'étaient plus en service à la 2nd guerre mondiale ? Merci du commentaire en tout cas !
@@aproudbaguette3605 en effet, mais il y a eu la classe Conte Di Cavour (10 x 320 mm, 100% type dreadnought), et la classe Adrea Doria (aussi en 10 x 320 mm, mais plus considéré comme un cuirassé moderne que comme un dreadnought) qui ont participé à la seconde guerre mondiale.
@@xefino8160 les 2 sont la même classe à la base je crois, 2 Andrea Doria ont été modernisés après le traité de Washington, mais la refonte était tel qu'ils ont pu être considéré comme une classe à part entière
@@aproudbaguette3605 pour le coup, les Andrea Doria à vraiment été une classe à part, il y en a même eu deux de cette classe, et ils faisaient concurrence avec la classe Dunkerque en Méditerranée (qui faisait déjà concurrence avec les Deutschland...comme si il n'y avait pas assez de concurrence)
@@xefino8160 effectivement c'est bien une classe à part entière, une amélioration des Cavour, mais ils ne sont pas sortis en concurrence avec le Dunkerque qui est sorti plus de 20 ans plus tard, ils ont plutôt été jugés inférieurs par les Italiens, d'où les Littorio
Ça a été bêtement monté en épingle par Sciences et Vie il y a #15 ans, alors que ce genre de problèmes existait sur beaucoup de grands cuirassés de cette époque, et qu'il y avait des solutions connues, dont un retardateur en cas de tirs en salve et, bien sur, l'option de ne pas tirer en salve. Il ne faut pas oublier que le Richelieu avait été lancé en Janvier 39, et qu'en Juin 40 il n'était terminé qu'à 90%, a tel point que le 23 Septembre 40, lors de l'opération "Menace", ce cuirassé a utilisé pour la première fois ses canons de 380 avec des gargousses complètes, et que ces tirs ont provoqué l'explosion d'un des canons à cause d'un défaut de conception des obus qui n'avaient pas été vraiment testés avant çà. Le point remarquable avec le Richelieu, c'est que malgré la frilosité du réarmement français de la période 1935-1939, un cuirassé autorisé en Août 35 ait pu être mis sur cale en Octobre 35 et ait pu inquiéter sérieusement la marine britannique en Septembre 40.
A chaque video la qualité augmente ! Vraiment top ! Sinon, a chaque fois que j'entends parler de l'Alsace, j'ai cette video qui me passe en tete.. ua-cam.com/video/RUdsL6aYmiA/v-deo.htmlsi=cqHhtkiY5vtF2F25&t=530 "Alsace the Powerful"
Merci ! Pourtant c'était pas gagné avec le peu de sources et d'images disponibles Haha ouais c'est vrai que Yuro a tendance à non pondre de sacré trucs xD
vu la taille de l'armement principal, je n'appellerais pas la classe Alsace des "super-cuirassés" on est loin de la puissance de feu d'un Montana ou d'un Yamato en faisant quelque recherches j'avais découvert que le cuirassé T10 français de WoWs, le "République" n'était pas totalement un pur produit de l'imagination. il semblerait que peu avant la guerre, un projet de cuirassé équipé de canons de 431mm avec une disposition semblable au 3e navire de la classe Richelieu, le "Gascogne" ai été brièvement évoqué/discuté pour succéder après les classe Alsace. (franchement, je serais incapable de retrouver les infos que j'avais déterré au fin fond de forums) honnêtement je n'ai pas trouvé grand chose à ce sujet, les conversations à ce sujet ont probablement été extrêmement brèves. ce projet aurait honnêtement été plus proche de l'idée d'un "Yamato français" autre sujet, mais j'apprécie particulièrement le concept du Gascogne, bien plus souple et adaptable à la situation, certes les Richlieu, Jean Bart et Clémenceau ont une meilleure puissance de feu frontale, mais justemment, toute le puissance de feu se trouve a l'avant, de plus la possibilité que toute l'artillerie soit détruite en une seule salve chanceuse est non nulle. le Gascogne corrige ce défaut présent sur les Dunkerque et les autres Richelieu
Tout n'est pas question de taille, la bordé est un peu plus légère que le Yamato mais plus lourde que tout les autres cuirassés au monde, pour le reste on est étonnamment proche de l'Iowa, mais si on veut être pointilleux le seul réel super cuirassé est le Yamato, mais a ce moment que faire de l'Alsace et de l'Iowa, qui sont nettement au-dessus de leurs contemporains ? D'où l'appelation super cuirassé Pour le T10 j'ai jamais rien vu de tel, il y a bien eu des discussions sur un canon de 420mm ou supérieur, mais très rapidement coupé court pour des raisons de taille d'un navire équipé de tel canons Quand au Gascogne c'était bien tout l'intérêt, on l'a vu avec le JB lorsque la seule tourelle en état de tirer a été malencontreusement bloqué lors de Casablanca, dans tout les cas les deux versions méritent d'exister mais le Gascogne aurait coûté quand même plutôt sans réellement apporter quelque chose, comme la V1 de l'Alsace, je ne pense pas que ce soit un hasard que la 2ème unité devait être construite à Brest dans le nouveau bassin... Merci du commentaire 👍
@@aproudbaguette3605 mais de rien, ça change un peu d'avoir une chaine en français, généralement c'est uniquement en anglois les chaines concernant l'histoire militaire navale :D
@@aproudbaguette3605 "Pour le T10 j'ai jamais rien vu de tel, il y a bien eu des discussions sur un canon de 420mm ou supérieur, mais très rapidement coupé court pour des raisons de taille d'un navire équipé de tel canons" je pense qu'on a trouvé à peu prêt les même infos du coup dommage, ça aurait pu avoir de la gueule, mais la guerre a forcé l'histoire à en décider autrement
Possible, Darlan avait dans tout les cas évoqué une étude sur des canons de 400, 406 et 420mm, mais ces calibres avaient sans doute été a minima mentionné après la grande guerre, encore une fois le problème était la taille des chantiers C'est vrai que des chaines fr sur le sujet il n'y en a pas énormément et en plus beaucoup de vidéos sont des documentaires, sans même parler des vidéos type "ce bateau gigantesque etc..." avec un navire ridicule en miniature et qui se contentent de parler de la page wikipedia de x navire qui pullulent.
Pour être plus précis, les tourelles quadruples françaises étaient en réalité des tourelles doubles acolées. Seuls les britanniques avec leurs KGV ont fait de vrais tourelles quadruples.
Effectivement, ils ont fait ça à cause des coups et pour l'aspect pratique, mais c'est aussi à cause de ça que le navire avait des défauts de précision, parceque les canons étaient trop rapprochés entre eux
@@aproudbaguette3605 Exact. C'est pour ça qu'en 1948 on à installé une sorte de retardateur pour que les obus ne soient pas tirer exactement en même temps. Après j'ai aussi lu que la dispersion tant moquée par les anglo-saxons n'était pas si cata que cela. Je pense qu'avec le temps le problème aurait vite réglé vu qu'on à les meilleurs ingénieurs du monde ^^ !
Pas l'Alsace, le Richelieu a été créé pour contrer les Littorio, et les Français ne ressentaient pas le besoin de créer un navire si gros car les Italiens n'avaient rien prévu après les Littorio, c'est lorsque que la Royale entendit parler des H-39 que le besoin s'est fait ressentir
@@aproudbaguette3605 pas d’accord . La classe Dunkerque mettait à peu près à égalité avec l’Italie mais l’idée était de les dépasser au plus vite pour les couper de l’Afrique et de la tripolitaine . A plus long terme .. la menace japonaise sur les colonies d extreme orient était manifeste quand ils ont refuser de poursuivre sur le traiter de Washington afin de sortir les yamato et musashi.
@@marcsafet9225 la classe Dunkerque est arrivé en réponse à la classe Deutschland, en plus de contrer les Trento et excellents Zara italiens, tout en étant supérieurs aux Doria, d'où le fait que les Italiens sont arrivés avec les Littorio, en soi le Dunkerque remplissait très bien le rôle d'un navire de ligne de la Méditerranée Quand au reste je suis d'accord, mais il ne faut pas oublier que les Français, même si alliés aux anglois étaient quand même en concurrence avec les Allemands Enfin pour en revenir à l'Alsace toute les sources parlent bien du fait qu'il a été pensé après la découverte des H-39, aucun intérêt à aller concurrencer les Italiens avec déjà 4 classe Richelieu en route
C'est sur, mais personne ne s'attendait à ce que le porte avions devienne si important, et parmi les potentiels adversaires en Europe, aucun n'en possédait.
@@aproudbaguette3605 Largement faux car a pearl Harbor les japonais visaient aussi en priorité les 3 porte avions américains qui par un hasard miraculeux étaient en mer au moment de l attaque.. De ce fait certains haut responsables de la Marine japonaise avaient concience apres le raid de l échec en fait de cette attaque..
@@thierryardiet1248 nous sommes en 39 lorsque l'Alsace est pensé et hormis les anglais, personne en Europe ne se doute de l'impact du porte avions, d'où le fait que le 2ème Alsace devait carrément remplacer le Painlevé Quand à pearl les Japonais étaient les seuls à s'être rendu compte de l'importance du porte avions, mais l'attaque est arrivé fin 1941, et je sais bien qu'ils visaient les portes avions, surtout Yamamoto parceque le haut commandement eux ils prenaient déjà la guerre pour acquise Encore une fois je parlais bien en Europe, la construction d'un porte avions n'était clairement pas la priorité
@@aproudbaguette3605 Oui pas faux..D ailleurs les défenses anti aériennes étaient endémiques ( comme pour notre armée de terre ) Mais les Anglais l avaient peut mieux compris car eux ils avaient des porte-avions .. Bon..Depuis 1870 il est vrai qu il ne faut pas en demander trop à nos états-majors pour avoir la faculté de se projeter dans les stratégies futures...( il est vrai perpétuellement bridés par des contraintes budgétaires dû à des choix politiques) Que penser par exemple de notre retard éffarant concernant actuellement les drônes ..Mais c est je vous l accodre " un autre sujet"
Il n'existe pas de tel projets, si tu a vu des choses concernant un tel navire, c'est du faux, le plus gros cuirassé français imaginé est la version C de l'Alsace
@@aproudbaguette3605 C'est certain encore que je leur trouve un certain charme. D'ailleurs toujours dans mon uchronie j'ai fait des Bretagne des escorteurs de porte-avions et ils sont reconstruits comme l'on fait les italiens.
Hein? Le plus lourd ? Tu dis ninporte quoi en fait le yamato et le musashi qui ont bien existé font 72 000 tonnes. Ce cuirassé qui n'a jamais existe à absolument rien de fous. Bien inférieure encore une foix à un yamato ou un Iowa.
Cuirassé EUROPÉEN le plus lourd, je connais mes classiques quand même, et rien de fous ? 12 canons de 380mm c'est pas fou par hasard, 45000t et sans doute plus en ordre de combat me semble tout aussi impressionnant, sans parler de sa vitesse, le navire est clairement plus proche de l'Iowa et superieur à n'importe quel autre cuirassé hors Yamato et donc Iowa Évidemment je parle là de la version 3 du navire, à savoir la plus connu. Si on parle de la V1 ou V2 la oui on est sur un cuirassé plus normal, mais c'est moins drôle
Dans tout les cas il aurait largement pas été terminé au moment du sabordage, et l'histoire est bien plus compliquée que ça (je ne défend personne évidemment), même si c'est triste ce qui arrivé à notre flotte
Les commentaires rapides sont du au manque criant d'informations sur le sujet de la vidéo, cette dernière devait durer 20min avec une comparaison détaillée avec le Gascogne qui ne rendait pas bien au final Mots avalé et mal prononcé ? Oui la je peux comprendre la critique, ça m'arrive, je suis pas particulièrement à l'aise derrière un micro et je n'ai commencé ces vidéos qu'en février, sans en avoir fait une au mois d'avril, donc oui ça ne peut pas être parfait, même si la comparaison avec ma première vidéo montre des progrès Libre à vous de conclure ce que vous voulez, toute critique est bonne à prendre dans tout les cas
Bah oui, la critique est facile, l'art est difficile, c'est un métier que de lire un texte et de lui donner vie en trouvant les bonnes intonations, le bon rythme, les bonnes respirations, cela peut s'apprendre, je pense que sur youtube, il doit bien y avoir des vidéos pour cela ! Et puis s'entendre n'est pas toujours facile et agréable, c'est comme de ce voir, il faut apprendre à s'apprivoiser et s'aimer !🤭🤭🤭😁
Haha tout est dit ! C'est clair qu'il m'a fallu du temps avant de m'habituer à ma voix, mais j'ai quand même l'impression que c'est un peu mieux par rapport au début...
Finalement la vidéo dure 12min, j'ai décidé d'enlever les segments de comparaison avec le Gascogne, ça rend pas bien après visionnage, une petite vidéo sortira sans doute demain avec cette comparaison pour ceux que ça intéresse.
Et oui le son est peut-être un peu fort au début mais bon j'aime mes petites intros xD
Alsace ma région ! Magnifique 😊
Toujours un plaisir de voir vos vidéos, j'espère que le taf ce passe bien ?!. Bon courage et merci
Ça se passe tranquillement, merci du commentaire et du soutien continu !
C'est liker de mon coter
265m de long. 45000t .... c'est la taille et le poids a quelque différence pres de notre charle de gaule... comme quoi les travaux sur la cale seche de Brest ont servis presque 40 ans plus tard.
Mais bon j'aurai aimé que on sorte l'Alsace car comme le Jean Bart et Richelieu il étais magnifique.
Merci ! Et encore ça c'est son poid prévu, tout comme l'Iowa, qui a fini plus proche des 60000t, on est plus proche d'un HMS Queen Elizabeth (le porte avions)
Moi aussi mais 1940 est arrivé quoi... sans la défaite ils auraient peut-être été construits...
Il pourrait être hyper intéressant de faire une uchronie avec une seconde guerre mondiale qui débute en septembre 1942 et pas 1939( comme envisagé initialement par l'état major allemand. C'est la faillite de l'état allemand qui déclenche les hostilités bien plus tôt que prévu). Cette armé française de 1942 aurait eu un toute autre visage. Le réarmement engagé en 37/38 aurait porté ses fruits... Infanterie française avec le mas 40, aviation modernisée, etc etc
Penhoët > "penn wouette", cfr. un ami qui bosse aux chantiers ;)
Merci de la correction !
L'Alsace aurait été un splendide navire. Dommage que la guerre soit passée par là. Tu peux te permettre de rentrer dans les détails, le sujet est passionnant ^^
Oui ça aurait été un sacré navire, et le seul a rentrer en concurrence avec l'Iowa, sans compter le Yamato et le Vanguard si on pousse un peu
Pour ce qui est des détails je sortirai la vidéo comparative plus tard, en attendant que les vus de celle la baissent un peu
Je sais pas si il aurait été de taille face aux géants de la classe H, tel que prévu dans le Plan Z. Ceci dis, nul doute que l'Alsace n'aurait pas eu à rougir face à ses contemporains.
Hâte de voir ça ! ^^
@@alloux2721 faut pas croire les H sont très surcoté, l'Alsace si sortie en l'état aurait été un navire du niveau de l'Iowa ou légèrement inférieur, sans doute entre le Vanguard et l'Iowa
Je pense que tous les marins qui ont servit sur ses croiseurs ont dues finir sourd et certains mêmes éclopés, car lors de poste de combat, le tir avec tout cet armement devait être redoutable en termes de vibrations, résonnances et sautages de rivets de cloison, un peu comme avec le Champagne, mais version bien plus virile!
Normalement ils ont des directives de ne pas s'approcher des canons principaux lorsque ceux ci tirent, mais c'est clair que le bruit et l'onde de choc sont suffisante pour tuer un homme
@@aproudbaguette3605 A l'époque les canons n'étaient pas autant automatisés comme maintenant, il y avait pas mal de personnel, pour charger le barillet, mettre en place les détonateurs sur les obus... J'ai été marin sur le porte hélicoptère la Jeanne -d'Arc entre 1979 et 1980, son navire escorteur de l'époque, le Forbin était un navire encore plus anciens, et j'avais des amis avec qui j'avais fait mes classes à Hourtin et qui ont été affectés dessus et ils me racontaient le vacarme et les rivets de cloisons qui sautaient lors de poste de combat avec les tirs des trois tourelles doubles de 127mm, lors de poste de combat, j'étais affecté à la soute à munition d'un des canons de 100mm à la proue bâbord, et bien que 10 mètres plus bas et décalé de l'axe du canon d'au moins 5mètres, cela résonnait fort et de façon très sourde quand ça tirait! 😊
189951// Aucun problème, la marine préfère les saborder ou fuir. Elle n'a pas brillée par ces combats navales, ni en 14/18 , ni en 39/45. Aujourd'hui c'est pareille, elle aide les migrants a envahir la France.
Tout a fait !
Apres la cadence de tir des canons de 380 n'était pas la même non plus. Rien a voir avec Hollywood qui te donne les cadences de tir du 75 a ces canons^^. Devait y avoir dans le pire des cas que quelques dizaines de coup de tirées lors d'un affrontement naval. Gestion des munitions également. Tu tires pour toucher pas pour amuser la galerie ^^
@@geff9115 Ah oui, heureusement pour l'équipage qu'un obus de 380mm ne se tire pas à la même cadence qu'un obus de 75mm!
C'est aussi vrai que pendant une bataille navale, on est pas la pour amuser la galerie, car un seul obus de 380mm qui fait mouche sur un navire, a de forte chance de le rendre peu manœuvrable ou pire!
J'ai imaginé une uchronie où j'ai construit la classe Alsace mais dans une version avec trois tourelles triples de 380mm avec quatre navires baptisés Alsace Normandie Bourgogne et Flandre. Par la suite ma marine française uchronique à construit deux cuirassés disposant de canons de 406mm anglais, des navires baptisés Languedoc et Moselle.
Ça aurait été beau, mais aucune chance que la France achète des canons anglais, et je ne pense pas que 4 navires de cette classe auraient vu le jour, ça aurait fait trop de cuirassés et le dernier aurait je pense été une version 3x12 380mm
Mais c'est le principe d'une uchronie xD
Sujet intéressant ! Merci.
Derien et merci du commentaire 👍
peut etre un jour dans war thunder aussi :)
peut-être mais pas tout de suite je pense
@@aproudbaguette3605hélas j'ai bien peur que war thunder ne le considère comme pas assez entamé dans la réalité je ne sais pas ce que vous en pensez.
Ne connaissant pas les pratique des devs de WT je n'en ai aucune idée
@@aproudbaguette3605 les conditions sont détaillés sur leur forum mais je ne les ai plus en tête, après de toute façon ils ont déjà mis en jeu des navires qui n'ont pas dépassé le stade de la planche à dessin donc bon... Croisons les doigts 😁
Vive la France
le navire est bien dans la rade de Marseille, juste en face du vieux-port dans la vidéo :)
Le Vieux Port !
bon travail
quand tu as parlé des calibres fournit, tu as omis de parler des Japonais qui fournissaient de la 356mm pour la classe Kongo, Ise et Fuso, la 410 mm pour la classe Nagato, et enfin la 460 pour les Yamato.
et pour ce qui est des italiens, ils fournissaient de la 305 mm pour leur dreadnought, et de la 320 et 381 mm pour leur cuirassé plus moderne
C'est normal je voulais pas prendre trop de temps la dessus 😅
Pour l'Italie il me semblait que les Dante Alighieri n'étaient plus en service à la 2nd guerre mondiale ? Merci du commentaire en tout cas !
@@aproudbaguette3605 en effet, mais il y a eu la classe Conte Di Cavour (10 x 320 mm, 100% type dreadnought), et la classe Adrea Doria (aussi en 10 x 320 mm, mais plus considéré comme un cuirassé moderne que comme un dreadnought) qui ont participé à la seconde guerre mondiale.
@@xefino8160 les 2 sont la même classe à la base je crois, 2 Andrea Doria ont été modernisés après le traité de Washington, mais la refonte était tel qu'ils ont pu être considéré comme une classe à part entière
@@aproudbaguette3605 pour le coup, les Andrea Doria à vraiment été une classe à part, il y en a même eu deux de cette classe, et ils faisaient concurrence avec la classe Dunkerque en Méditerranée (qui faisait déjà concurrence avec les Deutschland...comme si il n'y avait pas assez de concurrence)
@@xefino8160 effectivement c'est bien une classe à part entière, une amélioration des Cavour, mais ils ne sont pas sortis en concurrence avec le Dunkerque qui est sorti plus de 20 ans plus tard, ils ont plutôt été jugés inférieurs par les Italiens, d'où les Littorio
Evidement super vidéo. Je suis très amateur de vidéos uchroniques. Si tu en as d'autres en projets ce serait top.
Oui plusieurs sont prévus, d'abord je me concentre sur le KGV et après je vais (peut-être) m'occuper du Sovetsky Soyuz
et les défauts des tourelles quadruples est l'effet de sillage lors d'une salve avec les quatres canons
Effectivement, il sera "corrigé" plus tard en faisant tirer les canons indépendamment si je ne dis pas de bêtises
@@aproudbaguette3605 Avec un retardateur de 60 millisecondes.
Ça a été bêtement monté en épingle par Sciences et Vie il y a #15 ans, alors que ce genre de problèmes existait sur beaucoup de grands cuirassés de cette époque, et qu'il y avait des solutions connues, dont un retardateur en cas de tirs en salve et, bien sur, l'option de ne pas tirer en salve. Il ne faut pas oublier que le Richelieu avait été lancé en Janvier 39, et qu'en Juin 40 il n'était terminé qu'à 90%, a tel point que le 23 Septembre 40, lors de l'opération "Menace", ce cuirassé a utilisé pour la première fois ses canons de 380 avec des gargousses complètes, et que ces tirs ont provoqué l'explosion d'un des canons à cause d'un défaut de conception des obus qui n'avaient pas été vraiment testés avant çà. Le point remarquable avec le Richelieu, c'est que malgré la frilosité du réarmement français de la période 1935-1939, un cuirassé autorisé en Août 35 ait pu être mis sur cale en Octobre 35 et ait pu inquiéter sérieusement la marine britannique en Septembre 40.
Le Yamato français 🇨🇵🇨🇵
De très loin inférieure à un yamato ...
Salut, super ta vidéo, je ne te connaissais pas, donc je me suis abonné ! Je suis sur WoW Legends pour ceux qui veulent jouer ! StephOne78
Merci ! C'est bon à savoir même si perso j'ai pas réellement joué depuis la campagne du Jaeger
C'est quoi le nom de la musique qui joue au début
A chaque video la qualité augmente ! Vraiment top !
Sinon, a chaque fois que j'entends parler de l'Alsace, j'ai cette video qui me passe en tete..
ua-cam.com/video/RUdsL6aYmiA/v-deo.htmlsi=cqHhtkiY5vtF2F25&t=530
"Alsace the Powerful"
Merci ! Pourtant c'était pas gagné avec le peu de sources et d'images disponibles
Haha ouais c'est vrai que Yuro a tendance à non pondre de sacré trucs xD
vu la taille de l'armement principal, je n'appellerais pas la classe Alsace des "super-cuirassés" on est loin de la puissance de feu d'un Montana ou d'un Yamato
en faisant quelque recherches j'avais découvert que le cuirassé T10 français de WoWs, le "République" n'était pas totalement un pur produit de l'imagination.
il semblerait que peu avant la guerre, un projet de cuirassé équipé de canons de 431mm avec une disposition semblable au 3e navire de la classe Richelieu, le "Gascogne" ai été brièvement évoqué/discuté pour succéder après les classe Alsace. (franchement, je serais incapable de retrouver les infos que j'avais déterré au fin fond de forums)
honnêtement je n'ai pas trouvé grand chose à ce sujet, les conversations à ce sujet ont probablement été extrêmement brèves.
ce projet aurait honnêtement été plus proche de l'idée d'un "Yamato français"
autre sujet, mais j'apprécie particulièrement le concept du Gascogne, bien plus souple et adaptable à la situation, certes les Richlieu, Jean Bart et Clémenceau ont une meilleure puissance de feu frontale, mais justemment, toute le puissance de feu se trouve a l'avant, de plus la possibilité que toute l'artillerie soit détruite en une seule salve chanceuse est non nulle. le Gascogne corrige ce défaut présent sur les Dunkerque et les autres Richelieu
Tout n'est pas question de taille, la bordé est un peu plus légère que le Yamato mais plus lourde que tout les autres cuirassés au monde, pour le reste on est étonnamment proche de l'Iowa, mais si on veut être pointilleux le seul réel super cuirassé est le Yamato, mais a ce moment que faire de l'Alsace et de l'Iowa, qui sont nettement au-dessus de leurs contemporains ? D'où l'appelation super cuirassé
Pour le T10 j'ai jamais rien vu de tel, il y a bien eu des discussions sur un canon de 420mm ou supérieur, mais très rapidement coupé court pour des raisons de taille d'un navire équipé de tel canons
Quand au Gascogne c'était bien tout l'intérêt, on l'a vu avec le JB lorsque la seule tourelle en état de tirer a été malencontreusement bloqué lors de Casablanca, dans tout les cas les deux versions méritent d'exister mais le Gascogne aurait coûté quand même plutôt sans réellement apporter quelque chose, comme la V1 de l'Alsace, je ne pense pas que ce soit un hasard que la 2ème unité devait être construite à Brest dans le nouveau bassin...
Merci du commentaire 👍
@@aproudbaguette3605 mais de rien, ça change un peu d'avoir une chaine en français, généralement c'est uniquement en anglois les chaines concernant l'histoire militaire navale :D
@@aproudbaguette3605 "Pour le T10 j'ai jamais rien vu de tel, il y a bien eu des discussions sur un canon de 420mm ou supérieur, mais très rapidement coupé court pour des raisons de taille d'un navire équipé de tel canons" je pense qu'on a trouvé à peu prêt les même infos du coup
dommage, ça aurait pu avoir de la gueule, mais la guerre a forcé l'histoire à en décider autrement
Possible, Darlan avait dans tout les cas évoqué une étude sur des canons de 400, 406 et 420mm, mais ces calibres avaient sans doute été a minima mentionné après la grande guerre, encore une fois le problème était la taille des chantiers
C'est vrai que des chaines fr sur le sujet il n'y en a pas énormément et en plus beaucoup de vidéos sont des documentaires, sans même parler des vidéos type "ce bateau gigantesque etc..." avec un navire ridicule en miniature et qui se contentent de parler de la page wikipedia de x navire qui pullulent.
@@aproudbaguette3605 godspeed ;)
Près de 60.000 t. Pas mal comparé aux 71.00 t. du Yamato et aux 58.000 t. des 4 Iowa
Certes, mais j'ai peut-être gonflé un peu le poids pour l'effet "waouh" après dans tout les cas on aurait été très similaire à l'Iowa
Canon inférieure, blindage inférieure donc pas ouf lol
Pour être plus précis, les tourelles quadruples françaises étaient en réalité des tourelles doubles acolées. Seuls les britanniques avec leurs KGV ont fait de vrais tourelles quadruples.
Effectivement, ils ont fait ça à cause des coups et pour l'aspect pratique, mais c'est aussi à cause de ça que le navire avait des défauts de précision, parceque les canons étaient trop rapprochés entre eux
@@aproudbaguette3605 Exact. C'est pour ça qu'en 1948 on à installé une sorte de retardateur pour que les obus ne soient pas tirer exactement en même temps. Après j'ai aussi lu que la dispersion tant moquée par les anglo-saxons n'était pas si cata que cela. Je pense qu'avec le temps le problème aurait vite réglé vu qu'on à les meilleurs ingénieurs du monde ^^ !
On s'est encore loupé ! dommage
La défaite de 1940 à changé beaucoup de choses...
C était pour contrer la flotte italienne. La flotte allemande c était pour là home fleet
Pas l'Alsace, le Richelieu a été créé pour contrer les Littorio, et les Français ne ressentaient pas le besoin de créer un navire si gros car les Italiens n'avaient rien prévu après les Littorio, c'est lorsque que la Royale entendit parler des H-39 que le besoin s'est fait ressentir
@@aproudbaguette3605 pas d’accord . La classe Dunkerque mettait à peu près à égalité avec l’Italie mais l’idée était de les dépasser au plus vite pour les couper de l’Afrique et de la tripolitaine . A plus long terme .. la menace japonaise sur les colonies d extreme orient était manifeste quand ils ont refuser de poursuivre sur le traiter de Washington afin de sortir les yamato et musashi.
@@marcsafet9225 la classe Dunkerque est arrivé en réponse à la classe Deutschland, en plus de contrer les Trento et excellents Zara italiens, tout en étant supérieurs aux Doria, d'où le fait que les Italiens sont arrivés avec les Littorio, en soi le Dunkerque remplissait très bien le rôle d'un navire de ligne de la Méditerranée
Quand au reste je suis d'accord, mais il ne faut pas oublier que les Français, même si alliés aux anglois étaient quand même en concurrence avec les Allemands
Enfin pour en revenir à l'Alsace toute les sources parlent bien du fait qu'il a été pensé après la découverte des H-39, aucun intérêt à aller concurrencer les Italiens avec déjà 4 classe Richelieu en route
Construire des portes avions auraient été plus utile...Et c est là que nous aurions pu acheter des avions Américains..
C'est sur, mais personne ne s'attendait à ce que le porte avions devienne si important, et parmi les potentiels adversaires en Europe, aucun n'en possédait.
@@aproudbaguette3605 Largement faux car a pearl Harbor les japonais visaient aussi en priorité les 3 porte avions américains qui par un hasard miraculeux étaient en mer au moment de l attaque..
De ce fait certains haut responsables de la Marine japonaise avaient concience apres le raid de l échec en fait de cette attaque..
@@thierryardiet1248 nous sommes en 39 lorsque l'Alsace est pensé et hormis les anglais, personne en Europe ne se doute de l'impact du porte avions, d'où le fait que le 2ème Alsace devait carrément remplacer le Painlevé
Quand à pearl les Japonais étaient les seuls à s'être rendu compte de l'importance du porte avions, mais l'attaque est arrivé fin 1941, et je sais bien qu'ils visaient les portes avions, surtout Yamamoto parceque le haut commandement eux ils prenaient déjà la guerre pour acquise
Encore une fois je parlais bien en Europe, la construction d'un porte avions n'était clairement pas la priorité
@@aproudbaguette3605 Oui pas faux..D ailleurs les défenses anti aériennes étaient endémiques ( comme pour notre armée de terre )
Mais les Anglais l avaient peut mieux compris car eux ils avaient des porte-avions ..
Bon..Depuis 1870 il est vrai qu il ne faut pas en demander trop à nos états-majors pour avoir la faculté de se projeter dans les stratégies futures...( il est vrai perpétuellement bridés par des contraintes budgétaires dû à des choix politiques)
Que penser par exemple de notre retard éffarant concernant actuellement les drônes ..Mais c est je vous l accodre " un autre sujet"
@@aproudbaguette3605l’Allemagne a commencé à en construire un et l’Italie en avait …en projet.
Pour la ref.
Merci !
ca c est du bateau pas comme les rafiots d aujourd huis
C'est sur que les Cuirassés ça a de la gueule, même si j'aime bien les Kirov perso.
Si tu pouvais parler du super Alsace
Il n'existe pas de tel projets, si tu a vu des choses concernant un tel navire, c'est du faux, le plus gros cuirassé français imaginé est la version C de l'Alsace
Roh ce petit tacle sur la classe Bretagne c'est pas gentil ^^ (Et je dis pas ça parce que je suis breton hein)
Bah faut dire que c'est pas la meilleure classe de cuirassés après 😅
@@aproudbaguette3605 C'est certain encore que je leur trouve un certain charme. D'ailleurs toujours dans mon uchronie j'ai fait des Bretagne des escorteurs de porte-avions et ils sont reconstruits comme l'on fait les italiens.
Vu à quoi ont servi les cuirassés français achevés...
Hein?
Le plus lourd ?
Tu dis ninporte quoi en fait le yamato et le musashi qui ont bien existé font 72 000 tonnes.
Ce cuirassé qui n'a jamais existe à absolument rien de fous.
Bien inférieure encore une foix à un yamato ou un Iowa.
Cuirassé EUROPÉEN le plus lourd, je connais mes classiques quand même, et rien de fous ? 12 canons de 380mm c'est pas fou par hasard, 45000t et sans doute plus en ordre de combat me semble tout aussi impressionnant, sans parler de sa vitesse, le navire est clairement plus proche de l'Iowa et superieur à n'importe quel autre cuirassé hors Yamato et donc Iowa
Évidemment je parle là de la version 3 du navire, à savoir la plus connu.
Si on parle de la V1 ou V2 la oui on est sur un cuirassé plus normal, mais c'est moins drôle
Heureusement qu'il n'a pas été construit, il aurait été sabordé comme les autres, par les sans couilles commandant ces bateaux.
Dans tout les cas il aurait largement pas été terminé au moment du sabordage, et l'histoire est bien plus compliquée que ça (je ne défend personne évidemment), même si c'est triste ce qui arrivé à notre flotte
Commentaires rapides et mots " avalés " parfois mal prononcés . Conclusion : narration nulle . 👎
Les commentaires rapides sont du au manque criant d'informations sur le sujet de la vidéo, cette dernière devait durer 20min avec une comparaison détaillée avec le Gascogne qui ne rendait pas bien au final
Mots avalé et mal prononcé ? Oui la je peux comprendre la critique, ça m'arrive, je suis pas particulièrement à l'aise derrière un micro et je n'ai commencé ces vidéos qu'en février, sans en avoir fait une au mois d'avril, donc oui ça ne peut pas être parfait, même si la comparaison avec ma première vidéo montre des progrès
Libre à vous de conclure ce que vous voulez, toute critique est bonne à prendre dans tout les cas
@@aproudbaguette3605 c"est en forgeant que l'on devient forgeron patience ça va venir ;) tiens du coup je m"abonne pour suivre l"evolution :) :)
@@brunovespasiani4697 c'est exactement ce que je me dit, et merci !
Bah oui, la critique est facile, l'art est difficile, c'est un métier que de lire un texte et de lui donner vie en trouvant les bonnes intonations, le bon rythme, les bonnes respirations, cela peut s'apprendre, je pense que sur youtube, il doit bien y avoir des vidéos pour cela !
Et puis s'entendre n'est pas toujours facile et agréable, c'est comme de ce voir, il faut apprendre à s'apprivoiser et s'aimer !🤭🤭🤭😁
Haha tout est dit ! C'est clair qu'il m'a fallu du temps avant de m'habituer à ma voix, mais j'ai quand même l'impression que c'est un peu mieux par rapport au début...