Вставка
- Опубліковано 27 тра 2024
- Jelle van Baardewijk in gesprek met literatuurhistorica en onderzoeker Marleen de Vries over haar boek 'Verlicht en vilein, Een biografie van achttiende-eeuws Nederland'. "De 18e eeuw is een zwart gat in ons collectieve geheugen."
Bronnen en links bij deze uitzending:
- 'Verlicht en vilein, Een biografie van achttiende-eeuws Nederland', het boek van Marleen de Vries: www.uitgeverijbalans.nl/boeke...
- Giacomo Casanova, Het verhaal van mijn leven: www.deslegte.com/het-verhaal-...
- 'Aan het volk van Nederland', door Joan Derk van der Capellen tot den Pol: www.dbnl.org/tekst/cape004aan...
- De patriotten in de canon van Nederland: www.canonvannederland.nl/nl/p...
- 'Het verhaal van Nederland' bij de NPO: npo.nl/start/serie/het-verhaa...
- Ad Verbrugge in gesprek met Lotte Jensen: • #1464: Toekomst van he...
- Jelle van Baardewijk in gesprek met Maaike Meijer: • #1431: "We hebben te w...
--
Steun De Nieuwe Wereld. Word patroon op petjeaf.com/denieuwewereld of doneer op NL61 RABO 0357 5828 61 t.n.v. Stichting De Nieuwe Wereld.
Alvast bedankt.
--
0:00 Introductie
2:04 Wat gebeurde er in de 18e eeuw en waarom is dat in vergetelheid geraakt?
7:55 De 18e eeuw als informatieloze woestijn
12:18 De opkomst van de wetenschap en letterkundige genootschappen
16:40 Wie Verlichting zegt, zegt vooruitgang en wie vooruitgang zegt, zegt toekomst
18:28 De eeuw van de satire en Houellebecq als 18e-eeuwer
24:10 Swedenborg, Casanova en de irrationaliteit van de Verlichting
29:08 Lady Verlichting
33:10 "De Verlichting begon in Nederland"
36:08 De patriottentijd
47:21 De Franse inval, de Bataafse republiek, de eerste grondwet en verder
53:21 Een ode aan de 18e eeuw
--
De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van filosoof Ad Verbrugge in samenwerking met anchors Jelle van Baardewijk en Marlies Dekkers.
De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met de Filosofische School Nederland.
Onze website: denieuwewereld.tv/
DNW heeft ook een Substack. Meld je hier aan: denieuwewereld.substack.com/
Welkom in de commentaarsectie bij deze uitzending. Voor bronnen en links, zie de beschrijving onder de video. Vond u dit een interessant gesprek? Steun ons dan en word patroon op petjeaf.com/denieuwewereld.
Wat een genot om dit aan te mogen horen !
wat een verademing een historica die niet verbonden is aan een universiteit. geheel vrij sprekend uit pure nieuwsgierigheid en interesse. heerlijk.
Dan begin je toch ineens te beseffen dat je onderdeel bent van een beweging. Dank voor dit gesprek!
Geweldige beschreven Marleen! Heerlijk gesprek en heerlijk duidend!
Mooi en leerzaam gesprek. Ik hoop dat dit onderwerp nog vervolg gaat krijgen in toekomstige gesprekken.
Dit boek wil ik lezen wat een geweldige geschiedenis les ik heb genoten dank jullie wel.
Dank voor het compliment!
Wat een deskundige historica, en zo helder en fris! Heerlijk om naar te luisteren!
Wat een goed gesprek over een geweldig onderwerp, respect voor beiden!
Dank voor dit mooie gesprek, stimuleert om dit boek te gaan lezen!
53:45 "Jullie gaan het ook lezen"...... Het boek staat al enige tijd op mijn verlanglijst bij Bol, maar ik ben slechts een docent en een alleenverdiener.... Ik koop mijn boeken bij voorkeur tweedehands. Dit boek is een van de (vele) uitzonderingen. Ik heb sinds 1 januari al weer meer dan vijftig boeken gekocht. Ik probeer twee boeken per week te lezen, dus........😎
Goed bezig
Erg leuk en leerzaam! Ik verheug me op het boek.
casanova is fantastisch. Alle 11 delen verslonden. Is must read. Onbegrijpelijk dat hij zo simplistisch is neergezet. Hij was intellectueel.
Erg goed en mooi gesprek. Wat een kennis heeft deze vrouw en wat verwoord ze het goed! Fijn om naar te luisteren. Ik hoop dat ze nog tot geloof komt.
Fantastisch alletwee.
Adembenemend informatief en origineel
Wat zijn jullie toch een GEWELDIG team met een geweldige organisatie!! ✨🙏🏻💕🕯️
Dank u!
Zo mooi. Ik zou willen dat dit nog op het onderwijs verteld zou worden. Geschiedenis is zó belangrijk. Weten waar we vandaan komen geeft verbinding met herkenbare waarden en normen. Maar het is uit het pakket gehaald. Uitzendingen als deze, vult dat gat een beetje. Zou op scholen uitgezonden moeten worden. Door Jelle's enthousiasme zou het jongeren ook enthousiasmeren. Top dit❣️
Dank voor dit mooie gesprek. Ik heb echt genoten.
Groeten van een Directiesecretaresse met een propedeuse Geschiedenis. 😄
Ha, groeten van een tuinman met een propedeuse Geschiedenis! Het enige wat ik van de achttiende eeuw heb onthouden is Joan Derk van den Capelle.
Ah! Zo zie je maar. Een 'oude liefde' hè? Ik ben eigenlijk als Directiesecretaresse gestopt. Ik werk inmiddels in de zorg. Geeft mij veel meer voldoening, maar vond t zo leuk dat Marleen "zelfs als Directiesecretaresse had gewerkt". Ik dus andersom en jij bent "de tuinen" ingegaan. Kom hier ook maar langs voor de tuin, dat heb ik echt niet in de vingers!😂
Boeiend, helder, interessant! Trots op je!
Genoten van dit college. Ik ga het boek kopen👍
geweldig! zeer leerzaam, en ik ben zeer dankbaar
Jazeker is het een land van narcistische cultuur barbaren. Wat een super leuk en informatief gesprek. Dank Marleen en Jelle wat kan je heerlijk innemen en onverzadigbaar zijn, dank.
Dit was informeel en leuk !!
Wat een féést om naar te kijken. Als Marleen een lezing zou geven zou ik er beslist naar toe gaan
"ik ben natuurlijk verbonden aan het de universiteit van het leven." Dat maakt de zin in dit gesprek nog groter!
En dan het einde; je schiet juist wortels en aardt als je de geschiedenis kent. Dat geldt overigens niet alleen voor de nationale geschiedenis maar ook de geschiedenis van je voorouderlijn. Prachtig gesprek!
Edit: je hebt m.i. beide lijnen nodig. De één vult de ander aan. Het is fijn om je voorouders te kunnen plaatsen in een tijd c.q. tijdsgeest. De collectieve voorouders zorgden weer voor een bepaalde tijdsgeest.
56:29 je kunt 10 keer per dag een downward facing duck doen op je yogamatje, maar je gaat niet aarden 'Aarding via geschiedsbewustzijn'.
Heerlijk ik zit te genieten. Fantastisch smaakt naar meer
Bedankt Marleen voor deze heerlijke en uitermate boeiende geschiedenisles!
Geweldig dat ze iets zegt in de trant van dat yoga-beoefening niet tot aarden zal leiden maar kennis van je maatschappelijke verleden wel. Daar ben ik het volledig mee eens. (Wellicht dat yoga je o.a. iets leniger maakt)
Ik wil al deze geschiedenis graag in brokjes per aflevering uitgelegd krijgen. Reuze intressant
Geschiedenis ❤
Boek ga ik kopen, lijkt me machtig interessant!
Sjonge, mijn brein neemt normaal geschiedenis-lessen niet echt op maar hier kan ik wel 5 uur naar luisteren. Zie het allemaal voor me en smaakt naar meer.
Heerlijk gesprek. Beiden kwamen in zowel lucht- als vuurtype!
Inderdaad een mooie uitzending. Voor herhaling vatbaar
Ik moet dit boek hebben
Mooi Gesprek... 🙂
In navolging van Ad probeert Jelle hier ook eerst zijn eigen zegje te laten prevaleren maar komt er gelukkig allengs achter dat dit echt niet nodig is.
Dank!
Dank voor deze noodzakelijke geschiedenisles over de eigen verlichtingsrol in de totstandkoming van NL met z'n door velen, mijzelf incluis, gemiste beïnvloeding door zijn gezagsnemers waaronder ambteloze bewoners in de 18e eeuw.
Wat een feest dit! Mevr. de Vries spreek over de 18e eeuw. Het lijkt of het voor Jelle ook een feest was. Wat heel grappig uitpakte is het stukje over Houllebecq, dat het ook een schrijver voor vrouwen kan zijn. Een eyeopener voor hem leek het. En dat de Verlichting bij Spinoza vandaan kwam. Made in Holland! Ik wil meer aub!
Ik denk dat Nederland de blauwdruk is voor de huidige (globale) wereld waarin we leven. Daarmee bedoel ik de Protestantse / Joodse zwieper die we aan de wereld hebben gegeven nog steeds leidend is. Op het gebied van economie (fractioneel bankieren, aandelenmarkt centrale bank, verzekeringswezen , monopolies verwerven), kunst, technologie en zeerecht en zeemacht. De Engelsen en later de Amerikanen zijn niet veel verder gekomen dan het model maar eindeloos te kopiëren.
Helaas is er weinig geschreven over de voorgeschiedenis van de gouden eeuw. Het zou een mooi epos worden over de moedernegotie en de Hanze netwerken en de Noordse Compagnie en de haringvloot etc. Een goed boek over de moedernegotie zou geweldig zijn.
Ja dat was een goed stukkie. Die Spinoza interpretatie was weggezakt maar ik moet toegeven dat ze er ook in een korte schildering wat nieuws aan toevoegde (dat Spinoza toch nog vanuit ondergrondse opereerde en t echte debat pas eeuwen later ‘open’ werd)
Super Marleen ❤
Interessant gesprek 😃
Een heel mooi onderwerp.
YES
Zo zou een geschiedenisles eruit moeten zien. (Boek gekocht).
56:03 Wat een finisher! Wauw 👏👏👏👏👏👏
Heerlijk gesprek
Heerlijk verhaal
INteressant gesprek(sonderwerp).
Gesprekstechniek: start is heel onrustig. Iets minder 'gehaast' zou het luistergenot nog verhogen
In die tijd was er dus nog een debat. Dat is nu geheel verdwenen.
We leven in een rare tijd. Ik las vandaag een artikel over Arnav Kapur en die kan het brein al verbinden met google door aan een woord te denken geeft het device zoekopdrachten. En dit is dus nog maar het begin.....
Maar idd debat bestaat niet meer en alle informatie is zeer eenzijdig belicht. Democratie is ver te zoeken en die tijden gaan we niet meer meemaken maar onderdrukking, censuur en totale domheid des te meer.
Interessant boek, interessante gast. Bijzondere dynamiek in de eerste vijf minuten: een tell-all inleiding en twee ellenlange vragen waar de gast niet tussenkomt ondanks vele aanzetten...
Jelle moet eerst zijn gedachtengang uitgebreid uiteenzetten, hoewel de gast de hoofdrol hoort te hebben.
"Dienend interviewen" blijft moeilijk.
Maar mooie boekkeuze, interessante gast. Ik ga verder (proberen te) kijken. Dank!
Interviewen? Dan moet je tv kijken. Wij doen dat niet. Gesprekken ❤, da’s iets anders.
Van historicus Remy Aerts, als ik de naam goed herinner en die ook tegenover de heer van Baardewijk zat, kregen we ook een prachtig overzicht vanaf ergens in de 18de eeuw tot en met in elk geval het algemeen kiesrecht in 1917. Hij vertelde dat het genie Thorbecke, rondom diens grondwet halverwege de 19de eeuw, stelde dat de Napoleonse tijd, los van de oorlog slachtoffers, voor de Nederlandse eenheid en Bestuur meer had betekend dan alles in dat opzicht ervoor. Dit tot ongenoegen van een bepaalde elite. Deze historicus aan tafel hoor ik dat niet zeggen, maar iets van: met inlijving van Nederland bij Frankrijk kwam er ellende, of iets van die strekking.
Wij waren de eerste die machinaal hout konden zagen en snel schepen konden bouwen .
Wij waren ook rechts oliegargisch georganiseerd , huis van oranje was tijdelijk aan de kant gezet , toen engeland opkwam bleek engelse monarchie veel effectiever te zijn en moesten we rijkdom inleveren
17.50 'Toekomst'. Het woord bestond nog niet. Fascinerend! Ik vermoed dat het woord 'verleden' ook nog niet bestond. Maar indien wel, van wanneer is dat begrip gedateerd?
M.a.w. lieve mensen, ooit was er een tijd dat de begrippen 'verleden' en 'toekomst' niet bestonden. In die tijd leefde iedereen nog in het hier en nu. Iets waar nu velen weer naar verlangen en daar energie in stoppen. Waarvan ik zeg: doe maar niet. Met ons geëvolueerde brein is dat helaas niet meer mogelijk. Met uitzondering van externe stimuli (zoals drugs), wat ik verwerp.
als ik mevr. de Vries hoor is er weinig veranderd tussen toen en nu
Als je spiritualiteit inruilt voor geschiedenis geef je toe dat onze verlichting aan Philips te danken is die ons doel heeft weg kunnen verklaren met de rekening die je elke maand betaalt.
Top college.
30% leest iedere dag in een boek en al 10 jaar stabiel, zegt Google. Goede uitnodiging van deze historica met een missie! Dank.
Top
"Wow! Ongelooflijk, een bloeiend bedrijf opzetten als zzp-er in geschiedschrijving! Hoe heeft u dat gedaan?"
Hey, Jelle zonder bril ziet er plots heel anders uit. Mooi gesprek
Zeer gepassioneerde vrouw!
4 minuten en 10 seconden en de bril gaat al af. Dan weet je dat het een goed gesprek wordt.
❤
57:25 JAAAAAAAAAA !
Mijn god wat wordt de gechiedenis slecht gekend ja. En wat zonde. Zoek in het kader van deze afl. ook eens op waar de Brandenburger Tor in Berlijn vandaan komt. Interessant !!
Die zuilen dat moet wel Griekenland zijn dan
Mevrouw is niet zo slim (knipoog!): ze gaat zo diep op haar boek in, dat je het eigenlijk niet meer hoeft te kopen... ga'k wel doen hoor, rustig maar!
Welnee, we hebben alleen de hoofdlijn besproken. Nog veel te leren uit dit boek
,😂
"Je kunt tien keer per dag een downwardfacing dog doen op je yogamatje maar je gaat niet aarden. Geloof mij! Je leest een paar geschiedenisboeken en je begrijpt waar Nederland vandaan komt, en waarom we het land zijn geworden wat we nu zijn, en dát geeft je wortels, en dat aardt." 💌
Helemaal eens. Ik vond dit ook een geweldig mooie uitspraak van haar. Zo waar...
❤ dat was een fraai einde ja!
Sommige afleveringen van DNW vind ik zo goed, die transcribeer ik met Good Tapes.
Ook helemaal eens! Heel sterk opgemerkt en uit ervaring beamend....hoewel heb nog nooit een downward facing duck gedaan 😂maar wel wat historie gelezen.
Zeker leven we momenteel in Eén narcistische samenleving
Als je geen goed (vaderlandse) geschiedenisonderwijs hebt genoten weet je niet waar we vandaan komen.Dat is de verweesde samenleving.Zelfgerichtheid ligt dan op de loer.
(rond 2.50) 'Religie vormt geen aanleiding tot opstand'. Jelle merkt terecht op: 'en de reformatie dan? Daar komt helaas geen duidelijk antwoord op. (Jelle is kennelijk een lucht-type)(goede eigenschap voor een interviewer!)
Marleen de Vries is een gigant! Beetje denigrerende introductie. Het blijkt maar weer dat een wetenschapper niet aan een academie hoeft te werken... (KPI-gestuurde kennisfabrieken zonder spel, vrijheid of creativiteit)
Ophouden nou. Ik prijs haar als geleerde, je begrijpt me verkeerd dus
Jelle mogelijkheid jij een vrouw in je volgende leven, daar kom je tot nog meer inzicht volgens mij. 😂
Jelle De Onderbreker is er weer…
Casanova is dat de kerel die zijn kaken in een blote schouderblad zette...?
1.58 Marleen; 'ik ben echt een vrouw op een missie'. Graag wil ik weten, wat voor een missie, en, waarom een 'vrouw' op een missie? Maakt dit verschil met een man op een missie?
Hoeveel Nederlanders kopen er boeken... 25%, vroeg Jelle. Maar kennis is momenteel vooral op internet te vinden en te LEZEN in e-books... zijn dat ook "boeken". Dat papier is te traag en te duur. Zelf schrijf ik e-books en de publicatie is wereldwijd. De beperking van papier is van de 20ste eeuw toch? Het ebook bied betere zoekmogelijkheden en copy en past mogelijkheden alsmede zoom techniek voor oudere ogen...
Ik wil papier! Maar ik begrijp je stelling. Helaas lees ik dus niets van jou. Wat schrijf je?
@@sparky60ful met zo'n anonieme naam? Kijk maar op internet daar staat mijn werk onder mijn naam.
Ik ken iemand die vindt dat je terug moet kunnen gaan tot de zevende generatie. Als je bet-bet-overgrootvader Nederlander was, dan pas weet je dat je echt een Nederlander bent. (en dat is nog maar de zesde generatie) Ken je geschiedenis, niet alleen van je land, maar ook van je omgeving en van je voorgeslacht.
Wel jammer dat de luchtballon (Franse uitvinding) op de kaft staat. Had dan de thermometer van Fahrenheit erop gezet. Helaas was de 18e eeuw nou niet echt een superinteressante eeuw qua Nederlandse uitvindingen.
En? Ben je dan Nederlander Orlando?
@@jellevanbaardewijk7253
Als ik dat idee zou toepassen, ben ik geen Nederlander. Dat maakt mij echter helemaal niet zo veel uit. Daarbij gaat het veel meer om de normen en waarden, de cultuur en vooral de taal. Mijn vrouw en ik hebben beide een dubbele nationaliteit.