Вставка
- Опубліковано 27 кві 2024
- Ad Verbrugge in gesprek met schrijver en filosoof Maarten Doorman, docent cultuurfilosofie aan de Universiteit van Maastricht en bijzonder hoogleraar Historische Cultuur van Duitsland.
Recentelijk verscheen Doormans boek 'Een Jager in het woud. Frankrijk, Duitsland, Europa'. Het boek schetst de pijnlijke geschiedenis van de Frans-Duitse as, doorspekt met oorlogen, nationale vooroordelen en clichés. In dit gesprek bespreken Ad en Maarten deze geschiedenis en de rol van een verlicht Frankrijk en een romantisch Duitsland in de onvoorspelbare toekomst van Europa.
Bronnen en links bij deze uitzending:
- 'Een jager in het woud', Maarten Doorman: uitgeverijprometheus.nl/boeke...
- 'Falls Europa erwacht', Peter Sloterdijk, 1994: www.boekwinkeltjes.nl/b/20491... Vertaald: 'Europa, mocht het ooit wakker worden': www.deslegte.com/europa-mocht...
- 'De L' Allemagne', Germaine De Staël-Holstein, Éd. 1814: www.devriesvanstockum.nl/nl/b... Engelse vertaling, 1813, via The Internet Archive: archive.org/details/dli.benga...
- 'De slaper in het dal', Arthur Rimbaud, 1870: www.dbnl.org/tekst/_rev002198...
- De haring van Bismarck, 'Le hareng de Bismarck. Le poison allemand', Jean-Luc Mélenchon: www.standaardboekhandel.be/p/...
- Merkel blundert met vaatje 'Bismarck'-haring voor Hollande: www.ad.nl/buitenland/merkel-b...
- De site van Maarten Doorman: www.maartendoorman.nl/
--
Steun De Nieuwe Wereld. Word patroon op petjeaf.com/denieuwewereld of doneer op NL61 RABO 0357 5828 61 t.n.v. Stichting De Nieuwe Wereld.
Alvast bedankt.
--
0:00 Intro
0:25 Frankrijk, Duitsland, Europa
3:46 Een rijk en verhelderend boek
5:24 De Frans-Duitse Oorlog: 1870-71
12:47 Vernedering in Versailles
18:59 Opmaat naar de Eerste Wereldoorlog
24:18 De l'Allemagne, 1800-1939
27:05 Kunst als thermometer
35:42 Problematisch zelfbeeld van Europa
43:20 Bismarckharing, stereotypen en clichés
53:09 Der Scholtzomat
55:11 De huidige stand van zaken
59:25 Afsluitend: een vooruitblik
--
De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van filosoof Ad Verbrugge in samenwerking met anchors Jelle van Baardewijk en Marlies Dekkers.
De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met de Filosofische School Nederland.
Onze website: denieuwewereld.tv/
DNW heeft ook een Substack. Meld je hier aan: denieuwewereld.substack.com/
Welkom in de commentaarsectie bij deze uitzending. Voor bronnen en links, zie de beschrijving onder de video. Vond u dit een interessant gesprek? Steun ons dan en word patroon op petjeaf.com/denieuwewereld.
Dank, hier valt nog veel meer over te vertellen! Dit vraagt om een vervolg.....
Wat een indrukwekkende discussie. Dank beiden!!!
Goed gesprek, boeiende en erudiete gast! Dank
Dat was een bijzonder interessant gesprek! Veel dank ervoor en de liebe Grüße uit Duitsland (Potsdam)!
Erg interessant gesprek met een fijne gast.Twee sprekers op hun best!
Mooi gesprek, heren. Een genoegen om naar te luisteren.
Bijzonder interessant. Meer!
Wat een fijne spreker, goed interview, dank Ad!
Zeer veel nieuwe inzichten, dank daarvoor! Er gebeurt op dit moment ook veel bij onze oosterburen waar wij in Nederland niet veel van mee krijgen zoals de opkomst van AfD, de politiek in Duitsland richting Rusland. Het zou heel waardevol zijn om ook iemand aan tafel te krijgen die daarop kan reflecteren en dit in een historisch perspectief kan zetten.
Geweldig gesprek!!!
Heel interessant, bedankt! Een tip, als de microfoon van de interviewer een stuk zachter gezet wordt, hoeft de luisteraar niet zo zn best te doen om de geïnterviewde te kunnen blijven volgen.
Dank jullie wel voor deze, wat mij betreft, heel belangrijke geschiedenisles en informatieve update van de dag van vandaag.
Wat zijn politici werkelijk verschrikkelijke 'mensen'. En wat verschrikkelijk ignorant is 'het volk' dat het dit niet ziet en ook niet wil zien.
Zat al te hopen op een gesprek in DNW tussen Ad en deze rasverteller. Mijn gebeden zijn verhoord. Dank
Dus je zat te bidden voor een gesprek?
@@Danilo44 as a way of speaking uiteraard
@edwinantonius63 as a matter of speaking that is.
Ik ga vrijdag naar Lourdes, bidden voor de Palestijnen.
Chao
Boeiend gesprek. Dankjewel
Ik heb hier een vervolg van nodig. Zeer interessant gesprek
Wederom een bespreking van een interessant werk. Ik zou dit boek zeker willen lezen.
Boeiend gesprek. Goede uitleg. Ik ga zeker zijn boek bestellen.
Heel interessant. Mocht gerust een uur later geduurd hebben.
Jullie kunnen zulke gesprekken gerust langer dan 1 uur later duren hoor. Kwaliteit boven kwantiteit.
Agendas, Agendas, Agendas ...
Leuke gesprek.Heb wat boeken van hem gelezen
Wat is de reden dat zo'n gesprek beperkt blijft tot maar 1 uur???
Agendas, Agendas, Agendas
Ik sprak in 1985 in OostBerlijn een jongeman die zei: ik laat mij niet bedwingen om niet met u te spreken op basis van angst voor gevangenisstraf. Dan ga ik gewoon zitten. Toen zag ik muur al vallen. Als repressie niet meer werkt is het nut verdwenen.
Mooi interessant gesprek.
Super interessante stof, dankjewel voor dit leerzame gesprek. Komt hij nog een paar keer terug?
Uiterst boeiend gesprek. In het vervolg misschien ook Italie bij het verhaal betrekken?
Net als Ad wist ik niet dat de keizer daar gekroond is. Maarten vertelt hele interessante dingen.
Interessant kapsel heeft Maarten Doorman, zijn gelaat ook overigens 😉
Wellicht interessant in dit kader om de positie van Frankrijk te verdiepen aan de hand van de situatie in voormalig Franse koloniën in Afrika, de CAF ( de franse munteenheid in centraal Africa) en de huidige Russische invloed op deze landen. Ik vond daarin dit filmpje erg interessant. Groet Mirko ua-cam.com/video/fiD24uEvY1U/v-deo.htmlsi=nK4AnNwTm_5SXS4w
dank
43:09 Dat is een bloemenvaas van het merk Bensdorp.
Jammer dat ik deze man nooit heb gehad als docent geschiedenis.😎
Alles kan ik niet meer zien op mijn leeftijd, én je wéét dat oude titels aan het verdwijnen zijn.
Wij zouden moeten nadenken over een cheque boek wat iedereen in huis zou moeten krijgen om bij een cybercrime aanval toch kunnen betalen! Wij zijn een land met een hoge internet situatie en bijna geen contante betaling meer is het bij een stuk trekken van kabels grote gevolgen!
gisteren ab gietelink gezien in blackbox geweldig hoe hij wakker is hij zei ook dat poetin wel nuclear moet gaan omdat ie het anders niet wint van de navo en ab
Ad Verbruggen, please, houd je mond als je gast praat !!! Dat constante getoeter door de woorden van je gast heen is mega irritant !
en ab zei ook dat poetin dat nooit uit zichzelf zou doen maar als poetin zich in zijn bestaan bedreigd word wel en daar is de navo dus op uit
ar
Sarah Wagenknecht Ad.
Pas later viel me de tegenstelling op: Meister/Knecht. Ze is natuurlijk ook een meester.
Wunschdenken ,mach von einem Knecht ein Meister. @@margreetdoodeman1441
@@margreetdoodeman1441heel gevat :)
Dann aber auch Sahra (!) Wagenknecht; aber sie würde sich doch bestimmt freuen über Wagenmeister:), ausgerechnet sie wäre lieber Meister als Knecht:)
@@user-jn6xh9mu1vDa haben Sie Recht, ich bin überzeugt dass Sarah Wagenknecht den politischen Karren meisterlich lenken kann
Interessant. Jammer van die vele vervelende interrupties van Ad. Kan moeilijk zijn mond houden. Heeft ook een te harde stem.
Helemaal mee eens. Uitermate irritant!
gisteren ab gietelink gezien in blackbox geweldig hoe hij wakker is hij zei ook dat poetin wel nuclear moet gaan omdat ie het anders niet wint van de navo
Winnen? Wat winnen?
Allemaal opgeleid in Tavistock
sorry maar ik zie echt de belangstellingen niet die je moet hebben voor de relatie tussen Duitsland en Frankrijk in een tijdperk waar Europa (en met name Duitsland) de facto een kolonie van de VS is geworden.
Wat Europa nodig heeft is volgens mij gek genoeg haar eigen postcolonial discourse (post VS-Imperium).
precies dat
Hoe gaat Europa ooit onafhankelijk en sterk worden zonder een goede relatie tussen Duitsland en Frankrijk? Als je begrijpt dat Europa op de eerste plek is ontstaan om deze relatie in goede banen te leiden dan begrijp je ook waarom het nu juist belangrijk is om hierover na te denken.
Duitsland en Frankrijk zijn twee 'onvergelijkbare grootheden'? Een 'Frans-Duitse as' kan niet meer zijn dan een abstractie of construct, zonder onderliggende basis?
Ha ha , ik spreek tevens vloeiend Frans, Duits, redelijk Engels, beetje Spaans en Catalaans, en dan ook nog mnenogo Po Ruskii, dank zij mijn Grieks(Cirillus) . Leer ni zweeds. Kom daar vandaag de dag nog eens om?.? De Groningse Hoogleraar Reinaut Bakker dan ik nog altijd.
Interessant onderwerp.. Irritant dat de interviewer voortdurend zijn gast onderbreekt.
nou de dreigende taal van frankrijk en nu ook duitsland tegen rusland baart mij zeer zeer ernstige zorgen
Zou een Korea oplossing geen idee zijn voor de Ukraine? Dann in ruil voor wapenstilstand opname in de nato zodat daarna vredes gesprekken gevoerd moet gaan worden!
Een mooi en interessant gesprek, maar Duitsers en romantiek passen niet met elkaar, die hebben ze niet of nauwelijks! Ik woon in Duitsland en heb veel Duitse vrienden, dus..nee géén romantiek 😂
Europa is momenteel weer "gedwongen" aan opbouw oorlog economie/industrie. Helaas.. 😢
Waarom? Het staat vol met kernwapens uit de VS, ook in Nederland. Dat is de reden van de nieuwe bedreiging.
Wie weet vandaag nog dat De Gaulle in 1966 de NAVO het land uit schopte? Macron?
Ad, wat zeg je allemaal? "Dat Europa ontwaakt?" Europa erwache??? Dat we gaan vechten? Doe jij nu ook ineens lafjes mee? Ik vond juist dat je zo helder in het debat stond.
Ad verwijst naar een boekje van Peter Sloterdijk, 'Falls Europa erwacht'. Vertaald als: 'Europa, mocht het ooit wakker worden'. Zie de beschrijving onder de video.
Slappe hap dit. De Groenen realistisch Buitenlandsbeleid? En als of er niet eeuwen aan Franse agressie 1870 vooraf ging...
Lappendeken graag met verstandige mensem aan de leiding. Dus er moet nog wel eea veranderen.in een kippenhok met zoveel haantjes mnl/vrl.
Zijn we weer druk om de dagelijkse dertig zilveren roebels te verdienen ?
54:34 Ondanks dat Scholz dan volgens zeggen stuurs en moeilijk van karakter is heeft hij zich toch niet verzet tegen het opblazen van NordStream pijpleiding. Ging hij er dus mee akkoord?
3:45 Alles goed en wel. Maar de twee culturen kennen tegelijkertijd ook hun eigen dualisme.
De Duitse cultuur (en taal) is in de eerste plaats exact. Dat is helemaal niet romantisch.
Maar op de een of andere manier schiet men juist daardoor door naar een hang naar romantiek.
Ook naar overdrijven.
Oftewel de beperking (onverschilligheid, of stoicisme) leidt juist ook tot onzekerheid. Tot het besef van onmenselijkheid.
Doordat het uitoefenen van menselijke wilskracht (het negeren van de voorspelling, omdat ze kwantum in staat is) tot bevrijding leidt. Verandert ze in haar tegenstelling.
Dan bevrijdt ze zich van haar eigen voorspelling. De ene staat leidt tot de andere.
Wanneer de chaos blijkt wordt ze weer gedwongen rationeel en omgekeerd. Het is een golf momentum geleid evolutionair principe.
Voor de Franse cultuur geldt ongeveer hetzelfde.
Ze is in de 17e, 18e en ook nog wel de 19e eeuw ( dat wil zeggen die heeft ze vanuit de 16e van Italie overgenomen) weliswaar met de verlichting begonnen.
Het rationaliseren van wat eerst op een vaag bijgeloof gebaseerd was. Of het ontdekken van de wetenschap.
Maar juist daarna is ze weer totaal irrationeel geworden.
* Let wel, in de 19e eeuw is ze ook anarchistisch geworden. Anarchie (chaos) kan zowel voor rationalisme als voor een romantisch ideaal staan.
Waarschijnlijk komt dit doordat ze de monarchie (het feodalisme) na de revolutie weer opnieuw introduceerde.
Maar nu anders dan voorheen.
Haar hardwerkende ambachtslieden werden keihard uitgebuit door een rijke maar aarts luie elite. Die echter wel als enige over de cijfers ging.
De administrateur dwingt de wereld in haar bedoeling.
Waar ze vervolgens weer tegen in opstand kwam. Zei het niet massaal meer, maar verborgen (anarchisme).
Beide culturen ontmoetten elkaar weer toen ook de Duitse begin 20e eeuw haar keizer uit de stad dwong. Waardoor hij alleen nog maar zeggenschap over het platteland kreeg.
Oftewel ook een soort rationeel gedreven anarchisme. Maar niet door moordaanslagen te plegen. Ze veranderde gewoon de plaats van de administratie. Zij was handiger.
Maar waardoor werd de Franse cultuur na de verlichting weer irrationeel?
Doordat de leiding van de voorgaande elite ook achteraf nooit meer door haar serieus genomen hoefde te worden.
Ging men de lijn daarvan in het collectieve denken oneindig doortrekken.
Door nergens meer aan wat voor een autoriteit stond geloof te willen hechten.
Post modernisme vierde hoogtij.
In dit geval leidt het in de cultuur dus niet tot een weerkerende golf reactie op zichzelf. Doordat men niet in de chaos ervan hoefde te geloven.
Zolang haar elites er dan ook niet in geloofden (dat zou immers zelf ontkenning zijn geweest) bleef de chaos beperkt.
Maar ook zij zijn om het volk te bedienen een vreemd soort taalgebruik gaan gebruiken. Wat als uitleg altijd heel vaag bleef.
Het doelt over het algemeen op een voorgestelde abstractie. Terwijl die tegelijkertijd van alles betekend kon hebben.
Ook zij is totaal post modernistisch geworden.
Want vage bedoelingen kunnen ook steeds anders als goed uitgelegd worden. Een draai cultuur. Die nooit verandert, terwijl ze constant draait.
Oftewel, daardoor kan de situatie ontstaan dat beide culturen op een moment gelijk aan elkaar in chaos zijn. Elkaar dan ook niet meer kunnen begrijpen.
* Romantiek lijkt wel op onduidelijk draaiende bedoelingen hebben: als het ideaal dat er nergens anders meer een bewijs voor bestaat.
Maar romantiek (waarbij het de vraag is of de Duitse cultuur nu in dat stadium is, ik meen van niet) is als definitie niet precies hetzelfde als vage draaierige idealen hebben.
Romantiek heeft doorgaans een duidelijke bedoeling. Maar van wat? Misschien dat daar nu de schoen wringt.
* Het blijkt wel dat de Franse cultuur zich in de tijd vaker door andere heeft laten beïnvloeden. Hoewel de taal blokkade dat nu tegelijkertijd ook verhindert. Het is een beetje een mysterie in welke termen ze nu denkt en dat geldt eveneens voor de Duitse cultuur.
Geef mij een like als je dit hebt gelezen
Jij blijkbaar ;-)
Ik geef toe dat de podcast tamelijk verwarrend was, omdat het onderwerp romantiek en verlichting niet ter sprake is gekomen en terwijl men het over land culturen had moeten hebben er vrijwel uitsluitend over een paar (vooral Duitse) filosofen werd gesproken.
Reality check: is dit een vaas? 😂 43:11
Moest ik ook om lachen. Klonk plotseling alsof hij aan de geestverruimende middelen zat. 😄
test
Echo test
wat is nieuw ik ben een gewone man en veel gelezen maar wat is nieuw in dit gesprek ?! bla bla
Ad begint steeds meer te ontwaken uit zijn droom dat we ook zonder een sterke defensie kunnen. Helaas zullen wij ons moeten voorbereiden op oorlog die hopelijk nooit zal uitbreken. Dit leert helaas de geschiedenis.
Klopt, maar diplomatieke verhoudingen, ons aan internationale verdragen houden en geen wapens sturen om een volk zogenaamd te "helpen" zodat ze zichzelf volledig dood kunnen vechten, zijn zaken waar we nog veel meer in zouden moeten investeren...
Een sterke defensie, bstaat die? Nee natuurlijk. Kijk maar naar Oekraine. Tegen een kernmacht valt niet te vechten, daar moet je "diplomatieke vrienden" mee worden. Heel de EU staat vol met kernwapens uit de VS, en Frankrijk en Engeland zijn kernmachten met kernonderzeeers etc. Alleen een ouderwetse oorlog zoals WO 1 blijft over met klassieke wapens! Moet je dat willen? Ja, de wapenindustrie vaart daar wel bij.
Ook Schopenhauer heeft veel invloed gehad op het geestelijk welzijn van Nietzsche.
Puur genieten! Dank heren, en dank DNW!