Μαρξ-Μπακούνιν Για Το Σοσιαλιστικό Κράτος (Μια Συζήτηση Με Τον Γιώργο Ρούση)
Вставка
- Опубліковано 17 вер 2024
- eleftheriahtipo... (Ελευθερία ή Τίποτα)
Μια Συζήτηση (11/10/2011) με τον Γιώργο Ρούση με αφορμή το βιβλίο
"Μαρξισμός & Αναρχισμός Για Το Σοσιαλιστικό Κράτος"
Η Συζήτηση έχει αναρτηθεί και γραπτώς (αποδελτιωμένη)
στο eleftheriahtipo...
Καταρχήν, τον ευχαριστώ πολύ για τη φιλοξενία του και κυρίως για τις συζητήσεις που είχαμε εκτός συνέντευξης.
Ζητώ προκαταβολικά συγνώμη για οποιεσδήποτε ατέλειες του video που θα παρακολουθήσετε
Παρακάτω Παρατίθενται Συγκεκριμένοι Χρόνοι Θεμάτων:
- Mπακούνιν: Σοσιαλιστής ή Φιλελεύθερος; (00:40)
- Οι Κατηγορίες Εναντίον Του Μαρξισμού (02:56)
- Μαρξισμός-Αναρχισμός: Οι Σημερινοί Εκπρόσωποι (07:48)
- Η Σημερινή Εγχώρια Αριστερά (10:50)
- Αλληλεπίδραση Μαρξισμού-Αναρχισμού (14:40)
- Περί "Δικτατορίας Του Προλεταριάτου" (17:40)
- Υπάρχει Σήμερα Προλεταριάτο; (23:24)
- Περί "Λούμπεν" Στοιχείου (25:41)
- Αυτοκίνητο ή Αεροπλάνο Για Την Αταξική Κοινωνία; (26:57)
- Μαρξ Και Μπακούνιν: Για Τις Πλατείες (30:00)
- Περί "Ψυχολογικού" Προβλήματος Της Σύνολης Αριστεράς (32:34)
- Που Βρίσκεται Η "Αλήθεια"; (37:00)
- Μαρξιστής ή Αναρχικός; (41:02)
- Γιατί "Μαρξ-Μπακούνιν"; (43:18)
Νομίζω ότι ο Ρούσης είναι ο σημαντικότερος έλληνας σχολιαστής της μαρξικής και μαρξιστικής σκέψης. Εχώ δει τις συνεντεύξεις που του πήρες, δέκα φορές την καθεμία...Ελευθεριακέ, θέλουμε κι άλλη!
Πολύ ωραία συζήτηση. Ο Ρούσσης τα έχει όλα στο μυαλό του πολύ καθαρά και με διάφορους τρόπους διαρθρωμένα, άλλα σε κλίμακες, άλλα σε κύκλους που κάπου εφάπτονται, αλλά ενώ την ώρα που τον άκουγα συμφωνούσα (ίσως επειδή σε ορισμένα τοποθετείται όπως κι εγώ), νομίζω πως πρέπει να ξανακούσω την συνέντευξη, να δω τι μου ξέφυγε, και τι μπορεί να ερμηνευθει και με άλλους τρόπους, ειδικά στο φλέγον θέμα του τι εμποδίζει τους αριστερούς-αναρχικούς γενικά από το να φτιάξουν μια μεγάλη πολιτική οργάνωση (μια ομοσπονδία, ας πούμε). Θα ξανακούσω την συνέντευξη με παυσεις και ρηπλέη, αφού δεν μπορώ να την διαβάσω.
Αν και είναι οξύμωρο, πιστεύω πως αν το τρένο είναι "μαυροκόκκινο" κι όχι σκέτο "κόκκινο", τότε ίσως τα πράγματα πάνε καλύτερα.
Σε ευχαριστώ πολύ gamotomougamo. Έκανα και μία με τον Αλαβάνο και προσπαθώ να πλησιάσω κι άλλα πρόσωπα. Ελπίζω σιγά-σιγά να τα καταφέρω.
Σε ευχαριστώ πολύ
Να εισαι καλά, σε ευχαριστώ
σε ευχαριστώ πολύ
Πολύ καλή δουλειά έχει πέσει στο κανάλι σου. Συζητήσεις με πολλά πρόσωπα τόσο από το χώρο της τέχνης όσο και της διανόησης, με αναλυτικές περιγραφές κάτω από κάθε βίντεο και κυρίως ενδιαφέρουσες ερωτήσεις. Δεν πρόσκειμαι κάπου πολιτικόιδεολογικά και συνεπώς ούτε Αριστερά, αλλά τα βίντεο σου είναι σκαλοπάτι για όποιον θέλει να γνωρίσει το περιεχόμενο και τους στόχους της. Συνέχισε.
Τζανκι Μπιτι σε ευχαρισρώ για τα καλά σου λόγια. Το περιεχόμενο του καναλιού "ξεκινάει" από την αριστερά και φτάνει έως τον αναρχισμό. Δεν αυτοπροσδιοριζομαι ως αριστερός, αλλά ως ελευθεριακός-αναρχικός. Βρίσκω ιδεολογικές συγγενειες με την αριστερά, αλλά και μεγάλες διαφορές. Το ότι δεν προσκεισαι κάπου δεν σημαίνει αυτόματα ότι δεν εχεις πολιτική άποψη, γιατί η πολιτική ειναι κάτι ιδαίτερα ευρύ. Σε ευχαριστώ και παλι.
Ο Ελευθεριακός Φυσικά. Το πόιντ μου ήταν να τονίσω πως για όποιον αντιλαμβάνεται τη πολιτική ως κάτι ιδιαίτερα ευρύ, όπως λες, και όχι ως ένα χώρο στον οποίο δε θέλει να συμφωνεί ότι υπάρχουν διαφωνίες, το κανάλι σου προσφέρεται για εξοικείωση με τον αριστερό και αναρχικό χώρο. Να σαι καλά.
Κι εσυ να εισαι καλα, σε ευχαριστώ
Ωραία συνέντευξη φίλε!! Είναι πολύ επίκαιρα τα ερωτ'ηματα.
Να σαι καλα, σε ευχαριστώ
Ωραία συνέντευξη δικέ μου.
Σε ευχαριστώ πολύ PASTELGK.
Η αλήθεια βρίσκεται στην ουτοπία υπό την έννοια του ου τόπου, δηλαδή του μη υπάρχοντος!! Σπουδαία φράση.
Απίστευτες ερωτήσεις από τον τύπο που έχει το site τρομερά καλλιεργημένος ,τέτοιοι αριστεροί θα έπρεπε να προβάλλονται.(Δεν έχω καμία σχέση με την αριστερά).
Mεγάλο θέμα αυτό τώρα Δεν νομίζω πάντωςπως η σκέψη του Μαρξ εκπροσωπήθηκε κάποτε από κάποιο κόμμα.
Μαρξιστής είναι αυτός που διάβασε Μαρξ.
Αντιμαρξιστής είναι αυτός που τον κατάλαβε. (Ουίστον Τσώρτσιλ)
πω πω, τι είπε ρε συ ο Τσώρτσιλ, φοβερό ε; Τον Καραμανλή μού θύμισες τώρα που είχε πει ότι έχει διαβάσει το "Κεφάλαιο" του Μαρξ και προφανώς το απέρριψε.
Δηλαδή εσύ διάβασες Μαρξ και τον κατάλαβες;
Ο Τσωρτσιλ όταν διάβασε Μαρξ ήταν νηφάλιος ή ήταν υπό την επήρεια μέθης;
Ειρωνεύεσαι ή το εννοείς;
πολυ καλη δουλεια
Πολύ ωραία η ερώτησή σου για τον Θουκυδίδη.
Γενικά, θαυμάσια η συνέντευξή σου σύντροφε.
Πολύ σημαντική συνέντευξη. Επίσης, τώρα ξέρουμε που ήταν στημένη και η κάμερα .
Χαχαχαχαχαχαχαχα
Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Πάντως, δεν οδηγούν η σωστή παιδεία και η καλή μόρφωση από μόνες τους στον Σοσιαλισμό. Είναι λίγο περίπλοκο αλλά και τόσο απλό το θέμα της μετάβασης στον Σοσιαλισμό.
Σε ευχαριστώ πολύ και πάλι.
Kostantinos Mplohin, Όλοι κάνουμε λάθη, δεν γίνεται να μην κάνεις λάθος. Δεν ξέρω βέβαια τί ακριβώς εννοείς με αυτό και μπορει να το κατάλαβα λάθος
Α, οκ. Νόμιζα...
Εχει εξαντληθεί το συγκεκριμένο βιβλίο. Υπάρχει πουθενά μεταχειρισμένο προς πώληση;
+Thanasis Hajelias δεν εχω ιδεα, μηπως να απευθυνθεις στον ιδιο τον ρουση;
Ο Ελευθεριακός
Πως μπορώ να επικοινωνήσω μαζί του;
+Thanasis Hajelias στειλε εδω: grousis@panteion.gr
Ο Ελευθεριακός
Σ'ευχαριστώ φίλε.
+Thanasis Hajelias τίποτα, αν δεν βρεις ακρη (αν τυχόν δεν παρεις απάντηση δηλαδη), ξαναστείλε να το ψάξουμε αλλιως.
Μεγιστος ο Ρουσης, πολλα μπραβο για την συνεντευξη Ελευθεριακε!
@nkalou Σε ευχαριστώ πολύ, να είσαι καλά
Μονο μπακουνιν..
Αναρωτιέμαι: για ποιον σοσιαλισμό μιλάμε; Τον υπαρκτό; Ή τον ανύπαρκτο......
Αν άκουσες και είδες τη συζήτηση, προφανώς μιλάει για τον μαρξικό σοσιαλισμό. Δεν ξέρω πού άκουσες για τον υπαρκτό και τι εννοείς με τον "ανύπαρκτο";
Ο ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΟΣ ousiastika o marksistikos ,einai o "aniparktos" kai fadazomai ws anipakto 8ewrei ton 8ewritiko,px opws ta logia tou marks kata tin gnomi m ,emeine mono sta logia mesa ston koumounismo tou stalin,bebea dn kserw polla epi tou 8ematos apo afta p exw dei kai katalavei ekei exw kataliksi
fanOFdoctor δεν καταλαβαίνω τί γράφεις στο σχόλιό σου. Μπορείς να το επαναλάβεις;
Ο ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΟΣ Ναι φυσικα,οντως δεν υπαρχει δομη,τελος παντων,
Λοιπον,το παιδι οταν μιλαει για ανπαρκτω υποθετο οτι μιλαει για τον τον θεωριτικο,γιατι αλλιως παρουσιαζεται ο σοσιαλισμος(ως μια ισοτητα μεταξη των πολιτων) και αλλης ενεργει στην πραξη(και αυτος κατα την γνωμη μου λειτουργει υπερ του καπιταλισμου,καμια ισοτητα)ετσι πιστευω οτι διαχοριζει σε υπαρκτο και ανυπαρκτο τον σοσιαλισμο,ουσιαστικα συμφωνο μαζι του ,καθως ολα οσα ο μαρξ ελεγε προσαρμοστικαν στον κομουνισμο,τα λογια του μαρξ περασανε στην ιδεα μιας κομουνιστικης κοινωνιας(οπως ηταν πχ η ρωσια του σταλιν),ομως οπως φανικε ιστορικα ,οσα ελεγε ο μαρξ και υποστιριζε στην θεωρια ο κομουνισμος ,στην πραξη δεν λειτουργισαν ,βεβεα αυτα ειναι η γνωμη μ χωρις να εχω ιδιετερα ειδικες γνωσεις περι μαρξισμου και κομουνισμου(οπως αφτος λειτουργισε στην ρωσια)παδος συμφονο με αυτον τον διαχωρισμο .υπαρκτου και ανυπαρκτου/θεωριτικου σοσιαλισμου.
Υ.Γ εχωντας δει ελαχιστες συνεντευξισου σε διανοουμενους/πνευματικους ανθρωπους ,θελω να σου πω ενα μπραβο ,κανεις πολυ ωραιες ερωτησης.θελοντας να μαθω πραγματα σχετικα με αναρχισμο/αναρχια κομουνισμο και γενικοτερα οτι πρεσβεβει καποιες αξιες οπως ελευθερια ισσοτιτα αλλυλλεγγυη κ.τ.λ οι συνεντευξισου και το blog σου ειναι μια απο τις καλητερες πηγες μου(καθως ολο αυτο το κανω διαδυκτιακα).ΣΥΝΧΑΡΙΤΙΡΙΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ
fanOFdoctor καλημερα. Ο Σοσιαλισμός δεν είναι ισότητα μεταξύ των πολιτών (τουλάχιστον το τελευταίο του στάδιο, που κατά τον Μαρξ είναι ο κομμουνισμός), αλλα η κατοχή των μεσων παραγωγής προιόντων και υπηρεσιών απο εκείνους που πραγματικά τα παράγουν, δηλαδή τους εργάτες. Ισότητα των πολιτών και ίσες ευκαιρίες ευαγγελίζεται ο φιλελευθερισμός. Ο Μαρξικός κομμουνισμός μιλάει για εργάτες, όχι πολίτες. Επίσης μιλάει για ελευθερία των εργατών και όχι καταρχήν για ισότητα. Αν έχεις ελευθερία είσαι και ίσος με τον άλλον ταυτόχρονα. Ο όρος "πολίτης" με το νόημα που το προσδίδει ο αστικός φιλελευθερισμός είναι αυτός που δουλευει, κερδίζει και συμμετέχει στα κοινά απο μακριά. Ο μαρξ δεν πίστευε σε έναν τέτοιο τύπο ανθρώπου, αλλα στον συμμετέχοντα, σε αυτόν που ο ίδιος καθορίζει τη ζωή του, το παρόν και το μέλλον του κι αυτός θεωρούσε ότι είναι κυρίως ο εργάτης, ο προλετάριος.
Άλλο πραγμα ο μαρξιμός κομμουνισμός, άλλο ο λενινινισμός, ο σρταλινισμός κτλ. Δεν νομίζω ότι κάποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι αυτό που επικράτησε στη Σοβιετική ένωση ήταν μαρξικός κομμουνισμός. Μπορείς να του δώσεις ό,τι όνομα θες, αλλα κατά τη γνωμη μου δεν ήταν κομμουνισμός. Για κα΄ποιους η θεωρία του μαρξ έχει δομικά προβλήματα και ισχυρίζονται ότι θα κατέληγε εκεί που τελικά κατέληξε, δηλαδή στα καθεστώτα του ανατολικού λεγομένου μπλοκ. Είναι μεγάλη κουβέντα αυτή και δεν μπορεί αν γίνει απο εδω. Σε ό,τι αφορά την ορολογία "υπαρκτός-ανύπαρκτος" σοσιαλισμός, θα σου πρότεινα να ασχοληθείς παραπάνω, γιατί δεν είναι τόσο απλος διαχωρισμός, αν σκεφτεί κανείς ότι συμφωνα με τον μαρξ, το πρώτο στάδιο οικονομικής και πολιτικής πορείας προς τον πλήρη κομμουνισμό μιας ακρατικής κοινωνίας είναι ο σοσιαλισμός. Κατά τον μαρξ παντα, άλλο στάδιο ο σοσιαλισμός από τον κομμουνισμό.
Σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια, να είσαι καλα.
Φιλολογική καθαρά ήταν η συζήτηση...... προσπαθώ να το διασκεδάσω λίγο.....
χρειάζεται κάτι διασκέδαση;
Σε ευχαριστώ. ήσουνα στο Πάντειο;
εγω στη θεση σου αλεξανδρε δεν θα παρακολουθουσα το βιντεο, αφου ο ρουσης ειναι αστος διανοουμενος
Πολύ καλή δουλειά αλλά ρε παιδιά, λίγο καλύτερη κάμερα και ηχοληψία θα βοηθούσε για τόσο μεγάλα βίντεο
Καλησπέρα, έχεις δίκιο μεν, είμαι ένας δε. Τώρα, τα πράγματα είναι καλύτερα πιστεύω, είναι η πρώτη που είχα κάνει. Σε ευχαριστώ πάντως.
Ο Ελευθεριακός Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση. Και πάλι μπράβο!
Εγω σε ευχαριστώ, να εισαι καλά.
Ήμουν κι εγώ εκεί κάποτε, στο Καποδιστριακό εννοώ... Πρέπει να είναι ωραία σχολή οι "Πολιτικές Επιστήμες"
΄μπραβο για το βιντεο
Είμαι ο μόνος που δυσκολεύομαι να καταλάβω τι λέει?
Δυσκολεύτηκες αλλά τελικά κατάλαβες ή δυσκολεύτηκες αλλά τελικά δεν κατάλαβες;
@@ELEYTHERIAKOS το ξαναείδα και μπορώ να πω ότι κατάλαβα το 85% αυτών που λέγονται
μεγαλο θεμα αυτο ασπασια
Δίχως τάξεις άρα δίχως κράτος.....δεν νοείται αυτό
Διακοινωνικες, οικονομικές ακόμα.και οι διαπροσωπικές σχέσεις προϋποθέτουν οργάνωση της κοινωνίας και συναίνεση σε ένα ευρύτερο πλαίσιο
Αυτομάτως γεννιέται το πρόπλασμα του κρατους
δηλαδή, λες ότι κάθε μορφή οργάνωσης είναι ένα μικρό προ-κράτος. Οργάνωση=κρατος
@@ELEYTHERIAKOS πρέπει να υπάρχει σίγουρα σύμπνοια σε ιδεολογικό επίπεδο σε όλο το φάσμα αυτής της αταξικής κοινωνίας. Αλλά πέρα από την ιδεολογική Ομόνοια μν ξεχνάς ότι οι φυσικές ανάγκες είναι πάνω και από τους "θεούς"
Δλδ η δίκαιη διανομή των φυσικών πόρων για εκπλήρωση αναγκών (νερό, διατροφή, ενέργεια κλπ) προϋποθέτει κρατικούς φορείς που θα εγγυώνται αυτη την ίση διανομή. Η παράγωγη των αγαθών και η δίκαιη ισοκατανομή τους χρειάζεται επίσης τέτοιου είδους φορείς. Μια μορφή κράτους είναι νομοτέλεια από τη φυσική διαδικασία και μονο
@@ELEYTHERIAKOS ελπίζω να μν σε μπέρδεψα, κοινωνία χωρίς τάξεις μπορεί ίσως και να υπάρξει αλλά και η αταξική κοινωνία σίγουρα θα χρειαστεί σίγουρα μια μορφή κρατους
Μα εσυ ο ιδιος γραφεις οτι ταξεις χωρις κρατος δεν υπαρχουν. Συνεπως, μαι αταξικη κοινωνια δρν θα εχει κρατος. Παντωε οργανωση, προα θεου, δρν σημαινει κρατος. Υπξρχαν και οργανωμενες κοινωνιες, χωρις κρατος.
Νομοτελειες στα ανθρωπινα πραγματα δρν υπαρχουν. Μονο στη φυση, και αν ισχυει και σε αυτην. Δεν συμφωνω καθολου. Ειναι φανερο οτι ταυτιζεις κοινωνικη οργανωση με κρατος. Ιστορικα, δεν ισχυει αυτο
Τι ήταν ο Μπακούνιν,φιλελεύθερος ή σοσιαλιστής;ΕΘΝΙΚΟΣΟΣΙΑΛΙΣΤΗΣ
Εθνικοσοσιαλιστής; οκ
Ο ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΟΣ και όμως μάλλον πρόδρομος του εθνικοσοσιαλισμού υπήρξε ο μέγας Μπακούνιν
katsantonis4 εξαρτάται προφανώς από το πως ερμηνεύει ο καθένας τον Μπακούνιν, ποιά στοιχεία επιλέγει να πάρει από την ιστορία του και τις ιδέες του. Αλλά ο Μπακούνιν Εθνικοσοσιαλιστής, όχι. Να μου πεις για τον Ίωνα Δραγούμη π.χ., μπορούμε να το συζητήσουμε, αλλα ο Μπακούνιν δεν έχει τέτοια ισχυρά στοιχεία που να μπορεί κάποιος να του αποδώσει κάποια προδρομικότητα στον Εθνικοσοσιαλισμό. Μάλλον, έχεις αφήσει μεγάλο μέρος της σκέψης του Μπακούνιν απ΄εξω για να φτάσεις σε αυτό το συμπερασμα.
+Ο Ελευθεριακός (ELEFTHERIAKOS) Ο Ιων Δραγούμης θεωρείται πατέρας των εθνικιστών στην Ελλάδα ο Μπακούνιν δεν κολάει πουθενά!! φυσικά και πρόλαβε μια εποχή που υπήρχαν απολυταρχικά καθεστώτα και μια βιομηχανική επανάσταση που εκμεταλευόταν τον άνθρωπο οπότε συμφωνώ μαζί σου!
@katsantonis4 Μήπως μπερδεύεσαι με τον Νίτσε? Θεωρώ και τους δυο Μαρξ-Μπακούνιν σοσιαλστές και το ουτοπικό κομμάτι του ονείρου τους διαφέρει!
+Marousiotis13 Συμφωνώ με αυτα που γραφεις εν μέρει, δεν συμφωνώ βέβαια στο ότι ο νίτσε είχε κάποια θεωρητική σχέση μετον εθνικοσοσαλισμό. Στον katsantonis4 απαντησα.