Как правильно собрать КПП Москвич 412, часть 2.
Вставка
- Опубліковано 18 бер 2022
- Доработка и сборка новой кпп москвич 412
Часть 1, как правильно разобрать КПП: • Как правильно разобрат...
Мой телеграмм канал: t.me/GarikGarag
Яндекс дзен: zen.yandex.ru/id/622d2258a228... - Авто та транспорт
Слов не могу подобрать! Вам бы преподавателем идти работать! Завидую лежа на диване:( буду летом гараж готовить и утеплять! Снимайте ещё тест драйвы как было и как стало, ремонт как искусство радует глаз и слух! Спасибо за видео!
По видео видно, что этот Мастер, ни одну сотню коробок перебрал и собрал..... мдас... нюансов валом... ОЧень большое спасибо за видео.
Информация в видео по сборке взята из руководства по ремонту.
@@garikgarage3924 Ага, а руки чьи кпп собирают? Я чья голова думает и видит нуюансы при сборке?! Книга чтоли?!!!!!!!!!!! )))
Скажи пожалуйста почему не всех 2140 было счюп кпп. 😮 После 1979 шол без...
@@donatasabramavicius2237 Этоо вопрос к автору канала или его комментатору?
Я продал Москвича в 95 году, но смотрю, как будто завтра буду перебирать КПП😂😂😂😂
Спасибо за подробную сборку и разборку, если буду у своих москвичей разбирать кпп, знаю кого смотреть)
Пожалуйста, рад помочь!
Игорь, спасибо. Познавательный видеоматериал и отличный подарок Москвичу.
Пожалуйста, рад помочь!
Спасибо за отличный видеоурок💪👍
Здравствуйте, вот и инструкция по ремонту кпп только в место картинок видео, спасибо вам огромное.
Здравствуйте, да максимально пересказал все из руководства по ремонту, без лишней отсебятины.
Спасибо за урок!! Теперь можно и на своём перебрать.
Как всегда отличное видео, все четко и ясно.
Спасибо, стараюсь!
Ура )))) комби 🚗 в кадре 🔥👍😏
Он уже был много раз в кадре.
@@garikgarage3924 пересмотрим) пропустил)
Спасибо!
Здравствуйте, Игорь!
Спасибо за видео🤝
Оооочень замудрённая КПП в части сборки-разборки...
Здравствуйте! На самом деле это очень простая КПП.
@@garikgarage3924 Конструкция конечно же простая, но вот именно процесс сборки-разборки не самый простой.
Понятно почему многие ставили КПП от жигулей, хотя у москвичёвской передаточные числа лучше подходят под двигатель.
@@Polygrph_Polygraphich Да, для сборки и разборки нужны приспособления.
@@garikgarage3924 а сколька будет такой ремонт?
Вместо пыльника оригинального на шток переключения - взял часть от пыльника гл. цилиндра сцепления Мерседеса124( можно так же подобрать пыльник от направляющих супортов) и прижал его в посадочном месте кольцом от заводского пыльника москвича!!!
В результате шток не скользит в пыльнике , а работает гормошка пыльника грязь не попадает !!!
Так эксплуатирую 12лет!!!
Спасибо.
По итогу 408 не много сложнее перебирается, чем 412. Это сложнее вытащить вторичный вал, большая шестерня впритык с корпусом. Но так же удобнее разделить вал и корпус хвостовика)
На 9 минуте вы говорите про то чтобы вырезать кольцо чтобы люфт убрать, но я у себя присмотрелся и оказалось что стопор люфтит в посадке и я просто обстучал подогнул алюминии по краю в момент когда стопор стоял на месте и тем самым поджал его и люфт подшипника пропал, и стопор туго но вращается.
Я ось вилок ставлю "гладкой" стороной к шарикам фиксаторов. Так она легче заходит, вилки не скачут по выборкам в оси. Когда остается допрессовать небольшой участок - проворачиваю ось на место и допрессовываю. Но у меня только старые картера и оси. Возможно, с новыми деталями такой фокус не прокатит.
Можно повредить край вала при проворачивании пассатижами, нужно через прокладку из мягкого материала, прижимать вал пассатижами и проворачивать.
@@garikgarage3924 Прокладка мягкая желательна, конечно, но в моем случае там все чуть ли не от руки провернуть можно.
Добрый день скажите пожалуйста какой диаметр у первичного вала который входит в диск сцепление, какой диаметр шлице вала
Ещё можно немного выпрямить вилку задней передачи. Что бы шестерня ЗХ входила глубже
Да, я знаю этот метод. Но есть ещё один метод, подобрать другую вилку, так как у москвичей нет одинаковых деталей, у меня есть оборотные детали с других КПП.
@@garikgarage3924 Что, так много клиентов с такими КПП?
👍
здравствуйте. перебрал старый кпп от мос.-412 , вылез на 2 мм. подшипник первичного вала. если поставить прокладку на хвостовик то шлицы шестерен не совпадут, еще такой вопрос. ролики на первичном валу стерлись, родных роликов не нашел. обрезал из подходящих по диаметру сверл, или такой вариант на долго не хватит.
Подшипник должен стоять на своем месте. Не должен выступать. Сверла имеют разный диаметр, если проверить микрометром, работать будет, но возможен износ носка вторичного вала, из за роликов разного диаметра.
Нам до Вас далеко....мастер - класс...нет у нас таких станков..где Вы живете.? Вот бы нам в питер такого ....
А упорная шайба на 408 КПП не подходит? Просто у меня она вроде не фиксировалась, пришлось подбирать плоскую.
А я думаю почему у меня так туго включается, надо сильнее обкатать будет, а то после переборки всего 100 накатал
Упорная шайба на 408-м круглая, можно лишнее снять с 412-й придав ей нужную форму.
Здравствуйте! Всё отлично. И спасибо за видео. Есть вопрос по люфту подщибникапервичного вала как с ним бороться. Как можно зафексировать? Может додите совет
При установке КПП на картер сцепления, первичный вал опирается на подшипник в коленвале, соответственно первичный вал будет на двух опорах.
Если подшипник первичного вала имеет свободную посадку в корпусе, то нужно менять корпус КПП или восстанавливать посадку под подшипник.
@@garikgarage3924 спасибо за совет
Гарик, безмерно благодарю! Перебрал свою КПП на пробеге 120к по этой видеоинструкции. Грамотный точный технический язык - песнь для моих ушей. Вопрос технический, что можно сделать, чтобы передний подшипник не вылезал из своей посадки при включении 4й?
Подшипник должен упираться в проточку в картере сцепления, если после установки КПП, будет осевой люфт первичного вала, то можно поставить КПП без прокладки на герметик или подобрать кольцо под подшипник нужной толщины, что бы минимизировать люфт.
Измерил упорные кольца на своей разобранной коробке, думал тоже сделать проточки. Но замеры показали что внутреннее отверстие во втулках 16,7 при вале 16. То есть втулка центрируется в шестерне и не касается вала с зазором по кругу в 0,3-0,35 мм. Мне кажется этого достаточно будет для смазки роликов.
На ранних упорных кольцах были проточки. Да, кольца отличаются в размерах, если есть зазор между деталями, значит смазка будет проходить.
@@garikgarage3924 Ответьте , пожалуйста еще на пору вопросов. Возможно ли установка вторичного вала в хвостовик в собранном виде ,можно ли стопор подшипника установить? И по поводу втулок хвостовика. Они ставятся без зазора и заподлицо с проточкой под сальники?
@@user-cz6vq5vv5e Собирается хвостовик только в последовательности которую, я показываю, стопор после, не получится вставить, шестерня первой передачи перекрывает доступ. Втулка запрессовывается вровень со своим посадочным отверстием, что бы не касалась кромки сальника.
@@garikgarage3924 Понял. Придется разбирать вторичный...
@@garikgarage3924 Видимо я уже задолбал вас вопросами, но все равно спрошу за втулки удлинителя. Вилка слегка вроде люфтит но, дальняя втулка с зазором от первой в 14мм стоит и свисает где то на 5 мм внутрь удлинителя. Из за этого на ней видны как бы натиры (расклёпы), короче заусенцы вылезли. Такую точно надо менять. Первую измерял по калибру (выточил со скользящей посадкой, без ощутимого люфта) по микрометру показало 33,45 - это внутри первой втулки. А хвостовик показывает 33,40-33,41 в районе первой втулки (первой со стороны сальников) и 33,39 там где терлась дальняя втулка. Я так почитал о процессе замены втулок , там развертка нужна, да еще и такая специфическая. Появилась у меня идея, запрессовать втулки и расточить на токарном - посадив на оправку с размерами подшипника вторичного вала и обкататься по проточке под сальник. Имеет право на существование подобный вариант и какое расстояние должно быть между втулками. Новые втулки почему то все разрезные, старые - цельные.
Добрый день
Не подскажете, вторая передача стала плохо включаться на ходу, иногда с хрустом или только с двойным выжимом сцепления. Остальные передачи втыкаются хорошо. Коробка снималась для замены подшипника первичного вала и устранения течей, замены прокладок на обеих крышках и резинок на валу выбора передач.
Синхронизатор умер или есть ещё варианты?
Добрый день, похоже на износ синхронизатора.
Установить промежуточный вал в корпус, снять подшипник с первичного вала, одеть первичный вал на вторичный вал и всё в месте сзади поставить в корпус и прокладку обезательно на хвостовик, потом поставить подшипник на первичный вал, так на много легче и проблем с промежуточным валом не будет.Такой способ в 100 раз легче
Я показал в видео последовательность сборки, которая указана в руководстве по ремонту. Подшипник первичного вала зачастую установлен с натягом, 0.02-0.03 мм, это большой натяг, во первых снимать его нанося удары по наружной поверхности можно, но после этого подшипник нужно выбросить в металлолом. Можно снять подшипник на прессе, тогда вероятность повреждения меньше.
Да, собирать по вашему способу легче, но могут возникнуть проблемы при установке подшипника на месте, при забивании молотком его можно повредить.
@@garikgarage3924бить надо по внутреннему диаметру подшипника с помощью трубы,при переборке коробки подшипник первичного вала надо менять на новый, лучше ставить 150206
@@george2434 Да, я знаю, что при запрессовке нужно за внутренее кольцо пресовать. Я в видео перебираю новую КПП, снять новый подшипник с первичного вала не повредив, проблематично, поэтому лучше его не трогать. Закрытый подшипник первичного вала не рекомендуется ставить в паре с сальником, к сальнику будет поступать мало смазки. Закрытый подшипник 150206, я ставил 10 лет назад на КПП 408-го москвича, потом показал в видео этот подшипник Монстроход и все начали ставить этот подшипник куда надо и не надо.
@@garikgarage3924 я имел ввиду когда ремонтируеш старую коробку и поверь с подшипником проблем не было,в СССР таким образом перебрал очень много кпп , проблемы были с игольчатыми подшипниками ,достать было очень трудно
@@george2434 Да, согласен, при замене подшипников можно использовать ваш метод сборки.
Подскажите пожалуйста, а привод спидометра прикручен или просто вставляется? Заранее благодарю!
Привод вставляется в отверстие и прикручивается болтом.
@@garikgarage3924 благодарю за обратную связь! Вопрос исчерпан, только что залез и обнаружил, что ушко привода отломанно, мне поменяли корзину с диском недавно, масло капало из привода 😏 придётся теперь менять 😔 Всех вам благ!
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как правильно заменить втулки которые стоят в удлинители? Какой зазор там должен быть, ну хоть примерно?
Ниже в комментариях, есть ответы.
@@garikgarage3924 второй раз перечитываю, не могу найти.
Подскажите пожалуйста, чем можно заменить сухари в муфте синхронизатора? Те что в ремкомплектах идут стачиваются моментально
Не подскажу, чем можно заменить сухари. Можно поискать ремкомплекты заводские или с разобранных КПП подобрать сухари.
@@garikgarage3924 ок, спасибо
Подскажите, москвич 412 (сатурн) переключение на руле, нужна кпп , подойдет ли от обычного м412 где рычаг на полу ?
Подойдёт, нужно только крышку боковую менять.
@@garikgarage3924 спасибо, то есть просто меняется крышка без доработок, или что-то надо ?
@@user-ke6px5pg5f Убрать только в новой КПП, дефекты изготовления.
Здравствуйте,подскажите пожалуйста ,хочу использовать КПП москвич для самодельного снегохода, КПП разобрал и обнаружил ,что сухари вылетели ,синхронизаторы изношенные, передачи будут использоваться 3,4ну и задняя ,что будет если я не поставлю сухари на место ?и ещё нашел два шарика диаметром где то 5мм они то откуда?
Здравствуйте, можно собрать для трактора без синхронизаторов, сухарей и пружин, но скорее все передачи прийдется включать с двойным выжимом или останавливаться для переключения передач. Шарики это фиксаторы, находятся в вилках. В видео есть вся важная информация по сборке.
Спасибо ,досмотрел видео я боялся что передачи вылетать будут.
Какой сальник вы ставите в крышку ?
14х22х5
здравствуйте. при запуске двигателя кпп москвич 412 самопроизвольное включения передачи а вилки стоят на нейтральном положении. и не как выключить , когда начинаю крутить рывками кардан щелчок слышно и отключается и только включаю стартер и снова такая хрень. в чем причина может быть, не подскажеш
Возможно износ муфт включения передач, вилок, или фиксаторов, нужно разбирать смотреть.
А зачем щуп и отверстие под пробку сверлить ? Там же заливная горловина сбоку на крышке , он же уровень, если не ошибаюсь.
Попросили сделать кпп похожей на ранние модификации.
Подскажите с чего сальник подходит.
Сальник покупал в магазине РТИ, по размерам.
А как поменять подшипник на первичном валу?это тоже нужно разберать коробку?
По правильному, подшипник меняется при полном ремонте КПП. При неправильном способе можно отвертками или монтировками поддевать подшипник, попытаться снять его с первичного вала, предварительно снять нужно стопорное кольцо. Но зачастую если изношен подшипник первичного вала, имеется и другой износ деталей в КПП.
У меня вместо крышки, на приводе спидометра стоит манетка СССР, наминал не известен, гербом наружу!
Подскажите пожалуйста а если конические подшипники поставить, это ничего не изменит?
Не вижу смысла, так как с родными подшипниками мощный двигатель, ломает зубья на шестернях.
@@garikgarage3924 Понял, спасибо. И ещё вопрос. У меня подшипник на вторичном валу снимается и одевается от руки. Размер внутренней обоймы 30,а вал 29. Визуально, вал как новый. И шарика нет почему-то...
@@user-lu5rk4mu1i Шлицевая часть под шестерни и посадка под подшипник должны быть 30 мм. Шарик ставится под шестерню спидометра.
@@garikgarage3924 Спасибо за ответ.
От чего сальник на валу выбора передач?
Подобрал по размерам в магазине РТИ. Идея не новая, на драйв 2 больше 10 лет назад описывали установку именно такого сальника 14х22х5.
Сварка отпадает,рулит синяя изолента,именно синяя это важно.А под изолентой серый герметосик.Именно серый.
Я уплотнял серым герметиком привод спидометра, даже без изоленты, держится нормально. Сварка отпадает если плохо обесжиренные поверхности.
@@garikgarage3924 Поверх сварки видимо нужно изоленты наматывать.Отпадает потому что через крышку мокреет масло да и перепад температур чего сварка не любит
@@serg33021 Можно, но у меня на КПП уже года два сварка держится на приводе спидометра.
можно номерок сливной пробки с магнитом?
Номер не знаю, купил в магазине, пробка идёт для Волги и газели на КПП, тоже сливная.
А не получилось бы кпп в токарник зажать и там крутить вместо установки на автомобиль? А то уж больно снимать-ставить неохота
Важно ещё нагрузку давать...
Норматив по замене КПП, 30 минут) как в фильме "Гонщики"). Я не спеша за час-полтора переставляю.
И что за цифры на приводе спидометра 7,1 и 9,1 и визуально никак отличить от 3,9 и 4,22?
Не знаю что это за цифры, привод спидометра на новой КПП под редуктор 3.9.
Здравствуйте можите подсказать почему 4 передача вылетает
Износ вилки, муфты и шестерни. Но для начала нужно проверить регулировку тяг включения передач.
А прокладка под датчик спидометра не ставится?
На 412-м там уплотнительное кольцо. Прокладки были на ранних моделях Москвич 401-407.
@@garikgarage3924 а я поставил. Может теперь не хватает зацепления?
@@3Jlou_4uTepishka Да, если будет толстая прокладка. Можно просто на герметик поставить.
Простой вопрос . Почему все коробки М.408 М.412 по Вашему мнению шумные ..
Качество изготовления шестерен, очень плохое.
мастер забыл нагреть и выгнуть вилку заднего хода на 5мм в сторону включения ( конечно подточить шестерню заднего хода со стороны вилки чтобы сдвинуть эту же шестерню на 5мм,иначе рано или поздно задняя будет выбивать.
А так мастеру дай Бог здоровья.!
@@yurihomenko4738 На данной КПП не нужно было ничего подгонять, шестерни ровно стояли. Для москвича нет конкретных цифр на сколько нужно согнуть вилку, более правильный совет выставить шестерни в один ряд
При сильном изгибе вилки, муфта первой передачи может упираться в шестерню заднего хода и при работе первой передачи может быть касание шестерен друг о друга, будет хрустящий звук. Иногда приходится корпус подпиливать иначе шестерня не входит в зацепление.
Почему на этих КПП плохо включается 1 передача? На трёх машинах такая ерунда. Сцепление не ведёт 100 процентов. Одну КПП пытался делать из ПЯТИ выбирал лучшую муфту с синхронизаторами по износу, подбирал сухари самые гладкие (без заусенцев и резких углов вуступа) и также поставил самые мягкие пружины для них. Все равно, бывает месяц без осечек, потом день два не включить первую с первого раза...
А причем иногда не включить даже с заглушеным двигателем с выжатым сцеплением
Практически на всех этих КПП первая включается не с первого раза. Заметил это тоже, причем это на новых и на КПП собранных из б/у запчастей. Причину не нашел, почему первая плохо включается. После обкатки передачи легче включаются. Но скажу, что на новых КПП ваз классика, тоже проблема с включением первой передачи, после обкатки передачи легче включаются.
@@garikgarage3924 Благодарю! Я не сторонник чужеродных деталей на автомобиле, но решил ставить КПП ГАЗ. Каждый день пользуюсь машиной и немного подбешивает если честно. У КПП ГАЗ хрустит постоянно вторая, раньше думал сел синхронизатор, но потом сказали это у них норма...
А под привод спидометра не ставится прокладка?
На поздних КПП, там резиновое кольцо.
@@garikgarage3924 я про то, что может зря поставил? Может из-за этого дергатся стрелка спидометра до 40 примерно? Или это баг 412 приборки?
@@garikgarage3924 попробую убрать прокладку
@@3Jlou_4uTepishka Если стрелка не дергалась до установки прокладки, значит, в ней причина. Если трос спидометра не смазан или поврежден, то из за него может стрелка дёргаться.
@@garikgarage3924 трос смазан аж течет с него
Не ставьте коробку себе! Продайте мне за 20 000 рублей 🙏
Коробка уже уехала к хозяину.
А что делать с втулками хвотовика ?
Заменить и расточить на станке.
@@garikgarage3924 , нет втулок . станка тоже нет такого . а если выточить из бронзы ?
@@user-gg1uk7bm2g Дешевле будет найти новый удлинитель. Даже если вам выточат втулки, их все равно нужно растачивать на станке.
@@garikgarage3924 , выточить могу сам . и поменять . и растачивать не придётся . а при замене родных втулок их не растачивают . их развёрткой развёртывают . вопрос что будет при использовании бронзы ?
@@user-gg1uk7bm2g Отверстие под втулки не соосно с отверстием под сальник. Если выточить втулки и запрессовать, то ось вращения скользящей вилки не будет совпадать с осью вращения вторичного вала. Втулки нужно растачивать на станке, разворачивать нельзя, отверстие будет не соосно вторичному валу и посадке под сальник.
₽
"Да мы понятия не имеем как правильно её собирать" с.Омский завод кпп.
Теперь выть не будет?
Выть все равно будет, из за особенностей изготовления зубчатых колес, не оптимального угла наклона зуба, большого модуля и качества изготовления на изношенных станках.
@@garikgarage3924 ну мне везло. Однажды купил с комби 1991, у которого минимальный пробег. Не выла. Заливал gl4 импортное. Старая со щупом выла знатно
@@3Jlou_4uTepishka Попадаются малошумные КПП, возможно делали в первую смену в середине недели). У меня тоже на иж комби родная КПП относительно тихо работала. Новые КПП из запчастей тоже бывает тихо работают, но слабый вой все равно присутствует на 1,2,3 й передаче. Главное заливать хорошее масло, что бы не износился профиль зуба, если профиль зуба износится, тогда будет выть сильно.
@@garikgarage3924 та ну да. Кто знает что лили до этого. Учитывая, что народ льёт что попало как в моторы так и коробки. Если москвич, то типо можно и с трактора отработку залить и норм. Такие убеждения у народа в основном. А потом жалуются, какое мол гавно москвич.
Тад17 вроде не желательно, так как gl5 разьедает синхроны.
А поздние и ранние отличаются передаточными числами? Читал статью, что минимум 3 вида коробок было и конструктивно детали не взаимозаменяемы.
И так как коробка любит сопливить через неудачную конструкцию сальника на вале, многие забывают добавлять масло и ездят так
@@3Jlou_4uTepishka Поздние и ранние КПП 412-е с одинаковыми передаточными числами. Отличались только технологией изготовления шестерен, я тоже читал, что было три варианта изготовления деталей. Самые крепкие на шестерни поздних КПП. Наверное с начала 80-х годов.
Был у меня 2140, сочувствую всем кто ещё его не продал.
Держи в курсе, каждое мнение ценно и должно быть услышано.
Езжу каждый день проблем нету. Для своих за эти копейки машина бодрячком
у меня есть три КПП Москвич 412. Две из них как бы новые и одна б/у. Жалко выкидывать на металл. Может отремонтируете по возможности?
Агрегаты не ремонтирую на заказ
Как на ваше мнение коробка москвичя слабая и стоит ее менять на Жигулёвскую.
Смотря как использовать машину и с каким двигателем. Если нужно ездить по трассе, то нужна 5 передача. Коробка от Жигуля не намного крепче, если будет эта КПП работать с объемом 1.7-2, то тоже долго не будет работать.
@@garikgarage3924 Спасибо за ответ. Я имел в виду Коробку москвичя со стандартным мотором 1.5л стоит менять на Жигулевскую . Говорять что коробка москвичя слабая и она разрабатывалась для Мотора 1.2старого 408 го Опелевского.
@@FedorProtskin-wq5tl Не путайте коробку москвич 408, с КПП москвич 412. КПП для Жигуля тоже изначально разрабатывалась для слабого двигателя Фиат 1200.
Много ерунды, типа шлифовки вилок, фиксация вилки заднего хода, щуп и пробка сверху. Сальник хорошо, герметизация привода спидометра. Я вместо щупа вогнал медную трубку со срезом под 45 гоадусов и вывел сапун повыше., так как заводское решение не соасем адекватно работает, а щуп, это источник грязи и воды в кпп.
Вместо пыльника оригинального на шток переключения - взял часть от пыльника гл. цилиндра сцепления Мерседеса124( можно так же подобрать пыльник от направляющих супортов) и прижал его в посадочном месте кольцом от заводского пыльника москвича!!!
В результате шток не скользит в пыльнике , а работает гормошка пыльника грязь не попадает !!!
Так эксплуатирую 12лет!!!