Виктор,спасибо за такие видео,где вы с понимаем относитесь к своей аудитории и все подробно объясняете и закрываете запросы людей.Плейлисты с вендарами очень годные за них отдельное спасибо.
Виктор, на 10:15 вы говорите отсоединить коннекторы и замерить сопротивление и по PCI Express. Можете выпустить ролик по этому поводу, как это сделать? Простым мультимиром можно это сделать? Какие там должны быть значения сопротивления. Было бы крутое видео, а самое главное познавательное для многих
мультиметром в режиме измерения сопротивления замерить сопротивление между контактами в который втыкается черный провод и контактами в который втыкается желтый провод. мультиметр не должен звенеть и показывать значения в 0-500ом
Теперь буду знать, что если ПК неожиданно отключился и проблемы явно не со светом в доме, то ни в коем случае нельзя включать комп повторно, спасибо за видео!
Если немножко разбираться в электрике, то можно легко понять, почему преды - не панацея. Поясняю: у всех предохранителей есть так называемое время срабатывания, то есть время, за которое плавкая вставка расплавится и защитит все после нее. Если на пред подать 150 ампер при номинале в 30, то он сработает почти мгновенно, но тех долей секунды, за которые он будет плавиться, может хватить, чтобы сделать плате атата.
Да, только если его не будет вовсе- плата выгорит вообще до дырки. Пока дороги не поплавятся. С правильно подобраным предом- многие компоненты платы можно спасти. И уж не доводить доску до дырявого состояния.
@@schwepsdepo в современных автоматах два расцепителя: тепловой, защищающий от длительной перегрузки, и электромагнитный, защищающий от замыкания. Второй действует быстро, порядка 100 мс. Ну и для каждого номинального тока есть несколько видов автоматов, с разными значениями срабатывания этого второго расцепителя, для разных применений. Вот это бы была панацея, наверное, только дорогая и громоздкая.
Ясно: 1. неправильно подобранный пред = преда нет. 2. правильно подобранный пред как минимум уменьшает глубину прогара 3. наличие/отсутствие преда стало очередным инструментом маркетинга: он есть - люди покупают лучше, он не работает - мы продаем больше новых карт. профит.
ага ага в телеке моем горят преды в стром кинескопном чатсо в моент включения штатный на 2а на 2 а кончились ставил ан 3 а потмо на 4 та как кончились на 3 длаее паяюю прсото проволочку по рссчетам на 5а толщиной все сгорает так же раза 2 в год но телеку пох) И да чинить етлек ен предлагать ему место ан помойке давно.Возится с ним идиотизм а пред запаять 5сек(жука из тонкой проволоки на вынесенный наружу пред) Кстати как было ранее в стрые времена и каждый пользователь мог заменить его а тепрь преды на платах внутри устроств и без разбора полного и паки хрне ты его заменишьо еси в электрике 0.И руки из опы.С одной стороны верно та как ен спроста же н сгорел нарвое и пихать новый сразу на его место ен стоит.И тепрь толеьо спец в сервис центре по гарнтии куда но вернулось сам пихенет сперва увидит что ен сгорело и бдут месяц сомтреть тот телек например тестируя так а потмо отдаств вам).И да предохранители 100% просто та кне горят к аи напрмиер дросселя было ка то такое что дома у меня в канале красного цвета сгорел дроссель на телеке чрез день на мониторе там же он же чрез день в соседнм доме у друга в его телеке именно св том же канаде так же Да НИЧЕГО ПРСОТО АТ КЕН ГОРИТ-ВСЕШДА ЕСТЬ ПРИЧИНА В УСТРОСТВЕ
Я вот тоже не понял как повторное включение пк при перегоревшем предохранителе сделает прогар если цепь физически оборвана. Или тут у чела самовосстанавливающиеся предохранители?
Ты сам шкваришь в каждом видео, что нет предов на видяхе! Я раньше не знал и не думал про них вообще. Дорабатываешь видяхи предами. А теперь удивляешься что люди ругаются на их отсутствие. Учитывая частый акцент в роликах на их наличие/отсутствие, люди сделали вывод, я в том числе, что преды очень важны. Вот теперь ты объяснил, молодец😄
Немного мудрёно объяснил, те кто совсем в этом не шарят, могут не понять. А те кто шарят - он и и так знают. Но концовка с подведением итога - отличная! И момент про опасность повторного включения тоже очень хорошо описал.
Чушь. Я например ничего не понял. Как я должен узнать, что у меня комп вырубился из-за видеокарты, а не из-за чего нибудь другого?! Где чёткое объяснение, что надо делать? Типо отключите питание от видеокарты иии?? Я не электрик, откуда я знаю, что должно быть дальше. Может у меня комп вырубился от озу или охлаждение проца г@вно и он ушёл в защиту, да или просто свет маргнул, а я слепошара не заметил, а комп вырубился. И это только частые случаи я описал. Нет конкретного руководства к действиям и объяснения.
@@Vorcuta да, как бы, тут никто никому ничего не должен разьяснять/ уговаривать. Тут все просто, если ВК за 100+ кило рублей, то рекомендуется перестраховываться. А если в состоянии покупать дорогие ВК хоть каждый день то и париться не стоит. Вот и все.
Супрессор с предохранителем по питанию ядра и отдельно по памяти легко защитит. Но производителю надо, что бы сгорело. Есть старый рассказ, как мир перешел с производства вещей, на производство г-на, зато г-но дешевле и хавается народом с причмокиванием и удовольствием. Поэтому с точки зрения надежность, все современные видеокарты г-но, просто разных сортов.
Всё так, и особенно это касается 3ххх линейки. Если на 2ххх вендоры хоть как-то потели, чтобы сделать продукт конкурентоспособнее, то 3ххх делались для майнеров, которые выгребали тупо любые дрова. Насчёт супрессоров, это было бы прекрасным решением, но вендорам оно и нафик не сдалось. Тем более, что и сам супрессор будет слабым местом, которое может вылетать как керамика на гигах. Плюс вопрос по конкретным решениям, найти подходящие супрессоры на малые вольтажи непросто.
@Andrey A_V чукча не ниитатель-чукча смотретель чукча не бдет тыкать мультиметром все ранво но посмотреть про это он хочет Зря вы так наехали на человека разу что оно ему не нужно-он прсото хочет посомтреть-понятное дело что повторять ен станет не понмиаю ядаже как кртуить крутилку мультиметра
Вить, ты сам себе противоречишь. Сам же сказал, что при повторном старте системы с пробитым верхним плечом БП будет подавать 700W 50-60 А. И ИМЕННО В ЭТОЙ СИТУАЦИИ нужен предохранитель, который физически разорвёт цепь и недопустит прогар и как следствие возгорание.
Ну так он же и сказал, что при таком токе прогар будет независимо от наличия предов, они же не мгновенно сработают. А вот от того, какие они там стоят, и зависит, сколько успеет прогореть в самой карте. Для юзера при повторном включении независимо от наличия предов появится проблема, которую придётся отнести в сц, так зачем включать? А если включать не будет, то на кой черт из предохранителей делать selling point, если они не принесут пользы?
В этой ситуации предохранитель не нужен, а нужен мультиметр. Ясно же сказано, замеряй сопротивление. Повторное включение даже с предохранителем уменьшает шансы на успешный ремонт в разы. Если вы не можете сопротивление на разъёме померить, то зачем вы вообще данный канал смотрите???
При пробитие верхнего плеча, ток течёт через нижнее плечо и оно пробивается то же. Прогар же ведь возникает, как раз из-за некого сопротивления и где оно больше, там и прогар. Для защиты ГПУ нужно ставить TVS диоды. Тогда всегда исключено проход напряжения выше нормы на ГПУ. Предохранители лучше использовать самовосстанавливающийся. Время срабатывание на много быстрее и точность работы выше.
Виктор занимается откровенным троллингом ради привлечения внимания. В одном ролике он ругает контроллеры с кастомными прошивками и заявляет, что юпишки были бы надежнее, в другом он называет юпишки фастфудом и как на пример указывает на те самые контроллеры, которые до этого ругал. Евга с аозетками у него в топе, сики, которые по всем параметрам лучше, у него уже гoвно и ширпотреб. Он на стриме отвечает на вопрос донатеру, говорит, что у него не было тафов с пробитием дрмосов (стрим был месяц назад), а тут он говорит, что сики, которые стоят только на тафах, ого-го как пробивает. Троллинг, развод на активность и просто дезинформация людей, которые приносят ему деньги. Некрасиво.
Тут по факту конечно. Но будем верить, что у человека просто меняется мнение постоянно. Так часто бывает когда об одном и том же думаешь постоянно и мозг выдаёт разные умозаключения опровергая старые и такой процесс происходит постоянно, так как мы работаешь с теми же видеокартами целыми днями. Просто мозг не способен прям все мельчайшие детали продумать и выдать единственно правильный ответ. Слишком много факторов которые влияют на выбор лучшей видюхи и озвучить их довольно сложно
@@АндрейКолиух-б1ц Да ладно уж с личными оценочными суждениями то, понятно, что все мы люди, да и своей головой надо думать, но объективные данные же существуют? Виктор вот в этом стриме отвечает на вопрос, на 1:59:00: ua-cam.com/video/AlNPgnw2Gek/v-deo.html дословно: "TUF3080 c прогаром и с пробитием у него не было". Казалось бы, учитывая его поток заказав и массовость этой карты в России можно воскликнуть "бинго!", брать ее и всем рекомендовать? Нет конечно, позже он скажет, что это говнo, которое пробивает как и аозетки, а брать надо мосфеты прямоугольные :)
Вчера он в каждом горе-обзоре на конкретные исполнения от вендоров выдвигает тезис, что наличие предохранителей - это плюс, а их отсутствие - это очевидная халтура, но сегодня - предохранители юзлесс мусор. kekw
Виктор, идея для нового устройства Устройство которое измеряет сопротивление линии 12в когда блок питания выключен, в случае заниженного сопротивления, включение блока питания блокируется Устройство поможет защитить видеокарту от прогара в следствии повторного включения пк после пробития drmos либо от случайного подключения видеокарты с пробоем системы питания P.s. Мне откат за идею ))
@@Rotoham ничего не мешает зарядить их допустим до пол вольта, током 1А, когда еще никакие цепи не смогут влиять, и сделать замер, если не хотят заряжаться, значит точно присутствует кз.
Виктор, предохранители - топ! пацаны, я разминировал, теперь он не будет для подписоты техно-кухни и прочих дуриков разжевывать каждый раз одно и то же, а будет делать новый контент, не благодарите! x)
При КЗ на 12v линии любой БП с маломальской защитой не заведётся повторно , если он вдруг "случайно" завёлся при КЗ то пыхнет сам блок и такой блок это игра в рулетку , такие только в утиль . На современных БП , а есть и бронзы в платиновых шкурах и майнеры к примеру их очень ценят и пашут они по 10 лет и более без ремонта , так вот на современных блоках не ноу нейм естественно супервизоры отслеживают резкие скачки и просадки через токочувствительные резисторы но такие обычно стоят начиная с 700W БП и выше начиная с бронзы выше описанной . Не забывайте что всё это состоит из компонентов которые уже именитые бренды пихают что подешевле и многие деталюхи не дотягивают до своего номинала , а некоторые там же могут стоять с запасом так что глючат и БП и глючат неплохо . Так что хороший БП (не всегда самый дорогой) но это 99% от всякого рода прогаров и пожаров тем более . Я предполагаю что в ПК ценою за 100 к мало кто будет ставить плохой блок но вижу что такие есть и много таких которые берут дорогие карточки и втыкают на замену старой с учётом будущего апгрейда системы и тут тупо уже не вывозит блок и порой может КЗ прилететь и от самого блока так как не одна деталюха не вечна тем более в уже отпахвшем на славу БП .
Не заведется блок если не отключать кабель питания физически из разъема БП или кабель из розетки - а вот если вытащить, вставить через ± полминуты и пытаться запустить комп повторно - будет пытаться включиться. Неоднократно было при сборке в каких-нибудь говно-китай-фольга-офисных-корпусах - какая-нибудь выштамповка на поддоне под МП коротит несколько выводов с обратной стороны платы - тогда при первом включении видна по рывку процессорного кулера попытка запуска. При повторном нажатии на кнопку питания - крыльчатка стоит мертво. Но если отключить кабель питания полностью то при новом нажатии на кнопку включения все повторится - на первый раз будет рывок крыльчатки ~ на 1/4-1/3 оборота. А насчёт юзеров которые включают вырубившуюся технику без какой-либо проверки - сто раз видел как залитый удлинитель по КЗ выбивает автомат, а офисные "гении" зовут техников - "вы нам только автомат включите обратно - а мы посмотрим сами" - 2 звонок - "ой а вы знаете снова включилось все" - у вас удлинитель залит и коротит - "а у нас другого нету и мы решили ещё раз попробовать" - 🤦♂️
Спасибо, очень полезная информация. Век живи, век учись. Только бы я ещё отметил, что эти 20а предохранители заведомо чрезмерны для защиты. Если учесть что в самой разетке, из которой берется питание на ПК, по ГОСТу должен стоять предохранитель на 16а при 220в и мощности до 3.5 кВт. И я бы не согласился с тем, что ничего придумать нельзя, достаточно собрать переходной блок, на полевых транзисторах, по питанию основных линий. Да это требует знаний и усилий, но вполне возможно.
Да просто акценты так были выставлены неудачно в прошлых видеороликах, где затрагивалась тема предохранителей. Поэтому людям было не очень понятно (в том числе и мне). Теперь понятно, что предохранители - хорошо, но не спасет вас от серьезных проблем. P.S. жду ролика про TUF, а то хотелось купить версию TUF как адепту сборки монобрендом)0))
Не знаю как обстоят дела у 3070ti TUF и ниже, а вот 3080 TUF брать не советую. В играх температуры еще адекватные более-менее, а вот в майнинге явно наблюдается весьма посредственное охлаждение памяти. При кульках в 97-98% температура памяти держится в районе 96-98°C, что на мой взгляд непомерно много, когда в том же помещении у меня работает 3080 Gaming Pro с температурой 82°C при кульках 74%, единственный недостаток в ней, что даже на таких оборотах кулера работают ну очень шумно, примерно как серверные, когда у TUF они почти бесшумные. И не говоря о том, что у TUF стоит разгон намного меньше, чем у Gaming Pro. P.S карты работают не в ригах, по отдельности и в одинаковых корпусах, для чистоты эксперимента пробовал даже менять их местами, картина не менялась.
Бери TUF и не парься, тихая, холодная, память и гпу не перегреваются, есть небольшой запас для разгона (до уровня стокового 3090). У самого 3080 Ti, все нравится, а если брать послабее карту этой серии, там еще лучше все по температурам.
Народ просто не знает для чего нужны предохранители. Предохранители не должны спасать технику - их основная задача с момента их рождения - защищать ваше имущество от ПОЖАРА.
На самом деле ролик офигенный! Только по моему скромному мнению, чтобы ролик не потерялся, его надо называть не Про предохранители, а Что происходит когда сгорает силовой транзистор или ещё проще - Как прогарает видеокарта и этого избежать)
Просто народ вконец обленился, им даже лень пройтись по твоим видосам, чтобы составить себе полную картину по интересующему их вопросу. П.С. спасибо за новый ролик)
сделай сравнение tuf и strix, на примере asus 3070 и 3070ti. про элементную базу будет очень наглядно. а то некоторые говорят "нет смысла переплачивать за две буковки в названии"..
@@HopletSplayserovich вы заблуждаетесь. сразу видно, что платы не видели даже на фотографии. те же drmos отличаются (как он говорит квадратные и прямоугольные), количество фаз.. это вообще две абсолютно разные платы.
В случае с линейкой таф у 3070ти и выше отдельный радиатор на память (оказалось что плохо и неэффективно в охлаждении). 3070 смело можно брать. В моём случае - владелец пары штук 3060ти таф. Тихие, холодные.
"Преды не нужны геймерам, нужны только майнерам". Фонд золотых цитат. Если мне не изменяет память, если выгорает пред, то вся линия питания, на которой он сидит, вырубатеся. Да, с учётом параллели питания вся мощность БП будет направления по другой колодке, но в тот момент сгорит следующий, и так далее. В итоге питание вообще подаваться не будет, и карта с большей долей вероятности не прогарит.
Спасибо за видео. Небольшой оффтоп. Во время работы в компьютерном сервисе, видел всего три случая когда сгорал предохранитель в блоке питания компьютера. Со временем даже появилась шутка, что если у вас сгорел предок в бп, то скорее всего, у вас был пожар). Причём прожаренный блок мог быть от и до. У меня всё =)
Ты лучший. Благодарю тебя за твою работу и то что ты делишься всей этой информацией. Прошу тебя, объясняй всю информацию более досконально. Ведь то что для тебя является естественно и само собой разумеющееся, для многих это открытие. Неси свет знаний в люди.
мультиметром в режиме измерения сопротивления замерить сопротивление между контактами в который втыкается черный провод и контактами в который втыкается желтый провод. мультиметр не должен звенеть и показывать значения в 0-500ом
Весьма сумбурно объяснил. И вывод из твоих слов примерно такой. Лучше, скушаю колбасу из супермаркета, чем мясо из своих кур ! Из супермаркета оно же дороже а значит лучше ! Хоть и полное говно. Но я ем, а значит расту.
Тогда, если блок с запасом, имеет смысл впаять 15 амперные предохранили прямо в провод питания видеокарты. Только нужны самые быстродействующие какие получится достать.
по хорошему бы сделали блоки питания с отдельным выходом, ну допустим 2 -2,5вольт. на этих мосфетах карты уже бы меньше напруги падало бы и меньше нагрев был. по любому бы в случай пробоя мосфета, не было б такого риска выжигания чипов. но производителям выгодно, чтобы ущерб был максимальным. вполне можно продумать схему защиты чипов от перенапряжения на выходе стабилизаторов питания. но опять таки, никому это не выгодно
Ну тут как минимум 2 решения: ввести в БП регулируемый порог отключения по току линии потребителя или ставить в нагрузке одноразовый пороговый элемент, срабатывающий по верхней планке допустимого напряжения питания защищаемого элемента и способного мгновенно уйти в КЗ при таких токах. Например, мощный тиристор с кратковременным пиком в килоамперах. А преды в первую очередь нужны для пожаробезопасности, а не для ремонтопригодности.
Так перегруз по току щас в норм БП давно есть, ещё же когда вышли 3090, и БП от бикваита срабатывали по перегрузке, даже скандал был небольшой, когда видеокарта резко при нагрузке на нее жрала до 700 ватт, БП брать надо хороший просто да и все
в каждый блок (GPU, память, дорогие-ответственные контроллеры на уровне схемотехники видеокарты нужно внедрять защитный быстродействующий элемент ограничивающий напряжение после себя и при критическом не разрушающем блок уровне напряжения вызывающий разрушение цепи безопасности питания всей видеокарты для защиты от безвозвратного повреждения дорогостоящих компонентов) с другой стороны - мест пробоя и возможного перетока напряжения между цепями на плате столько что не угадаешь на какой ноге прилететь может а на каждую линию по защите не поставить (разве что схемотехнически на уровне кристалла защита от неверного напряжения без перегорания от 12 вольт на каждый ввод а это нагрев, лишние компоненты ) - как идея хороша но слабо верится в реальную реализацию
БП при включении работает в форсированном режиме, когда порог токовой защиты завышен. Кроме того, напряжение (и соответственно ток) повышаются плавно. Потому и происходит прогар, т.к. защита тупо не срабатывает. Касаемо пробоя верхнего ключа DrMOS - они сделаны так, что при этом прнудительно отпирается нижний ключ для защиты GPU и памяти от повышенного напряжения. Но эта защита поможет только если питание самого DrMOS идёт отдельно от силового (например c PCI-E)
У меня было что видяха по питанию пробилась, но блок питания не давал включится ПК впадал в защиту сразу. Поэтому тут еще от блока зависит. 20A пред рассчитан на 240 ватт , а это достаточно много если разъем рассчитан на 150 ватт.
Единственной причиной по которой на карты не ставят преды является желания производителей чтобы как можно меньше карт гуляли по вторички с которой они не чего не имеют а только теряют , а для массового производства его установка вопрос трёх копеек и здравый смысл говорит что преды нужны .
Ну не совсем трёх копеек. Добавим цену предов в установку, а это на конвейере дополнительное оборудование, которое так же нуждается в обслуживании, отсюда к цене предов добавляется цена оборудования+амортизация+обслуживание. Так же увеличивается процент отбраковки из-за этих предов (думаю, что не существенно, но какие-нибудь четверть процента уже влияет). В итоге цена карты вырастает хоть и не существенно для конечного покупателя, но цены устанавливаются исходя из такой штуки, как психологический барьер (отсюда и всякие 49999 прайсы), посему добавить какие-то лишние 500-1000р к цене просто так уже не получается.
@@4eshirish то есть по вашу для установки каждого компонента нужен свой отдельный станок или этап производства? Нет вы не правы разница в цене с предами и без это именно копейки а все эти психологические 9.999 делают уже в магазинах и как можно заметить на любых товарах в принципе
@@4eshirish Ну как бы Виктор не делает новые посадочные площадки для предов когда их ставит, а выпаивает фильтрующие дросселя которые стоят там же и не несут особого смысла, так что аргумент не принимается.
У меня msi 1080 3 года назад накрылась. Я комп раз 20 включал, прежде чем её в ремонт отнести. Оказался ключ пробит на одной из фаз. Без прогара. Ремонт 1,5к. Блок питания phantex 750w
Товарищ, доли секунды и микросекунды это не одно и то же. Рукой ты по пол секунды напругу давал. А в мостовом преобразователе, период работы одного плеча микросекунды.
По идее, в простых БП линия 5 В зависит от просадки на 12 В, потому как трансформатор всего один. 12 просаживается -> ШИМ его подтягивает -> 5 В линия тоже поднимается, хотя не надо бы. В нормальных блоках на DC-преобразователях линии 5 и 12 друг от друга почти не зависят. ПС. Прошу поправить, если я что-то напутал, потому как диванный теоретик :)
Нет, практически во всех блоках питания АТХ применяется общий трансформатор... Да ещё и дроссель групповой стабилизации. тоже один на все напряжения. Блок питания подбироть надо прямо таки впритые к потребляемой мощности компа. Ну можно накинуть ватт 100- 150 про запас. но не больше. смысла нет мощнее БП ставить.
На линиях 12 воль в блоках питания используют измерительные шунты, что бы по току отключать. У меня например по 15 ампер там стоят. две линии. итого там всего 30 ампер можно вытянуть. при 38 блок просто рубится.
Таф это компромисс между стриксом, понятно, что таф не будет топом у асус т.к. есть стрикс у которого всё ок и с охладом и с vrm и который тоже нужно продавать. Тем не менее никаких нареканий по тафу нигде не видел вообще, у 2х знакомых были тафы 3080 не жаловались на них. Кстати у тафа не стрекочат дросселя вообще, у стрикса зависит от экземпляра, который попадется.
@@imlx667 Причем здесь 10 линейка? В паскалях и палит был неплохой, а на msi gaming x например часто горел vrm. В тюрингах msi trio была одной из лучших карт в принципе. На амперах msi в частности на trio, поставили самый дерьмовый охлад по типу прямого контакта.
@@Argument77 пардон, я не правильно выразился, я к тому что на 10-й линейке у стриксов жарился контроллер памяти, а у 20-й, которая на той же компонентной базе что и 30-я, стреляли мосфеты.
Я конечно всё понимаю,но если слушать Викона,то видеокарты вообще брать не надо)) Хотя я понимаю почему он это делает,чтобы спрос упал,и производители улучшили качество готового продукта!!!
в первую очередь нагрев, в полупроводниках от повышения температуры сопротивление снижается, и в какой-то момент от перегрева снизиться до того значения, которое сособно пробить поданное напряжение, и ток пойдет по тому пути, ко которому он идти не должен. Либо критичного перегрева нет, и условные 12 В не пробивают, но что-то пошло не так и напряжение оказалось чуть выше, например 12,1 В, и его уже может оказаться достаточно для пробоя Кроме того, нагрев всегда приводит к деградации изоляции - просто из-за постоянной работы допустим на 60° со временем напряжение пробоя у изоляции снижается. И чем выше температуры, тем быстрее снижается напряжение пробоя
при высоких температурах в слоях кремния происходят постепенные необратимые изменения (деградация) характеристик транзисторов, что в конечном итоге ведет в пробою. ща уже не найду, но где то был ролик про это, там прям в деталях и наглядно пояснялось что происходит.
👍🙂Спасибо братишка, хотелось бы иметь защиту от скачков напряжения в видеокартах, наверное есть чтото подобное, но не ставят чтоб больше карт продавать.
Как вариант, если бы производители хотели спасти карту от пробития и сделать её более подьёмной на долгосрок (ремонтопригодной) они могли-бы на подверженых риску линиях типа 1,8В, ПЕКС, питание видеопамяти, поставить после дросселя сборку из двух транзисторов с делителем, как это сделано к примеру на многих апаратах компании делл по линии ПС_АЙДИ, и настроить делитель к примеру по 1.8 на 2.05Вольта, по 1.35 на 1.5-1.75В по 1,05 на 1.15 - 1.25В (в пределах безопасных для доски значений), тоесть если у нас в линию прилетает вместо 1,8 - 12Вольт, у нас на маленьком ключике напряжение на затворе переваливает за порог открытия, он откриваеться, далее открывает большой скажем 100-150А ключ или даже 2, которые в тупую сливают через себя напряжение на землю, тем самым создавая в линии КЗ, после чего в блоке питания будь он на 800Ватт или на 3КВт сработает защита. Тогда мы в ремонт получим не карту с убитым ГПУ, памятью и пробитым ДРмосом, а карту с поджареным ДР-МОСОМ и возможно двумя защитными ключиками по150А, но это производителю извини меня нахер не упало, не целесообразно делать устройство, которое практически не ломаеться, а если и ломаеться то легко чиниться т.к. ничего нового покупать не будут, большинству людей вполне хватает запаса мощности на картах пяти а то и семилетней давности, а значит пока карта будет работать - её не поменяют и деньги на рост компании будет брать неоткуда, а значит нужно помочь карте сдохнуть после 2х 3х лет, сделав к примеру время наработки часов на ДР-МОСе после которого шанс его пробития выростает, после чего его пробивает и карта успешно хорониться т.к. менять ГПУ+память или даже ГПУ на карте 2х летней давности согласяться единицы, такие вот мысли)
Ну конечно. Покупаю я такой карту за 80к для игр, а она и года не проработала,что-то там сгорело,ага. Пойду ли я опять покупать этот говнопродукт от кожаного утырка? Нет, забью на игры или куплю сосноль. До всей этой чмойнинговой лихорадки никто не задумывался о качестве продукта,ориентированного далеко не на бюджетный сегмент. Спасибо,но такого игрового экспириенса с погружением в какие то там прогары мосфетов и китайских БП за 10к мне не нужно.
@@DOM-uq4hc может оно то и так, но в реальности дела обстоят на рынке иначе, если у человека через 2 года эксплуатации сдохла видяха то в сервисе ему обычно говорят что-то типа - компоненты отработали свой ресурс, повышенные температуры + большая нагрузка, вот оно и прогорело и как следствие человек идёт и покупает новую карту. Обычный потребитель и большинство инженеров СЦ и уж темболее АСЦ никогда не задумывались - а почему это произошло, они просто говорят фразы типа - вышел срок эксплуатации устройства, а вот можно ли сделать так, чтоб даже после выхода из строя системы питания видеокарты её можно было за вменяемые деньги починить - задумывались единицы, по этому сгорела - пойдут и купят новую как миленькие, в этом и заключаеться рассчёт)
"и настроить делитель к примеру по 1.8 на 2.05Вольта, по 1.35 на 1.5-1.75В по 1,05 на 1.15 - 1.25В" "после чего в блоке питания будь он на 800Ватт или на 3КВт сработает защита" Ну ну. А теперь производим банальные математические вычисления. Берём за точку отсчёта -"2.05Вольт" 12v приходит, из которых 2.05 - будет уходить в нагрузку. Значит мосфету нужно будет через себя сливать 10v. Умножаем на протекающий ток, к примеру 50А, и получаем 500w - именно столько будет выделятся тепловой мощности на данном ключе или ключах. А теперь открываем любой даташник, на любой из мосфетов и видим, что максимальная теплоотводящая способность обычно не превышает 50-60w. Вывод: там целая грядка таких транзисторов должна стоять, что бы им самим не пыхнуть и переварить всю эту мощь, прежде чем блок успеет отработать.
@@SentrionVigines если у БП хорошая защита, транзистор даже нагреться не успеет скорее всего т.к. блок распознает КЗ, а вообще можно еще предохранители повесить дополнительно к этой схеме и как следствие когда откроються ключи, ток потребления превысит допустимые значения и они по просту выгорят. Как-то так)
@@thesamsunger5313 Какой нагрев? Кристалл самого мосфета более определённой мощности не переварит, -он просто "разрушится". Там до внешнего нагрева даже не успеет дойти, а внутри уже всё спекётся.
Цэ всё не то, подсказка фермерам Снять всю импульсную систему питания и запитать отдельно ГПУ и память делителями напряжения из реостатов от старых военных генераторов) Напряжение регулировать, покрутив барашек)
Можно повторно включать, если отключить доп. питание видеокарты система запустится с экраном просьбы подключения дополнительнго питания (до биоса даже)
Вааапще... если копнуть чуть глубже... Верхний мосфет обычно сдыхает от недостатка напряжения вольтодобавки. А недостаток этот возникает от утечки кондёра вольтодобавки. А утечка от перегрева конденсатора, рабочие параметры часто возвращаются в норму при остывании. У него рабочая темпа обычно 85 градусов (по спецификации почти всех MLC), а темпа зоны VRM легко уходят за 110 и даже больше. Далее. Почти во всех нормальных шимках реализован режим защиты при пробое верхнего ключа. В таком режиме полностью открывается нижний ключ и берёт весь ток короткого замыкания на себя (если может). В грамотно спроектированных VRM нижний ключ ставят ЗАВЕДОМО мощнее по току верхнего именно для такого случая. в качественных DrMOS аналогично. Но такие заметно дороже рядового шмурдяка. Ещё момент Рабочий ток кремниевых мосфетов с нагревом заметно падает. Что приводит горячее устройство к предельным режимам эксплуатации. Конечно, обычно питальники рассчитываются с приличным запасом по току и с учётом предельных эксплуатационных температур, но уж очень велико желание сэкономить. Ибо чем мощнее ключи - тем они дороже. И сложнее система их раскачки, что тоже стоит денег. Мораль сей басни такова - не перегревайте зону VRM и не экономьте на мелких конденсаторах, которые только в микроскоп нормально и разглядишь, и будет вам счастье надолго.
Проблема блоков питания при повторном включении после кз это их Dead Time шимки. На долю секунда при начальном запуске никакой зашиты нет и только когда питалово поднялось оно после этого времени включается. Предохранитель всего лишь одна из степеней защиты которая работает только при определенных условиях. Лучше иметь хорошую компонентную базу, так как за один импульс 12в можно убить гпу и не сжечь пред.
Осталось понять как замерять сопротивление в случае внезапного отключения системы и какие значения сопротивления о чем говорят. Проясните, пожалуйста, кто вдупляет.
Предохранители всегда нужны, хоть и не панацея и не зависимо от целенаправленного применения технического продукта. Бракованный блок и скачёк может много унести, а не только сделать дорогостоящий ремонт. Предохранители бывают разные шипотрепные и качественные , а то, что ставят больше амперов, это проблема самих вендоров схемотехников. Топ топу рознь. Одно топовое решение может стоить как самолёт и с хреновой системой питания , а другой как жигули и с нормальной системой питания ( всё зависит от совести самих вендоров). P.S: Видео рассуждение хорошее.
@@egnor_ да у него противоречие на противоречит, мне иногда кажется что он так подписоту байтит. А ещё говорит не сети карты на обслуживание каждые пол года и платите 8-10к, и такой а что вы хотели карты за дорого брать можете, можете и мне заплатить за то что вашу карту покручу
16:45 Варисторов парочку на видео. раз уж у чипа малое сопротивление. то наверняка варистор вовремя сработает. под ключ метализированную подложку. чтобы ничего кроме самого ключа не успевало даже нагреться. Кажется всё. там либо БП должен сработать. либо дорожка перегорит. Ну конечно этого лучше не делать. видюхи станут наиболее ремонтопригодны и снова нужно тратить кучу времени на проектирование заведомо _упоротых_ технологий. О. у меня уже коронные словечки от Викона пролетают.
"Виктор, предохранители все равно это топ!!!!!!!111" Отличное видео, спасибо за контент. Тех часть - огонь. Особенно с проблемами внутреннего менеджмента)))
Попытался считать статы маечки Вика и вот что получилось: *Майка мастера ремонтника* Класс: сверхлегкая артефактная броня (масштабируемая) Материал: текстолит/тантал/керамика/кремний Защита: 10 Прочность: 14/800 +1 ко всем навыкам +10 к навыкам ремонта +5 к философии и софистике +5 к харизме +5 к бомжеватости *Скрыто - нехватает уровня оценки *Скрыто - нехватает уровня оценки *Скрыто - нехватает уровня оценки
Почему не используют супрессор, вроде как он без проблем отлавливает пробитие, сливает весь ток на землю и даёт возможность предохранителю успешно перегореть и обесточить плату раньше, чем там успеет отъехать в полный тотал?
Защиту на ГПУ и Память по питанию, производители могут сделать. Но это намного повысит цену видеокарты, и всеравно карту после срабативария защиты, нужно будет нести на ремонт. Так что это бессмысленно.
Не согласен. Была рх470 от сапфир. БП стоял на 550 от фсп. Комп рубануло в один момент и пред был в обрыве. И в любом случае защита от дурака не лишней будет. Никто после выключения компа не полезет тут же с мультиметром видюху тыкать.
Доброго времени суток) Не могли бы вы сделать ТОП 3070 (не Ti) видух, которые можно покупать, а какие нет (имеется в виду производители), Благодарю за труды! Хорошего дня!
Еще надо объяснить народу что предохранитель это не для спасения электроники от перенапряжения а для защиты от пожара. Большинство предохранителей имеет документированное время срабатываения исчесляемое секундами (при номинальном токе). Диоды в микросхемах пробиваются за единицы милли секунд (в тысячу раз быстрее).
"У мистера Александра сзади торчит ТАФ"... Ну я всё понимаю! Но можно же как-то сначала побеседовать с человеком, найти консенсус если есть ошибки и недоработки. А тут так сразу "тамада хороший и конкурсы интересные".
Виктор если прочитаешь заикнись про блоки бронза голд платина титаниум к примеру одной мощности.Время срабатывания на завщиту ведь разные должны быть в чем смысл тогда дорогих блоков
Виктор, погугли nvidia RTX transient spike. Это как раз про то, что пиковое потребление видеокарт может быть в пике вообще 600 или 700 ватт, не смотря на то что стабильно она будет тянуть 300 например.
А вот такая штука на Озоне продается. 20 и 15 амперные внешние пререходники - коннекторы предохранители на основное питалово с индикацией. Стоит их покупать и ставить или, судя по видео, они ниочем?
Короче вывод из всего этого: все вендоры - говно, надо брать реф и ставить туда водичку. Ну или собственноручно собирать франкенштейна перепаивая всю доску на топ комплектуху.
У меня так блок питания дорогой сгорел в грозу. Хотя там стоит предохранитель на вход и система защиты от скачков. Ничего не помогло, оно и понятно. Предохранитель конечно сработал но уже после того как блок питания сгорел, пробив несколько диодов и дорожек
Виктор прямо вышел с отпуска и ЖЖОТ! продолжай в том же духе! :) так и все таки, а можешь объяснить зачем производители на место предохранителей ставят эти... что это?... сопротивления? черные такие маленькие прямоугольные компоненты!?! они какую роль выполняют?? p.s.: сделай обзор на 3070тиай МСИ Вентус 3х :"( там в интернетах есть один разбор карты, появился недавно, у майнера, конечно же очень клупого майнера, но это не в счет :) нужно мнение профессионала!
Такой вопрос. Карта потребляет 170 ват, имеется 1х8 и 1х6 пин на карте, если карту андервольтить до 120 ват, то потребление идет через обе колодки но с меньшей нагрузкой или через оду ? И вообще зачем карте с 170 ват потребления 2 колодки 150+75, есть же еще pci на 75 ват?
доп.колодки нужны, чтобы нагрузку распределить и уменьшить нагрев элементов. Далеко не в каждом БП 8-пин кабели имеют хорошее сечение. В недорогих БП они даже при штатных 150-и ваттах порой греются как черти. Вендор, который думает о пользователях сделает по разумному и распределит нагрузку.
Не понял что за. Какие 700вт при повторном пойдут был пред или небыл? Если пред в обрыве ничего никуда не пойдет. Цепь не замкнута. Как раз он спасет от этих повторных включений. В этом и сила предов, дурак не спалит дом. А в случае лучших компонентов всегда есть брак или этот самый дурак например закоротивший медными пластинами карту с офигенным компонентами.
Почему нельзя туда поставить ограничивающие напряжение диоды я не пойму-то???? Что в электронике защитить цепь по напряжению не могут что-ли? ))) Какой нить мощный стабилитрон на 2В или цепочку диодов мощных? Например 2 диода последовательно включённых в прямой полярности должны ограничить напряжение в районе 1.4 В, что для питания ГПУ 1 В вполне нормальная защита. 3 диода это уже около 2 вольт.... А еще люди придумали давно супрессоры или TVS-диоды....
"А еще люди придумали давно супрессоры или TVS-диоды" Угу, только они от 5v начинаются. х.з почему, но попытался найти и менее чем на 5v ни у кого нету.
@@someawesome7984 При чём тут стабилитроны, да ещё и на 0.5Вт? Тут супрессоры нужны. Они отличаются от стабов тем, что способны кратковременно преварить на себе просто бешенные токи и бешенную тепловую мощ. - 10-ки -100-и Ампер и 100-и-1000-и Ватт.
Виктор есть канал на ютубе Lisin YT может ему отправить несколько чипов видео памяти GDDR6 и GDDR6X компании хуникс которые вышли из строя растворить их и посмотреть что с ними не так почему они такие не надежные. Он там растворяет микросхемы и показывает через микроскоп что внутри .
Предохранители и их наличие это несомненный + поскольку рынок изобилует дерьмовым блоками питания, и да покупая хороший голдовый БП предохранители уже уходят на второй план, однако если бы всё всегда было идеально у нас бы не было столько ремонтных мастерских
6:49-6:57 Виктор вы перепутали. Один Кулер для процессора и Корпусные вертушки. ( Кулер эта Радитор и Вертушка, а Корпусные вентеляторы эта просто венты наподобие вертушек в Видекартах).
+Dingsan Многие блогеры и даже крутые ремонтники, не знают и не понимают этого, и постоянно называют кулерами простые вентиляторы. А кулер на самом деле - это радиатор + вентилятор.
Надо УЗИП двухвольтовый ставить и скидывать лишнее напряжение на ... ХЗ куда. Чтобы всё, что выше 1,8 улетало через УЗИП. Есть ли в природе двухвольтовый УЗИП - я тоже ХЗ.
Имхо, любой предохранитель который стоит в вашей технике нужен не для того что бы спасти вашу технику, а для того что бы не было пожара. Если у вас стоит качественный, проверенный бп с хорошей защитой, и с запасом по мощности в 20-30%, то преды на карте вам нафиг не нужны, их заменит защита в бп. А вот если у вас совсем херовый или через чур мощный бп, то в случае чп, такой блок будет жарить до тех пор пока не выгорит весь пк, а в месте с ним и пол квартиры. В этом случае преды не были бы лишними. Но видеокарта ваша сгорит в любом случае :) P.S. Не экономьте на БП, это самая важная деталь в вашем пк! P.P.S. Если ваш пк внезапно потух, то никогда на пытайтесь включить его снова. Этим можно добить то, что еще выжило. Разбирайте и смотрите что случилось.
Я надеюсь правильно понял вас, у меня бп super flower leadex se 850w platinum, и если с моей видео картой 2060s что-то случится то бп сразу уйдёт в защиту и не прожарит карту на сквозь ? проста сейчас у меня система под нагрузкой жрёт где-то ват 300-350 ибо пока стоит старый процессор i5-4690.
А как БП уходят в защиту? Хотел на ютубе посмотрет - не нашёл Он выбивает кнопку включения на БП как автомат или просто вырубается весь ПК, как будто свет вырубили?
@@MurakumoJP Я не знаком с конкретно вашей моделью бп, но судя по всему блок отличный и, скорее всего, все будет у вас хорошо. Хотя нюансы всегда возможны. Я сам уже два года сижу на бп 850W с потреблением системы 210W в стресс тесте)) А все по тому что, из за гребаного майнинга до сих пор видюху поменять не могу. В моем случае запас уже слишком большой, но нельзя же поставить мощное железо не поменяв перед этим бп? По этому сижу, вот, и надеюсь что, защита, все таки, не подведет в случае чп. Хотя, у меня сейчас такое древнее железо что, в случае чего чинить смысла нет, можно сразу в мусорку выкидывать))
Ну хотя бы даташит на преды показать. А то говорить, что 20А пред срабатывает на 27А не корректно, у преда есть ток и время за которое он сгорает. Вроде таких 20А за 1с, 30А за 0,1с и т.д. А спасает от прогаров защита отдельных линий в бп по макс току, на подобии той самоделки, что были на канале. Но вроде их в масс серию не стали делать.
Сделай обзор на 3060/3060ti и 3070/3070ti и пожалуйста на 3090/3090ti! Я тебе на всех видосах лайки поставлю!!! Ты сэкономишь всем нам кучу нервов и денег!!!
Здравствуй Виктор. Пишу отзыв о Gigabyte RTX 3060 Eagle OC. В своём разборе этой карточке ты говорил, что она в принципе не самая ужасная по охладу, но, как оказалась она ужасная по охладу (внезапно). На рабочем столе прям абсолютно новая видеокарта по началу показывала 37-39 градусов и я подумал, мол вот это здорово, не зря же там 4 теплотрубки. Пфф. По итогу после Метро: Исход карточка температура на рабочем столе не опускалась ниже 42 градусов. Не страшно ведь. Но вот теперь про сами игры. В любой игре карточка при температуре 50 градусов и выше начинает разгонять вентиляторы до 80% и чхать она хотела на шум. Вообще нет никакой речи о "умной" программе по регулировке оборотов. Ей просто насрать, она всегда выставляет 80%. ВСЕГДА. Даже, когда я запускал первый фаркрай ностальгии ради, она врубала обороты до 80%. Остужала карточку до 42-45 градусов и не думала даже выключаться. Я вообще не понимаю, чё за бред от гигабайтов. До этого у меня была карточка 1050ti от них и всё было просто замечательно, как по охладу, так и по шуму (точнее его отсутствию). Карточка безбожно набирала температуру до 72 градусов, причём со включённым оборотами. В итоге карточка и шумит и греется. После такой еботы я решил наконец впервые в жизни произвести андервольтинг. По начала опустил вольтаж до 0.85 при частоте ядра в 1860мгц. А частоту памяти увеличил на 850мгц. Так, щас посмотрю, сколько там стоковое значение было. Ага, 1725мгц. Стало 2575мгц. Запустил Метро. Во время кат сцены с поднятием канализационного люка игра крашнулась. Хех. Ну да ладно, первый блин комом. В итоге поднял вольтаж до 0.875, а частоту опустил до 1830мгц. Также решил настроить обороты кулеров, благо Afterburner это позволял. И теперь, я уже прохожу уровень Каспий на высоких настройках + RT на высоких + DLSS на всякий. И температура не поднималась выше 65 градусов, шум вентиляторов на 65% слышно, но не прям, как при 80%. Что хотел этим сказать. Не берите Eagle. Берите либо MSI или EVGA либо сразу же трёхкулерные видюхи. Не повторяйте моих ошибок
Виктор, если шаришь за начинку блоков питания, какой лучше взять от 850 ватт? Система с I7-6950x и 3080 жрет(если судить по калькулятору БП) в районе 750 ватт
>Я надеюсь что тот кто купил 3000ную линейку позаботился о том чтоб у него не стоял ксас на 850 ватт Ох если бы, ох если бы всё так и было. Берут ведь ксасы и vxы, берут к таким картам
Виктор,спасибо за такие видео,где вы с понимаем относитесь к своей аудитории и все подробно объясняете и закрываете запросы людей.Плейлисты с вендарами очень годные за них отдельное спасибо.
+100500, ☝️
@COSMIC FIELDS теперь главное, чтобы твой элитарный сетап не посетил отвальный☝️ А-то он тот ещё любитель вваливаться в гости без предупреждения...
Виктор, на 10:15 вы говорите отсоединить коннекторы и замерить сопротивление и по PCI Express. Можете выпустить ролик по этому поводу, как это сделать? Простым мультимиром можно это сделать? Какие там должны быть значения сопротивления. Было бы крутое видео, а самое главное познавательное для многих
Гугл диск в описании к ролику.
мультиметром в режиме измерения сопротивления замерить сопротивление между контактами в который втыкается черный провод и контактами в который втыкается желтый провод. мультиметр не должен звенеть и показывать значения в 0-500ом
@@sergeymarkov7677 спасибо тебе, добрый человек! Этот бы коммент закрепить, самое же важное в ролике.
Теперь буду знать, что если ПК неожиданно отключился и проблемы явно не со светом в доме, то ни в коем случае нельзя включать комп повторно, спасибо за видео!
Тут ещё и прихология... инстинктивно хочется попробовать включить комп/риг ещё раз.
Потом, конечно, ругаешь себя, ведь ЗНАЛ что нельзя, но поздно...
@@ГорячийФинскийМайнер согласен!
@@ГорячийФинскийМайнер ага, дыма же не было ... скорее всего все норм.
@@OlegPavlov да-да, все так пожарным и объяснял, почему-то ржали и тыкали пальцем...🤷🏻🤷🏻
Майнер в носках это уже давно говорил в видео о предохранителях.
Если немножко разбираться в электрике, то можно легко понять, почему преды - не панацея. Поясняю: у всех предохранителей есть так называемое время срабатывания, то есть время, за которое плавкая вставка расплавится и защитит все после нее. Если на пред подать 150 ампер при номинале в 30, то он сработает почти мгновенно, но тех долей секунды, за которые он будет плавиться, может хватить, чтобы сделать плате атата.
Да, только если его не будет вовсе- плата выгорит вообще до дырки. Пока дороги не поплавятся. С правильно подобраным предом- многие компоненты платы можно спасти. И уж не доводить доску до дырявого состояния.
@@alexey.8676 Факт
Вы ошибаетесь . Автоматические выключатели распределяются на категории .
@@schwepsdepo в современных автоматах два расцепителя: тепловой, защищающий от длительной перегрузки, и электромагнитный, защищающий от замыкания. Второй действует быстро, порядка 100 мс. Ну и для каждого номинального тока есть несколько видов автоматов, с разными значениями срабатывания этого второго расцепителя, для разных применений. Вот это бы была панацея, наверное, только дорогая и громоздкая.
@@alexey.8676 только сама плата с мертвыми памятью и гпу ничего не стоит.
Ясно:
1. неправильно подобранный пред = преда нет.
2. правильно подобранный пред как минимум уменьшает глубину прогара
3. наличие/отсутствие преда стало очередным инструментом маркетинга: он есть - люди покупают лучше, он не работает - мы продаем больше новых карт. профит.
4. в проводе доп питания видеокарты ток больше, чем в шунте карты из-за "несовершенства папа-мама крепления" 🤭
ага ага
в телеке моем горят преды в стром кинескопном чатсо в моент включения
штатный на 2а
на 2 а кончились
ставил ан 3 а
потмо на 4 та как кончились на 3
длаее паяюю прсото проволочку по рссчетам на 5а толщиной
все сгорает так же раза 2 в год но телеку пох)
И да чинить етлек ен предлагать ему место ан помойке давно.Возится с ним идиотизм а пред запаять 5сек(жука из тонкой проволоки на вынесенный наружу пред)
Кстати как было ранее в стрые времена и каждый пользователь мог заменить его
а тепрь преды на платах внутри устроств и без разбора полного и паки хрне ты его заменишьо еси в электрике 0.И руки из опы.С одной стороны верно та как ен спроста же н сгорел нарвое и пихать новый сразу на его место ен стоит.И тепрь толеьо спец в сервис центре по гарнтии куда но вернулось сам пихенет сперва увидит что ен сгорело и бдут месяц сомтреть тот телек например тестируя так а потмо отдаств вам).И да предохранители 100% просто та кне горят к аи напрмиер дросселя
было ка то такое что дома у меня в канале красного цвета сгорел дроссель на телеке
чрез день на мониторе там же он же
чрез день в соседнм доме у друга в его телеке именно св том же канаде так же
Да НИЧЕГО ПРСОТО АТ КЕН ГОРИТ-ВСЕШДА ЕСТЬ ПРИЧИНА В УСТРОСТВЕ
Предохранители изначально придуманы для того чтоб аппаратура не загорелась и хату не спалила.
Где-то сейчас всплакнул один палит...😭
@@Ko6pa давно палит хаты не жог не бреши
Я вот тоже не понял как повторное включение пк при перегоревшем предохранителе сделает прогар если цепь физически оборвана. Или тут у чела самовосстанавливающиеся предохранители?
@@Psyho141 речь шла о сработавшей защите блока питания, а не о перегоревшем предохранителе
Сколько раз смотрел майнера в носках и преды реально спасали карту.
Ты сам шкваришь в каждом видео, что нет предов на видяхе! Я раньше не знал и не думал про них вообще. Дорабатываешь видяхи предами. А теперь удивляешься что люди ругаются на их отсутствие. Учитывая частый акцент в роликах на их наличие/отсутствие, люди сделали вывод, я в том числе, что преды очень важны.
Вот теперь ты объяснил, молодец😄
он лишь объяснил что предохранители это не панацея
@@mcseemka7783 да, а я объяснил почему люди считали их панацеей. Давай еще что-нибудь очевидное объясним, кэп😆
Немного мудрёно объяснил, те кто совсем в этом не шарят, могут не понять.
А те кто шарят - он и и так знают.
Но концовка с подведением итога - отличная!
И момент про опасность повторного включения тоже очень хорошо описал.
А все радиоэлектронщики такие, думают что Просто объяснил, но не вкуривают, что 95% людей их все равно не поймут, Смысл понятен, но подробности Нет)))
Чушь. Я например ничего не понял. Как я должен узнать, что у меня комп вырубился из-за видеокарты, а не из-за чего нибудь другого?!
Где чёткое объяснение, что надо делать? Типо отключите питание от видеокарты иии?? Я не электрик, откуда я знаю, что должно быть дальше. Может у меня комп вырубился от озу или охлаждение проца г@вно и он ушёл в защиту, да или просто свет маргнул, а я слепошара не заметил, а комп вырубился. И это только частые случаи я описал.
Нет конкретного руководства к действиям и объяснения.
@@Vorcuta да, как бы, тут никто никому ничего не должен разьяснять/ уговаривать. Тут все просто, если ВК за 100+ кило рублей, то рекомендуется перестраховываться. А если в состоянии покупать дорогие ВК хоть каждый день то и париться не стоит. Вот и все.
Супрессор с предохранителем по питанию ядра и отдельно по памяти легко защитит. Но производителю надо, что бы сгорело. Есть старый рассказ, как мир перешел с производства вещей, на производство г-на, зато г-но дешевле и хавается народом с причмокиванием и удовольствием. Поэтому с точки зрения надежность, все современные видеокарты г-но, просто разных сортов.
Всё так, и особенно это касается 3ххх линейки. Если на 2ххх вендоры хоть как-то потели, чтобы сделать продукт конкурентоспособнее, то 3ххх делались для майнеров, которые выгребали тупо любые дрова. Насчёт супрессоров, это было бы прекрасным решением, но вендорам оно и нафик не сдалось. Тем более, что и сам супрессор будет слабым местом, которое может вылетать как керамика на гигах. Плюс вопрос по конкретным решениям, найти подходящие супрессоры на малые вольтажи непросто.
VRM ядра спалит и испарит супрессор за 0,2сек. Прогар на плате: получи и распишись.
Ух Витёк всё по полкам и на пальцах, красавчик спасибо за информацию 🤝
Виктор! Очень просим серию обучающих роликов по первичной диагностике видях, имея на руках мультиметр. заранее Спасибо )
@Andrey A_V чукча не ниитатель-чукча смотретель
чукча не бдет тыкать мультиметром все ранво но посмотреть про это он хочет
Зря вы так наехали на человека разу что оно ему не нужно-он прсото хочет посомтреть-понятное дело что повторять ен станет не понмиаю ядаже как кртуить крутилку мультиметра
Конвейерная машина по видосам про видюхи. Красавчик бро, не стоишь на месте, я в тебя верю, что будешь на слуху как у зарубежных ребят, только у нас)
В прочем, что ещё ожидать от Ремонтика который выпустили целую серию Видео о проблемах Хюникса и живёт на одной планете с Стасом Ай как Просто?
@@dingsan Что это за тип, то же ремонтник? Никогда про него не слышал.
Вить, ты сам себе противоречишь. Сам же сказал, что при повторном старте системы с пробитым верхним плечом БП будет подавать 700W 50-60 А. И ИМЕННО В ЭТОЙ СИТУАЦИИ нужен предохранитель, который физически разорвёт цепь и недопустит прогар и как следствие возгорание.
Ну так он же и сказал, что при таком токе прогар будет независимо от наличия предов, они же не мгновенно сработают. А вот от того, какие они там стоят, и зависит, сколько успеет прогореть в самой карте. Для юзера при повторном включении независимо от наличия предов появится проблема, которую придётся отнести в сц, так зачем включать? А если включать не будет, то на кой черт из предохранителей делать selling point, если они не принесут пользы?
В этой ситуации предохранитель не нужен, а нужен мультиметр. Ясно же сказано, замеряй сопротивление. Повторное включение даже с предохранителем уменьшает шансы на успешный ремонт в разы. Если вы не можете сопротивление на разъёме померить, то зачем вы вообще данный канал смотрите???
При пробитие верхнего плеча, ток течёт через нижнее плечо и оно пробивается то же. Прогар же ведь возникает, как раз из-за некого сопротивления и где оно больше, там и прогар.
Для защиты ГПУ нужно ставить TVS диоды. Тогда всегда исключено проход напряжения выше нормы на ГПУ. Предохранители лучше использовать самовосстанавливающийся. Время срабатывание на много быстрее и точность работы выше.
Виктор занимается откровенным троллингом ради привлечения внимания. В одном ролике он ругает контроллеры с кастомными прошивками и заявляет, что юпишки были бы надежнее, в другом он называет юпишки фастфудом и как на пример указывает на те самые контроллеры, которые до этого ругал. Евга с аозетками у него в топе, сики, которые по всем параметрам лучше, у него уже гoвно и ширпотреб. Он на стриме отвечает на вопрос донатеру, говорит, что у него не было тафов с пробитием дрмосов (стрим был месяц назад), а тут он говорит, что сики, которые стоят только на тафах, ого-го как пробивает. Троллинг, развод на активность и просто дезинформация людей, которые приносят ему деньги. Некрасиво.
Тут по факту конечно. Но будем верить, что у человека просто меняется мнение постоянно. Так часто бывает когда об одном и том же думаешь постоянно и мозг выдаёт разные умозаключения опровергая старые и такой процесс происходит постоянно, так как мы работаешь с теми же видеокартами целыми днями. Просто мозг не способен прям все мельчайшие детали продумать и выдать единственно правильный ответ. Слишком много факторов которые влияют на выбор лучшей видюхи и озвучить их довольно сложно
@@АндрейКолиух-б1ц Да ладно уж с личными оценочными суждениями то, понятно, что все мы люди, да и своей головой надо думать, но объективные данные же существуют? Виктор вот в этом стриме отвечает на вопрос, на 1:59:00:
ua-cam.com/video/AlNPgnw2Gek/v-deo.html
дословно: "TUF3080 c прогаром и с пробитием у него не было". Казалось бы, учитывая его поток заказав и массовость этой карты в России можно воскликнуть "бинго!", брать ее и всем рекомендовать? Нет конечно, позже он скажет, что это говнo, которое пробивает как и аозетки, а брать надо мосфеты прямоугольные :)
@@filipptomilin7688 в топ
Срет в уши этот гуру с биполяркой, садясь попой на два стула
Вчера он в каждом горе-обзоре на конкретные исполнения от вендоров выдвигает тезис, что наличие предохранителей - это плюс, а их отсутствие - это очевидная халтура, но сегодня - предохранители юзлесс мусор.
kekw
Виктор, идея для нового устройства
Устройство которое измеряет сопротивление линии 12в когда блок питания выключен, в случае заниженного сопротивления, включение блока питания блокируется
Устройство поможет защитить видеокарту от прогара в следствии повторного включения пк после пробития drmos либо от случайного подключения видеокарты с пробоем системы питания
P.s. Мне откат за идею ))
А почему бы и нет? Дежурки вполне хватит на замер, и если сопротивление низкое, просто не отдавать PSON и противно пищать
Всё бы хорошо, но сопротивление разряженных конденсаторов на линиях питания близко к 0, а в компе их много.
@@Rotoham ничего не мешает зарядить их допустим до пол вольта, током 1А, когда еще никакие цепи не смогут влиять, и сделать замер, если не хотят заряжаться, значит точно присутствует кз.
Виктор радует снова новыми видосиками 😍😍😍 нужно больше золота)
волосиками
Виктор, предохранители - топ!
пацаны, я разминировал, теперь он не будет для подписоты техно-кухни и прочих дуриков разжевывать каждый раз одно и то же, а будет делать новый контент, не благодарите! x)
При КЗ на 12v линии любой БП с маломальской защитой не заведётся повторно , если он вдруг "случайно" завёлся при КЗ то пыхнет сам блок и такой блок это игра в рулетку , такие только в утиль . На современных БП , а есть и бронзы в платиновых шкурах и майнеры к примеру их очень ценят и пашут они по 10 лет и более без ремонта , так вот на современных блоках не ноу нейм естественно супервизоры отслеживают резкие скачки и просадки через токочувствительные резисторы но такие обычно стоят начиная с 700W БП и выше начиная с бронзы выше описанной . Не забывайте что всё это состоит из компонентов которые уже именитые бренды пихают что подешевле и многие деталюхи не дотягивают до своего номинала , а некоторые там же могут стоять с запасом так что глючат и БП и глючат неплохо . Так что хороший БП (не всегда самый дорогой) но это 99% от всякого рода прогаров и пожаров тем более . Я предполагаю что в ПК ценою за 100 к мало кто будет ставить плохой блок но вижу что такие есть и много таких которые берут дорогие карточки и втыкают на замену старой с учётом будущего апгрейда системы и тут тупо уже не вывозит блок и порой может КЗ прилететь и от самого блока так как не одна деталюха не вечна тем более в уже отпахвшем на славу БП .
Не заведется блок если не отключать кабель питания физически из разъема БП или кабель из розетки - а вот если вытащить, вставить через ± полминуты и пытаться запустить комп повторно - будет пытаться включиться. Неоднократно было при сборке в каких-нибудь говно-китай-фольга-офисных-корпусах - какая-нибудь выштамповка на поддоне под МП коротит несколько выводов с обратной стороны платы - тогда при первом включении видна по рывку процессорного кулера попытка запуска. При повторном нажатии на кнопку питания - крыльчатка стоит мертво. Но если отключить кабель питания полностью то при новом нажатии на кнопку включения все повторится - на первый раз будет рывок крыльчатки ~ на 1/4-1/3 оборота. А насчёт юзеров которые включают вырубившуюся технику без какой-либо проверки - сто раз видел как залитый удлинитель по КЗ выбивает автомат, а офисные "гении" зовут техников - "вы нам только автомат включите обратно - а мы посмотрим сами" - 2 звонок - "ой а вы знаете снова включилось все" - у вас удлинитель залит и коротит - "а у нас другого нету и мы решили ещё раз попробовать" - 🤦♂️
Спасибо, очень полезная информация. Век живи, век учись. Только бы я ещё отметил, что эти 20а предохранители заведомо чрезмерны для защиты. Если учесть что в самой разетке, из которой берется питание на ПК, по ГОСТу должен стоять предохранитель на 16а при 220в и мощности до 3.5 кВт. И я бы не согласился с тем, что ничего придумать нельзя, достаточно собрать переходной блок, на полевых транзисторах, по питанию основных линий. Да это требует знаний и усилий, но вполне возможно.
Да просто акценты так были выставлены неудачно в прошлых видеороликах, где затрагивалась тема предохранителей. Поэтому людям было не очень понятно (в том числе и мне). Теперь понятно, что предохранители - хорошо, но не спасет вас от серьезных проблем.
P.S. жду ролика про TUF, а то хотелось купить версию TUF как адепту сборки монобрендом)0))
TUF в сравнение с конкурентами по температурам памяти в играх холодная. 80 градусов. Нравится - бери. Сдохнуть может все, что угодно.
Плюсую. Интересно про туф. У меня мамка и 3070ti tuf. Вроде хорошие
У меня была Туф 5700хт, горячая, охлад плохой, два года работала отлично, продал майнерам на Пике, купил Стрикс 6700хт)) охлад топ
Не знаю как обстоят дела у 3070ti TUF и ниже, а вот 3080 TUF брать не советую. В играх температуры еще адекватные более-менее, а вот в майнинге явно наблюдается весьма посредственное охлаждение памяти. При кульках в 97-98% температура памяти держится в районе 96-98°C, что на мой взгляд непомерно много, когда в том же помещении у меня работает 3080 Gaming Pro с температурой 82°C при кульках 74%, единственный недостаток в ней, что даже на таких оборотах кулера работают ну очень шумно, примерно как серверные, когда у TUF они почти бесшумные. И не говоря о том, что у TUF стоит разгон намного меньше, чем у Gaming Pro.
P.S карты работают не в ригах, по отдельности и в одинаковых корпусах, для чистоты эксперимента пробовал даже менять их местами, картина не менялась.
Бери TUF и не парься, тихая, холодная, память и гпу не перегреваются, есть небольшой запас для разгона (до уровня стокового 3090). У самого 3080 Ti, все нравится, а если брать послабее карту этой серии, там еще лучше все по температурам.
Народ просто не знает для чего нужны предохранители. Предохранители не должны спасать технику - их основная задача с момента их рождения - защищать ваше имущество от ПОЖАРА.
Жаль, что не многие до сих пор понимают, что предохранитель и от пожара спасает крайне редко.
На самом деле ролик офигенный! Только по моему скромному мнению, чтобы ролик не потерялся, его надо называть не Про предохранители, а Что происходит когда сгорает силовой транзистор или ещё проще - Как прогарает видеокарта и этого избежать)
Просто народ вконец обленился, им даже лень пройтись по твоим видосам, чтобы составить себе полную картину по интересующему их вопросу.
П.С. спасибо за новый ролик)
В этом ты не прав, чем лучше и легче подача материала тем меньше вопросов будет у людей, поэтому современный Ютуб не такой как 10 лет назад например
Зато таким как раз и впарить ГЭ....самое то.Пусть жрут и покупают снова и снова.
Пока пройдешься по видосам Викона, есть неиллюзорный шанс встретить 6000ю линейку энвидэ, а-то и 7000ю ) Да-да, не удивляйтесь ☝️
@@КаменьДагестана с другой стороны, чем легче подача материала, тем ближе tiktok...
и потратить десяток часов вместо пары минут на чтение "шта делать при вырубании компа"?
сделай сравнение tuf и strix, на примере asus 3070 и 3070ti. про элементную базу будет очень наглядно. а то некоторые говорят "нет смысла переплачивать за две буковки в названии"..
Стрикс конечно лучше, но элементная база одинакова (просто у стрикса лучше охлад)
@@HopletSplayserovich вы заблуждаетесь. сразу видно, что платы не видели даже на фотографии. те же drmos отличаются (как он говорит квадратные и прямоугольные), количество фаз.. это вообще две абсолютно разные платы.
В случае с линейкой таф у 3070ти и выше отдельный радиатор на память (оказалось что плохо и неэффективно в охлаждении). 3070 смело можно брать. В моём случае - владелец пары штук 3060ти таф. Тихие, холодные.
Лол, у меня 3070Ти таф, который никогда выше 65 градусов не грелся. Зато видеокарты из прошлого топа, судя по тестам, добивались 70+ градусов)))0
@@LoathingHickory 65 чип или 65 память?
"Преды не нужны геймерам, нужны только майнерам". Фонд золотых цитат. Если мне не изменяет память, если выгорает пред, то вся линия питания, на которой он сидит, вырубатеся. Да, с учётом параллели питания вся мощность БП будет направления по другой колодке, но в тот момент сгорит следующий, и так далее. В итоге питание вообще подаваться не будет, и карта с большей долей вероятности не прогарит.
Спасибо за видео. Небольшой оффтоп. Во время работы в компьютерном сервисе, видел всего три случая когда сгорал предохранитель в блоке питания компьютера. Со временем даже появилась шутка, что если у вас сгорел предок в бп, то скорее всего, у вас был пожар). Причём прожаренный блок мог быть от и до. У меня всё =)
Ты лучший. Благодарю тебя за твою работу и то что ты делишься всей этой информацией. Прошу тебя, объясняй всю информацию более досконально. Ведь то что для тебя является естественно и само собой разумеющееся, для многих это открытие. Неси свет знаний в люди.
Виктор, может быть сделаешь не большой ролик, о том, что нужно проверить перед повторным включением? )
@@secundus6457 Это не его специализация уже.
сказал же на КЗ проверить
мультиметром в режиме измерения сопротивления замерить сопротивление между контактами в который втыкается черный провод и контактами в который втыкается желтый провод. мультиметр не должен звенеть и показывать значения в 0-500ом
Огромное спасибо Виктор за ваши труды, давненько не встречал каналы с таким трепетным отношением к аудитории и крайне ценной информацией за бесплатно!
на контактах не ток потребляется а тепловая мощность выделяется из-за падения напряжения вызванного неидеальным (ненулевым) сопротивлением контактов.
Весьма сумбурно объяснил. И вывод из твоих слов примерно такой.
Лучше, скушаю колбасу из супермаркета, чем мясо из своих кур ! Из супермаркета оно же дороже а значит лучше !
Хоть и полное говно. Но я ем, а значит расту.
Тогда, если блок с запасом, имеет смысл впаять 15 амперные предохранили прямо в провод питания видеокарты. Только нужны самые быстродействующие какие получится достать.
по хорошему бы сделали блоки питания с отдельным выходом, ну допустим 2 -2,5вольт. на этих мосфетах карты уже бы меньше напруги падало бы и меньше нагрев был. по любому бы в случай пробоя мосфета, не было б такого риска выжигания чипов. но производителям выгодно, чтобы ущерб был максимальным. вполне можно продумать схему защиты чипов от перенапряжения на выходе стабилизаторов питания. но опять таки, никому это не выгодно
Ну тут как минимум 2 решения: ввести в БП регулируемый порог отключения по току линии потребителя или ставить в нагрузке одноразовый пороговый элемент, срабатывающий по верхней планке допустимого напряжения питания защищаемого элемента и способного мгновенно уйти в КЗ при таких токах. Например, мощный тиристор с кратковременным пиком в килоамперах. А преды в первую очередь нужны для пожаробезопасности, а не для ремонтопригодности.
Так перегруз по току щас в норм БП давно есть, ещё же когда вышли 3090, и БП от бикваита срабатывали по перегрузке, даже скандал был небольшой, когда видеокарта резко при нагрузке на нее жрала до 700 ватт, БП брать надо хороший просто да и все
в каждый блок (GPU, память, дорогие-ответственные контроллеры на уровне схемотехники видеокарты нужно внедрять защитный быстродействующий элемент ограничивающий напряжение после себя и при критическом не разрушающем блок уровне напряжения вызывающий разрушение цепи безопасности питания всей видеокарты для защиты от безвозвратного повреждения дорогостоящих компонентов) с другой стороны - мест пробоя и возможного перетока напряжения между цепями на плате столько что не угадаешь на какой ноге прилететь может а на каждую линию по защите не поставить (разве что схемотехнически на уровне кристалла защита от неверного напряжения без перегорания от 12 вольт на каждый ввод а это нагрев, лишние компоненты ) - как идея хороша но слабо верится в реальную реализацию
БП при включении работает в форсированном режиме, когда порог токовой защиты завышен. Кроме того, напряжение (и соответственно ток) повышаются плавно. Потому и происходит прогар, т.к. защита тупо не срабатывает. Касаемо пробоя верхнего ключа DrMOS - они сделаны так, что при этом прнудительно отпирается нижний ключ для защиты GPU и памяти от повышенного напряжения. Но эта защита поможет только если питание самого DrMOS идёт отдельно от силового (например c PCI-E)
У меня было что видяха по питанию пробилась, но блок питания не давал включится ПК впадал в защиту сразу. Поэтому тут еще от блока зависит. 20A пред рассчитан на 240 ватт , а это достаточно много если разъем рассчитан на 150 ватт.
Единственной причиной по которой на карты не ставят преды является желания производителей чтобы как можно меньше карт гуляли по вторички с которой они не чего не имеют а только теряют , а для массового производства его установка вопрос трёх копеек и здравый смысл говорит что преды нужны .
Ну не совсем трёх копеек. Добавим цену предов в установку, а это на конвейере дополнительное оборудование, которое так же нуждается в обслуживании, отсюда к цене предов добавляется цена оборудования+амортизация+обслуживание. Так же увеличивается процент отбраковки из-за этих предов (думаю, что не существенно, но какие-нибудь четверть процента уже влияет). В итоге цена карты вырастает хоть и не существенно для конечного покупателя, но цены устанавливаются исходя из такой штуки, как психологический барьер (отсюда и всякие 49999 прайсы), посему добавить какие-то лишние 500-1000р к цене просто так уже не получается.
@@4eshirish то есть по вашу для установки каждого компонента нужен свой отдельный станок или этап производства? Нет вы не правы разница в цене с предами и без это именно копейки а все эти психологические 9.999 делают уже в магазинах и как можно заметить на любых товарах в принципе
@@4eshirish Ну как бы Виктор не делает новые посадочные площадки для предов когда их ставит, а выпаивает фильтрующие дросселя которые стоят там же и не несут особого смысла, так что аргумент не принимается.
Доходчиво, благодарю. Как говорится в анекдоте " Обосновал, но богохульно!"// я про веру во всемогушие предохранители.
У меня msi 1080 3 года назад накрылась. Я комп раз 20 включал, прежде чем её в ремонт отнести. Оказался ключ пробит на одной из фаз. Без прогара. Ремонт 1,5к. Блок питания phantex 750w
Спасибо за пояснения. Даже не задумывался что преды ставят с избыточным сечением/недостаточно низким сопротивлением.
Все хорошо правильно. Но все объясняется проще. Предохранитель ставится не для зашиты устройства. А от пожара. Чтобы у вас проводка и дом не сгорели.
Товарищ, доли секунды и микросекунды это не одно и то же. Рукой ты по пол секунды напругу давал. А в мостовом преобразователе, период работы одного плеча микросекунды.
По идее, в простых БП линия 5 В зависит от просадки на 12 В, потому как трансформатор всего один. 12 просаживается -> ШИМ его подтягивает -> 5 В линия тоже поднимается, хотя не надо бы.
В нормальных блоках на DC-преобразователях линии 5 и 12 друг от друга почти не зависят.
ПС. Прошу поправить, если я что-то напутал, потому как диванный теоретик :)
Нет, практически во всех блоках питания АТХ применяется общий трансформатор... Да ещё и дроссель групповой стабилизации. тоже один на все напряжения. Блок питания подбироть надо прямо таки впритые к потребляемой мощности компа. Ну можно накинуть ватт 100- 150 про запас. но не больше. смысла нет мощнее БП ставить.
На линиях 12 воль в блоках питания используют измерительные шунты, что бы по току отключать. У меня например по 15 ампер там стоят. две линии. итого там всего 30 ампер можно вытянуть. при 38 блок просто рубится.
Таф это компромисс между стриксом, понятно, что таф не будет топом у асус т.к. есть стрикс у которого всё ок и с охладом и с vrm и который тоже нужно продавать. Тем не менее никаких нареканий по тафу нигде не видел вообще, у 2х знакомых были тафы 3080 не жаловались на них. Кстати у тафа не стрекочат дросселя вообще, у стрикса зависит от экземпляра, который попадется.
Вот только стриксы тоже хлам и Виктор это объяснял на примере сравнения десятой линейки Асус.
@@imlx667 Причем здесь 10 линейка? В паскалях и палит был неплохой, а на msi gaming x например часто горел vrm. В тюрингах msi trio была одной из лучших карт в принципе. На амперах msi в частности на trio, поставили самый дерьмовый охлад по типу прямого контакта.
@@Argument77 пардон, я не правильно выразился, я к тому что на 10-й линейке у стриксов жарился контроллер памяти, а у 20-й, которая на той же компонентной базе что и 30-я, стреляли мосфеты.
Я конечно всё понимаю,но если слушать Викона,то видеокарты вообще брать не надо)) Хотя я понимаю почему он это делает,чтобы спрос упал,и производители улучшили качество готового продукта!!!
Так Виктору не выгодно, чтобы качество видеокарт повышалось
@@VG-iy7xg это понятно,но чтобы уж не совсем г… выпускали
он просто хочет до вас донести мысль, что технику делают не качественно, всю
@@VG-iy7xg даже если карты будут делать лучше, у него не сильно убудет
@@sinduriy Это точно!
У кого паранойя по поводу отсутствия предов, на озоне продаются переходники для видеокарт с предами 2х10а, производство РФ, цена 437р.
Не 12в, а завышение тока питания выше расчётного выжигает электронику. Необходима быстродействующая защита по току.
Виктор объясните пожалуйста от чегов конечном итоге происходит пробитие если конечно элемент не брак: нагрева, пульсации или ещё чего?
Великий RANDOM, ему все поклоняются. Ну и качество компонентов питания сказывается, не выдерживают.
в первую очередь нагрев, в полупроводниках от повышения температуры сопротивление снижается, и в какой-то момент от перегрева снизиться до того значения, которое сособно пробить поданное напряжение, и ток пойдет по тому пути, ко которому он идти не должен. Либо критичного перегрева нет, и условные 12 В не пробивают, но что-то пошло не так и напряжение оказалось чуть выше, например 12,1 В, и его уже может оказаться достаточно для пробоя
Кроме того, нагрев всегда приводит к деградации изоляции - просто из-за постоянной работы допустим на 60° со временем напряжение пробоя у изоляции снижается. И чем выше температуры, тем быстрее снижается напряжение пробоя
@@KoverVertolet поэтому нафиг горячие gddr 6x как и топы долго не проработают
@@KoverVertolet посмотрите любой датащит на мосфет, там от температуры сопротивление повышается с ростом температуры
при высоких температурах в слоях кремния происходят постепенные необратимые изменения (деградация) характеристик транзисторов, что в конечном итоге ведет в пробою. ща уже не найду, но где то был ролик про это, там прям в деталях и наглядно пояснялось что происходит.
👍🙂Спасибо братишка, хотелось бы иметь защиту от скачков напряжения в видеокартах, наверное есть чтото подобное, но не ставят чтоб больше карт продавать.
Как вариант, если бы производители хотели спасти карту от пробития и сделать её более подьёмной на долгосрок (ремонтопригодной) они могли-бы на подверженых риску линиях типа 1,8В, ПЕКС, питание видеопамяти, поставить после дросселя сборку из двух транзисторов с делителем, как это сделано к примеру на многих апаратах компании делл по линии ПС_АЙДИ, и настроить делитель к примеру по 1.8 на 2.05Вольта, по 1.35 на 1.5-1.75В по 1,05 на 1.15 - 1.25В (в пределах безопасных для доски значений), тоесть если у нас в линию прилетает вместо 1,8 - 12Вольт, у нас на маленьком ключике напряжение на затворе переваливает за порог открытия, он откриваеться, далее открывает большой скажем 100-150А ключ или даже 2, которые в тупую сливают через себя напряжение на землю, тем самым создавая в линии КЗ, после чего в блоке питания будь он на 800Ватт или на 3КВт сработает защита.
Тогда мы в ремонт получим не карту с убитым ГПУ, памятью и пробитым ДРмосом, а карту с поджареным ДР-МОСОМ и возможно двумя защитными ключиками по150А, но это производителю извини меня нахер не упало, не целесообразно делать устройство, которое практически не ломаеться, а если и ломаеться то легко чиниться т.к. ничего нового покупать не будут, большинству людей вполне хватает запаса мощности на картах пяти а то и семилетней давности, а значит пока карта будет работать - её не поменяют и деньги на рост компании будет брать неоткуда, а значит нужно помочь карте сдохнуть после 2х 3х лет, сделав к примеру время наработки часов на ДР-МОСе после которого шанс его пробития выростает, после чего его пробивает и карта успешно хорониться т.к. менять ГПУ+память или даже ГПУ на карте 2х летней давности согласяться единицы, такие вот мысли)
Ну конечно. Покупаю я такой карту за 80к для игр, а она и года не проработала,что-то там сгорело,ага. Пойду ли я опять покупать этот говнопродукт от кожаного утырка? Нет, забью на игры или куплю сосноль.
До всей этой чмойнинговой лихорадки никто не задумывался о качестве продукта,ориентированного далеко не на бюджетный сегмент. Спасибо,но такого игрового экспириенса с погружением в какие то там прогары мосфетов и китайских БП за 10к мне не нужно.
@@DOM-uq4hc может оно то и так, но в реальности дела обстоят на рынке иначе, если у человека через 2 года эксплуатации сдохла видяха то в сервисе ему обычно говорят что-то типа - компоненты отработали свой ресурс, повышенные температуры + большая нагрузка, вот оно и прогорело и как следствие человек идёт и покупает новую карту. Обычный потребитель и большинство инженеров СЦ и уж темболее АСЦ никогда не задумывались - а почему это произошло, они просто говорят фразы типа - вышел срок эксплуатации устройства, а вот можно ли сделать так, чтоб даже после выхода из строя системы питания видеокарты её можно было за вменяемые деньги починить - задумывались единицы, по этому сгорела - пойдут и купят новую как миленькие, в этом и заключаеться рассчёт)
"и настроить делитель к примеру по 1.8 на 2.05Вольта, по 1.35 на 1.5-1.75В по 1,05 на 1.15 - 1.25В"
"после чего в блоке питания будь он на 800Ватт или на 3КВт сработает защита"
Ну ну. А теперь производим банальные математические вычисления.
Берём за точку отсчёта -"2.05Вольт"
12v приходит, из которых 2.05 - будет уходить в нагрузку. Значит мосфету нужно будет через себя сливать 10v. Умножаем на протекающий ток, к примеру 50А, и получаем 500w - именно столько будет выделятся тепловой мощности на данном ключе или ключах. А теперь открываем любой даташник, на любой из мосфетов и видим, что максимальная теплоотводящая способность обычно не превышает 50-60w. Вывод: там целая грядка таких транзисторов должна стоять, что бы им самим не пыхнуть и переварить всю эту мощь, прежде чем блок успеет отработать.
@@SentrionVigines если у БП хорошая защита, транзистор даже нагреться не успеет скорее всего т.к. блок распознает КЗ, а вообще можно еще предохранители повесить дополнительно к этой схеме и как следствие когда откроються ключи, ток потребления превысит допустимые значения и они по просту выгорят. Как-то так)
@@thesamsunger5313
Какой нагрев? Кристалл самого мосфета более определённой мощности не переварит, -он просто "разрушится". Там до внешнего нагрева даже не успеет дойти, а внутри уже всё спекётся.
Цэ всё не то, подсказка фермерам
Снять всю импульсную систему питания и запитать отдельно ГПУ и память делителями напряжения из реостатов от старых военных генераторов)
Напряжение регулировать, покрутив барашек)
Можно повторно включать, если отключить доп. питание видеокарты система запустится с экраном просьбы подключения дополнительнго питания (до биоса даже)
Вааапще... если копнуть чуть глубже...
Верхний мосфет обычно сдыхает от недостатка напряжения вольтодобавки. А недостаток этот возникает от утечки кондёра вольтодобавки. А утечка от перегрева конденсатора, рабочие параметры часто возвращаются в норму при остывании. У него рабочая темпа обычно 85 градусов (по спецификации почти всех MLC), а темпа зоны VRM легко уходят за 110 и даже больше. Далее. Почти во всех нормальных шимках реализован режим защиты при пробое верхнего ключа. В таком режиме полностью открывается нижний ключ и берёт весь ток короткого замыкания на себя (если может). В грамотно спроектированных VRM нижний ключ ставят ЗАВЕДОМО мощнее по току верхнего именно для такого случая. в качественных DrMOS аналогично. Но такие заметно дороже рядового шмурдяка. Ещё момент Рабочий ток кремниевых мосфетов с нагревом заметно падает. Что приводит горячее устройство к предельным режимам эксплуатации. Конечно, обычно питальники рассчитываются с приличным запасом по току и с учётом предельных эксплуатационных температур, но уж очень велико желание сэкономить. Ибо чем мощнее ключи - тем они дороже. И сложнее система их раскачки, что тоже стоит денег.
Мораль сей басни такова - не перегревайте зону VRM и не экономьте на мелких конденсаторах, которые только в микроскоп нормально и разглядишь, и будет вам счастье надолго.
Проблема блоков питания при повторном включении после кз это их Dead Time шимки. На долю секунда при начальном запуске никакой зашиты нет и только когда питалово поднялось оно после этого времени включается. Предохранитель всего лишь одна из степеней защиты которая работает только при определенных условиях. Лучше иметь хорошую компонентную базу, так как за один импульс 12в можно убить гпу и не сжечь пред.
Осталось понять как замерять сопротивление в случае внезапного отключения системы и какие значения сопротивления о чем говорят. Проясните, пожалуйста, кто вдупляет.
Предохранители всегда нужны, хоть и не панацея и не зависимо от целенаправленного применения технического продукта. Бракованный блок и скачёк может много унести, а не только сделать дорогостоящий ремонт. Предохранители бывают разные шипотрепные и качественные , а то, что ставят больше амперов, это проблема самих вендоров схемотехников. Топ топу рознь. Одно топовое решение может стоить как самолёт и с хреновой системой питания , а другой как жигули и с нормальной системой питания ( всё зависит от совести самих вендоров).
P.S: Видео рассуждение хорошее.
Вчера: "Асус стрих гавно там предов нет". Сегодня: "Асус стрих топ преды переоценены". Ладно.
Что ещё можно ждать от человека, который картам-близнецам поставил разные оценки?
@@egnor_ да у него противоречие на противоречит, мне иногда кажется что он так подписоту байтит. А ещё говорит не сети карты на обслуживание каждые пол года и платите 8-10к, и такой а что вы хотели карты за дорого брать можете, можете и мне заплатить за то что вашу карту покручу
Через пару дней переобуется опять
2:58 "У мистера Александра взади точит ТАФ ".... хмм ))))) может ...., чтоб не торчал ))😅😝
16:45 Варисторов парочку на видео. раз уж у чипа малое сопротивление. то наверняка варистор вовремя сработает. под ключ метализированную подложку. чтобы ничего кроме самого ключа не успевало даже нагреться. Кажется всё. там либо БП должен сработать. либо дорожка перегорит. Ну конечно этого лучше не делать. видюхи станут наиболее ремонтопригодны и снова нужно тратить кучу времени на проектирование заведомо _упоротых_ технологий. О. у меня уже коронные словечки от Викона пролетают.
"Толку было с него, правда, как с козла молока,
Но вреда, однако, тоже - никакого."
Пусть будут - чисто для психологического комфорта.
"Виктор, предохранители все равно это топ!!!!!!!111"
Отличное видео, спасибо за контент. Тех часть - огонь. Особенно с проблемами внутреннего менеджмента)))
12:28 Да. Но сгоревший предохранитель не даст возможность повторного запуска карты.
Попытался считать статы маечки Вика и вот что получилось:
*Майка мастера ремонтника*
Класс: сверхлегкая артефактная броня (масштабируемая)
Материал: текстолит/тантал/керамика/кремний
Защита: 10
Прочность: 14/800
+1 ко всем навыкам
+10 к навыкам ремонта
+5 к философии и софистике
+5 к харизме
+5 к бомжеватости
*Скрыто - нехватает уровня оценки
*Скрыто - нехватает уровня оценки
*Скрыто - нехватает уровня оценки
Почему не используют супрессор, вроде как он без проблем отлавливает пробитие, сливает весь ток на землю и даёт возможность предохранителю успешно перегореть и обесточить плату раньше, чем там успеет отъехать в полный тотал?
Реально круто, спасибо 👍. Жду ещё видосов подобного типа!
Защиту на ГПУ и Память по питанию, производители могут сделать. Но это намного повысит цену видеокарты, и всеравно карту после срабативария защиты, нужно будет нести на ремонт. Так что это бессмысленно.
Не согласен. Была рх470 от сапфир. БП стоял на 550 от фсп. Комп рубануло в один момент и пред был в обрыве. И в любом случае защита от дурака не лишней будет. Никто после выключения компа не полезет тут же с мультиметром видюху тыкать.
Доброго времени суток) Не могли бы вы сделать ТОП 3070 (не Ti) видух, которые можно покупать, а какие нет (имеется в виду производители), Благодарю за труды! Хорошего дня!
Еще надо объяснить народу что предохранитель это не для спасения электроники от перенапряжения а для защиты от пожара. Большинство предохранителей имеет документированное время срабатываения исчесляемое секундами (при номинальном токе). Диоды в микросхемах пробиваются за единицы милли секунд (в тысячу раз быстрее).
Нормальный блок питания не даст врубиться повторно нажатием на кнопку паверап на системном блоке, нужно отключить БП от сети на пару секунд ...
"У мистера Александра сзади торчит ТАФ"... Ну я всё понимаю! Но можно же как-то сначала побеседовать с человеком, найти консенсус если есть ошибки и недоработки. А тут так сразу "тамада хороший и конкурсы интересные".
Виктор если прочитаешь заикнись про блоки бронза голд платина титаниум к примеру одной мощности.Время срабатывания на завщиту ведь разные должны быть в чем смысл тогда дорогих блоков
К примеру пч на эл.двигатели 6,10кв линию на кз проверяют или если отклнение по сопротивление будет все мгновенно отключается)расскажи про бп как нить
Виктор, погугли nvidia RTX transient spike. Это как раз про то, что пиковое потребление видеокарт может быть в пике вообще 600 или 700 ватт, не смотря на то что стабильно она будет тянуть 300 например.
А вот такая штука на Озоне продается. 20 и 15 амперные внешние пререходники - коннекторы предохранители на основное питалово с индикацией. Стоит их покупать и ставить или, судя по видео, они ниочем?
Короче вывод из всего этого: все вендоры - говно, надо брать реф и ставить туда водичку. Ну или собственноручно собирать франкенштейна перепаивая всю доску на топ комплектуху.
У меня так блок питания дорогой сгорел в грозу. Хотя там стоит предохранитель на вход и система защиты от скачков. Ничего не помогло, оно и понятно. Предохранитель конечно сработал но уже после того как блок питания сгорел, пробив несколько диодов и дорожек
Виктор прямо вышел с отпуска и ЖЖОТ! продолжай в том же духе! :)
так и все таки, а можешь объяснить зачем производители на место предохранителей ставят эти... что это?... сопротивления? черные такие маленькие прямоугольные компоненты!?! они какую роль выполняют??
p.s.: сделай обзор на 3070тиай МСИ Вентус 3х :"( там в интернетах есть один разбор карты, появился недавно, у майнера, конечно же очень клупого майнера, но это не в счет :) нужно мнение профессионала!
есть разбор на канале ищи
Такой вопрос. Карта потребляет 170 ват, имеется 1х8 и 1х6 пин на карте, если карту андервольтить до 120 ват, то потребление идет через обе колодки но с меньшей нагрузкой или через оду ? И вообще зачем карте с 170 ват потребления 2 колодки 150+75, есть же еще pci на 75 ват?
доп.колодки нужны, чтобы нагрузку распределить и уменьшить нагрев элементов. Далеко не в каждом БП 8-пин кабели имеют хорошее сечение. В недорогих БП они даже при штатных 150-и ваттах порой греются как черти. Вендор, который думает о пользователях сделает по разумному и распределит нагрузку.
Не понял что за. Какие 700вт при повторном пойдут был пред или небыл? Если пред в обрыве ничего никуда не пойдет. Цепь не замкнута. Как раз он спасет от этих повторных включений. В этом и сила предов, дурак не спалит дом. А в случае лучших компонентов всегда есть брак или этот самый дурак например закоротивший медными пластинами карту с офигенным компонентами.
Ну хоть теперь ясно,что разработка фьюза продолжается,а не заброшена.С ампер стриксами\хофами должно быть эталонное сочетание
Почему нельзя туда поставить ограничивающие напряжение диоды я не пойму-то???? Что в электронике защитить цепь по напряжению не могут что-ли? ))) Какой нить мощный стабилитрон на 2В или цепочку диодов мощных? Например 2 диода последовательно включённых в прямой полярности должны ограничить напряжение в районе 1.4 В, что для питания ГПУ 1 В вполне нормальная защита. 3 диода это уже около 2 вольт....
А еще люди придумали давно супрессоры или TVS-диоды....
"А еще люди придумали давно супрессоры или TVS-диоды"
Угу, только они от 5v начинаются. х.з почему, но попытался найти и менее чем на 5v ни у кого нету.
@@SentrionVigines MMSZ4678T1G или DDZ9678 ставят на 1,8V
@@SentrionVigines да хотябы и на 5 если поставить... На входе то 12! Как минимум часть тока на себя возьмет да защиту поскорее разбудит.
@@someawesome7984
При чём тут стабилитроны, да ещё и на 0.5Вт?
Тут супрессоры нужны. Они отличаются от стабов тем, что способны кратковременно преварить на себе просто бешенные токи и бешенную тепловую мощ. - 10-ки -100-и Ампер и 100-и-1000-и Ватт.
@@SentrionViginesтипа LESD8H1.8CT5G или ESD9L1P8?
Я не знаю есть ли супрессоры на данные напряжения ,но они бы были выходом,в связке с предохранителями конечно.
Спасибо большое за информацию и объективный обзор и позитив.
Виктор есть канал на ютубе Lisin YT может ему отправить несколько чипов видео памяти GDDR6 и GDDR6X компании хуникс которые вышли из строя растворить их и посмотреть что с ними не так почему они такие не надежные. Он там растворяет микросхемы и показывает через микроскоп что внутри .
Предохранители и их наличие это несомненный + поскольку рынок изобилует дерьмовым блоками питания, и да покупая хороший голдовый БП предохранители уже уходят на второй план, однако если бы всё всегда было идеально у нас бы не было столько ремонтных мастерских
спасибо за такие видео с объяснениями! делай еще)
6:49-6:57 Виктор вы перепутали. Один Кулер для процессора и Корпусные вертушки. ( Кулер эта Радитор и Вертушка, а Корпусные вентеляторы эта просто венты наподобие вертушек в
Видекартах).
+Dingsan
Многие блогеры и даже крутые ремонтники, не знают и не понимают этого, и постоянно называют кулерами простые вентиляторы.
А кулер на самом деле - это радиатор + вентилятор.
Надо УЗИП двухвольтовый ставить и скидывать лишнее напряжение на ... ХЗ куда. Чтобы всё, что выше 1,8 улетало через УЗИП.
Есть ли в природе двухвольтовый УЗИП - я тоже ХЗ.
Имхо, любой предохранитель который стоит в вашей технике нужен не для того что бы спасти вашу технику, а для того что бы не было пожара. Если у вас стоит качественный, проверенный бп с хорошей защитой, и с запасом по мощности в 20-30%, то преды на карте вам нафиг не нужны, их заменит защита в бп. А вот если у вас совсем херовый или через чур мощный бп, то в случае чп, такой блок будет жарить до тех пор пока не выгорит весь пк, а в месте с ним и пол квартиры. В этом случае преды не были бы лишними. Но видеокарта ваша сгорит в любом случае :)
P.S. Не экономьте на БП, это самая важная деталь в вашем пк!
P.P.S. Если ваш пк внезапно потух, то никогда на пытайтесь включить его снова. Этим можно добить то, что еще выжило. Разбирайте и смотрите что случилось.
Я надеюсь правильно понял вас, у меня бп super flower leadex se 850w platinum, и если с моей видео картой 2060s что-то случится то бп сразу уйдёт в защиту и не прожарит карту на сквозь ? проста сейчас у меня система под нагрузкой жрёт где-то ват 300-350 ибо пока стоит старый процессор i5-4690.
А как БП уходят в защиту? Хотел на ютубе посмотрет - не нашёл
Он выбивает кнопку включения на БП как автомат или просто вырубается весь ПК, как будто свет вырубили?
@@MurakumoJP Я не знаком с конкретно вашей моделью бп, но судя по всему блок отличный и, скорее всего, все будет у вас хорошо. Хотя нюансы всегда возможны. Я сам уже два года сижу на бп 850W с потреблением системы 210W в стресс тесте)) А все по тому что, из за гребаного майнинга до сих пор видюху поменять не могу. В моем случае запас уже слишком большой, но нельзя же поставить мощное железо не поменяв перед этим бп? По этому сижу, вот, и надеюсь что, защита, все таки, не подведет в случае чп. Хотя, у меня сейчас такое древнее железо что, в случае чего чинить смысла нет, можно сразу в мусорку выкидывать))
@@Spectre4490 просто гаснет ПК и всё. Кнопки никакие не выбиваются, они так не умеют )
Ну хотя бы даташит на преды показать. А то говорить, что 20А пред срабатывает на 27А не корректно, у преда есть ток и время за которое он сгорает. Вроде таких 20А за 1с, 30А за 0,1с и т.д.
А спасает от прогаров защита отдельных линий в бп по макс току, на подобии той самоделки, что были на канале. Но вроде их в масс серию не стали делать.
20 на 27 🤣 по моему он от балды ляпнул.
@VIK-off
Виктор, подскажите, как найти ваш обзор на asus 3060 phoenix? На стриме вы упоминали, что обзор есть. Но к сожалению, я не смог найти...
Сделай обзор на 3060/3060ti и 3070/3070ti и пожалуйста на 3090/3090ti! Я тебе на всех видосах лайки поставлю!!! Ты сэкономишь всем нам кучу нервов и денег!!!
Здравствуй Виктор. Пишу отзыв о Gigabyte RTX 3060 Eagle OC.
В своём разборе этой карточке ты говорил, что она в принципе не самая ужасная по охладу, но, как оказалась она ужасная по охладу (внезапно).
На рабочем столе прям абсолютно новая видеокарта по началу показывала 37-39 градусов и я подумал, мол вот это здорово, не зря же там 4 теплотрубки. Пфф. По итогу после Метро: Исход карточка температура на рабочем столе не опускалась ниже 42 градусов. Не страшно ведь. Но вот теперь про сами игры.
В любой игре карточка при температуре 50 градусов и выше начинает разгонять вентиляторы до 80% и чхать она хотела на шум. Вообще нет никакой речи о "умной" программе по регулировке оборотов. Ей просто насрать, она всегда выставляет 80%. ВСЕГДА. Даже, когда я запускал первый фаркрай ностальгии ради, она врубала обороты до 80%. Остужала карточку до 42-45 градусов и не думала даже выключаться. Я вообще не понимаю, чё за бред от гигабайтов. До этого у меня была карточка 1050ti от них и всё было просто замечательно, как по охладу, так и по шуму (точнее его отсутствию).
Карточка безбожно набирала температуру до 72 градусов, причём со включённым оборотами. В итоге карточка и шумит и греется.
После такой еботы я решил наконец впервые в жизни произвести андервольтинг.
По начала опустил вольтаж до 0.85 при частоте ядра в 1860мгц. А частоту памяти увеличил на 850мгц. Так, щас посмотрю, сколько там стоковое значение было. Ага, 1725мгц. Стало 2575мгц. Запустил Метро. Во время кат сцены с поднятием канализационного люка игра крашнулась. Хех. Ну да ладно, первый блин комом. В итоге поднял вольтаж до 0.875, а частоту опустил до 1830мгц. Также решил настроить обороты кулеров, благо Afterburner это позволял. И теперь, я уже прохожу уровень Каспий на высоких настройках + RT на высоких + DLSS на всякий. И температура не поднималась выше 65 градусов, шум вентиляторов на 65% слышно, но не прям, как при 80%.
Что хотел этим сказать. Не берите Eagle. Берите либо MSI или EVGA либо сразу же трёхкулерные видюхи. Не повторяйте моих ошибок
Виктор, если шаришь за начинку блоков питания, какой лучше взять от 850 ватт? Система с I7-6950x и 3080 жрет(если судить по калькулятору БП) в районе 750 ватт
А возможно поставить на питание вместо дешёвых "АОЗэток" какой-нибудь супер-жирный дрмос, как на Фаундерс Эдишон? Или это так не работает?
Глянув это видео пришел к выводу что не нужно брать БП с большим запасом, как многие делают сейчас. Сам использую 750w с 3080Ti
Тоже к такому выводу пришел, запас в 150-200вт видимо "золотой стандарт"
У меня так 970 умерла, с хорошим БП комп просто не стартовал, думал, что сломан БП, подключил старый 800 ваттник, и сразу получил прогар 🙃
Какие 50 ват на старте все компоненты требуют энергию же, будет одинаково ведь🫣. Есть блоки и есть говноблоки у тех кто с экономил🥲
>Я надеюсь что тот кто купил 3000ную линейку позаботился о том чтоб у него не стоял ксас на 850 ватт
Ох если бы, ох если бы всё так и было.
Берут ведь ксасы и vxы, берут к таким картам