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타자들은 몰라도 투수에서 너무 답이 없다 트리플a급 용병들한테도 쨉이 안되고 사실 더블 a급도 안될듯 고우석봐봐.. 예전 류현진 김광현 윤석민 있을때가 황금기였지 지금은 참... 어떻게하면 좋은 투수를 길러낼수 있을까... 국내에서 10승에 평자5만 해도 fa 70~80억은 받으니..
@@노진스 볼의 문제가 아님 지난 시즌과 똑같은데 ABS 도입하면서 스트라이크존이 일정하니 타자들에게 유리해진거지.. 고교최대어라고 하는 장현석도 지금 미국가서 별로고 중고등학교때 공부 병행하면서 운동하는거는 맞는데 다 운동으로 성공할수 없으니 그런데 그러다보니 훈련량이 줄어 기량이 저하됐다는게 맞는말이라고 증명되는거 같은데 그럼 이 문제를 어떻게 해결해야할꺼임.. 국내에서만 논다고하면야 문제없지만 세계적으로 겨뤄야 한다면 해결해야할 문제지
그래서 이게 좀 어려운 게, 지금 외국인 늘리자는 주장이 많은데 막상 외국인 늘리면 당장 리그 수준은 올라갈 지 몰라도 장기적으로 선발투수 육성은 힘듬. 선발 로테이션에서 토종투수가 차지하는 자리가 그만큼 더 줄어들 거기 때문에. 외국인 늘리는 거 뭐 다 좋은데 일단 선수 육성 파트가 진짜 제대로 바뀌어야 할 듯. 그게 안 바뀌면 결국 좋은 선수 자체가 없어서 망하게 되어 있음.
지도자 수준이 너무 낮은게 문제 아닌가요? KBO 레전드 출신중에 홍성흔 선수 제외하고, MLB에 코치연수가서 제대로 연수받고 코칭스탭 하는 사람 아예 없잖아요. 은퇴하고 대충 연수 깔짝하고 바로 코치하고 감독하고, 거기서 일본이랑 차이가 벌어지는겁니다. 은퇴한 레전드들 전부 외부에서 유툽이나 예능기웃거리면서, 한국야구 위하는척,안타까운척 하지만 힘들고 돈도 안되는 해외 연수 절대 가기 싫잖아요. 일본 은퇴선수 레전드들은 그래도 MLB가서 배우고 접목 시키려고 하는데, 우리는 그대로니 격차가 더 벌어지는게 당연해 보이네요.
옛날에는 NPB, MLB 다양하게 진출했는데 지금은 MLB 아니면 해외는 쳐다보지도 않죠. 국내에서 이미 연봉을 차고 넘칠 만큼 쥐어주니까 일본은 그냥 실패시 위험 부담만 큰 나라로 인식하고 갈 생각도 안하죠. 이제 야구를 제외한 모든 종목에서 '아시아 쿼터'를 진행하고 있어요 야구도 더 이상 미룰 수 없습니다. 일본 사회인, 독립리그 선수들은 물론 대만 선수들도 받아들여서 몸값 거품 빼고 주제파악하게 만들어야 합니다.
맥을 잘 못짚으셨네요. 선수들이 MLB아니면 안쳐다 보는게 아니라 NPB에서 데려갈만한 선수가 없습니다. MLB에서는 가성비와 중계료 수입 등으로 한국 선수를 간혹 영입하는 겁니다. 몇년전 박동희기자가 한말이 가장 정확합니다. 선수들이 실력에 비해 배가 너무 부르다는 겁니다. NPB는 커녕 MLB에서 더블A에서도 빌빌대다가 한국만 돌아오면 100억이상 주는게 한국야구의 현실입니다. 그러니 아무도 과거 선동열, 구대성, 이상훈 처럼 열정도 의지도 없습니다. 동네 스타 만들어서 돈주고 명예주고 받들어주는게 한국의 현실입니다. 한국 선수들 같으면 오타니, 사사키처럼 MLB안가고 그냥 국내에 남습니다. 오타니, 사사키가 일본에서 부와 명예가 부족해서 MLB가는게 아닙니다. 특히 사사키는 몇년만 더 뛰고 가면 대박인데도 불구하고 돈을 포기하고 MLB진출합니다. 일본과 한국은 정신상태 자체가 다릅니다.
감독 탓으로 몰아서 정신승리하려는게 문제. 일본이 감독이 바껴도 꾸준히 강한 것처럼 한국은 감독이 바껴도 꾸준히 약하다. 감독이전에 선수가 없고 아마추어 야구풀이 약하니 선수가 없고 대학이나 2군이 육성을 못하고 있다는 뜻이 된다. 일단 수비도 못하는 아마추어 선수들이 너무 많다
한국 여자들 탓은 안하노 ㅋㅋㅋ 여자배구 봐라 국제대회 전패해도 빨아주잖어. 한국야구 천만관중 ㅋㅋㅋㅋ 한녀들떄메 티켓 구하기 어려워짐 그저 우리 어빠 유니폼 색깔팔이 멀 더 말함 ㅋㅋ 작년보다 홈런 500개 늘었는데 뻥야구 ㅋㅋㅋ 일본 봐라 방어률 1점대가 6명인데 하긴 우리가 다카하시 털고 모이넬로 털어서 좋은데 결국은 우리 선발 다 무너지고 불펜도 그냥 투같새들 다 쳐 나왔지?
예전에 추신수 선수가 말하기를 내가 세상에서 가장 야구를 잘하는지 알았는데 미국가니까 사방에 나보다 야구룰 잘하는 애들이 널렸었다고 말한적이 있음 국내리그 부흥이니 뭐니 하지말고 젊고 유망한 선수들 나오면 그게 미국이든 일본이든 다 보내야한다고 봄 계속 매년 똑같은 야구선후배들이랑 경기해서 도대체 뭔 더 나은 성장을 하길 바람?
천만은 팬들이 만든건 맞음 근데 그게 선수를 위해서임? 팬이라는 칼들고 까불지마라 그럼 니는 npb,mlb만 봐라 정신차리면 이길수 있나?정신력 ㅋㅋ거리노? 일본이 예전부터 우리보다 강했는데 우리가 이기는건 당연하고 지금 지는건 ㅋㅋ왜 지금 우리나라가 대만한테 지는건 대만이
@@lions0401 예전에야 제2의 박찬호를 꿈꾸로 갔지만 몰라서 그렇지 백명은 훨 넘을걸? 근데 거기서 성공한 사람이 몇이나됨? 김선우 서재응 김병현 이런애들은 잠깐 반짝하고 끝이고 박찬호 외에는 없음 타자는 추신수 뿐이고 ㅋㅋ 그 이후 애들도 생각이 달라져서 유망주들도 미국 잘안감 불이익풀어줘도 상고없음 가면 90퍼이상 망한다는걸 이제 다 아니깐
KBO가 퇴화했냐? 하면 그건 아니라고 생각하는데 확실히 세계 야구가 요구하는 성장 속도는 따라잡지 못하는 거 같아요 본선 진출 하려면 평속 150 이상에 위닝샷을 갖춘 선수는 기본으로 깔고 가야 하는 것 같습니다 KBO에서 세미나 같은 거 열어서 고교 지도자들한테 드라이브 라인식 훈련을 적극 도입하도록 유도해야하는게 아닌가 싶네요 프리미어12의 성적이 좋든 나쁘든 한국 야구를 계속 사랑하겠지만 이런 성적이 오래되왔고 또 계속 될 것 같다는게 참 착잡하네요
우리나라 평속 150되는 제구되는 선발 투수가 없다고 봐야죠. 140 배팅볼로 뭔 국제대회 인가요 세계 야구 트렌드에 비해 제자리 걸음이죠 140대에 극강의 제구력이면 몰라도.. 없어요 선수가 감독 문제는 아닌거 같아요.. 야구야 말로 늘 같은 패턴에 공수 인데 뭔 감독 타령인가요??? 감독이 투수 교체 잘해서 뽀록으로 몇경기 이겨도 한계가 있죠. 우리나라는 선수를 못키우는 겁니다.
이게 우리나라 육성 체계의 굉장히 큰 문제점임. 애초에 고교선수 중에 완성형은 없음. 그때 이미 1군에서 풀시즌 뛸 수 있게 완성이 될 정도면 뒤집어 생각하면 실링이 매우 낮다는 얘기도 됨. 선수마다 투수는 제구, 구속, 구질, 타자는 컨택, 파워, 수비 등 장단점이 있는데 장점 극대화하고 단점도 보완하고 그러려면 바로 1군에서 뛰게 하면 안 됨. 2군에서 기본기부터 차근차근 다지면서 툴을 확실하게 하나씩 넣어줘야지. 현 크보는 성적을 내야 한다는 핑계로, 또는 선수가 없다는 핑계로 그해 뽑은 상위라운더 핵심 유망주들을 바로 1군에 투입함. 또는 마냥 1군에다 박아놓고 실전에서 막 뛰게 하면 그게 육성인 줄 착각함. 현실은 그렇게 하는 동안 유망주 선수는 당장 경기에서 결과 내기도 급급해서 제대로 성장하지도 못하고 이도저도 아니게 망가져 감. 심하게는 그 과정에서 혹사를 당해서 몸이 망가지고 갖고 있던 장점까지도 잃어버림. 결국 돌아보면 10개구단이 된 게 너무 심한 독이었음. 그게 선수풀을 너무 얇게 만들어놓은 게 단초가 아닌가 싶음.
애초에 꾸준히 이야기했지만 선수선발부터 문제임. 대표팀은 성장을 하는 자리가 아니라 증명하는 자리임. 엔트리와 선발라인업이 야구의 50프로인데 애초에 첫단추를 잘못 끼웠는데 잘 될리가 있겠습니까? 그리고 류중일은 단기전에 능력이 좋은 감독이 아님. 코치진도 마찬가지고. 거기다 전력분석팀은 상대팀만이 아니라 우리선수들도 잘 분석했어야 함. 고영표나 임찬규나 리그에서 무너지는 패턴으로 무너졌는데 후속조치가 늦었음.
개인 사견인데 야구뿐 아니라 대다수의 종목들이 경기에 임하는 자세를 보면 80~90년대 일본선수들의 모습이 많이 보입니다 고액 연봉에 어딘가 배가 불러있고 절실하지 않은 모습들.... 당시 서장훈의 연봉이 3억인데 서장훈보다 못한 일본농구선수가 자국 리그에서 그보다 높은 연봉을 받는다 했습니다 선수들도 잘못이 있지만 진짜 이런 선수들에게 동기부여를 시켜줄 지도력이 절실해 보입니다 절대 예전 방식대로 지도해서는 안되고요
정확한 진단입니다 중요한건 어떤거부터 시작해서 어떤방향으로 바뀌어야 할지가 고민일겁니다 우선 야구 전반적인 시스템 적인걸 손봐야 할듯해요 국제규격의 좁은 볼 스트라이크 판정이라던지 병역혜택 적용 문제와 시즌 중에라도 정기적인 국대소집과 연습훈련등 숙제는 많지만 차근히 풀어나가야 겠죠
저는 이제 놀랍지 않습니다. 그러려니 합니다. 대만한테 지는거? 창피하지 않습니다. 대만 실력이 더 뛰어나니 한국이 진거죠. 뭐 최고전력이 아니었다 라는 핑계도 있겟지만 다른팀은 사정이 없나요 다 있죠. 진짜 지도자들이 발전해야 합니다. 프로구단은 젊은 선발들에게 기회를 주고 키워야겟죠. 가능성있는 투수를 중간계투로 갈아먹기보다는 선발로 키워줫으면 합니다.
일본은 유의미한 데이터를 기반으로 선수가 가진 힘의 100을 끌어내는 데 집중하는 반면, 한국은 '감'에 의존해서 선수가 가진 힘의 70~80정도만 끌어내고 있는 것 같음. A급 선수들이야 의식적으로든 무의식적으로든 100을 끌어내는데 성공하지만, 전반적으로 육성시스템과 경쟁시스템 등의 구조적인 문제가 크다고 봄. (8개구단일떄는 그나마 경쟁력이 좋았음) 물론 인적 자원도 줄어들고 있어서 미래는 더 암울하지만... 일본 투수의 슈트? 우타자 몸쪽으로 살짝 휘어 들어오는 역회전 공과 140대 후반 유지하면서 공 한 개 살짝 떨어뜨리는 스플릿터를 한국 투수에서 본 적이 없음. 최고로 평가받는 조정훈의 스플릿터도 155 이상 포심을 전제한 일본 투수의 스플릿터에 비할 수준이 못 됨.
아뇨 이번 프리미어12는 기대도 안했어요 선수들은 잘못없어요 코칭스테프도 마찬가지입니다 그냥 우리에 야구에 수준을 인정해야되요 베이징 금매달은 진짜 천운이였다고 생각듭니다 진짜 우리나라 야구수준은 이겁니다 더이상 미련가질필요도 없고 누굴 욕할필요도 없어요 어차피 25시즌되면 다 잊겠죠 우리끼리 그냥 즐기고 이수준에서 더 떨어지지만 않게 유지했으면 좋겠어요 누구도 책임 없습니다 안전하게 귀국하시고 간김에 대만관광 편하게 하고 오시길 수고하셨습니다
연봉은 세계최고 수준 실력은 퇴보 국제대회 신경안써도 국내에서 수십억씨돈이 들어오니 장땡 야구보러가지말자 일본 대만은 이기려는 의지가 보이는대 우리는 그냥 한다 특히 투수가 약하고 타력도 일본 대만에도 밀린다 원인은 국내프로야구 천만시대가 돈맛을 일찍알아버려다 헝그리 정신이 없다 줄기는야구가 실력을 퇴보시켜다 이치로 말이 생각나네
어떠한 문제를 직면했을 때 현장을 향해 질타와 비난을 쏟아붓기만하고 그대로 넘어가면 앞으로 나아가지 못합니다 우리가 어쩌다 이런 실패를 겪고 있는건지 우리와 비슷한 처지의 다른 이들은 어떤 선택을 했는지 그렇다면 우리는 무엇을 해야하는지 면밀히 알아보고 고쳐나가야 합니다
충격이 아닙니다. 그냥 실력 부족이죠. 지금 프로야구 수준이 이미 망한 우물 안 개구리 수준 된 농구 배구를 따라가고 있습니다. 우리는 그놈의 충격 실패 부족 이런 단어로 포장하며 자꾸만 인정을 안하고 숨기에 급급한게 제일 문제입니다. 책임지는 이 하나 없고 내년가면 또다시 도돌이표 마냥 무슨 일 있었나 하겠죠. 비단 야구 뿐만 아니라 축농배 전부 일본에게 밀린지 오래입니다. 일본과 라이벌 이딴 소리 그만하고 다시 유소년부터 밑바닥 재정비해야 한다 봅니다. 이대로 가면 대만한테도 따이는건 순식간입니다.
올림픽 예선 탈락했을때도 그때도 똑같은 얘기했었지 그이후 과연 뭐가 좋아졌나 우리나라는 연봉거품이 너무 심함 선수층도 너무 약하고 우선은 어렸을때부터 해외에서 선진야구시스템을 받을수있도록 투자를 많이해야하고 프리미어리그에는 해외에서 활동하는 선수들도 적극적으로 참여시킬수있도록해야함 무엇보다도 연봉거품을 줄여야함
1) 과거 처럼 해외진출 하거나 국제 무대에 통할 극강의 투수가 없다. ex) 류현진, 박찬호, 선동열, 김광현 등 2) 젊은 인구수가 줄어, 우수 인재가 점점 줄어든다. But 축구도 마찬가진데? 3) 국내시장이 커져 국내에서 경력과 경제력에 만족하는 마인드, 외국인 선수 한자리 더 늘려야! 그 전에 선수협이 바뀌어야 함. 4) 감독이 전략적이지 않고 과거 스타일에 멈춰 있음, 우리 전력이 약하다 판단되면 상대 강한 투수의 투구수를 늘릴 수 있는 선수를 뽑았어야~~ ex) 김선빈 (박동원과 1살차) 5) 투수들이 컨트롤에만 집중하다보니 파워가 떨어짐 (국제심판 스트라이크 존이 바뀌든말든 힘으로 우겨넣는) 6) 타자들은 모두다 풀스윙에 집중하여 스몰야구라는 전통적인 한국적 특징이 사라져 상대 투수를 괴롭히지 못함. 7) ABS 도입으로 국제 무대 감각이 떨어짐, But 이건 앞으로 경쟁력이 될 것임. 타국가들과 국제 무대 모두다 ABS 도입 한다면!
@@silk4699 엘리트 스포츠 진로를 결정하는 어린 선수들 숫자가 줄어들고 있다구~~ 여러 스포츠 선수들이 가리키고 있는 문제점임. 중국은 1천명 중 1명의 스포츠 천재가 나오고 한국은 1백명중 1명의 스포츠 천재가 나온다고 가정하면~ 한국의 그 모수, 1백명이 줄어들고 있다규~~~
사실 대만에는 리그 수준이 뒤쳐지는 건 아닙니다. 예전 한국이 일본 잡은 것처럼 리그 격차는 크지만 최상위 선수들이 국대 경기만 잡은 것뿐이지요. 대만 프로팀 에이스들 보면 KBO에서 대실패했던 외국인 선수들이 에이스 노릇하고 있어요 로하스가 NPB에서는 망하고 KBO에서는 다시 아무렇지도 않게 성공한 것처럼. 걍 류중일이 대만 대놓고 무시하고 전력 분석도 똑바로 안한 게 티가 나는 겁니다. 올해만큼 대만 리그에서 잠수함 투수들이 강세였던 적이 없는데 아직도 20년전 속설 믿고 상무 선수들한테도 두들겨 맞는 고영표를 썼으니. 다만 일본은 이제 한국이 넘볼 수 없는 수준이 된지 너무 오래됐네요.
![누가 더 우승에 목 말랐나 떠들어 봤습니다 [야저씨들 Ep.5] /박재홍 /정민철 /박지영](http://i.ytimg.com/vi/WtrJtq402jI/mqdefault.jpg)
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충격의 탈락이란게 몇년 전에나 충격이었지 이젠 충격도 아니게 됐음
최승용 방어율 6점대 국대. 담에 안우진 뽑아야.
타자들은 몰라도 투수에서 너무 답이 없다 트리플a급 용병들한테도 쨉이 안되고 사실 더블 a급도 안될듯 고우석봐봐.. 예전 류현진 김광현 윤석민 있을때가 황금기였지 지금은 참... 어떻게하면 좋은 투수를 길러낼수 있을까... 국내에서 10승에 평자5만 해도 fa 70~80억은 받으니..
@@lee-xc2fx 안우진 토미존 수술후 한순간에 확 떨어질지 기량 유지할지 지켜봐야댐. 토미존 전에는 충분히 뽑힐만한 실력이지만 지금은 지켜봐야되는 입장... 특히 학폭문제도 있고
@@김상중-b5f그냥 리그 사무국이 반성해야됨 ㅋㅋㅋㅋㅋ 흥행 때문에 타고투저에 미쳐서 안그래도 적은 투수 풀 갈아버리고 있음 리그는 진지하게 탱탱볼 바꾸고 투수 풀 지켜야됨
@@노진스 볼의 문제가 아님 지난 시즌과 똑같은데 ABS 도입하면서 스트라이크존이 일정하니 타자들에게 유리해진거지.. 고교최대어라고 하는 장현석도 지금 미국가서 별로고 중고등학교때 공부 병행하면서 운동하는거는 맞는데 다 운동으로 성공할수 없으니 그런데 그러다보니 훈련량이 줄어 기량이 저하됐다는게 맞는말이라고 증명되는거 같은데 그럼 이 문제를 어떻게 해결해야할꺼임.. 국내에서만 논다고하면야 문제없지만 세계적으로 겨뤄야 한다면 해결해야할 문제지
뭔 충격임ㅋㅋㅋㅋㅋ애초에 떨어질꺼 다 예상했는데 뭐
대만한테 진 순간 탈락은 90% 확정이였음
그놈의 한일전에 자존심좀 갖다버리고 나머지 이겨서 올라갈 생각이나해라
Wbc때도 호주 얕보다가 쳐발리더니 이제 대만한테도지네
일본 대만 빼고 다 이기지 않았나?
전세계에서 프로리그 제대로갖추고 돈제대로주는 야구프로리그가 전세계에서 달랑 세나라있는데 그중 한나라가 한국인데 대회만 나가면 바로탈락ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 제대로갖춘 프로리그 세나라밖에없는데 도대체 대회는 왜하는거냐ㅋㅋㅋ 난이게젤의문이다
예전부테 대만에게 잘 털렸음. 냉정히 우리의 6 4 정도의 근소한 우위임.
@@aja-so5vx그 세나라중이긴한데 다른
나라들은 미국 메이저리거와 마이너리거들을 다수보유하고있음
대만조차 전원 마이너리거였음
양준혁도 일본한테 진건 이상한거아닌데 대만한테 진게 사고라더라
형님 충격이 아닙니다!
우물안의 개구리 한국야구 바껴야 합니다
천만 관중 넘으면 뭐하나요
국제전에서 유의미한 성적 거둔지 기억도ㅠ안납니다……
2008 올림픽 아닌가요?? 😮
@@HeeSoo-y9v2019 프리미어12 준우승임
배때지에 기름이 껴서 움직이기가 너무나 싫어요.
돈칠을 잔뜩해야 간신히 움직여져요
박재홍 2007년 sk는 진짜 역대최고로 지저분한 더티플레이해서 끊임없이 상대로 도발했다. 방송에서 상대가 먼저 도발한게 실수였단 개 소릴하던데 진짜 그때 코시 그딴식으로해놓고 그딴 소리가 쳐나오는게 신기
먼저 한국야구가 일본 심지어는 대만보다 뒤진다는 현실을 인정하고 지도자 그리고 유망주들을 미국 일본에 보내서 선진야구를 배워오게 해야함.
ㅇㅈ. 이제 일본은 넘사벽인거 인정해도 대만은 그래도 아직 비슷하지 않나 라이벌급은 된다고 생각함 대중들이.
근데 대만도 최근 1승5패고 확실히 우리보다 잘함 한국이랑 라이벌급은 없다고 자기객관화 잘하고 도전자 자세로 임해야함 앞으로는
국내에서 어마어마한 연봉을 주니 선ㅣㄴ야구 배워올 필요가 없지요. 딱 슈퍼리그 꼴 입니다.
이제는 충격도 아님. Wbc때 농어촌 조편성에서 호주한테도 지고 그러는데 이젠 실력이지
맞다 솔직히 이번 프리미어보다 작년 wbc가 무조건 쉬웠지 중공 체코가 확실히 만만했는데 이번 대회는 만만한 팀은 없었음
도쿄 올림픽때가 대박이지 ㅋㅋㅋ
ㅂㅅ들 6개팀중 4위
호주한테는 시드니때도 이미 졌었지
그 호주 대표팀 한국이랑 붙기 전에 일본 사회인 팀이랑 평가전했는데 박살남ㅋㅋㅋㅋ
아시아 쿼터로 일본 사회인 투수 상급 몇 명 들어오면 생태계 제대로 교란될듯ㅋㅋㅋㅋㅋ
대만전 1차전 지면서 이미끝났었지
일본한테만 지고 나머지 모두 이겼어야
가능했던 시나리오
일본은 워낙 수준차가 벌어졌고
대만을 이기지못하면 어떤대회든
예선통과는 못하지
말씀하신대로 선발투수의 부재가 가장 큰것같네요 일본도 사실 부상 많은데 선발투수 뎁스도 두텁고 6인 로테이션을 돌리는 등의 관리도 잘해서 뛰어나고 탄탄하다. 반면에 우리나라는 KBO 선발로테가 외인투수에 의존하는 느낌이 너무 강하다.
그래서 이게 좀 어려운 게, 지금 외국인 늘리자는 주장이 많은데 막상 외국인 늘리면 당장 리그 수준은 올라갈 지 몰라도 장기적으로 선발투수 육성은 힘듬. 선발 로테이션에서 토종투수가 차지하는 자리가 그만큼 더 줄어들 거기 때문에.
외국인 늘리는 거 뭐 다 좋은데 일단 선수 육성 파트가 진짜 제대로 바뀌어야 할 듯. 그게 안 바뀌면 결국 좋은 선수 자체가 없어서 망하게 되어 있음.
1선발 해줄 안우진 이미 선배선수고 업계인들이 나서서 묻었잖아ㅋㅋ
거기서 하나 날아간거지
단기전에서 저런 선수 하나의 가치가 엄청난데, 형사 기소도 안되고 피해자(?)라는 분들도 자기들은 아니니 응원한다던데ㅋㅋ
더글로리 방영직후에 머리 뜨거워져서 ㅈㄹ하는 대중에 편승해서 좀먹은 관계인들이 문제지
막말로 그때 비난한 선배야구인이라는 놈들, 더하면 더했던 놈들 아님?
맞는말해준 추신수만 같이 욕쳐먹고 처참하게 지는게 몇번짼지..ㅋㅋ
지도자 수준이 너무 낮은게 문제 아닌가요? KBO 레전드 출신중에 홍성흔 선수 제외하고, MLB에 코치연수가서 제대로 연수받고 코칭스탭 하는 사람 아예 없잖아요. 은퇴하고 대충 연수 깔짝하고 바로 코치하고 감독하고, 거기서 일본이랑 차이가 벌어지는겁니다. 은퇴한 레전드들 전부 외부에서 유툽이나 예능기웃거리면서, 한국야구 위하는척,안타까운척 하지만 힘들고 돈도 안되는 해외 연수 절대 가기 싫잖아요. 일본 은퇴선수 레전드들은 그래도 MLB가서 배우고 접목 시키려고 하는데, 우리는 그대로니 격차가 더 벌어지는게 당연해 보이네요.
그러고보니 황금라인 세대들 죄다 유투버인듯ㅋㅋ
난 진짜 놀란게 이치로가
일본에서 유소년을 상대로
자주 재능기부를 한다는거에
놀랐음~~이치로가 뭐가아쉬워서
자기 시간빼서 유소년 야구에
재능기부하겠음~~
이치로가 가장 강조하는게
연습에서부터 선수들본인들만의
루틴을 강조했단거에서 역시 이치로구나~~
@@연개소문-n2x유소년 뿐만 아니고 사회인들한테도 재능기부 함 나이 50에 처음 아파서 야구를 못했더니 너무 힘들었다 그러는거 보고 할말 잃었음
지도자 수준이 낮은게 아니라 1989년 생 ~ 2002년 생 선발투수 및 불펜투수진들이 윗세대들보다 실력은 개차반들인데 돈은 너무 밝힌다는게 문제죠
고영표가 FA100억 이라는 사실이 놀랍다 그실력에 어찌그돈을 받냐
일본가면 1군 냄새도 못맡음 ㅋㅋㅋ
@@성이름-r1b3f 1군까지 갈것도없음
프로지명은 커녕 사회인 입단도 거절된
시라카와가 한국와서 1군털고갔음 ㅋㅋ
솔직히 1억이 적당
20년전이지만 선동열이 한국야구 씹어먹고 번돈이 고작 10억인데 선동열 발뒤꿈치도 못따라가는 놈들이 저리 받다니.....
일본에ㅅ가면 정말 1군도 못끼는 투수가 100 억이라 😂😂 저런 야구수준을 알기나 할까요 좋다는 1000만팬들은 ㅋ ㅋ
KBO리그 수준에 비해 천만관중+ 고평가 연봉이라 우물안 개구리....중국 프로축구처럼 되어 버린 상황
고평가 연봉ㅋㅋ 근거는?니보다 많아서?니가 생각도 못할 금액이라서?
ㅋㅋ 그럼 일본,미국은?합당한 연봉임? ㅋㅋ
@@호이효이연봉을 주는게 인기의척도일수있어 뭐라하고 싶진않은데 국제경쟁력 갖추려면 일본선수 대만선수를 받을수 있게 아시아쿼터제 도입하길 바랍니다. 배울건 배워야함
열받아도 반말 개념없이 쓰지마세요
평생 버릇 다나옵니다 @@호이효이
@@호이효이한국야구선수 인플레는 대만보다 못한 실력이 근거겠지?
미국은 당연히 인플레 있어야겠지? 그거보고 유망주들 갈테니까? 세계최고의 야구선수들 볼수있는 눈호광되는 리그인데 불만이 있을수 없겠지?
일본은 높은 연봉으로 국제대회서 실력입증 했지? 우승도 하고?
요정도도 금방 생각할수있는건데 이것도 생각안날 정도면 니 뇌도 용량이 참…..그렇겠지😂
@@호이효이 대만전 한국선발 연봉 20억, 대만선발 연봉 3천만원
최승용이 생각보다는 잘했지만 고작 6점대가 국대라니 가당키나 함?
고영표는 시즌 전체로 보면 포스트 시즌에만 기적적으로 잘한 수준이지 맛 가버린 상무 한동희한테도 얻어터진 거 보면 모름?
아니나 다를까 국대 수준 아닌 그 둘을 선발로 내세운 경기만 골라서 짐ㅋㅋㅋㅋㅋ
류중일한테 물어봐라
고영표도 개거품이지 5년 107억 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@lions0401 고영표는 개거품 맞지 ㄹㅇ 포스트 시즌 반짝이니까ㅋㅋ
@김영철-i6d3o 정규시즌도 잘한적 있긴한데 5년 107억은 좀 ...... 국내 다년계약 규정좀 손봐야겠다 진짜 실력들에 비해
너무 큰 돈들을 받으니
본인들도 모르게 우물안에 갇히는
느낌이야
@@lions0401 다른 종목 죄다 아시아 쿼터 돌리는데 야구만 선수협 편 들어주다가 기회 날린 결과임.
오죽하면 구단 관계자들이 몸값 너무 거품이니까 아시아 쿼터 좀 도입해달라고 말하는 지경까지 왔겠음?
옛날에는 NPB, MLB 다양하게 진출했는데 지금은 MLB 아니면 해외는 쳐다보지도 않죠.
국내에서 이미 연봉을 차고 넘칠 만큼 쥐어주니까 일본은 그냥 실패시 위험 부담만 큰 나라로 인식하고 갈 생각도 안하죠.
이제 야구를 제외한 모든 종목에서 '아시아 쿼터'를 진행하고 있어요 야구도 더 이상 미룰 수 없습니다.
일본 사회인, 독립리그 선수들은 물론 대만 선수들도 받아들여서 몸값 거품 빼고 주제파악하게 만들어야 합니다.
트리플a선수 대만 에이스용병도 kbo에서 실패하는데 고작 대만 일본 사회인 야구로 거품이 빠져요? 올해 시라카와 선수보고도 그런말이 나온다니 어이없긴하네요
김도영 연봉 1억원
@@판독기-f5p 크보급 즐비하다고 알려진 사회인 선수가 아니라 고작 시라카와 같은 독립리거가 5점대 성적을 기록한 게 더 신기하던데?
고작 하나 정도면 별 영향 없겠지만 서너명 정도 영입 가능하면 이야기가 다를 거임 기존 외국인보다 몸값도 훨씬 쌀 텐데ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@golferbaristaROK 그래서 고영표 몸값은 얼마?
김도영은 FA가 아니라서 그 몸값인 거지 FA 되면 최소 150억 이상은 나올 텐데ㅋㅋ
맥을 잘 못짚으셨네요. 선수들이 MLB아니면 안쳐다 보는게 아니라 NPB에서 데려갈만한 선수가 없습니다. MLB에서는 가성비와 중계료 수입 등으로 한국 선수를 간혹 영입하는 겁니다. 몇년전 박동희기자가 한말이 가장 정확합니다. 선수들이 실력에 비해 배가 너무 부르다는 겁니다. NPB는 커녕 MLB에서 더블A에서도 빌빌대다가 한국만 돌아오면 100억이상 주는게 한국야구의 현실입니다. 그러니 아무도 과거 선동열, 구대성, 이상훈 처럼 열정도 의지도 없습니다. 동네 스타 만들어서 돈주고 명예주고 받들어주는게 한국의 현실입니다. 한국 선수들 같으면 오타니, 사사키처럼 MLB안가고 그냥 국내에 남습니다. 오타니, 사사키가 일본에서 부와 명예가 부족해서 MLB가는게 아닙니다. 특히 사사키는 몇년만 더 뛰고 가면 대박인데도 불구하고 돈을 포기하고 MLB진출합니다. 일본과 한국은 정신상태 자체가 다릅니다.
가장 문제는 전현직 기자 선출들 한넘도 프런트가 잘못이라든지 감독땜에 졌다고 말하는넘이 없다는게 더 심각하다고 본다 .
감독이 선수들 소집하자마자 선발이 없네 4번타자가 없네 푸념할때부터 예견됐던 결과
근데 류씨가 감독질을 잘하나? 난 선씨하고 류씨는 감독 못하는 놈들로 알고 있는데 왜 국대 감독을 저리 오래하나?
감독 탓으로 몰아서 정신승리하려는게 문제. 일본이 감독이 바껴도 꾸준히 강한 것처럼 한국은 감독이 바껴도 꾸준히 약하다. 감독이전에 선수가 없고 아마추어 야구풀이 약하니 선수가 없고 대학이나 2군이 육성을 못하고 있다는 뜻이 된다. 일단 수비도 못하는 아마추어 선수들이 너무 많다
솔직히 야구는 경기에서 감독의 역할이 크지않음~
시즌전 훈련이 중요한거지~
일본과 대만은 나날이 성장하고 있는데 한국은 나날이 퇴보하고 있음.그럼에도 불구하고 연봉과 경기장관중은 급상승.정말 미스테리한 한국
중국 축구식 이지요. 그러니까 우물안에서 신나게 노는거죠. 돈 잔치도 하고....
한국 여자들 탓은 안하노 ㅋㅋㅋ 여자배구 봐라 국제대회 전패해도 빨아주잖어. 한국야구 천만관중 ㅋㅋㅋㅋ 한녀들떄메 티켓 구하기 어려워짐 그저 우리 어빠 유니폼 색깔팔이 멀 더 말함 ㅋㅋ 작년보다 홈런 500개 늘었는데 뻥야구 ㅋㅋㅋ 일본 봐라 방어률 1점대가 6명인데 하긴 우리가 다카하시 털고 모이넬로 털어서 좋은데 결국은 우리 선발 다 무너지고 불펜도 그냥 투같새들 다 쳐 나왔지?
원래 크보는 병맛으로 보는거긴해 ㅋㅋㅋ
우리나라 사람들 대부분이 야구를 보러 가는게 아니라 그 분위기(돗자리 펴고 치킨 뜯고 피자 먹고) 이런 맛으로 가는 거라 그렇지 ㅋㅋ
@@mgo5493
정답
익숙한 충격. 한국의 라이벌은 일본이 아니라 대만. 아니 넘어야 할 산.
투수가 2 이닝을 무실점으로 막는애가 곽빈 밖에 없는데 진출 하기 바라는것도 노양심 아 님 ? ㅋㅋ ㅋ 대체 이런 온갖 핑계는 언제 까지 댈거임ㅋㅋㅋㅋ
유영찬 :??
@@류돼지-t8e 정해영은 털렸자나 ㅋㅋㅋ 올해 우승팀 마무리라면서 ㅋㅋㅋ
@@류돼지-t8e유영찬도 호주전에 못던졌음
류중일 선발이 약하다면서 엄상백 제외했다. 선수 보는 눈도 없어. 류중일이 감독 자리에 있으면 국제대회 성적은 계속 안 좋을거임.
그냥 선수퀄리티도 개판인데 감독 탓 그만 ㅋㅋ 누가보면 야구 강국인줄?
그놈의 감독탓은 ㅉㅉ 그냥 리그 수준이 이건데 대체 뭐가 문제임 ?
최승용보다 엄상백 뽑는게 나을지도 아쉽다
대만 애들 연봉이랑 ㅈ크보 연봉 비교 해봐라 돈값 생각하면 선수가 줫나게 못하는게 맞다
@@WONYK-sy5lf선수 퀄리티가 엉망이니까 감독 능력이 더 중요한 거 아닐까요?.. 과거 삼성 왕조 선수들 퀄리티로 우승 따박 따박하던 경험으로는 벅차긴 할 겁니다..
야구에서 선발 원투펀치가 제일 중요한데 … 원펀치도 없다
아시아쿼터제좀 제발하자
예전에 추신수 선수가 말하기를 내가 세상에서 가장 야구를 잘하는지 알았는데 미국가니까 사방에 나보다 야구룰 잘하는 애들이 널렸었다고 말한적이 있음 국내리그 부흥이니 뭐니 하지말고 젊고 유망한 선수들 나오면 그게 미국이든 일본이든 다 보내야한다고 봄 계속 매년 똑같은 야구선후배들이랑 경기해서 도대체 뭔 더 나은 성장을 하길 바람?
영상 잘 봤습니다..ㅋㅋㅋ 제일 큰 문제는...!!
결혼안한 박재홍
자식 늦게 낳은 양준혁
아들을 하나 뿐이 안 낳은 이종범
딸만 있는 박찬호...
라고 하면 안되겠죠..?
예상된 결과라 놀랍지도 않음 ,하루이틀 일도 아니고
어차피 국제대회 망치더라도 팬들이 1000만 관중 만들어 주고 돈도 몇십억씩 받으면서 그들끼리 행복야구하면 그만인지라.... 이번 대회 망쳐도 선수들은 그렇게 치욕스럽게 생각도 안할 듯... 그냥 다음 시즌은 아예 티비 중계도 하지 말고 무관심으로 대해야 정신차릴 듯
천만은 팬들이 만든건 맞음
근데 그게 선수를 위해서임? 팬이라는 칼들고 까불지마라 그럼 니는 npb,mlb만 봐라
정신차리면 이길수 있나?정신력 ㅋㅋ거리노? 일본이 예전부터 우리보다 강했는데 우리가 이기는건 당연하고 지금 지는건 ㅋㅋ왜 지금 우리나라가 대만한테 지는건 대만이
@@호이효이 마자 정신차려도못이기지
걍 실력이 ㅈㅂ 됏엉
@@호이효이 너나 처 까불지말고 나대지마라 좀 .... 저기에 틀린말이 어디있냐 ?
대만전에 개 털린 5년 107억 고영표부터 말이 안되잖아 인마 .
ㄹㅇ 선수들 보니 대회를 대충하는게 보여짐 내가 기억한 본헤드만 해도 3개던데
딱 사우디 축구 리그같음 ㅋㅋㅋ
자국 리그 돈 ㅈㄹ들을 하니 리그 발전이 없음
대체 뭐가 충격임 ? 리그 수준 개차반인데 설마 진출 바란건 아니시죠 ..? 뭐가 대체 충격인지 ..
그 실력으로 이기는 것이 오히려 충격
채널주인이 야못알인듯 해리스가 투표 압승한다라는 ㄱ논리
한국야구 수준이다!
연봉에만 욕심내고 실력은 안되는데 정말 심각하닷 한국야구
빨아주는 천만관중이 문제다...실력에 비해서 몸값 거품 너무 심하다 자기들 스스로가 그연봉 값어치한다고 착각하고있다...그리고 실력에 비해서 너무 과한 인기다..
그렇다고 재밋게 즐기는 팬들한테 뭐라하는건 아니라고 봄..안그래도 물가올라서 즐길거리 없는데 그 돌파구 찾게 해준게 프로야구임. 스트레스 풀러 오시는분들인데 그렇게 매도하지맙시다..다들 힘들잖아요
야구팬은 계속 지적합니다. 그런 팬들의 얘기를 안듣고있는 야구계가 문제져.
술쳐먹게 해줘서 그런거지 금주해봐라 반에반토막난다
팬탓을 해봤자 뭐함 소비는 개인의 자유고 권리인데 그걸 제한할 건 아니잖슴 뭐 도덕적으로 문제되는 형태도 아니고.
그냥 거기에 안주하는 놈들, 특히 제일 위에 있는 놈들이 문제지.
참 공감가는 이야기 입니다~~
일단, 감독이 문제이고, 선수들의 기본기가 부족하다. 투수들의 기본기가 많이 부족하다
프로야구. 미쳐있는 일인입니다. 한시즌 직관 30회이상 갈정도로 이게 기준이 될지 모르겠지만
울나라 야구 발전 없는건 정말 사실이닐까요. 우물안 개굴이 리그 대포즥이라 상각합니다 ㅠㅜ
예전 : 배고픈 소크라테스
요즘 : 배부른 돼지
일본처럼 한 시즌이 끝나고 국가대표팀을 모집해서 훈련하고 평가전도 하는 시스템으로 바뀌어야 국가 경쟁력이 생긴다고 봐야죠
WBC2013 2017 2023
올림픽2020
프리미어 2024
5연속 조별리그 탈락임ㅋㅋㅋ
충격같은 소리하네 그냥 실력임
선생님 올림픽은 4등했잖아요 ㅋㅋㅋ비오는날 개맞듯이 맞고
도쿄올림픽은 조별딱 아닌데 ㅋㅋ
올림픽은 면제로이드 때문에 조금더 열심히하긴함 ㅋㅋ
일단 충격은 아님...
문제는 셀수가 없다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
고딩들 메이저 가면 불이익주는거 풀어라
선진야구를 배워와야지
우물안은 발전이 없어
그러면 유망주들 다 채가잖아 ......
포스팅으로 진출할 수 있는 시기를 앞당겨주는게 맞음
그게 선수들한테도 확실히 동기부여가 됨
그럼 호주리그처럼 되는거임 s,a급 다 빠지고 국제 대회때만 올 수도 있고 안올 수도 있고 국내리그는 b.c급만 있으닌깐 경기력 문제로 관중 줄어들고 유명무실 리그 되는거죠
@@니머-n8g어차피 크보에 s,a급 얼마나있음? 일부 잘하는 선수들은 갈수 있게 해야지
@@lions0401 예전에야 제2의 박찬호를 꿈꾸로 갔지만 몰라서 그렇지 백명은 훨 넘을걸? 근데 거기서 성공한 사람이 몇이나됨? 김선우 서재응 김병현 이런애들은 잠깐 반짝하고 끝이고 박찬호 외에는 없음 타자는 추신수 뿐이고 ㅋㅋ 그 이후 애들도 생각이 달라져서 유망주들도 미국 잘안감 불이익풀어줘도 상고없음 가면 90퍼이상 망한다는걸 이제 다 아니깐
@@니머-n8g 국내리그 용병제한 풀면 간단히 해결됨. 리그 자체에 돈은 많으니까.
충격은 두가지
1. 선수 거품 연봉에 충격
2. 거품연봉에 지가 뭐 되는마냥
예전 한국팀은 지고 있는데
당시 막내뻘 강백호가
벤치에서 턱 걸치고 껌 씹어
재낄때 놀랬고 그래도 응원하러
가는 호구 관객들보고 충격!!
KBO가 퇴화했냐? 하면 그건 아니라고 생각하는데
확실히 세계 야구가 요구하는 성장 속도는 따라잡지 못하는 거 같아요
본선 진출 하려면 평속 150 이상에 위닝샷을 갖춘 선수는 기본으로 깔고 가야 하는 것 같습니다
KBO에서 세미나 같은 거 열어서 고교 지도자들한테 드라이브 라인식 훈련을 적극 도입하도록 유도해야하는게 아닌가 싶네요
프리미어12의 성적이 좋든 나쁘든 한국 야구를 계속 사랑하겠지만
이런 성적이 오래되왔고 또 계속 될 것 같다는게 참 착잡하네요
퇴행맞음...성장 속도따라잡지 못하다는건...말장난이고...
과거에비해..긴장감없는경기...더자주 나오는 실책....과거2군에서뛰는선수들이 10구단이되면서 1군에서 뛰는점등....전반적인 경기질이 낮아진건 사실입니다.
@@sbim5324 리그 평균 구속도 빨라지고 타구 속도도 빨라지고 RAA 평균도 높아지고 있는데 어떻게 퇴화한 건가요
긴장감 없는 경기 자주나오는 실책 너무 추상적이에요
시대가 어느 시대인데 세이버를 봐야죠
@@sbim5324틀니 끼고 말씀해주세요
@@브론즈사람들 하도 구속구속얘기하니까 제구력포기하고 강속구던지는선수가 많아진거지.. 아무의미 없음.
1. 생활체육이 뿌리깊게 내리지못했다 2.지도자들이 게을러서 현대 야구의 메커니즘을 제대로 파악하지 못하고 있다 3. 선수들의 높아진 인기와 연봉으로 FA대박 + 군대면제 이외에는 관심이없다.
우리나라 평속 150되는 제구되는 선발 투수가 없다고 봐야죠. 140 배팅볼로 뭔 국제대회 인가요
세계 야구 트렌드에 비해 제자리 걸음이죠
140대에 극강의 제구력이면 몰라도.. 없어요 선수가
감독 문제는 아닌거 같아요.. 야구야 말로 늘 같은 패턴에 공수 인데 뭔 감독 타령인가요???
감독이 투수 교체 잘해서 뽀록으로 몇경기 이겨도 한계가 있죠.
우리나라는 선수를 못키우는 겁니다.
결혼 안해서
2세 생산을 안한
빵형 잘못이 제일 크다.
ㅋㅋㅋ~
니가 뭔디?
선수 라인업만 봐도 답나오쥬
일본은 정말 미국을 능가할 정도의 넘사벽이고..
대만도 투수,타자 모두 한국을 앞서고 있다. 이것이 팩트임.
선수들은 최선을 다했죠... 다만 감독이 문제였을 뿐...
최선만다함 실력부족
김도영은 ㅇㅈ
먼 감독탓만 ㅋㅋ 선수퀄리티가 밀리는거임
이렇게 빨아주니 우물안 입성하면 가오 잡고 다니지 ㅋㅋ
감독이 잘못한거냐? 투수 실력들을 봐라 그것들이 투수라고 할만하데? 훈련은 하는건지 마는건지 배짱도 없는 한국투수들
@@SJH3184 도영이도 약팀한테만 잘하던데뭐
왜 프로에선 선수들이 구속이 안올라 가는건지
구속이전에 제구가 폭망임 한마디로 기본기가 탄탄하지 않은상태로 프로가 된 선수가 많음
제구잡느라 구속못올리는거임
이게 우리나라 육성 체계의 굉장히 큰 문제점임.
애초에 고교선수 중에 완성형은 없음. 그때 이미 1군에서 풀시즌 뛸 수 있게 완성이 될 정도면 뒤집어 생각하면 실링이 매우 낮다는 얘기도 됨.
선수마다 투수는 제구, 구속, 구질, 타자는 컨택, 파워, 수비 등 장단점이 있는데 장점 극대화하고 단점도 보완하고 그러려면 바로 1군에서 뛰게 하면 안 됨. 2군에서 기본기부터 차근차근 다지면서 툴을 확실하게 하나씩 넣어줘야지.
현 크보는 성적을 내야 한다는 핑계로, 또는 선수가 없다는 핑계로 그해 뽑은 상위라운더 핵심 유망주들을 바로 1군에 투입함. 또는 마냥 1군에다 박아놓고 실전에서 막 뛰게 하면 그게 육성인 줄 착각함. 현실은 그렇게 하는 동안 유망주 선수는 당장 경기에서 결과 내기도 급급해서 제대로 성장하지도 못하고 이도저도 아니게 망가져 감. 심하게는 그 과정에서 혹사를 당해서 몸이 망가지고 갖고 있던 장점까지도 잃어버림.
결국 돌아보면 10개구단이 된 게 너무 심한 독이었음. 그게 선수풀을 너무 얇게 만들어놓은 게 단초가 아닌가 싶음.
구속을 올리는 훈련을 감코진이 잘 모르는거죠~
아직도 자기들이 수십년전에 배운대로 가르치니 그게 문제임~
일본은 프로가면 평균적으로 구속이 5km정도 상승한다는데 크보는;;;;
솔직히 예전엔 독기로 가끔 실력과 무관한 기적을 만들기도 했는데 이젠 그런 기대감이 없음.
실력도 실력인데 마음 가짐도 돈이 되는 게임도 아닌데 즐기자~ 모드라. 지면 지는 거지. 하고 끝.
세대 교체도 늦어 졌지만 국제적 경쟁력을 갖춘 선수가 없는 것도 사실이고...
방어율 4점대가 백억 부르는 야구 ㅋㅋㅋ
빵형이 그렇다면 그런거다
역시 말씀 잘하신다
류감독님,빵형. 국제대회말고도 국내리그 투수진 심각하게 퇴보학고 있는거 잘알잖습니까. 따끔한 일침도 좀 날려주셔요.
그냥 실력부족임
상대팀들 실력이 월등히 높아진것보다 우리가 특히 선발투수쪽이 점점 많이 부족함
이게 불펜들도 선발만큼 연봉을 받다보니 가능성 있고ㅈ도전해볼만한 투수들도 선발이 아닌 불펜에 만족하고있음
외인들과 선발싸움을 하려하지 않음
애초에 꾸준히 이야기했지만 선수선발부터 문제임. 대표팀은 성장을 하는 자리가 아니라 증명하는 자리임. 엔트리와 선발라인업이 야구의 50프로인데 애초에 첫단추를 잘못 끼웠는데 잘 될리가 있겠습니까?
그리고 류중일은 단기전에 능력이 좋은 감독이 아님. 코치진도 마찬가지고.
거기다 전력분석팀은 상대팀만이 아니라 우리선수들도 잘 분석했어야 함.
고영표나 임찬규나 리그에서 무너지는 패턴으로 무너졌는데 후속조치가 늦었음.
유소년 시스템손봐야합니다. 돈많이드는 시스템에서 가난해도 재능있는 아이들을찾아내는 시스템으로 그려려면 은퇴한 선수들이 재능기부 많이 해주면 좋을것 같습니다.
투수가 우선 문제지~~
재홍이형 kbo로 ~~🎉🎉
젤시급한건 선수들연봉이 너무쌔다 그래서 고액연봉 선수는 자기가잘하느줄알고 국내에사만 쫌비비지 국제대회에선 명함도 못내민다 현실을 즉시하세요 우물안에 개구리인지도모르면서 앞날이 훤이보이네요 ㅉㅉ
국대 경기 나간 선수들 나이랑 연봉은 아세요? 대부분이 20대 선수이고 아직 fa 한 번 못해본 선수들인데
ssg ㅈ정 ㅋㅋㅋ 진짜 딱 국내용
@@entp446420대 후반이상 대다수라서 fa한 선수들 많은데 뭔 ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 예전에는 일본에도 많이 갔는데 이제 연봉 높으니 메이저 아니면 도전자체를 안함 ㅋㅋ
선수들의 실력!
한국과 쿠바만 정체 내지 퇴보된 느낌 일본 한국 쿠바 외에 나머지팀은 미국서 야구 한다 봐야 하죠 대만도 마이너 선수들이 주축이고 일본은 자국리그만으로 경쟁력이 있지만 한국 쿠바는 국내리그만으로 국제 경쟁력이 없으니 안되는거겠죠
최근 출전한 대회를 보면 본선 진출을 못한 게 무슨 충격인지. 제목 수정을 ㅎㅎ 현 주소를 보면 당연한 수순이죠
개인 사견인데
야구뿐 아니라 대다수의 종목들이 경기에 임하는 자세를 보면 80~90년대 일본선수들의 모습이 많이 보입니다
고액 연봉에 어딘가 배가 불러있고 절실하지 않은 모습들....
당시 서장훈의 연봉이 3억인데 서장훈보다 못한 일본농구선수가 자국 리그에서 그보다 높은 연봉을 받는다 했습니다
선수들도 잘못이 있지만
진짜 이런 선수들에게 동기부여를 시켜줄 지도력이 절실해 보입니다
절대 예전 방식대로 지도해서는 안되고요
그고액연봉에 배나온선수=일본리그 쓸어간 이대호
정확한 진단입니다 중요한건 어떤거부터 시작해서 어떤방향으로 바뀌어야 할지가 고민일겁니다 우선 야구 전반적인 시스템 적인걸 손봐야 할듯해요 국제규격의 좁은 볼 스트라이크 판정이라던지 병역혜택 적용 문제와 시즌 중에라도 정기적인 국대소집과 연습훈련등 숙제는 많지만 차근히 풀어나가야 겠죠
이제 류현진이나 박찬호 같은 초특급 인재 안나오는건 어쩔수 없고...
일본전 들어간다하면 무조건 계투작전으로 가야됨. 선발 자원 다 끌어서 계투로 몰아넣어야 그나마 이길 확률이 높아질 듯
아니면 일본전 포기하고 대만전에 올인해야 겨우 예선 통과하는 수준임을 인정해야됨
감독의 중요성이다!ㅡ경질이 답이다!👹
집값과 같이 피크를 찍고 개인스포츠 종목 몇개 제외하면 모든 스포츠 종목이 비가역적으로 하향합니다
90년대 중반 한일슈퍼게임 멤버와 국대가 만난다면... wbc초기멤과 국대가 만난다면...
저는 이제 놀랍지 않습니다. 그러려니 합니다. 대만한테 지는거? 창피하지 않습니다. 대만 실력이 더 뛰어나니 한국이 진거죠. 뭐 최고전력이 아니었다 라는 핑계도 있겟지만 다른팀은 사정이 없나요 다 있죠. 진짜 지도자들이 발전해야 합니다. 프로구단은 젊은 선발들에게 기회를 주고 키워야겟죠. 가능성있는 투수를 중간계투로 갈아먹기보다는 선발로 키워줫으면 합니다.
일본은 유의미한 데이터를 기반으로 선수가 가진 힘의 100을 끌어내는 데 집중하는 반면, 한국은 '감'에 의존해서 선수가 가진 힘의 70~80정도만 끌어내고 있는 것 같음.
A급 선수들이야 의식적으로든 무의식적으로든 100을 끌어내는데 성공하지만, 전반적으로 육성시스템과 경쟁시스템 등의 구조적인 문제가 크다고 봄. (8개구단일떄는 그나마 경쟁력이 좋았음)
물론 인적 자원도 줄어들고 있어서 미래는 더 암울하지만...
일본 투수의 슈트? 우타자 몸쪽으로 살짝 휘어 들어오는 역회전 공과 140대 후반 유지하면서 공 한 개 살짝 떨어뜨리는 스플릿터를 한국 투수에서 본 적이 없음.
최고로 평가받는 조정훈의 스플릿터도 155 이상 포심을 전제한 일본 투수의 스플릿터에 비할 수준이 못 됨.
아뇨 이번 프리미어12는 기대도 안했어요
선수들은 잘못없어요 코칭스테프도 마찬가지입니다 그냥 우리에 야구에 수준을 인정해야되요 베이징 금매달은 진짜 천운이였다고 생각듭니다 진짜 우리나라 야구수준은 이겁니다 더이상 미련가질필요도 없고 누굴 욕할필요도 없어요 어차피 25시즌되면 다 잊겠죠 우리끼리 그냥 즐기고 이수준에서 더 떨어지지만 않게 유지했으면 좋겠어요 누구도 책임 없습니다 안전하게 귀국하시고 간김에 대만관광 편하게 하고 오시길 수고하셨습니다
국대 계속해서 대참사 나는데 그때뿐임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
참사라는 표현도 없애야 합니다. 실력에 따른 그냥 경기결과일 뿐입니다. 자꾸 대만보다 위에 있다, 일본과 비비거나 이긴다 이런 환상을 갖고 있으니 참사라는 오만한 표현을 사용하는 것입니다.
이치로가 멀리 내다봣네.일본은 새대교처이후 더막강해진듯한 느낌이지만 우리나라는 한참 다운됫듯 돈은 더받는거 같고 쫌만하면 메자간다구나 떠들어대고 ㅋㅋ
1라운드 탈락/예산탈락 이란 말은 이제 절대 충격이 아닙니다. 이젠 일본한테 지는건 당연하거고 대만도 우리보다 잘하는건 인정해야 합니다.
연봉은 세계최고 수준
실력은 퇴보
국제대회 신경안써도 국내에서
수십억씨돈이 들어오니 장땡
야구보러가지말자
일본 대만은 이기려는 의지가 보이는대 우리는 그냥 한다
특히 투수가 약하고
타력도 일본 대만에도 밀린다
원인은 국내프로야구 천만시대가
돈맛을 일찍알아버려다
헝그리 정신이 없다 줄기는야구가
실력을 퇴보시켜다
이치로 말이 생각나네
선발진도 약했지만 일본전 앞서고 있음에도 주자를 싸이게 한 어리석은 작전 최고의 위기였으니 강한 불펜으로 대처 했어야지 베테랑도 필요했다
이제 객관적으로도 대만보다 한국선수들 수준이 떨어지는 것 같아요. 일본은 세계 최정상급이니 논외로 하더라도...
우리나라 야구 선수들은 프로선수라 생각안함. 그냥 티비 자주 나오는 준연예인(?). 관중들이 많아진건 사실 조은 현상이지만 야구 룰도 모르면서 그냥 선수 응원가만 왜워 다니는 팬들도 문제.
우리나라 프로수준이 일본사회인야구 수준이고 대만한테 뒤떨진지 오래됐는데 뭐가 충격이라는거지
이제는 야구도 외국인 감독을 선임해서 선수선발등 전적인 권한을 부여하고 대표팀에 체계를 다시 처음부터 세팅하는것이 좋을것같다는 의견이있습니다.
애초에 30중반인 애매한 고영표를 데려가지 말고 확실한 류현진이라도 가져갔어야지 1차전에 진게 애초에 거기서 끝난거였음
어떠한 문제를 직면했을 때 현장을 향해 질타와 비난을 쏟아붓기만하고 그대로 넘어가면 앞으로 나아가지 못합니다
우리가 어쩌다 이런 실패를 겪고 있는건지
우리와 비슷한 처지의 다른 이들은 어떤 선택을 했는지
그렇다면 우리는 무엇을 해야하는지
면밀히 알아보고 고쳐나가야 합니다
충격이 아닙니다. 그냥 실력 부족이죠. 지금 프로야구 수준이 이미 망한 우물 안 개구리 수준 된 농구 배구를 따라가고 있습니다. 우리는 그놈의 충격 실패 부족 이런 단어로 포장하며 자꾸만 인정을 안하고 숨기에 급급한게 제일 문제입니다. 책임지는 이 하나 없고 내년가면 또다시 도돌이표 마냥 무슨 일 있었나 하겠죠. 비단 야구 뿐만 아니라 축농배 전부 일본에게 밀린지 오래입니다. 일본과 라이벌 이딴 소리 그만하고 다시 유소년부터 밑바닥 재정비해야 한다 봅니다. 이대로 가면 대만한테도 따이는건 순식간입니다.
맞습니다. 선발이 야구의 반이상을 차지하죠. 저승사자같은 선발이 있던때가 강팀이었습니다. 이선희 최동원 선동렬 구대성 박찬호 김병현 류현진 다움이 떠오르지 않네요
더이상 충격의 탈락도아님ㅋㅋㅋ
놀랍지않음
올림픽 예선 탈락했을때도 그때도 똑같은 얘기했었지
그이후 과연 뭐가 좋아졌나
우리나라는 연봉거품이 너무 심함
선수층도 너무 약하고
우선은 어렸을때부터 해외에서 선진야구시스템을 받을수있도록 투자를 많이해야하고
프리미어리그에는 해외에서 활동하는 선수들도 적극적으로 참여시킬수있도록해야함
무엇보다도 연봉거품을 줄여야함
1) 과거 처럼 해외진출 하거나 국제 무대에 통할 극강의 투수가 없다. ex) 류현진, 박찬호, 선동열, 김광현 등
2) 젊은 인구수가 줄어, 우수 인재가 점점 줄어든다. But 축구도 마찬가진데?
3) 국내시장이 커져 국내에서 경력과 경제력에 만족하는 마인드, 외국인 선수 한자리 더 늘려야! 그 전에 선수협이 바뀌어야 함.
4) 감독이 전략적이지 않고 과거 스타일에 멈춰 있음, 우리 전력이 약하다 판단되면 상대 강한 투수의 투구수를 늘릴 수 있는 선수를 뽑았어야~~ ex) 김선빈 (박동원과 1살차)
5) 투수들이 컨트롤에만 집중하다보니 파워가 떨어짐 (국제심판 스트라이크 존이 바뀌든말든 힘으로 우겨넣는)
6) 타자들은 모두다 풀스윙에 집중하여 스몰야구라는 전통적인 한국적 특징이 사라져 상대 투수를 괴롭히지 못함.
7) ABS 도입으로 국제 무대 감각이 떨어짐, But 이건 앞으로 경쟁력이 될 것임. 타국가들과 국제 무대 모두다 ABS 도입 한다면!
인구수 문제면 축구도 야구도 중국이 1~2등해야지 ㅋㅋㅋ
@@silk4699 엘리트 스포츠 진로를 결정하는 어린 선수들 숫자가 줄어들고 있다구~~ 여러 스포츠 선수들이 가리키고 있는 문제점임. 중국은 1천명 중 1명의 스포츠 천재가 나오고 한국은 1백명중 1명의 스포츠 천재가 나온다고 가정하면~ 한국의 그 모수, 1백명이 줄어들고 있다규~~~
@@eltonsong1 대만한테도 밀렸는데 머 할말하않~
걍 크보투수들이 싱글A수준이니까 타자들도 현지화 되는거임 ㅋㅋㅋ
싱글A투수들공 치다가 트리플A나 메이저급 투수들 공을 치겠음??
초등학교 선수들을 보고 무지 놀랐습니다. 비만교실인줄 알았습니다. 우리야구? ^^
몸값은 대만 선수들에 몇 배인데
실력은 대만보다 아래인데
당연히 비판 받아야지. 무슨 선수들만 비판
하면 안돼?
우리나라 야구가 이제는 조별예선에서 경우의 수를 따져야하는 수준까지 전락했구나...
한국 야구 = 여자 배구 = 중국 축구
이런 놀림 받는게 맞는 거냐???
하는 짓보면 맞음.
@pastelblue5691 진짜 할말없네 ㅎ
여자배구뿐만아니 남자도 마찬가지고 농구도 개차반임
걍 한국 구기종목 저번 올림픽 본선 진출한게 거의없음 ㅋㅋㅋ
류양김만 주구장창 썼던 이유 ㅋㅋㅋㅋㅋ
류는 MLB진출하고 국대 한번도 안했는데 뭔 ㅋㅋ 류는 좀 빼라 휴 마지막 국대가 15년전이다
@@꼬리모지 양도 빼. 국대가면 쳐 맞는거만 봤다. ㅠ 기아에서는 나름 잘 하더만 국대경기에서 잘 던지는걸 본적이 없음.
아직도 류양김이 탑20이라 어쩔수없음 ㅋㅋ
세계 1위가 옆집에 있는데
따라하지도 못하는 주제에 라이벌이라는 말같지도 않은 프레임을 만든 사람들을 야구판에서 내쫒아야지..
언제까지 국제대회에서 아쉬움만 남길껀지... 참..
선발이 너무 아쉬웠습니다. 물론 다른 나라도 부상선수가 많았지만 한국 선수들이 부상과 군사훈련으로 빠진점이 너무 뼈아팠네요 ㅜㅜ 끝까지 응원은 하겠습니다만 경쟁력을 갖춰야 한다고 생각합니다. 젊은선수들로 완벽하게 세대교체가 되길 바랍니다!
축구 국대도 관심 없는데 야구는 국내만 활성화 되면 좋아요.
평생 수준낮은 동네야구 응원하세요~~~^^
박재홍 위원 선수때나 지금 해설 할 때나 참 훌륭하시군요
한국 탈락이 왜 충격이지요?
일본과 대만에 이길수 없는게 한국야구의
현실임을 인정해야지요.
사실 대만에는 리그 수준이 뒤쳐지는 건 아닙니다.
예전 한국이 일본 잡은 것처럼 리그 격차는 크지만 최상위 선수들이 국대 경기만 잡은 것뿐이지요.
대만 프로팀 에이스들 보면 KBO에서 대실패했던 외국인 선수들이 에이스 노릇하고 있어요 로하스가 NPB에서는 망하고 KBO에서는 다시 아무렇지도 않게 성공한 것처럼.
걍 류중일이 대만 대놓고 무시하고 전력 분석도 똑바로 안한 게 티가 나는 겁니다.
올해만큼 대만 리그에서 잠수함 투수들이 강세였던 적이 없는데 아직도 20년전 속설 믿고 상무 선수들한테도 두들겨 맞는 고영표를 썼으니.
다만 일본은 이제 한국이 넘볼 수 없는 수준이 된지 너무 오래됐네요.
@@양반의사-p9z 이게 정답임
@@양반의사-p9z1.台灣球員很意外「高永表為何能在韓職生存？」
事實上，高永表就算來CPBL也很難生存...
2.CPBL跟KBO的差距已經很小很小了。
@@Base5566 雖然祝賀臺灣隊獲勝，但是聯賽水平還存在差距。
目前，出身於cpbl的Eric Stout在kbo隊中是一名糟糕的投手。
我是釜山樂天的球迷，我知道Enderson Franco在臺灣是個好球員。
但是Enderson Franco在釜山樂天隊時期首發和候補投手都表現不佳。
除此之外，cpbl所屬球員在kbo輸球的事例比比皆是。
過去韓國人也承認,韓國和日本形成競爭關係時,韓國代表可以留住日本代表。 但韓國人當時也認爲kbo遠不如npb。
@@Base5566 看到高永杓有這種想法是理所當然的。
但事實上，高英杓幾乎是幸運地被提拔的事例。
臺灣隊和韓國隊都有很多傷員，但韓國隊大部分都是先發投手。
再加上在去年亞運會上作爲代表隊先發投手活躍的釜山樂天隊的樸世雄與軍隊達成協議，在不知道傷者多的情況下進入軍隊訓練所進行幾周的訓練，因此未能進入代表隊。
這種偶然重疊在一起,創下歷史最差職業生涯紀錄的今年高永杓當選。
kbo甚至有比高永杓成績更好的先發投手，但他們只是以年齡比高永杓大的選手爲由故意沒有入選。
臺灣的勝利分明是了不起的，但事實上無視臺灣的kbo誤判很大。
事實上，韓國人一直認爲，即使選手選拔得當，戰勝臺灣代表隊也不是件容易的事情。
除了傲慢的kbo相關人士之外。
세대교체로 인한 전력약확라고 생각하게요 하지만 이부분이 계속 이어진다면 외면
세계 경쟁력도 없는 리그인데... 선수들은 수십억 연봉 받고있다는게 아이러니함 ㅋㅋ
애초 세계리그라할것도 없는 야구에 무슨 세계경쟁력인지
중국 축구식이지요, 중국축구 못하는 미스테리어 이어 한국야구 못하는 또하나의 미스테리...ㅋㅋ
@@판독기-f5p 그 할것도 없는데서도 경쟁력이 없음 ㅋㅋ
야구하는 나라 몇개나 된다고 ㅋㅋ
프로리그는 전세계에 3갠가 있나 우리나라 포함해서 ㅋㅋ
이게 야구팬들 땜, 실력도 없는 것들에게 으쌰으쌰 해대니, 지들이 지구 최강 연예인들이라고 착각들을 함
팩트) 내년엔 천이백만 관중 찍을 예정 ㅋㅋ
우물안 개구리 야구팬들 주구장창 감독탓만 ㅋㅋㅋ 그냥 선수퀄리티가 밀리는거다. 그거 인정안하고 엄한곳에만 모두 탓하니까 계속 수렁이지
자랑스럽네요. 무려 조3위씩이나...
광화문에서 카퍼레이드 해드려야 할 듯.
앞으로 국제대회는 절대 나가지않는게 답이다
国際大会は負けない野球が大事です。投手と守備がしっかりしてれば、勝つチャンスがでできます。
선수들 연봉 반으로 낮춰야한다!!!! 정신상태들이 썩어빠져서 나태해지고 실력들은 개판, 야구장 밖에서는 문제나 일으키고....