Стосовно падіння економіки за останні 20 років, ви не забувайте, будь ласка, що Україна стала у 1991 році країною звіриного капіталізму, який саме й був природною реакцією на 70 років соціалістичної утопії. Філософія капіталізму заходу грунтується на тому, що гроші заробляються поступово і шляхом праці, і що матеріальні блага множаться, це вистраждана річ, до неї йшли не одне століття. У нас же головне перерозподілити і отримати відразу 300% прибутку, у нас обірвалася традиція множення капіталу.
@Stan732 Так то в Україні заборонені. Для продажу. А Царькову його подарували напевно. Купили в Москві та подарували. А може і не купили, а просто Джобс подарував. Мєдвєдев АйФон четвертий собі залишив, а планшет подарував "прєдставітєлю братскава народа". )))
Я от не розумію комуністів, основний аргумент, яким ви послуговуєтеся, це збільшення населення. За останні двадцять років у Бангладеш населення зросло на 20 млн., а у Японії - на 3 млн. Виходить, за цією логікою, що Бангладеш більш розвинутий, ніж Японія? А стосовно сверхдержави, то і Третій Рейх був наддержавою, і за рівнем оплати праці, технологій, військового потенціалу і рівнем добробуту населення значно успішнішою наддержавою, ніж СРСР.
Первое в мире обязательное бесплатное образование - это Великая Британия 1919 год. По поводу советского образования, то оно двойственно: с одной стороны, оно давало блестящую подготовку в точных науках, с другой стороны - было полностью заполитизировано.
треба сказати, що не в СРСР придумали розвивати Донбас, він розвивався ще з середини 19ст., одна Київська губернія у 1913 році давала 50% цукру всієї Рос. імперії, котра була територіально куди більша, ніж СРСР. А в Україні базувалося 80% промисловості Російської імперії. Це я кажу до того, щоб не говорити, що за комуністів Україна як ніколи була ключовою на великих просторах радянської імперії.
1) Тобто ви не заперечуєте того факту, що у СРСР всеж проводилися масштабні репресії? 2) Я не поділяв на комуністів і українців, я сказав, що не розумію комуністів. 3) Останнє по населенню: Україна 1922р - 26 млн.; Україна 1939р - 40,5 млн (+54,24%) Україна 1897р - 23,4 млн; Україна 1913р - 35,2 млн (+50,4%) Майже однакові темпи, хоча варто зауважити що у 20-х населення майже не зростало, воно дійсно росло у 30-х шаленими темпами, але це: 1) не показник розвитку 2) не виправдовує репресій
Армия. В 1991 году нам была дана третья в мире армия с ЯО. Теперь это гниющий кусок непонятно чего. Тотальное большенство всего в армии это так же оставленное от СССР и именно благодаря ему мы имеем хоть некоторую боеспособность. Жизнь в целом. По данным ООН в докладе про Украину была указана цифра "90% людей за чертой бедности. Унизительные зарплаты и пенсии , огромные цены и коммунальные тарифы. Бесплатная медицина и учёба в СССР , а теперь за это дерут огромадные деньги.
так ми ж не говоримо про те, що СРСР не дав абсолютно нічого гарного. я такого не казав ніколи. просто треба все доводити до найвищого ступеня точності і порівнювати зі світовим досвідом. У 30-х у 70% населення СРСР не було паспортів, у 1930 році прийнято закон, за яким голова заводу міг особисто розпоряджатися своїми працівнниками, і вони фактично були позбавлені будь-якого захисту. А про Шахтарську справу 1930 року ви не хочете нічого розказати?
Сравнивать эти 2 понятия глупо. Основной аргумент это не только население. Тут можно сказать много , но вкратце : вся промышленность , инфраструктура всё осталось в наследство от СССР , ничего нового не построено практически, лишь всё разворовывается и стареет. То есть огромная часть экономики Украины как раз держится на советском наследстве.
Мы как были зависимы, так и остались, но это только подтверждает, что мы таки были зависимы. А вы предлагаете продолжать быть зависимыми, то есть вернуться в зависимость. Мне представляется, что украинский народ может выступать, как некий автономный субъект, а свободному быть значительно труднее, нежели несвободному. Мы столкнулись с реальной мировой картиной и реальной конкуренцией на мировом уровне, в которой пока проигрываем, но здесь у нас больше возможностей, а вы мне предлагаете инкубатор.
А кто у нас был при власти за 20 лет? У нас разве были люди, не вышедшие из СССР? Мы живем в советском союзе, только под другими флагами. А так у нас при власти не было ни единого не советского человека (только не надо говорить, что Ющенко и Тимошенко не советские, господин Ющ. в 80-х прекрасно чувствовал себя членом КПСС, как и все остальные. В других постсоветских странах такая же ситуация, начиная от Гайдара и заканчивая "националистами" Назарбаевым и Ниязовым).
Нет, это был лишь ответ на тему "уничтожали десятки миллионов украинцев".Во-вторых это глупо разделять на коммунистов и украинцев просто потому что огромное кол-ово людей ( в том числе и украинцев) было именно коммунистами. Теперь про население. Ты сравниваешь 2 разные страны с 2 разными народами , менталитетами разным количеством рождаемости и тд в одно время. Я же сравнивал 2 одинаковых территории с двумя одинаковыми народами и тд только в разное время существования.
Так в СССР не предполагалось в перспективе никакого ни укранинского ни русского народов. ДОлжен был быть единый советсвий народ. Сейчас же нас хотят втянуть в новый союз и сделать из нас продолжение русского мира, русского народа. Это еще хуже. Компартия хоть для приличия пыталась поддерживать укр. язык и укр. культуру. Сегодняшняя Россия не признает никакой такой отдельный украинский народ, украинский менталите, язык, культуру. По ихнему должен быть один народ, один язык, культа, будущее.
И что , кому была выгодна эта независимость? Народу? Огромное уменьшение количества людей, отупление нации, огромный упадок уровня жизни , потеря статуса великого государства со всеми выплывающими последствиями . Удачно. А кому же она была выгодна? Была выгодна маленькому прошарку - псевдоэлите , которая теперь может грабить ( и грабит на протяжение 20 лет) всё что есть на этой территории и теперь никакая там КПСС не может ей помешать. А на деле как были от всего зависимы так и остались.
портников молодец
@CatOfTheFire
дійсно,влучно примітив
Стосовно падіння економіки за останні 20 років, ви не забувайте, будь ласка, що Україна стала у 1991 році країною звіриного капіталізму, який саме й був природною реакцією на 70 років соціалістичної утопії.
Філософія капіталізму заходу грунтується на тому, що гроші заробляються поступово і шляхом праці, і що матеріальні блага множаться, це вистраждана річ, до неї йшли не одне століття.
У нас же головне перерозподілити і отримати відразу 300% прибутку, у нас обірвалася традиція множення капіталу.
Царь)) его в презики!!! Буду голосоватб
@Stan732 не заборонені, а не сертифіковані для продажі на території України
@Stan732
Так то в Україні заборонені. Для продажу. А Царькову його подарували напевно. Купили в Москві та подарували. А може і не купили, а просто Джобс подарував. Мєдвєдев АйФон четвертий собі залишив, а планшет подарував "прєдставітєлю братскава народа". )))
Я от не розумію комуністів, основний аргумент, яким ви послуговуєтеся, це збільшення населення. За останні двадцять років у Бангладеш населення зросло на 20 млн., а у Японії - на 3 млн. Виходить, за цією логікою, що Бангладеш більш розвинутий, ніж Японія?
А стосовно сверхдержави, то і Третій Рейх був наддержавою, і за рівнем оплати праці, технологій, військового потенціалу і рівнем добробуту населення значно успішнішою наддержавою, ніж СРСР.
Первое в мире обязательное бесплатное образование - это Великая Британия 1919 год.
По поводу советского образования, то оно двойственно: с одной стороны, оно давало блестящую подготовку в точных науках, с другой стороны - было полностью заполитизировано.
треба сказати, що не в СРСР придумали розвивати Донбас, він розвивався ще з середини 19ст., одна Київська губернія у 1913 році давала 50% цукру всієї Рос. імперії, котра була територіально куди більша, ніж СРСР. А в Україні базувалося 80% промисловості Російської імперії.
Це я кажу до того, щоб не говорити, що за комуністів Україна як ніколи була ключовою на великих просторах радянської імперії.
1) Тобто ви не заперечуєте того факту, що у СРСР всеж проводилися масштабні репресії?
2) Я не поділяв на комуністів і українців, я сказав, що не розумію комуністів.
3) Останнє по населенню:
Україна 1922р - 26 млн.; Україна 1939р - 40,5 млн (+54,24%)
Україна 1897р - 23,4 млн; Україна 1913р - 35,2 млн (+50,4%)
Майже однакові темпи, хоча варто зауважити що у 20-х населення майже не зростало, воно дійсно росло у 30-х шаленими темпами, але це:
1) не показник розвитку
2) не виправдовує репресій
за кордоном не зрозуміють слово "зкомуниздити" :)
Армия. В 1991 году нам была дана третья в мире армия с ЯО. Теперь это гниющий кусок непонятно чего. Тотальное большенство всего в армии это так же оставленное от СССР и именно благодаря ему мы имеем хоть некоторую боеспособность.
Жизнь в целом. По данным ООН в докладе про Украину была указана цифра "90% людей за чертой бедности. Унизительные зарплаты и пенсии , огромные цены и коммунальные тарифы. Бесплатная медицина и учёба в СССР , а теперь за это дерут огромадные деньги.
так ми ж не говоримо про те, що СРСР не дав абсолютно нічого гарного. я такого не казав ніколи. просто треба все доводити до найвищого ступеня точності і порівнювати зі світовим досвідом.
У 30-х у 70% населення СРСР не було паспортів, у 1930 році прийнято закон, за яким голова заводу міг особисто розпоряджатися своїми працівнниками, і вони фактично були позбавлені будь-якого захисту.
А про Шахтарську справу 1930 року ви не хочете нічого розказати?
Сравнивать эти 2 понятия глупо.
Основной аргумент это не только население. Тут можно сказать много , но вкратце : вся промышленность , инфраструктура всё осталось в наследство от СССР , ничего нового не построено практически, лишь всё разворовывается и стареет. То есть огромная часть экономики Украины как раз держится на советском наследстве.
Мы как были зависимы, так и остались, но это только подтверждает, что мы таки были зависимы. А вы предлагаете продолжать быть зависимыми, то есть вернуться в зависимость. Мне представляется, что украинский народ может выступать, как некий автономный субъект, а свободному быть значительно труднее, нежели несвободному. Мы столкнулись с реальной мировой картиной и реальной конкуренцией на мировом уровне, в которой пока проигрываем, но здесь у нас больше возможностей, а вы мне предлагаете инкубатор.
Доречі, коштовні iPad офіційно заборонені для продажу в Україні.
А кто у нас был при власти за 20 лет? У нас разве были люди, не вышедшие из СССР? Мы живем в советском союзе, только под другими флагами. А так у нас при власти не было ни единого не советского человека (только не надо говорить, что Ющенко и Тимошенко не советские, господин Ющ. в 80-х прекрасно чувствовал себя членом КПСС, как и все остальные. В других постсоветских странах такая же ситуация, начиная от Гайдара и заканчивая "националистами" Назарбаевым и Ниязовым).
Нет, это был лишь ответ на тему "уничтожали десятки миллионов украинцев".Во-вторых это глупо разделять на коммунистов и украинцев просто потому что огромное кол-ово людей ( в том числе и украинцев) было именно коммунистами.
Теперь про население. Ты сравниваешь 2 разные страны с 2 разными народами , менталитетами разным количеством рождаемости и тд в одно время. Я же сравнивал 2 одинаковых территории с двумя одинаковыми народами и тд только в разное время существования.
Так в СССР не предполагалось в перспективе никакого ни укранинского ни русского народов. ДОлжен был быть единый советсвий народ. Сейчас же нас хотят втянуть в новый союз и сделать из нас продолжение русского мира, русского народа. Это еще хуже. Компартия хоть для приличия пыталась поддерживать укр. язык и укр. культуру. Сегодняшняя Россия не признает никакой такой отдельный украинский народ, украинский менталите, язык, культуру. По ихнему должен быть один народ, один язык, культа, будущее.
И что , кому была выгодна эта независимость? Народу? Огромное уменьшение количества людей, отупление нации, огромный упадок уровня жизни , потеря статуса великого государства со всеми выплывающими последствиями . Удачно. А кому же она была выгодна? Была выгодна маленькому прошарку - псевдоэлите , которая теперь может грабить ( и грабит на протяжение 20 лет) всё что есть на этой территории и теперь никакая там КПСС не может ей помешать. А на деле как были от всего зависимы так и остались.