Freins à disque ou freins à patin ? | Question aux pros
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- Опубліковано 26 сер 2024
- Nous avions débattu sur ce sujet dans le show n°32 mais cette fois-ci, place aux pros ! Que ce soit des purs grimpeurs ou des sprinteurs, chacun a son avis sur la question.
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En tant que petit cyclotouriste (sortie autour de 70, 80 km, environ 500 de D+), sans hésitation disque. Je freine plus tard et sur le mouillé en descente je suis très confiant en cas de freinage
Le véritable débat ce n’est pas frain à disque ou patin, mais plutôt, pourquoi on l’impose aux consommateurs ? Specialised, Look, et d’autre encore l’impose dans des gammes complètes sans laisser le choix à leurs clients . Je préfère mettre plus d’argent dans le cadre, la transmission ou les roues. Les patins me conviennent bien. Les frains à disque c’est bien également, mais qu’on laisse la possibilité de choisir... À cause de ça, je change de crémerie...
Pour faire du fric. Je suis d'accord que je préfère qu'on laisse le choix.
Nicolas ta tout dis qu on laisse le choix pour chacun
je roule sur un wilier zero7 frein a patin 6.2kg ce qui fait 6.5kg pret a rouler et maintenant plus rien.....meme a plus de 10 000 euros rien de rien dans ces poids là ! je vais me tourner chez origine cycles qui eux proposent le choix
@@jeanyvessalmon3834 regardes chez Canyon en Ultimate CFR sinon pour le poids.
ca sent a plein nez, la fiche de reponse apprise par coeur et imposee par les fabriquants mais bon faut vendre
Bon après les pros s'occupent pas trop des prix, de l'entretient, donc effectivement pour eux c'est top.
Je ne suis pas convaincu que disque est plus aéro que patin...
L'aéro, c'est une bonne question. Il y a aussi la masse tournante qui est plus importante et donc peut impacter les accélérations. Le poids global, par contre, peut être compensé par un allègement du cadre, pour s'approcher de la limite de poids autorisée. Par contre le freinage à disques demande moins d'entretien, c'est sûr.
Quand on voit le travail du cadre autour des boîtiers de direction et de la fourche, c'est quand même dommage de mettre un étrier et une gaine qui descend du cintre. Surtout qu'il y a une gros flux d'air lié à la rotation de la roue. Flux qui est moindre au niveau ou se trouve l'étrier.
tu dit bien ! le disque + étrier ça prend au vent et ça casse l'aérodynamisme !!
l’argumentaire de certain du style "ils vont pas dires le contraire car c'est l'équipementier qui va pas être content" en même temps c’est les mêmes qui font les deux systèmes...
j'ai bien aimé le coureur qui dit ( a ce moment la on revient au vitesse au cadre et au casque en mousse ) :))
Merci pour cette vidéo, au moins c’est clair. Après pas la peine de lire les commentaires, c’est toujours la même chose. Y’a pas de débat en fait, c’est juste un concours du com le plus saignant. J’ai encore jamais entendu un gars, qui a essayé les deux, dire qu’il préfère les patins. C’est toujours la conspiration marketing des équipementiers, pas vrai? Qui a dit que le vélo était un milieu conservateur??
De toute façon on s'en fout Sam, sur Zwift ont roulent disk et c'est très bien comme ça, vive l'Aeroad 2021 et les Dt1100
@@julienva1068 Ouais je m’en fout j’ai pas de frein sur mon Tron
J'ai roulé avec les disques et suis revenu sur le freinage patins .. Dans ma région le disque n'a aucun intérêt ... Le seul avantage que je trouve au disque c'est effectivement lors de la descente de cols de montagnes , on peut se permettre un freinage plus tardif que sur du patin mais franchement un bon groupe ultegra ou dura ace en patins fait très bien le job. ...
Disque ou patins = Effet de mode et d'argent de la part des équipementiers tout simplement ...
Tout à fait d accord avec toi juste un phénomène de mode comment il faisait les hinautl Eddy Merckx pantani bobet et tous les autres les courses était bien plus dur velo plus lourds et les mecs descendait les cols pareil 🤨
Effet de mode vraiment ? Le disque c'est l'avenir mais, dans le cyclisme sur route, il y a une forte réticence à adopter le progrès au profit des traditions et des habitudes. Le "on a toujours fait comme ça" a vraiment la dent dure car c'est un milieu très conservateur. Quand le vélo fait 6.8kg avec des disques, où est l'intérêt des patins ? A part bousiller des jantes carbone à plusieurs milliers d'euros.
Le monde du VTT n'a pas du tout le même rapport au développement technologique.
Je ne suis pas d'accord, je viens du VTT, et avoir des patins sur mon cycliste je trouve que je ne peut pas me faire plaisir et être confiant en descente, les patins s'use a vue d'œil, doit freiner tôt et même contrôler sa vitesse pour ne pas arriver trop vite, genre 75kmh max, plus que sa je ne suis pas rassurée.
Par contre si t'as région n'as que des vallées tu peut passer ton chemin.
@@pwostyn Non non, le disque c'est une escroquerie pour gagner de l'argent sur les pigeons américain, les patins existeront toujours car ils permettent de faire des vélos moins chers et plus performants.
Belle réponse un conaiseur
ça aurait été intéressant d'interroger des équipes qui roulent encore sur patin ...
Ils s en foutent pendant que les autres croient aux disques eux ils gagnent les courses.
Comme la Jumbo Visma avec Wout Van Aert qui gagne Milan San Remo à patins.
Après comme ils le disent c'est quand il pleut que l'on sens la différence, pas sur le sec, et tu t'en rappelle aussi quand tu as fait tourner ton boyau dans une descente de col
@@lio220 du pipo jamais un coureur a déjanté a cause des patins fausse excuse par contre j ai vu des disque ce torde et se bloquer lol et mieux avoir des problèmes de fuite d huille
Manque flagrant d'objectivité vu les équipementiers. Par contre, l'argument le plus solide c'est ce qu'utilisent les autres...Quant à l'efficacité sous la pluie, aucun doute pour l'avantage des disques.
En tant que fabricant, concepteur de roues dans le cycle. Il faut souligner que le frein à disque, d'un point de vue purement physique et mécanique est meilleur que le patin. L'argument poids ne tiens plus, puisque le surplus de poids apporté par le disque est largement contre balancé par le gain de poids sur la jante (je parle des jantes en composite de carbone). Ainsi, les roues dans leur ensemble sont maintenant aussi légères, voir plus légères en frein à disque. Mécaniquement, les jantes souffrent moins, plus de chocs thermiques, plus de laminage, plus de déformation sous surchauffe (pour les versions pneus) ou de boyaux qui tournent. Les fibres et les résines ne sont plus contraintes par la chaleur. Les roues ont aussi tendances à avoir une meilleure réactivité grâce au rayonnage: plus de rayons, rayons croisés...etc. Notez aussi, que lors d'un freinage à patin, en courbe, la contrainte des patins qui pincent la jante créer une interférence mécanique qui prive la jante d'une partie de sa souplesse latérale, souplesse qui joue un rôle important dans la stabilité. Pour ce qui est de l'aéro, la différence est minime/inexistante et négligeable en utilisation réelle ( donc avec un mec dessus, un revêtement de route, vents, températures et tout autres éléments variables). Pour une utilisation normale, c'est à dire pas pour un cas particulier bien précis et contrôlé, le frein à disque est plus performant en tout point.
"2 de qi avec 10 ou 15 comme çà " ..... Excellent çà fait toujours pas 100 !
c'est clair on voit le niveau, c bien le vélo par contre idolâtrer des décérébrés c'est autre chose, là on touche peut être à une certaine folie.
Le problème des gens complexés c'est qu'ils ont besoin de dire du mal des autres pour se rassurer et se penser supérieur aux autres . Vous remarquerez que très souvent celui qui a confiance en lui, et n'a rien à prouver à personne est beaucoup plus agréable à fréquenter et respectueux des autres,et n'hésite pas à faire de l'autoderision ayant conscience de ses propres limites comparées aux meilleurs.
@@lio220 Bonjour je vais bien et vous ? Faîtes vous du sport et êtes vous cycliste ? Car c'était une rigolade de sportif et de cycliste ...Aucune pensée supérieure. Humour & subjectivité ? Une belle citation de Desproges "S'il est vrai que l'humour est la politesse du désespoir, s'il est vrai que le rire, sacrilège blasphématoire que les bigots de toutes les chapelles taxent de vulgarité et de mauvais goût, s'il est vrai que ce rire-là peut parfois désacraliser la bêtise, exorciser les chagrins véritables et fustiger les angoisses mortelles, alors, oui, on peut rire de tout, on doit rire de tout. De la guerre, de la misère et de la mort."
@@alain8500 Bonjour je vais bien merci, je trouve votre question déplacée par rapport au sujet que je fais remonté qui est le respect des autres et cela ne se cantonne pas aux cyclistes.
Quant à vous répondre si je suis cycliste :
Tout le monde sait faire du vélo, en France il y a donc 50 millions de cyclistes...
Si faire sa petite promenade de touriste en vélo de route le dimanche fait de soi un cycliste alors on a bien 3 millions de cyclistes hebdomadaires en France.
Si pour être cycliste il faut avoir une licence de compétition alors oui, je concours en cyclo-cross , en critérium sur route et en vtt.
Maintenant s'il s'agit de rouler en catégories professionnelles, non je ne suis pas cycliste.
Cela m'aurait étonné qu'il n'y ait pas de citations de Deprosge qui s'invite, il revient toujours je ne sais pas pourquoi, peut-être parce qu'il est simple à retenir et que ça fait bon genre de faire une citation, ou que cela nous expose moins plutôt que d'exprimer soi même son opinion.
Mais mon commentaire ne s'adressait pas à vous mais à celui du dessous qui parle de décérébrés.
@@lio220 belle analyse, tu es de la même école, c'est normal.
Moi j'étais en disques , je suis revenu sur patin , et je reviens du di2 au mécanique donc chacun voit ce qui lui correspond au mieux.
Quelles raisons?
@@goku445 je pèse 65 kg je roule principalement que sur du plat , le patin ca me suffit et puis plus facile a entretenir seul sans passer par un atelier payant .. , et pour le di2 si jamais il y'a une panne les pièces sont hors de prix pour moi
GCN : « disques ou patins ? »
Coureur : « bah compte tenu que mon employeur me virerait si je disais patins, je vais plutôt dire disques »
Ah merde David Gaudu est viré alors...
@@Thiaspeed bin ils ont osé dire que c'était mieux que les patins, c'est mathématiquement impossible... 😂
Superbe initiative, c'est toujours sympa d'avoir le retour des pros.
Mais remettons les choses à plat. Je lis des commentaires ou certains se comparent au pro...
Vous n'avez pas d'équipe qui vous suive.
Vous devez changer la chambre à air et non la route si vous dégonflez.
Vous roulez sur route ouverte.
Vous perdez plein de watts ailleurs que sur une paire de frein.
Contador quand il était coureur professionnel ont lui a posé la question s'en se poser de question il a dit patins car le disque si ont creve moins rapide pour changer la roue
Oui comme amateur on perd surtout plein d'argent avec les frein à disques...
De mon expérience, quand je faisais moins de 70kg, le patin était parfait, même sous la pluie, maintenant que j'approche des 90kg😅 j'apprécie le disque... Je pense que c'est vraiment une question de poids de l'ensemble vélo/cycliste, et de mon avis, sans connaître le monde pro, je pense qu'ils sont tous poussé par les équipementiers 😉
Bien d'accord. Pour moi 58kg et velo 7kg, ce qui fait un total de 67-68kg avec bidons, équipements...
Les patins sont déjà bien assez puissants, ce qui limite c'est l'adhérence du pneu (en 25), si j'avais des disques je ne frenerais pas plus fort.
Toujours en patin et pas a m'en plaindre
@@lamerepoulard9873 ben tout le monde a aussi pas les moyens de changer de vélo pour faire comme beaucoup de gens et avoir un beau vélo avec des disque
@@lamerepoulard9873 ben moi comparé à certaines machines de guerre je joue dans la petite cour désolé
Moi perso j'ai réussi à avoir un bon vélo à patin, mes obliger de changer d'écurie
Un avantage totalement subjectif c'est que je trouve certains vélo à patin très beaux, surtout avec un design épuré et les câbles cachés. Certains vélos de piste sans freins sont encore plus beaux de ce point de vue
Oui ok par temps de pluie..mais sinon sur sec c'est 50/50 , quand on roule en cyclosportif la pluie on sort pas que ce soit en disques ou patins
Complètement inutile surtout juste du marketing et la mode. Certains commentaires sont du ridicule allucinant. Le vélo c est mon métier ça fait plus de 50 ans que je fait du vélo, coureurs route , piste , mécano dans des équipes pros de dn1 . Le disc n'a aucun intérêt dire le contraire et une farce de ceux qui connaissent rien au cyclisme. Allez discuter avec des mécanos, s ils sont vraiment honnête surtout et pas formatée par le système et le sponsors..faut arrêter de dire des conneries à un moment. C est laid , lourd , un bon descendeur en patins ira toujours aussi vite que celui à disc.
@@danielsarraillon151 Vous habitez une région avec des pentes à 20 %?
Si oui vous êtes de mauvaise foi lol.
Même pas la peine de dialoguer c'est impossible dans ce cas là
@@iamwhatiamification j habite à Grenoble niveau col je suis entouré de montagnes mais bon comme vous avais l air tous spécialistes du disc ici j en reste la . Inutile de discuter avec des gens de mauvaise fois. Moi je bosse j ai 30 vélos à m occupé je sais de quoi je parle donc si vous êtes convaincu c est trés bien. Bonne continuation
@@danielsarraillon151 J'aime tout le monde et j'ai deux vélos à patins, un à disque. Gros bisous
Le malaise de Cavagna quand dit que c'est mieux en descente... On se rappelle de sa descente catastrophique au Tour de Californie où ses disques avaient surchauffé.
C'est peut être le type de plaquette, organique ou métallique, ce n'est pas le même freinage.
Il n’y a que les pétochards qui freinent en permanence qui peuvent faire surchauffer les disques. Quand on freine juste avant les virages, le système à largement le temps de refroidir entre les épingles.
Non le type de plaquette joue bcp:
Organique, freiné très fort mais pendant une courte période, ensuite perd de l'efficacité avec la chaleur.
Les métallique doit être en température pour atteindre tout sont potentiel et garde son efficacité à chaud, ou en perd très peut.
@@Nemesis97421 Exactement, pour moi, les métalliques ne sont pas utiles sur un vélo de route car les freinage sont toujours courts et puissants et les freins sont beaucoup moins sollicités qu’en VTT.
@@brunoj6146 ben tout dépend du type de route, j'ais pas la course de ce gars, mais si tu fait la route de Cilaos ici à la Réunion tu as plein de virage successif et un fort dénivelé, donc la peut être faire un peut plus attention avec les organique sûrement.
Le disque s'est le top surtout quand tu débranche le cerveau 😅 vous êtes complètement allumé les gars mais continuez comme ça vous êtes géniaux 👍👍👍👍
je ne suis pas pro... j'ai connu les patins, c'est bien, mais y a pas photos ! ce sont les disques les plus efficaces et sécurisants! en descente et sur du mouillé, c'est top.
Je suis plus patin car plus simple à entretenir et esthétique ( les goûts…) mais effectivement la qualité de freinage est meilleure en disques
Très simple d'entretien les disques également.
@@antoinemaire8655 Faux, la moindre bulle d'air dans le liquide de freinage peut te tuer.
@@aua6330 Si tu ne sais pas faire.
Sauf que c'est pas compliqué. Il faut arrêter de tout compliqué, c'est juste nouveau.
Tu as des freins a tambours sur ta voiture ? Et une boîte 3 vitesses ?
Les jantes carbone a patins sous la pluie ça peut tuer aussi.
🤭 On a pas fini avec ce genre de remarque.
Traverser en dehors des clous peut tuer. Se servir d'une tronçonneuse peut tuer.
Suffit de s'informer et d'éduquer a la nouveauté.
@@antoinemaire8655 Lopez a totalement perdu le contrôle de son vélo sous la pluie dans la première étape du Tour de France 2020 à cause des freins à disques, du jamais vu avec des freins à patins sur roues carbone.
Autant sur mon dernier vélo je n'ai pas pris le DI2 (pour diverses raisons) autant les disques c'est vraiment sympa. Je n'habite pas une région plate ni connue pour son ensoleillement intense, alors les disques sous la pluie et dans les descentes, c'est vraiment bien. Après moi je ne suis pas un pro et plus compétiteur, alors le poids supplémentaire pour les disques, je m'en fous! ;)
En attendant les Ineos Grenadiers en patins vous raflent toutes les courses 😂😂😂
Il voulais faire un mixte j’ai entendu du genre patin avant et disque arrière mais les sponsors voulais pas c’est dommage
Ils auraient du interroger les ineos...
Totalement d'accord! 😂😂
C'est que grâce aux patins ?
T'en fait pas, avec des vélos à disques ils feraient la même.
@Jérémy Leroy c’est les masses en rotations qui comptent…
Mdrr « les disques ça freine bien » 😂merci les gars
Il manque une interview de Pavel sivakov
Celle de Egan bernal et de Richie porte aussi
@@alexgalitier1322 ils sont pas francophones
Il n'était pas au Paris Nice
Ces vidéos sont toujours intéressantes mais pourquoi ne pas poser la question aux coureurs/équipes qui sont encore sur patins pour savoir pourquoi ils y sont encore?
Difficile d'être sûr de leur réponse avec la "pression" des sponsors.
Vu que la majorité des marques ne font plus de patins, ils n'ont pas trop le choix de fait.
Les mecs roulent en disque. Ils vont pas dire patin sinon ils vont mettre en colère les équipementiers ;)
Fait plaisir cette vidéo, après des discutions avec des cyclistes de route qui ont largement critiqué mon VTT et ses freins hydrauliques.
D'ailleurs, ils sont hydrauliques les freins de vélos de course ?
Sinon, il y a encore vraiment beaucoup de progrès à faire pour les vieux poulidor... (à câble, c'est toujours du freinage approximatif)
Moi je suis patin en route et disque en vtt🚲😉
aussi
Perso j'ai 2 vélos dont 1 VAE.Ce dernier malgré ses 14 kg freine du tonnerre, et à plusieurs reprises dans les descentes de col je peux remercier ces disques!
Mon autre vélo un Vélo de route Specialized Tarmac équipé de patin et qui pèse environ 8kg ne m'inspire plus trop confiance maintenant que j'ai testé les disques sur les mêmes parcours en montagne notamment !
Donc pour moi : je suis devenu un pro du disques sans aucune hésitation.
Ben fait du ping-pong ça te rassurera
@@danielsarraillon151 Pas certain que vous soyez non plus à la hauteur pour commenter ce sport 😂
@@JackyWallet c est mon métier chère monsieur sûrement plus au courant que vous ici
@@JackyWallet tu connais quoi au vélo pffff discuter avec des guignols pas avec des gens du métier ou va faire du foot
@@danielsarraillon151 Pour info je suis retraité et mon métier de base c'est Mécanicien, donc au bas mot 50 années d'expérience en mécanique Auto, moto, vélo...TGV 🤔🤣
Y'a pas de faux métier je pense et chacun avec son experience est en droit d'émettre un avis qui n'engage que son auteur !
NB: hier je suivais Paris Nice à la TV, et les avis sont très divergents sur le sujet....
Ok gros avantage du disque c'est le freinage, y'a pas photo (encore faut il ne pas bloquer la roue c'est plus facile avec des disque ^^)
2 Autres avantage du patin qu'on oublis (hormis le poids, prix et la facilité d'entretien) :
- Si mon patin touche je peux le régler en roulant... pas comme les disque à 15min du départ d'une course avec leurs clé allen à recentrer la roue car ça touche le disque xD
- Pour le démontage/remontage lors du chargement dans le coffre de la voiture... (pour les disque c'est un peu plus long clé allen, bout de carton pour pas que les plaquettes se touche et collent... bref perte de temps...)
Pour le commun des mortels et quelques cyclosportif que nous sommes les patins suffisent largement dans beaucoup de conditions (si quelqu'un à fait pire je suis preneur : descente de cols route mouillé d'une 1ère pluie d'été (verglas d'été) avec roues carbone chinoise CSC freinage patins, ce n'était pas rassurant mais ça passe .. et pourtant j'suis pas léger 80-82kg)
en 2019 la FFC autorise les disques, nous arrivons en 2023 et il n'y a plus 1 vélo de route "correct" neuf à patins, et l'offre des roues patins réduire bientôt à néant, merci encore une fois la société de consommation. Je vais faire encore un peu de résistance tant qu'il y aura des roues artisanales patins et de bons vélo route d'occas si jamais un jour je dois changer de vélo...
Ben question poids , prix et réglage les patins c’est nettement mieux . Le disque c,est une mode qui passera . Les disques c’est fragile , ça frotte souvent , et pas franchement un meilleur freinage . On voit bien que les pros ils n.ont pas le souci de l’entretien et de l’achat !
Patins sur le vélo route et triathlon personnellement. Pas besoin de disque dans ma région. Et c'est moi cher également donc les astres s'alignent. Mais si j'habitais dans les Alpes je serais surement en disques.
Surtout pas dans les Alpes ! Plus lourd en montée et risques de surchauffe en descente. Si j'avais des disques ce serait seulement pour du plat !
@@aua6330 Plus lourd certe (environ 1kg) mais ça surchauffe moins que le patin justement. C'est ce que sous entendent la plupart des pro dans cette vidéo d'ailleurs
@@yohansharp3040 Non, regarde la descente de Cavagna au Tour de Californie. Ses disques avaient surchauffé et il était en galère totale, du jamais vu avec les patins.
Tu crois sérieusement les pros qui sont des prostitués de leur sponsors ?
@@aua6330 donc tu prends un exemple sur une course pour un coureur et en Californie (connue pour ses températures très élevées) et tu fais une généralisation à tous les disques dans toutes les situations ? J’ai bien compris en lisant les commentaires que tu n’aimes pas les disques et ce peu importe les arguments en face mais de là à sortir de faux arguments sous tous les autres posts c’est un peu exagéré
@@aua6330 LE disque vient à l'origine du vtt de descente car les patins chauffaient tellement qu'on perdait tout freinage.
Les réponses ne peuvent pas être honnêtes. Un coureur ne peut pas "cracher" dans la main qui le nourrit. (Ce que je comprends parfaitement).
@@drexydelavega5516 sérieusement pourquoi tu viens ici si c'est pour insulter les coureurs ?
Et en plus c'est pas le coureur qui fait l'entretien...
@@eagleshadow3310 entretien ? à part la purge tout les ans (tout les mois pour les pros), si ton étrier est bien posée et que tu change pas tes roues tout les 4 matins, il y a pas grand chose à faire.
@@jeannot56 La purge, ça n'est nécessaire que si la commande devient élastique. En fait la commande hydraulique demande moins d'entretien que les câbles et les gaines, qu'il faut retendre.
@@HenriBourjade certes cependant si l'usage est intensif les parois et joints se désagrèges dans l'huile. Cela créer des dépôts qui peuvent nuire à la fluidité du circuit. J'ai déja vu sur le vélo d'un client, qui au niveau du maitre cylindre (réservoir d'huile manette), avait une huile figés, texture de pesto, sur le passage vers la durite (trou de moins d'un mm). Pour un amateur, la purge 1 fois tout les ans ou 2 ans c'est bien, pour les forssas faut pas lésiner !
*Ils roulent avec des disques et des dérailleurs électriques, pour des raisons de sponsoring, mais préfèrent la fiabilité, la simplicité et la légèreté des patins et dérailleurs manuels.*
De toute façon on a plus beaucoup de choix qu'est-ce qui reste comme vélo à patins aujourd'hui dans les nouveautés 2021 😕
Je pense que pour un cycliste léger de bons patins ça passe bien , mais en attendant pour quelqu'un de plus lourd où qui donne vraiment dans les descentes le disque sera imbattable .
J'admets que quand on paye pas le matériel et qu'on a un mécano. Que le disque soit pas trop mal.
C'est exactement ça!
Tu arrives pas à entretenir des disques de vélo ?
Et beh
Déjà les disques coûtent pas cher, après si tu sais pas entretenir des freins à disque, c'est assez grave, vu que c'est pas très compliqué
@@ad0715 Plusieurs centaines d'euros en plus. Ce n'est pas très compliqué mais une bulle d'air dans fluide peut te tuer.
@@aua6330 non j'ai un vélo de route à 2000€ ( Orbea) freins à disque tout en carbone. Un paire de frein à disque Shimano Ultegra coûte 130 et des freins à disque Shimano coûte 130 plus les plaquettes, le prix est presque le même. Il faut se renseigner avant de parler !
Il fallait demander aux Ineos !! Du coup on veut savoir pourquoi eux ils roulent avec des freins à patins !?
Il n'ont pas assez de budget pour acheter des vélos à disques à leurs coureurs. 😂
Pour un gain de temps pour les changements de roues uniquement en course pour cela car à l'entraînement ils roulent sur des pinarello a disque😉
@@youssefbenbouaziz9586 Source ?
@@aua6330 d'un concessionnaire pinarello placé au km 0 Du mont Ventoux a Bedoin 😉
@@youssefbenbouaziz9586 En tout cas ce dont je suis sûr c'est que dans la vidéo de leur dernier camp d'entrainement ils étaient clairement tous en patins : ua-cam.com/video/y--8pPReamY/v-deo.html
J étais un fervent défenseur du disque, mais ma seule référence était le freinage a disque de mon VTT car mon route est a patin. Depuis j' ai acheté un Caadx 2019 en Ultegra d occasion pour tester le gravel . Je dois reconnaître que je suis super déçu de la qualité de freinage, je m'attendais à un freinage beaucoup plus puissant, et je fais que 55kg. La différence entre patin et disque n est pas énorme, sauf peut-être sous la pluie. Après une purge qui n a rien changé il ne reste plus que de tenter avec des plaquettes métalliques, mais je dois admettre que je m attendais a beaucoup mieux.
Une petite interview d’ineos la prochaine fois?
Des coureurs qui n’ont pas testé les disques donc difficile pour eux de comparer
@@superdark813 vous etes certain que l'equipe la plus riche du peloton n'a pas fait des tests ? l 'équipe inéos ne participe pas pour faire de la figuration mais prends le départ de chaque courses pour gagner....eux ils sont a 6.8kg et de mémoire les coureurs ineos arrivent dans la méme seconde en bas des cols méme sous la pluie
@@jeanyvessalmon3834évidemment qu'ils ont fait des tests pour voir tous les inconvénients et avantages des disques et des patins et qu'ils en sont arrivés à la conclusion (logique) que les disques ne représentent absolument pas un avantage concret pour être nécessaire et surpasser les patins. Si les disques devaient leur permettre de gagner plus ils changeraient, de même que si les patins avaient vraiment un avantage significatif tout le monde en aurait. Je pense que les disques ne sont pas assez développés pour permettre de vrais gains, mais qu'il est possible, en abaissant leur poids, en travaillant l'aerodynamisme et la vitesse de changement des roues, ils deviennent plus efficaces que les patins (ou peut-être que ça n'arrivera jamais, le temps nous le dira). En attendant, les coureurs INEOS arrivent effectivement en bas en même temps car aucun des freins n'a un avantage suffisant pour permettre des différences. Les capacités et formes des coureurs et des équipes reste le seul facteur majeur qui determine la victoire ou non.
@@jeanyvessalmon3834 Je suis absolument contre le fait d'imposer les disques partout. J'utilise les deux et je n'ai pas vraiment de préférence pour l'un ou l'autre, chacun s'adaptant à différentes situations et entrainant des conditions de conforts différentes. Ce qui me pose problème en revanche ce sont les débats pour définir arbitrairement que l'un est meilleur que l'autre qui repose souvent sur des arguments bancales voir détournés. Il y a des avantages et des inconvénients à prendre en compte et chacun décide de l'aspect qu'il veut privilégier. (Désolé pour la longueur des réponses)
@@jeanyvessalmon3834 Tout à fait. Meilleur exemple, la descente du Passo Giau par un temps de merd*, chaussée humide, neige et brouillard lors du dernier Giro. Bernal en tête avec son freinage patin, poursuivi par Romain Bardet en freinage disque, un des meilleurs descendeurs du peloton. Bardet n'a pas pu rattraper Bernal. Pourtant, vu les conditions et les beaux discours marketing des équipementiers, ça aurait dû être une formalité, avec un Bernal "risquant de se sortir à chaque virage" et "devant freiner 4 ou 5 secondes plus tôt" avec ses roues carbone "impossible à freiner dans ces conditions" ... Que ceux qui veulent rouler en disques le fassent, pas de souci, mais qu'on arrête de dénigrer le freinage patin et de vouloir le faire disparaître.
J'ai une question les amis combien de champion on gagné un grand tour avec les disques ? Je pense pas en avoir beaucoup.
Faudra juste peut-être un jour éventuellement commencer à penser à diminuer la limite de poids du vélo. Peut-être que ça inciterait plus au patin ?
Si je roule en patin, ce n'est pas à cause du poids.
Détrompe toi, il y a très peu de vélo à 6,8kg en disque. C'est pas pour rien que l'année dernière encore Jumbo, UAE et Ineos étaient en patins.
Je suis sur que même cette année en disque ils sont plus vers les 7kg voir 7,2kg pour les versions montagne.
@@JoanGamper0 C'est vrai mais il y aurait plus d'incitation quand même.
Bien sur, c’est pour ca que la limite de poids UCI n’est pas prete de baisser….
@Florian Frison Je roule en patin à cause du prix mais ici l'on parle des pros du WT, donc ça ne rentre pas en compte.
@Quentin ADT Je pense que l'on est capable de faire des vélos plus léger et donc avec une limite par exemple à 6kg. On stimule les saintes industries pour développer et vendre des vélos innovants. Et on force les équipes pros à faire un choix entre légèreté ou confort.
Après moi j'en ai rien à foutre dans le fond ^^
Continué à faire des vidéos sur UA-cam j'adore vo videos 🥇🚑🏍️
Forcément pour des pros qui s'en fichent du prix et de l'entretien du vélo, les disques sont mieux (meilleur freinage incontestable). Mais pour un amateur, la tranquilité du patin qui est simple à entretenir et à remplacer et son prix largement plus faible, fait qu'il reste à mon sens largement supérieur au disque encore.
Non, même pour les pros c'est moins bien, sinon Ineos qui est l'équipe la plus riche et performante du peloton les utiliserait.
Les pros les utilisent pour vendre des nouveaux vélos aux pigeons américains. 👍
@@aua6330 Ineos n'a pas le monopole des meilleurs idées cf les plateaux ovales. Ce ne sont pas la référence absolues et les autres équipes recherchent tout autant la perfection de la performance (not Jumbo, DQS,..).
De toute façon la supériorité en terme de freinage des disques n'est pas contestable. Mais cette supériorité n'est pas suffisante pour compenser leurs désavantages (prix à l'achat et à l'entretien, contraintes d'entretien, complexité mécanique et technique) pour le coureur amateur.
@@ViaCou Ineos a le plus gros budget donc n'a pas besoin à se plier aux demandes des marques et se permet donc de choisir le meilleur matériel pour ses coureurs. Quickstep a souvent des problèmes de budget, et d'ailleurs au passage Alaphilippe a perdu beaucoup de temps dans un changement de vélo à cause freins à disques à la première étape du dernier TDF, et Cavagna a utilisé un vélo à disques (donc 1 kg de poids mort) dans la montée de la Planche des Belles Filles, donc ils sont loin de choisir le meilleur matériel pour leurs coureurs. Et Jumbo-Visma a un budget très inférieur à Ineos.
Non, la supériorité est contestable, regarde la descente de Cavagna au Tour de Californie où ses freins avaient surchauffé, les dérapages intempestifs de Marc Hirschi sur le dernier TDF, la perte de contrôle de Lopez sur le dernier TDF, etc. Ils ont plus de puissance normalement mais ça ne veut pas dire que le freinage est supérieur sur la route.
Pour moi disques y'a pas photo pour la qualité du freinage quand tu fais les descentes à bloc c'est peut être dans la tête mais je trouve plus progressif et sécurisant ...
Pour le poids, chez nous cyclos amateur y'a plus à gagner en perdant les 2/3 kilos qu'on a en trop que les 500 g d'écart entre les deux types de freinage...
Pour l'équipementier je veux bien croire que les pros veulent faire plaisir à leur sponsor mais jamais de la vie ils risqueraient d'être virer pour dire qu'ils préfèrent le patin faut pas exagérer
Moi je ne comprends surtout pas les disques sur des vélos de clm/triathlon...
Une connerie de plus pour vendre des vélos aux américains, c'est uniquement pour des raisons commerciales, comme Richie Porte qui change de vélo au pied de la Planche des Belles Filles pour un Trek Emonda à disques.
Faut vendre de la came!
@@aua6330 Richie a changé son vélo car celui de route et plus rigide que celui de CLM... Pas que pour le poids
@@ad0715 Sur un contre-la-montre en côte je ne sais même pas si la différence de rigidité peut te faire gagner une seconde, par contre 1 kg de moins peut lui faire gagner une vingtaine de seconde.
@@aua6330 c'est pour ça qu'il a changé son vélo aussi, le vélo de route est plus léger confortable et rigide par rapport au vélo de CLM
Bon bah la question est vite répondue !!
Les mecs serieux,...sans sponsors ils ont pas de taf:.. donc bien sûr qu’ils vont dire disque 😂😂😂
Demandez à un mec qui travail chez Renault, Ferrari ou Renault
haaaaan Renault franchement c’est mieux 🤓
Justement, on ne leur demande quelle marque ils préfèrent. C'est comme si on demandait au gars qui travaille chez Renault s'il préfère une boite auto ou une bote méca. C'est pas tout à fait le même esprit.
Super idée d'aller demander des retours d'expérience plutôt que débattre et faire des extrapolations sans fin sur le sujet :)
Merci
Salut les gars !
Comme vous , je suis surpris par le nombre de pros qui préfèrent les disques .
Je suis donc comme Astérix et ses amis . Le dernier village gaulois qui résiste ...
pour moi c'est aussi le problème de l'ususre des roues. je préfère user mes disques que mes jantes surtout si elles coutent un bras !
Le fameux débat disques ou patin. Le même il y a bientôt 20ans en VTT...
Je pense que s'il n'y a plus de VTT à patin aujourd'hui c'est qu'il y a une raison... !
Et bien moi c est patins je trouve sa plus en harmonie avec le vélo et sa freine pas mal si c’est bien réglé et puis moin cher à entretenir lol👍👏🇫🇷🚴🏻♂️
Sur t'as jamais essayé un disque
Les plaquettes sont au même prix que des patins voir moins chères , 30 secondes pour centrer l’étrier , une purge de temps en temps et au niveau puissance ça n’a vraiment rien à voir ! Je ne parle même pas de l’usure de la jante sur des roues carbone à patins rien à voir avec le prix d’un disque neuf
@@jean-lucdelacroix95 oui je dit pas le contraire mais sa m emballé pas et oui j ai déjà essayer des velo patins mais pas plus que sa
Des vélos disque l’apsuce révélateur lol
@@jean-lucdelacroix95 et sur 10 ans ça donne quoi?
J’ai entendu un commentateur dire qu’aucun grand tour n’a jamais été gagné avec des disques.
J’ai pas vérifié mais si c’est vrai, ça en dit long.
En tous cas Bernal il vient de gagner le Giro avec des patins…
C'est vrai. 👍
C’est vrai mais surtout parce que les équipes encore en patin sont les meilleurs équipes de Grand Tour, les mêmes équipes en disque auraient gagné de la même façon
C'est totalement vrai ! trainer 800 grs de plus pendant 3 semaines çà en fait des watts de perdus.... non ? à Iso puissance un coureur Inéos sera très(très) avantagé....
Le giro c est le ineos a patins qui gagne en 2020 le tour de france poca est a patin avec le colnago et sur la vuelta roglic a patins
@@aua6330 Oui pogacar le tour à patin bernal giro à patin et roglic vuelta à patin et tu peut ajouter la strade Bianche de van art dans les graviers à patin mais sa ne marche pas il paraît 😅😂
Bonjour, je n'ai jamais utilisé de frein à disque mais il me semble que les changements de roue sont plus long que avec des patins. SI c'est exact sur des étapes courtes et seches les patins seraient mieux pour limiter le retard pris par une crevaison non ?
Sur toutes les étapes.
Vive les patins 😂
Je roule sur les 2 types de frein (tandem à disques et vélo route patins) . Je rejoins les pros pour les disques sous la pluie le freinage et identique que sur une route sec et on a tendance à freiner plus tard . Je rejoins vos commentaires au sujet des pros avec les équipementiers.
Les mecs dans le VTT rigolent tellement en voyant les commentaires 😅
Je suis mort de rire de lire les commentaires qui parlent TOUS du freinage sous la pluie...bizarrement, moi qui roule sous la pluie en patins, je ne croise jamais personne, mais alors jamais jamais 😂
Après si ça les amuse de rajouter 800g et 1000 balles de plus dans un vélo pour rouler 2 fois par an sous la pluie chacun son plaisir 😅
Pour les pros par contre je peux comprendre, il faut de la sécu et de l'adaptabilité donc normal, surtout quand on peut se faire payer des groupes RED ou D.A par les équipementiers 😁
Pour moi pas de débat mais simplement avoir le choix....
Le patin reste moins cher à l’achat et en entretien, il est plus simple à monter et plus léger.
Le disque freine mieux sur route humide et est plus confortable sur les longues descentes de cols sinueux.
Alors que les fabricants nous laissent le CHOIX
Pas sûr pour l'entretien, quand tu dois changer câbles et gaines bin t'as encore une guidoline à changer aussi....c'est quand même bien plus rapide de faire 2 purges et changer 2 jeux de plaquettes. Et pour habiter dans le Vercors, le confort et la sécurité en descente avec des freins à disques sur des roues carbone c'est vraiment autres choses, ce qui en améliore mes chronos en descente. En revanche pour le poids en montée ça ne change absolument rien à mes perfs (mediocres cela dit).
Mais je suis totalement d'accord avec vous sur le libre choix de chacun que les marques (certaines)ont décidé de nous supprimer.
Entièrement d’accord avec vous, le choix devrait être laissé aux consommateurs qui choisiraient ce qui leur convient le mieux
Patins sans hésiter, moins chère, plus facile à entretenir, freinage identique sur le sec, ...etc
Je trouve les plaquettes de disque plus faciles à changer, en plus rien à régler et le faire moins souvent que les patins
Quelle facilité ? Pour mettre les patins à la bonne hauteur et avec le bon pincement, je trouve ça plus compliqué
@@iamwhatiamification Ça me prend 2 minutes à changer les 4 patins et resserrer les étriers. 😉
Plus besoin de régler par la suite où que très rarement pour resserrer en fonction de l'usure.
Sur un système à disque, il faut changer les plaquettes et tout repurger. C'est loin d'être aussi facile.
Entretenir des plaquettes et des disques c'est difficile !?? Ya que des bureaucrate ici ou quoi..
@@FlotographieTeam J'ai les deux systèmes, je fais les entretiens moi-même, hé bien je ne suis pas d'accord sur le sujet de la facilité, je n'ai jamais trouvé les disques plus compliqués
Disque. Grosse descente en forêt noire aujourd’hui, le mordant et la puissance de freinage est bien meilleure.
Ils ont des jantes carbone qui s’useraient au patin , ils ne font pas l’entretien , ils ne paient pas les pièces ….
Pour le commun des mortels , avec des jantes alu et l’entretien maison , les freins patins sont très bien et ça laisse la place au budget pour le reste du vélo
Perso je trouve que le freinage disque hydraulique (surtout pas méca) est bien en vtt enduro descente. Mais sinon je trouve les patins plus intéressants. Je pense cependant qu'au niveau professionnel le disque est réellement un plus niveau sécu.
"Disque parce qu'on n'a pas le choix" 🤣🤣🤣 idem pour le Di2 😂😂😂
Apparemment le DI2 est vraiment très apprécié.
Je viens de passer sur les disques en vtt, ça change la vie, les patins au premier chemin mouillé c'est humide ça freine moins bien ça couine c'est chiant. Du coup la question c'est disque hydraulique ou câble?
Ça s’ est une débat intéressant 😄
C'est le sport business.
Je suis d accord avec Cyril Lemoine, on oublie souvent de parler de la jante .
Ps: je ne voie pas en quoi le disque empêcherai de fair tourner le boyau .
Parce que le disque ne frotte pas la jante et donc ne fais pas chauffer la colle qui fond, ce qui fait tourner le boyeau, et donc risque de dejanter ou d' arracher la valve .
le disque c le top : progressivité, puissance. Le seul hic, c'est vrai, c'est que ca frotte de temps en temps
pas de pb disque pour moi qui ai longtemps roulé avec des patins. Sur du shimano 105, freinage progressif et puissant s'il faut plus sécuritaire.
Le top c'est disque à l'avant et patins derrière 😄
Non.
C est ce que j ai fait sur mon vtt... hydraulique disques à l avant. Patins a parallogrames derrière
Ça fait 20 ans que mes VTT sont passé à l'hydroloque et au disque, juste parce que ça freine.le seul cadre route que je possède acheté il y a 7 ans est en patins, du coup je prends toutes les descentes en montées, par sécurité. On devrait aussi repasser aux cale-pieds à lanière. (P. S je roule toujours avec un casque boudins)
Les pros patins essayez un vélo à disques et vous verrez 😄
Y’a aucun inconvénient aux disques et ceux qui disent ça rajoute du poids au vélo c’est complètement bidon la preuve avec le vélo de Warren à 6.8kg 😂
C’est les masses en rotations qui comptent….
@@drexydelavega5516 bien évidemment et encore y’a pas que ça
Plus lourd, surchauffe du liquide dans les longues descentes, patins qui frottent le disque, plus long à changer en cas d'incident, précession rotationnelle, plus difficile à maintenir, plus hasardeux.
A quel prix son vélo atteint-il 6,8 kg ? Avec une fourche en carton comme Mohoric ? Avec un guidon et un jeu de direction qui peut se casser à tout moment comme celui de Van der Poel qui est chez Canyon comme Barguil ?
A vélo équivalent celui équipé en disques sera plus lourd que celui en patins
Et l''Ultimate CFR patins il est bcp plus léger que la version disque et il coûte moins cher
Dommage faudrait demander pour Gaudu pourquoi il roule en disque du coup
Parce qu'ils n'ont plus le choix. Impossible de préparer des vélos à patins pour certains et d'autres en disques dans la même équipe. La marque impose son choix marketing.
@@alexisfournier7194 Si c'est possible, UAE le fait, d'autres équipes comme Quickstep avant l'ont fait. Je suis sûr que les mécaniciens de GFDJ seraient très contents si une partie de leur équipe roulait en patins, mais comme tu le dis, il y a des obligations commerciales des équipementiers.
@@aua6330 Exact!
@@alexisfournier7194 Oui et non ces 2 victoires sur la Vuelta l'an dernier ont été acquises en patin après peut être que l'équipementier exige uniquement des freins à disque mais si c'est le cas c'est bien dommage
Super video
Disque pour le poids! Surtout la ou le poids est le plus important les cercles des roues, donc dans même otique les boyaux.
Par contre mécanique plutôt que l’électrique toujours pour le poids, car l'electrique ne joue pas sur la performance juste sur le confort et l'entretien puisque plus lourd ou au mieux très proche, perso je préféré mettre plus d'argent pour perdre encore du poids.
Pour moi les patins c bien pr les épreuves plate ou de montagne pluss montante pr le poid et pr les descentes disques c le boss
Ils ont bien appris la leçon...
Il y a 2 ou 3 ans tout le monde disait ”des disques ? mais vous n’y pensez pas !”
le patin avec de bon patins, sur mon Propel Giant je freine bien, ensuite je roule pas sous la pluie, le disque est bien pour des gens qui sont très light, et si c'est rouler avec des pneus de 28 mm , je suis patin, après si vous faites 85 kilos, je ne suis pas surs que les disques soient un bon compromis. Maintenant le monde du vélos évolue, donc a voir......
Patin pour le poids et entretien et prix et trouve ça plus joli ,à l ancienne 😉
débat lancés il y a une plus de 10 ans dans le monde du VTT, la conclusions est assez clair. Bref, la question est vite répondu.
Pas très objective cette question ,on demande à des mecs ce qu'ils préfèrent entre une technologie qui existe depuis la nuit des temps et une autre qui a débarqué en route il y a un peu plus de 5/6 ans (voire plus).
En pro, ils ont besoin de la pointe (plus léger ,plus simple, plus efficace) DONC LE PATIN sera toujours roi dans leurs têtes.
Chacun sa préférence mais qu'on arrête de juger les choix des uns et des autres ,ça devient ridicule.
Perso ,je suis en disque mécanique, ça freine bien, j'aime le freinage à disque uniquement pour être tranquille vis à vis des jantes carbones sans quoi, je serai en patin.
De plus,ils ne vont pas contredire les choix de leurs employeurs ...
Très bon débat!
Oui mais on dirait que leur arguments ne sont pas hyper convaincants
Non ce n'est pas subjectif, ils ne vont pas cracher sur leurs sponsors
@@julien7705 Il ne peuvent pas dire que ce qu'ils ont sur leurs vélos c'est nul.
Les disques ! Sécurité, look et c'est l ère du temps...faut évoluer... c'est comme si les bagnoles étaient encore avec des tambours de frein 🤣🤣 . Le poids ? 80% des cyclistes sont amateurs et n'exploitent pas le potentiel de leurs vélos, moi y compris. Je pense que faire attention a son hygiène de vie est un facteur qui jouera plus sur les perfs que gagner 400g sur le vélo
Mon problème ce n'est pas d’arrêter mon vélo, mais de le faire avancer. Lol !
Pourquoi tu paierais plus cher pour du moins bon matériel ?
Et bernal il est en retard sur le giro ?? Et Richie porte il est en retard sur le dauphine et ganna dans, le contre la montre il perd quelle évolution ce disque révolutionnaire 😅🤣🤣🤣
La est bien le probléme car nous voudrions avoir le choix hors ils nous imposent le disques ....libre a vous de grimpez un col sur un velo plus lourd cela vous regardent apres tout . Par contre pour les cyclistes affutés voir cyclosportifs un velo de 6.5kg est un vrai régal a emmener dans un col hors catégorie . et ne pas nous dirent que maintenant ces velos a freins a disques approchent les 7.5kg car il faut debourser environ 11 000 a 12 000 euros
@@jeanyvessalmon3834 Mon Aethos de 6,3 kg est en effet un vrai régal à emmener.
Tu n'as pas le choix quand t'es pro; tu prends ce que ton équipe te fournit... Et ton équipe te fournit ce que les partenaires lui donnent.
Les disques, c'est mieux pour des jantes en carbones et ceux qui roulent sous la pluie...
Mais pour un pinpin qui roule avec des jantes en alu et que lorsqu'il fait beau...
Pour moi disque, pour le confort en descente et le freinage, rien à dire
Turgis a une telle tignasse que j'ai mis un certains temps à me rendre compte qu'il avait pas de casque :-) ( à 3:07)
Avec un peu de surpoids on s’arrête plus facilement les disques. En descente l’enchaînement des virages est plus sécurisant car l’ennemi du patin c’est l’eau et le surpoids du cycliste.
Des étriers dura ace sur mon vélo de 7kg me suffisent largement et quand il pleut je reste à la maison patin ou disque. On ne me paye pas pour faire du vélo.
si l'on s'arrête juste au fait que c'est un organe de freinage, les disques sont bien mieux que les patins ;)
combien de fois j'me suis dit : "mec faut pas que ça freine devant sinon ça va être compliqué ! " :p :p
Les équipementiers sont dans la place. Moi les patins et quand j'entends des disques faire hiiiiiiii j'ai l'impression d'entendre un vieux vélo
Justement les disques ne font pas hiiii...
@@fullsentimental997 non c'est vrai houuuu
@@fullsentimental997 Bien sûr que si, va voir une course pro dans un virage, les vélos sont parfaitement réglés et ça couine.
@@aua6330 J'irai constater ça le 26 juin à Landerneau, au pied de la Fosse aux Loups...
Sous la pluie ça fait un bordel
Le gars de la Cofidis il est énorme
Alors c'est vrai c'est disques pour faire plaisir au équipementier? Pour moi disques
Disques faut se mettre à la page et pas refuser le progrès jusqu'à la prochaine avancée 😉
Et les ineos ils en pensent quoi ?
à vérifier mais il me semble semble que tous les grands tours de ces dernières années on été gagnés avec des vélos équipés en freins à patin.
Tous les grands tours tout court.
@@aua6330 en fait j'ai dit une connerie puisque le disque sur route n'existait pas avant ;-)
Merci pour vos vidéos. Est-ce que les Pro disent la vérité sur les freins à disque ? Ne sont-ils pas obligés par les marques d’en parler positivement ? Merci
Bien sur que si ils vont pas dite le disc c est une merde. La vraie question il font du vélo depuis des années non , comment ils ont fait avant ? MDR
Pour moi, l’inconvénient du disque, c’est le poids et le prix
Pour avoir des bons disques sur la route il faut mettre un budget déjà de 25000, 3000 € en prix de départ environ pour le vélo, ce qui fait, à mon avis, vite cher
Prendre des vélos de routes a 1500€ en disque avec une mauvaise transmission et des disques mécaniques, c’est quand même pas top, le vélo pèse un âne mort