【硬件科普】intel要换电源接口标准了？老电源还能不能用了？一个视频带你从根本去了解新ATX12VO
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- Опубліковано 27 сер 2020
- 今天这期视频我们来继续了解电源相关的内容，我相信各位在之前都听说过intel会在不久的将来更换电源接口的标准，从原来的ATX12V标准换成新的ATX12VO，很多人不知道这个是怎么一回事，新的接口到底改变了一些什么内容，有很多人也很关心老电源还能不能在新主板上使用，今天这期视频我们就来详细介绍一下这些。
- Наука та технологія
對user而言，最有感的提升應該是會好拔很多...
24pin有夠緊的
24pin还好了，当年的IDE排线才叫一个难拔
請問那個接頭你會每天插插拔拔嗎？ 頂多電供壞掉才會動到
@@useruser-0423 一般户當然 商業的可就不同了 像是維修
真的一点不人性化，反人类，每次怕把主板拔坏了
你的影片動畫做得好精緻，講解也很詳細。
不錯喔, 我喜歡這個解說^^ 謝謝小茶
一个品质好的高功率电源可以够换升级数代CPU，但是一块好的主板通常只能升级一次CPU，而且主板的故障率比电源高多了，主板承担5V和3.3V后变贵了，也就变相把更换/升级成本提高了。
这个必须支持
真硬核，赞一个！
当年的intel推的btx也只有品牌机用了一段时间，后来就没后来了。。。。。
做得很好
非常棒的影片
說得感覺不錯
很赞成先把这个seasonic供电方式 , 很建议优先推广这个方法
结果只推了一个season。
從P4起功耗巨幅上漲：還不是你厰超長流水綫玩主頻競賽搞出來的哈哈哈
配樂非常好，給人一種“硬件水很深，下水須謹慎”的感覺。
鼓励大家让世界容易学中文》各国很多都早已经学习简体趋势。大家中华文字觉醒年代，让世界容易学中文！中华文字早已经有容易学简体+智能手写+汉语拼音，有容易学又有组合意义的简体符合时代就需要推广。是鼓励大家文字觉醒，群众广泛用容易学简体是正确方向。 而甲骨文及复杂繁体留给专家们。什么年代了还复杂难学繁体。
兩年過去了新標準還是沒有普及，繼續等😂
也就是你想用 电源扩展风扇是不行了。如果要加大量风扇，得自备降压器
用心险恶啊,一个好的电源差不多是传家宝可以用10年的,而主板是跟随cpu 2~3代一换.
这样集成后,主板肯定更贵,升级成本也会增加.
正经说，现在intel就等明年12代出货了，到时候干不过amd估计后面几年都会很难了。功耗和发热的问题老生常谈了。估计最后谁是主流谁来制定规则。所以现在无所谓的还，大概率也要到12-13代intel才可能会用，到时候肯定有类似转接方案或者其他兼容老电源的主板。所以看个信息，不用太在意，更没必要为未来买单
說主板廠不會設計5V 3.3V電源轉換其實不太正確 因為不論ASUS acre 技嘉 微星 都有設計筆記型電腦 別忘了 筆記型電腦也只有一個19V變壓器而已 其他電壓都是在主板內轉換的
筆記型電腦的主機版可沒像桌上型的一樣分什麼.ZGHKMB版本 就只有一種 桌電板子如果要做電源勢必成本增加 原本高階板的電容Mos等等就比較多也好 低階板就是減少線路結構物件降價 如果照新規範 新世代最便宜的板子也要漲價 降低了購買意願 購買數量低就沒辦法大量進零件 成本也變高 消費者可能轉向二手板或舊款板子購買 那新板子就變成一個很過渡期的產品 除非新板子新物件換了會有飛躍性能提升 否則很不吸引人購買
我觉得你分析得很有道理，如果到时候这东西也能用到笔记本上面，让笔记本和台机用同样的转换芯片，能给厂商剩不少钱。
過渡期可能板子會兩種插頭都有，就比較貴。
这就是笔记本主板容易坏，容易击穿南桥的原因，
itx玩家表示强烈支持
结果就是主板上的dc to dc 和整流 3.3v 与 5v的设备会给itx这种小版型带来空前的压力。考虑到干扰问题估计会像华硕老ROG主板那样单飞出来一块板搞电源。估计这次还要加上屏蔽罩。折腾了下游厂商和用户后，Intel又可以收一大笔专利费了。
不用，结果更可能是3.3与5v设备逐渐彻底消失
下游厂商永远是被动的
DC-DC模块转移到主板上之后集成度就更高了，会影响ITX和顶级主板的布局吧
这是必然的，ITX因为布线要求更高，连带的设计难度增加，成本水涨船高，按照现有这情况，估计原本可能卖700左右的itx主板卖到1000都不奇怪。
@@earthzeng8302 然后我盲猜同等级电源也不会降价最后电源+主板的总价会变高
@@pansightessence5952 对呢，所以目前板卡和电源厂商都兴趣不大，毕竟不是刚需。不过这个供电方案最扯淡的就是增加主板的发热情况，有点恶心人。
@@earthzeng8302 所以說intel到底夢想是在主機板上面就可以烤燒肉嗎?大的板子更充足的位置更高的發熱量XD
怕不是在推自家的NUC
12V DC/DC到5V 3.3V是主板廠商的主場喔，一點都不會輸電源廠，甚至還可能比電源廠更擅長。
3年後的今天 雖然會有需要12VHPWR的狀況 但轉接頭也是沒什麼問題的
所以若新標準推出，接SATA相關設備時，電要從主機板拉線，想想就覺得怪，還是SATA和電要整合成一個模組? 這樣也許會舒適些?
讓我想起IA-64架構，
最後還是凹不過相容32-bit架構的AMD64，
以前訂標準的那些老頭子都只想到夠用就好，
等到發展起來才想到不夠用就生新標準，
最後還是能相容舊標準的擴充標準打趴全新標準，
現在HDMI、DP和USB 3.X就預留很多升級空間慢慢搞
就跟台灣老區的道路，
一看就知道當初是農業道路設計給牛車用的，
現在TMD擠得要命，
說啥宜居城市真的是要打斷腿不能出門才算得上宜居
哈哈哈，老哥你这个比喻很形象啊。。。。。。IA-64只给hp小型机用所以也就死的快了
一般大厂都不想做 因为要花费高资金 还追求一路品质上等 不可能推出没研发到100%完美的产品 一些大厂也有推出自家的供电 但都是OEM代工生存研发 没有全面经验技术 可能几年后才会推出这类主板
想起了那年的BTX
海韵钛金1000瓦的电源支持新标准吗？
主板上有哪些用的是5v与3.3V，现在硬盘与其它的供电口是另外供的啊，难道要从主板上转出来，把负载转到主板上？
本身支持ATX12VO,说真5V3.3V已经少用了，去掉变简单效率可提高，但就一个问题，主板坏更快，旧的CPU却一直不死
CPU真的很长青，那些几十年前的老电脑大部分坏的都不是CPU就离谱
也简单， 12v -> 5V 套件，
或者SATA 磁盘也升压
在大陆不用怕的，通常是大厂还没动，小厂首先搞出来转接模块，拼的就是时间。
对于大厂来说，很有可能在一段时间内同时提供两个电源接口以兼容外部配件。
所有5 同3 都由底板轉換:
那底板又多了不少雜音了;
喜歡在電腦聽歌的人多得佢地唔小
而且底板準備電壓這麼高;
底板又應該易壞多了;
還更易燒;
組機的人一定要更小心才是
電腦本來就不適合播HiFi
訊號干擾太多了
如果是發燒友多半還是用外置電源的DAC
終於了解intel到底要改什麼電源了，不過我想最後應該搞不起來...，當intel使用新電源標準時，AMD就說:我們會相容一般標準的電源不必搞特規喔~~！然後intel就死在那邊了...。
需要現有規格到達bottleneck
新規格為消費者帶來一些可見的好處
這樣廠商才會迎合市場需要去更新
@@nakamuragames 難怪4090功耗這麼高
问题最近买个比较的电源，听完你这样说，我的预算就要变了
ˊ主機板更容易故障, 趕快買滿主板概念股票, 牙膏廠足感心主機板股價衝一波
呃，其实这个标准已经非常普遍的运用在服务器以及工作站还有部分品牌机的主板上了。
感覺新的電源供電設計一定會改的，但應該是不會動主板只動電源的
如果这样改了后，性能提升又不是非常明显，那真是坑死了。
跟國際政治很像啊，要有夠強的廠商/國家，出來推行標準，不然新標準出來了最後也只會爛掉而已，有強者推了也不一定會成，還要有客觀環境
如果要特地讓主機板轉換電源那主機板又多一個故障點了，難怪板廠不想響應呀
这视频3年后的今天的主板电源还是那个老样子，10年前的老电源器继续再战多20年。反而显卡就多了一个ATX 3.0 的12VHPWR。主板就还没变，还是那个24pin 老样子。
電路架構不一樣啊 Forward變成LLC
某宝必定会出低成本转换头使旧电源完美兼容。只是又多了一重转换浪费能源而已。
标准做加法总是简单的，但是要做减法，就是犯众怒的，amd只要继续支持旧标准，到时候看看是intel吃不消还是amd吃不消
虽然我们挤牙膏，但是赚钱这一块我们可以从来没输过
从ATX12V到ATX12VO的核心原因是，其实是现代直流变压技术成熟，以及用电电压多样性上升导致的。以前之所需需要电源同时提供各种奇怪的电压，核心原因是很难在一个小板子上集成直流变压电路。而现在dc2dc的技术越来越成熟，中央供电核心劣势越来越明显。一来大功率下低电压输电损耗太大，二来用电多样性需求越来越多（例如1.25v）。在这个趋势下，随便一个电路板，几乎到处都是dc2dc电路，cpu/内存/显卡哪个是电源直接供电的？哪怕就是usb，说是5v供电，加个放倒灌电路，也就经历了一次分压，导致到终端供电电压不足，也还是得上升压电路。在这个背景下，多电压供电的电源方案往单电压供电几乎是主流不可逆趋势。现在之所以反抗，核心还是因为存量市场的原因。
我觉得Intel这次最大的问题是，应该直接搞个ATX20VO，何必还在12V上折腾呢。当年唯一用12V的也就是RS232了（那玩意还不但是12v的，还用到传说中的-12v，囧），现在我觉得除了机械硬盘，也没人直接用12v了。反正都这样了，索性直奔20v甚至24v得了。反正以后也不可能出个新标准超过安全电压，索性一步到位得了🤣🤣🤣
如果這樣,待機也消耗這麼多電,那地球環境不是更不環保嗎
市面上很很多二手的服务器电源，是不是改造这些电源更简单了？一个服务器750电源也就40元，1200W也不超过1000元。
这是意味著未来的新牙膏平台功耗会高到现有ATX电源标准无法负荷吗？
在未有更新的晶片集成架構底下要提高cpu的生產力也只有加大功耗這個方案了.
就是想搞更多的錢，最後標準每年換，每次都不能向下兼容，每次都要買新的。
原来炸电源现在直接炸炸主板了，而且dc-dc的载板方案干扰极大对于要添加模拟输入专业声卡的人群来说极其不友好，基本杜绝了家用机做高分辨率模拟信号处理的可能性了。
奇怪問題
這樣換
主機板會變貴嗎?
電源會變便宜嗎?
EM......
所以能用一堆AA電池開機嗎（笑死
主機板變貴電源一起漲 intel發大財
最理想的狀況電源不漲價主板漲價
最糟狀況通通給你漲豹
身高不足一米八 最理想是都不漲 或者板漲電源跌吧w
牙膏廠有時間搞這個還不如快點把萬年14奈米趕快換掉,到看看那個精美的14奈米++++++
跳线针角也改变下吧
三年过去了， 我都以为是幻觉，总记得有这么个事，但又好像完全没有这事
啥时候把sata电源和数据线也合并就好了
12V ONLY標準下搞不好可以這樣搞 不過主機板會變貴
M.2 (B) 就是SATA加供电
oem。HP 4代CPU主板就是用的12VO。 型号Z230 我买了台。想换大功率电源都做不到。 原厂电源只有400W 650W 还贵的很 不知道现在是什么价格了
hp也就是在办公机上用，高端的机器还是用的atx标准，服务器用这个标准，但是人家那个主板大，有独立的电源模块区
dell 7090，用的就是ATX12VO电源，标配只输出12V的电源，白金500W，只有一个小的300ml保温杯那么大
方向是对的，过渡需要学cpu和显卡。
可以屯1u电源了？
什麼時候改
剛裝了新機，要換代也是五六年之後的事了，到時再擔心。牙膏廠五納米也搞不定，常常做這些小動作去逼人換主板和其他附帶零件，好乞人憎
不能說五納米牙膏廠搞不定，因為現在世界上能做出品質好的五納米也只有台積電，而台積電已經給AMD做CPU了，可能有簽合約不能做給牙膏廠，但就算沒合約牙膏廠要搶到訂單也不容易
@@fusanling AMD走的是多die封装技术，一个die四核八线程，两die个就是八核十六线程，四个就是十六核三十二线程，核显也有单独的die，所以AMD能上很强的核显也能不上。
而因特尔走的是单die路线，i9 10900的十个核心都是在一个die上面，这样制造成本高且一die没做好就是十个核废掉，台积电五纳米确实厉害但也不能随随便便就做一个高频十核+核显的die。
以前都低频，所以AMD多die的方案延迟相对单die要高，现在技术成熟了ryzen9这种十二核二十四线程的怪物都能拉到基准3.7最高4.8的恐怖程度，加上新技术提高了die与die之间的带宽，那点延迟就可以忽略不计了。
牙膏厂连7nm都搞不定了，更甭说5nm（印象中不久前牙膏厂才发布新闻稿称7nm制程工艺将延后一年）。
@@father3863 現在是一個晶片8核了.....
@@ntr1381 现在已经这么牛逼了吗！？谢谢提醒。
體積沒差這麼多.工業用高速小風扇(很吵).消費用都是大風扇.
光這個體積就插一大截.
尽管没1/4，有个1/2都很可观。现在itx小机箱用的小电源也很强大。
另外一個BTX規格🤣
不可能的，因为家用机还是要积体上限的，服务器的主板那体积已经被很大一部分的用户给毙了~！
只有12V 那就可以直接 在输入挂个 汽车电瓶 魔改
我也在想一样的事情，直接挂个li-polymer然后经过稳压版
......我才剛換 新的850W電源想要撐10年ㄟ
如果ATX12VO的主板做到向下兼容或者並存，早晚會像IDE->SATA->M.2、PS2/SERIAL/PARALLEL->USB、VGA/DVI->HDMI/DP 那樣去汰立新。不然主板廠商不太敢一刀切。
M.2不可能取代SATA，機械硬碟就沒辦法走M.2接口，而且M.2接口的體積龐大，沒辦法滿足多裝置要求
現在是CPU與顯卡堆核心堆功耗，未來連主板也要被拖下水加入戰場了....
主板廠表示: 嫌我目前做得太少嗎? CPU插槽、PCIE/PCI插槽、M.2插槽、記憶體插槽、SATA接口、USB接口、TYPE-C接口、電感、MOS管、晶片IC、電容、散熱片塞的不夠嗎? 搞個電源新標準 讓我整個電路又要重新設計 搞你個麻痺!!
很專業!可是好多都聽不太懂XDDDDD
這已經很白話了 不過還是要有基礎的硬體知識跟電學知識(丟課本
故弄玄虚而已
結論：基本不行
感想：我再存個ㄧ年買電腦好了，最近改變太大
除非AMD跟Intel都一起支持ATX12VO，要不然Intel想吃獨食的ATX12VO下場只會是另一個RDRAM結局。
一定會跟進 就是時間問題而已 總不可能未來電腦上面就剩各種接口吧
我想知道一点，有没有可能买到那种可以直接用12v点烟器接口供电的台式机，既然以后输出都是12v了，输入搞成12v岂不是更容易。
@@coolwowmom 没有那么低，市面上好多3kw的逆变器都是直接接点烟器，3kw以上才要求接电瓶正负极，所以车上的点烟器应该能有最高3kw的功率可以用，理论上带电脑没问题。
@@coolwowmom 不是我在网上看过，3kw以下的都是可以直接接点烟器的，3kw以上的要求直接接电瓶。
等等.....點煙器供電會穩定嗎！？
@@lolivk 可以的车用12v点烟器3kw以下一般没问题。一台台式机撑死了几百瓦。
@@weibingcun9145 因為我用車充接手機 + 音源線接音響，會有雜波異音，油門踩下去還會更大聲，總覺得電壓超不穩
記憶體 CPU 主板廠都一樣要變壓啊. 說主板廠不會DC-DC轉換 ? 這就太過了.
這對不是很懂或懶得算各電壓功率的人來說還不錯吧。至少以後買電源不用再特別看12v有多少瓦，因為全部都12v。
早就不用了
想請問12v輸出 如果測出來才11.8v算過低嗎？
2%的误差，合格。电源误差极限是10%。
昨天不能開機 我用三用電表量 11.4~11.6v ，換了另外一顆11.9v又能開了
想请教，如果是使用了一些只能输出square wave或者是模拟正弦波而非真正正弦波的UPS的话，电源可以对其进行正常的EMI滤波和整流吗？
整流桥没有问题，但每次开关都会产生最高的冲击浪涌，EMI辐射检测可能通不过。
@@guowenchen2582 每次开关指的是开关UPS吗还是开关电源？
Dell 商用台式机貌似已经用上。
下面噴的人可能看完影片也不懂影片內容
這樣做以電源角度來說是有絕對好處的
而且也更節電
5和3.3不是消失,只是转移给主板去做,整体来看,怎么就更节电?
不会节电，反而增加了主板的造价，为了防止电磁干扰，主板需要更多的屏蔽，对走线要求更高了，
@@jsonsong2753 安規的關係
PSU內3.3V 5V多為立板插件設計
而Mos大多無法使用主板上常使用的DFN5*6規格
大多還是使用DPAK包裝、高壓mos
導通阻抗比起DFN5*6更高，散熱也更差
除非買到相當高階的產品，才有機會看到導通阻抗7mohm以下的應用
以酷媽舉例V850系列，但一顆要價台幣6000多
以費用轉嫁來看，在主板上最多就比起現有主板貴幾百，多兩組系統電的成本並不高
12Vo在Dell, HP, Lenovo套裝主機已是主流
@@sweetlee377 並不會
因為3.3V, 5V與輸入12V跨壓低，變動載小
並且工作頻率低，大多設計是介於200～350KHz PWM
無法產生EMI CE傳導，因此也不太容易產生串擾問題
主板上的串擾大多來自12V, 而CE都是來自Vcore，由CPU向後窗傳遞，並且極少有可能產生RF
CPU電源大多工作頻率都是400KHz起跳，CE傳導則是多相數電源產生的基頻倍率累加能量
如常見的低階主板4phase 400KHz設計，CE傳導會在400KHz看到基頻，800KHz，1200KHz，1600KHz向上累積能量
因此相數越低、單相承載電流越低越不容易產生EMI
所以说。。。电源降价主板涨价？
估计要12代以后的事情了，12代将是一个标志性的转变。
就intel最近的德行来看，没戏，只要敢推出，intel销量肯定再下一城楼。
@@needfirer 被我猜中了，Intel计划在年底推出的Alder Lake 12代酷睿、600系列主板上大力推广ATX12VO电源标准
才不賣牙膏廠的帳，AMD YES!!!
海韵这个方案比放主板上更好
主板上现在元器件的数量都挺夸张了 这么搞不是让主板压力更大么…… 还不如海韵那个方案来的靠谱 两遍兼顾而且价格维持不变
HP 自己的設計其實已經是這樣了，不過大小跟ATX不一樣。最後還是要看大家跟不跟，和BTX一樣沒有人跟就淘汰了。過渡期可能板商要兩種插頭都支持，要賣貴要頭疼了。
電流的部份講錯了，CPU的接角數量是配對的，並不是4Pin就可以承受144W的功耗，應該是12*2*6總共144W
不對
安規是240VA，一個4P是兩正兩負最高20A，單pin安全電流9A
sata改成usb4，供电数据整合在一起比较有用。
直接廢掉換nvme / pcie算了
品牌机用这个方案的很多啊，服务器也很多是这个方案，电源变得更小了
終於看到稍微能理解這種設計的留言了......
@@Dark9517 intel是原罪，如果AMD提出的反應就不一樣了
@@36CGMA 估計是“AMD Yes！！，蘇媽終於看到我們的心聲了”
一年後的時空旅人表示「有這回事？」
新标准我们可以不再需要ATX电源了 以后可以直接装个12V的开关电源了 工业上早就这样设计了
👍👍👍👍👍
除非联合全世界所有厂商一起过渡到新标准，就你一家更新有什么用，消费者可没那么容易掏钱包。
兼容还是一个永恒的话题，对于联盟里的任何厂商都一样。
就像usb一样，完全过渡到C接口至少还需要5年，而且这是全世界所有厂商和消费者共同努力的结果。
那你知道全世界的電腦都是跟Intel標準走的嗎
牙膏以换接口为标准，换完cpu针脚又来换电源针脚
沒辦法 人家在電腦硬體上就是有能耐搞這些 你看雷電是誰搞出來的 不就是intel和蘋果搞出來的 USB標準也是intel搞出來的 而且現在的標準也用很多年了 ATX12V好歹也是1995年的標準 如果不更改標準你希望看到CPU供電口變成8+8+8 顯卡接口8+8+8+8這樣嗎
藤原朔 我覺得可以接受啦 主板直接30pin pcie變（6+6pin）x2還是可以接受的（對我來說..
这个是行业的进步
AMD：他媽AM4我們用了4年
你現在改供電陣腳還改CPU針腳
你還能打嗎？（？？？？？
这个方案实施以后，主板厂搞不好要洗牌了，这个变化主板的问题超级多了，
两年过去了，新标准落地了吗？
最近正好出了显卡 看到这个整机全淘汰了算了 反正暂时不用台式机
把電源一部份工作轉駕給主板就是以后換主板還要被捆綁出一筆電源費用 不講武德整天搞些小聰明圈錢 這樣好嗎這樣不好
Intel 就是這樣本性。
AMD也是支持12VO的
要提供負載相同的功率，則有兩種作法，高電壓低電流、低電壓高電流，採用高電壓低電流的好處是導線可以因為電流較低採用相對於低電壓高電流來的細而長(適合電源供應器到主板），相對的低電壓大電流的佈線要更粗、更短（適合主板上的DC-DC供電給CPU等方案)
簡單說就是在電源供應器上做低電壓再直接送到主板上會因為後端負載過高及導線阻抗而導致嚴重壓降，所以才要在主板上做
喜闻乐见 AMD会不会也换
一定會
AMD是仗着制程先进，功耗低，所以有恃无恐，但过几年就不好说了。
制程工艺一直降不下来，为了和AMD勉强一战，所以只能玩命把功率推上去
這樣看起來供電接口就整潔很多，但新標準的普及太麻煩了。
Intel ATX12VO
舊電源最終可能會被淘汰
6:46
PCIE標準裡也有5v...
並沒有
PCIE只有12V, 3.3V_AUX, 3.3V_main
M.2 多了level shift, 切換1.8V_VCC
@@Dark9517
哇，那看來是我搞錯了
謝謝指教
以后电脑慢慢变成了电炉子
真心覺得 12VO是個好東西（
我覺得雖然不錯但是我覺得的問題..
高端主板的品質價格會與低端有者巨大的差距
然後故障的機率和嚴重程度會變高,就像筆電的主板一樣..
@@swsazrr1166 我是覺得還好
首先是現在使用到3.3 5V的零組件越來越少
耗電也大多很低（低耗電基本就不會損壞轉換電路）
然後就是以後也只會越來越少
所以我不太擔心這個問題
（實際負載的時候 我還沒怎麼看過5V跑到60W以上）