You underestimate the importance of high profit margin business. Those businesses (cell phones, airplanes, engine, chips, and cars etc) provide the profits that people can enjoy the comfort and easy living of US and EU countries. These countries don't care manufacturing that much as long as they have some to produce and satisfy the basic requirements. But they want to keep and continue owning the market of high profit margin businesses, thus all the steps taken by them to protect their high profit margin businesses.
Isn't part of the challenges Chinese companies are facing coming from their efforts to move up the value chains? It is not like the Chinese don't want to operate high profit margin businesses. The question is how to get there without getting squashed by people who are already there🙂
Why some of the most important innovations happened in US? People from all over the world, of course. The rich rewarding environment with excellent universities and research facilities, government subsidies, and people do the trick.
Capitalism requires destructive reconstruction. Chinese EV is going thru this process to produce the necessary good companies competitive in the world. It is not just China. US, EU went thru the same process.
我对于这件事情，还是持保守态度。
汽车本质就是代步工具，安全，稳定，可靠是最为重要的。
感觉现在的车企把汽车当成手机这样的娱乐产品来发展，是走入一条歧途。
手机最早也不是用来娱乐的，安全，稳定，可靠对于手机来说也是最为重要的，但这不影响手机可以加入娱乐功能。
@@zzzz8949 可是汽车相对于手机，多了一层家庭安全的责任。很多东西是不能单单靠参数对比的，经验摸索和积累也很重要。
我不知道未来科技如何发展，但就目前而言，我不想在车里看电影，也无意在车里放个冰箱，我只是需要它把我送到目的地就OK了。
@@zzzz8949 安全是汽車最重要的要素。而中國車企不是這樣認為的。
@@timwang6526哈哈哈哈，不注重安全，能有日本车安全？
赞同，现在车里加了那么多花里胡哨的功能
用国产自行车品牌说明吧，国产喜德盛，凤凰，永久等等一众抄捷安特，美利达等等的外观，配置等等，乍一看没差多少，但便宜很多，实际，你骑一段时间，几个月把，国产车各种怪声就开始出现了，而捷安特美利达骑个几年都一点问题没有，车也是同理，这些工具最终是要开的，开一段时间才能发现差异，但车主的真实声音没多少能被听见
哥们，价格差多少，你自己心里没点数吗？
You pay shit, you get shit
自行车对比汽车？你这对比合理吗？？其次我初中高中六年都是骑自行车上下学没有你说的问题，仅供参考
@@wallmark6793 我对比的是国内工业和国外的思维和做事的方式，谢谢
所以你会买台湾的汽车 纳智捷？ 你就这水平？怪不得你穷
@@HsuTony-ub4ie 中国车出口500万辆，台湾车出口0，我对比的是汽车出口量，谢谢
视频作者有一些仅限于中国视角的前提。举个例子说吧，新闻报道中国的新能源车主。会早起开车去充电站排队，然后充电一个小时充满回家。这种事情无论在欧洲，美国还是日本等发达国家都是不可想象的。这世上没有人像中国人这样能忍。
再纠正作者一个观点，日本车并没有不思进取，相反日韩的混动车正在全世界大行其道，争夺汽车市场主流份额。插电混动才是下一代汽车的主流，而不是所谓的新能源电池车，丰田章男是对的。
丰田车混动只是在欧美大行其道，是因为保护主义，禁止中国。在第三世界国家并不行。
@@lintong3084 你觉得第三世界国家用得起纯电池车吗，还是你以为他们修的起充电站和充电桩？
@@lintong3084 没了欧美市场，国产电池车就跟华为手机是一个命，只能在中国内卷。
@@jacksteine 固态电池商业化了就会改变你的想法和丰田章男的想法，充10分钟可以行驶800公里就不存在你说的那些问题了。日本人压错了等离子，压错了手机，压错了互联网，压错了光刻机，汽车很有可能也压错了。。。
最好丰田章男也是像你这么认为的，因为这样丰田死的会更快
悠闲有什么不好吗？人生在世，谁也不是为了成为一个巨大生产机器的螺丝钉才来到这世上的。如果这么卷的生产发展是为了更好的生活，那么放弃了生活的时间和空间投入内卷的生产发展根本是南辕北辙了。
看了这视频，感觉就像在10多年前山寨机盛行的时代看到了“中国手机会崛起”这样的观点。这几天极氪因为炒作车里吃火锅概念被群嘲，其实就是国电的山寨机时刻--什么打火机剃须刀，什么广场舞大喇叭，能想到的都给配上，管它合不合理。冰箱彩电大沙发都配齐了，那就加足疗按摩推拿火锅麻将，吃着火锅唱着歌，就赢了。
市场不就是需要投入实际试错-淘汰-优化的过程中进行的吗？
@@Exp-se9rs说的是没错，但也有“放着现成的桥不走，偏要摸着石头过河”的即视感。车作为出行工具在新能源广泛应用之前已经存在了上百年，各种使用场景和生活方式也都探索过了。可以说西方市场经过了这些试错和优化，对于大多数人来说，车就是个大宗商品代步工具，鲜有人会因为核心功能和品牌信誉之外的加成买单。
我觉得有几个大前提：
1.电价，欧美电价0.5-0.8刀/欧左右，这个价格和国内不是一个概念
2.车辆的维护成本，包括修车以及客户团队...国内可以提供几乎24h standby式服务，这个人力成本在发达国家基本不敢想
3.还有标准问题。出口的车和国内标准不一样，对比港澳和内地的差别，以及售价
坐标法国。家充0.19欧，外充基本是0.3欧上下。
1.油价对比电价，你应该和替代品对比
2.大环境，欧洲如果想要碳中和，电动车大势所趋，换的多少罢了，这个市场还是很大的
3 价格 国产汽车价格优惠且品质还比你好的多，降维打击
高贵的核电@@sylvainhan
说到电价，中国确实从源头的发电到终端的电动车，是一个完整的布局。无论是太阳能等绿色能源，到煤电的超超临界机组，特高压输电，都是几十年的布局，才有了今天。西部太阳能发电成本才一毛多，世界上还有谁能做到？
中国的竞争优势已经不是单纯靠劳动力便宜，而是整体生产环境的优势。其他国家很难在短期内复制的。
雖然這一期的部分觀點我個人比較不認同。但是看了那麼多不二飛的視頻，都是用心且平和的在觀察和思考的，這樣的內容都值得我們參考乃至「反對」。所以希望你一直很好的做下去
我想提供一个技术视角，并且我认为是关键的。电动车是电子产品加马达，传统燃油车内燃机和传动系统是复杂的机械。这两者的本质区别是工程范式不同。电子化的东西可以不断提高集成度，并且是可编程的，这个系统很不容易坏。但是传统机械要做大量的测试，跑起来之后损耗件很多，这就涉及材料学机械科学，里面很多是经验性的。所以日系德系车的积累使得壁垒很高。但积累的遗产多，转型的负担也多。新能源车从系统的构建思想，供应链组织方式，开发的思维和使用方式都发生了彻底的变革。总之这两样东西根本不是放在一起比的。自动驾驶的共享汽车是电动化智能车的完美商业模式，而且十分适合中国（电价，人口密度，政策伦理环境等）。
我也想提供另一个视角，并且我也认为是比较关键的。电动车（其实我更倾向用新能源车称呼它）更本质的是信息化产品。电子化除了中美，还有挺多国家和地区都挺发达的，也没见有像样的新能源车的爆发。（且美国本身在传统油车上的品牌也挺强。）但只有中美的以互联网为代表的信息产业最为突出，就如两国的互联网产品（这里说的更偏软件），世界范围，除了中美其他国家鲜见有像样的巨头。由此培养出了一大批互联网思维的人，外溢到各个行业，他们通过快速迭代的方式，目标是汽车智能化（智慧城市的重要组成部分）。当然，电池/氢能等新能源存储及充电设施也是极其重要的因素。更广泛的说，中国这次新能源汽车革命，可以说是信息技术/思维在出行领域的其中一个展示（其他重要领域还包括港口、矿业……）。
只是我个人体会，以下是中国汽车工业提升带来的实实在在的改变；
1. 就像智能手机人手一部一样，中国汽车工业让汽车更便宜更快速地走入了寻常百姓家，我05年上高中时，从村子去县城上学，10+人坐在一个五菱宏光里边，我们当地叫蛋蛋车，现在每次在路上看到这个车，我都惊讶这么单薄的车身，尤其轮胎那么窄，怎么承受的了坐那么多人，而今天，甭管牌子如何，我们村子里几乎每家都有一辆车；
2. 汽车的普及正在改变人的生活；我妈今年60+，我妈买车是50+，当时我妈想年纪都这么大了，学个驾照又难，而在我的鼓励下，我娘学了驾照，买了车，现在她的生活工作的半径至少是从我们村子，县城，扩大到可以自己开车到市里；
3. 汽车的普及改变了观念；我妈原来想着60+就带带孙子退休了，现在她不仅带了孙子，还兼职我爸的专职司机，还在做自己的事情，每天忙里忙外，感觉可以做到80岁；
当你们在讨论这个车子是否长得好看，是否有创新的时候，中国汽车工业快速的走入了寻常百姓家，带来了实实在在的改变；
倒因為果！是因為對外開放賺了錢，你看俄羅斯以前自己的國產車多差，好不容易普及汽車，但又跑去打人家，現在只能買中國車，其他都被制裁了，也做不好車！
@@hyy3657 所以你台湾对外很开放也转了钱，汽车有小毛驴普及吗？有做好什么看得上的好车吗？
👍你说的是另一个视角。由车“扩大活动范围”这一最基本的功能给人们，让之前不可能的其他社会活动变成现实。极大丰富了个人的社交内容/范围。
@@Exp-se9rs 新加坡也沒啥厲害的造車，代表人家不強嗎？同樣的道理，台灣太擠了，但也不是沒有，比如摩托車工業就還行
国内市场是最充分竞争的我觉得没什么问题，但是放开合资股比，并没有放开外资的竞争，外资进入市场还是需要合资，除开特斯拉，很多政策是不对外资开放的，比如早期电池白名单，没有一家外资进入
另外，没有排斥外资企业这个说法是很扯的，表面上是如此，但实际操作却并非如此，你应该仔细去研究产业政策，我不知道你是否还记得10年前特斯拉刚进入中国，宝马i3发布，国内对电动车补贴的情况，没有一款外资进口纯电车享受了补贴，哪怕我们做到了极致。合资可以享受补贴，但是合资公司的股比是国内占大头，他们有绝对话语权，外资只有技术授权费，所以外资也不愿意把纯电导入。另外放开合资股比，并不意味着外资真有资格和国资央企掰手腕，一方面买下合资股份价格昂贵，另外一方面，好的合资企业是现金奶牛，对方很难放过，只有华晨卖出了25%的股权，因为华晨要倒闭了，资不抵债。
现在外资汽车进入中国已经不需要合资了，很多国内企业都开始卖出合资企业的股份了，比如说宝马，快成外企独资了
看评论好多人还在欧美日车好的偏见中，中国车50%价格几乎一样性能的车，要不是欧洲40％关税还限制最低价，美国直接100％关税，欧美日主车厂很快就完蛋。。。
在这聊天的大部分人估计都不知道中国的电动车已经卷成什么样了，什么充电1小时，质量差，把车当作手机娱乐等。一个个说把，去年的车基本上都是冲20分钟就能达到80%了。说质量差的已经懒得反驳，安全性无非从2点来看，一个无非是ANCAP, E-NCAP, IIHS，NHTSA这类的安全评测机构的评测撞击，安全气囊，另外一块就是智能行人规避，路面扫描和自动行车协助，价格只要不是太低的，一般都是到4-5满星的安全评级。比如之前的油电国民车Haval H6，E-NCAP，ANCAP满5星。电动车现在出口的NIO ET5， EL7，BYD Dolphin， SEAL，小鹏的P7，G9全是5星满分。而研发自动驾驶恰恰是为了更为安全的考虑的，或许现在还在开发阶段不够成熟，但是一旦有了足够的数据，安全性是会得到质的提升，当所有人都在用自动驾驶时，人的不确定因素就会被大大排除。当汽车撞击安全，内部奢华装饰等已经超过其他公司时，加大空间和加入更多智能化的体验是能提高价值的唯一手段，只是因为中国太卷了所以反而这些附加的价值成了‘标配’而已。
这些只是车的外表，国产电动车真的安全吗。那么多自燃事故，而且一旦发生车祸，电池很容易自燃，并且相关事故一旦发生，在中国维权难如登天。这些因素就完全不用考虑？
既然维权难。难道油车就会简单吗？
@@Exp-se9rs 油车和电动车遇到自燃的概率哪个大
国内996 007 发达国家怎么跟国内卷？人力成本就是个非常恐怖的存在
@@kylelim3982 007？大树还得晒太阳呢！如果人力成本决定一切，那印度的汽车工业应该天下无敌。以太阳能电池板为例，每瓦成本由5美元降到现在的不到0.5美元，只靠劳动力成本低吗？靠加班吗？
美国不发达吗？美国的创业公司真的很安逸吗？
有点失望。
原本期待这是一场微观视角的“车市观察”，一如你往日精辟独到的“城市观察”，个人主观且见解独立。但通篇的宏观视角叙事，听着实在是熟悉又刺耳。
我善意地理解这或许不是你的本意，但是对自己不熟悉的领域，少一点概括总结，少一点上帝视角的指点江山，或许不会显得那么一叶障目
你失望的应该是博主并没有批评国产车
@@bbai-h6v 你应该回炉重新学一下通识教育，掌握起码的逻辑思维；而不是一张嘴就试图穿透别人的灵魂，自以为是地说“别以为我不知道你在想什么”。
人家以為博主是反華爲生，殊不知只是一個有自己想法的人
+1
我比較擔心是便宜的汽車會吸引太多的人購買，如果城市大部分人都開車的話，那城市將會陷入嚴重交通瓶頸，長期發展下來可能會郊區化，像是洛杉磯那樣
早得很，欧美日的拥车率0.6+，CN大陆现在才0.2+
@@zhetian9464市区居住密度比欧美高很多啊
国内已经陷入了严重的交通问题，以前是车多，现在可以说是灾难，现在一个小县城都开始闹“车灾”。早晚高峰尤为严重，我现在上下班都是骑自行车，因为这的确比我开车要快很多😮💨。
城乡的差距的逐年拉大，子女入学、就医、冬季取暖、找工作等问题导致人们都涌入了城市。
@@lightningxl2457 你可以不开车，电动车碍着你你什么事了。你也可以去乡下生活
@@七月-x8q 我哪句话提到电车了？晕！我看你是天天和别人斗嘴产生幻觉了吧。
学设计的，怎么说呢我们的外观设计确实提升了不少，但整体依旧仍待提高。 目前有一些亮点，未来前景光明，切记不要把别的国家一时的产业缓慢当作中国车nb的标志。 小米那个设计怎么说呢，虽然懂的都懂，但从消费者角度来看：为什么普通人就不能开一辆像保时捷一样漂亮的车呢。虽然su7创新不足，但希望未来的小米真的可以做到用创新把保时捷拉下神坛
其實，你需要一輛二手吉姆尼
最充分竞争仅限于经济领域的少数产业。政治领域就不说了，经济领域的新闻业、银行业、能源业、电信业、军工业等等。都还是国家垄断!
講句大實話，歐美要制裁中國，主要是針對政府，是政治的問題，理性的大國家不會把命脈依賴於潛在的敵國(或許已經是)上，比在十多年前，只會像多了一個新日本或新韓國。
美国：err……我也没觉得台湾是什么对手或敌人啊，我同样用301打压你啊。
以手錶來比諭，傳統發動機就像機械錶，新能源就像智慧錶，而混動車就像電子石英錶，我家裡以前有BMW德國車，跟我自己買的LEXUS 日本車，兩台車ㄧ樣開到第4年，LEXUS除了保養沒故障過發動機ㄧ樣很安靜，而BMW到第一年半車內就出現無法解決的異音，第二年半避震器就出現問題，碟盤卡前處ㄧ直出現異音，第四年發動機抖動明顯躁音變大，最後一樣開4年的2手殘值LEXUS還贏過BMW，我深深體會車子最重要的是妥善率跟最後的二手保值
那么，如果车子犹如大号的手机，人手好几台那么「普及」呢？用了4年的手机你是会更在乎二手价还是更在乎它所能提供的功能？
貿易壁壘是避免外國企業遭受中國惡性競爭的影響。
先前文章的微觀消失，轉向簡易劃分的宏觀敘事，這次的論點偏離了大眾，通篇大國論述，才會讓這麼多人感到不適應。
可能因為中國人的思想概念有很重的集體性，群體性，很難習慣其他地區的個體主義吧？
說好聽是集合幹大事，大家都是螺絲釘，機器運轉會考慮螺絲的感受嗎？
說實在的，你我都是螺絲釘。螺絲釘的幸福才是你我該優先考慮的
中国也可以设置贸易壁垒，保护本国企业，到时候就不要说不公平
@@taibaili-n9u 以前強制合資就幹過了，現在只是報應
@@hyy3657 合资公司证明是失败的，外国车企赚得盘满钵满，中国啥也没得到，还不如收关税
@@taibaili-n9u 别怀疑，肯定会说的。也会拉偏架。
博主的视频经常看，但这期的内容无法认同
😂😂😂
欧洲汽车需要新势力，指望大众奔驰宝马这些传统车厂，就像把中国汽车的未来寄托在上汽广汽一汽身上一样。
第一 y站还是比b站干净 要好太多了
主要能忍受每5分钟看一次广告
B站老是推送一些低水平甚至弱智的视频，非常不想看，要么ai配音，要么低水平小丑表演
而且b站内容质量无法跟youtube相比
@@LIUCHEN-h6r 你如果说的是包括英语视频在内的话我不反对，如果你就是天天看油的中文视频得出这结论只能说沙北。就不说别的，b站方方面面的内容都有，中文油你自己翻翻，十个视频有多少个是政治相关的
@@蛙又破防 B站说实话也不行
又要省油又要动力好 然后你看上了个四驱的猛龙 所以说 中国的汽车市场和消费者决定了这个市场注定会发展成这个样子
😄说书的人影响了书本身的创作（说书人并没能置身事外只说书）
好多网友是自己被时代抛弃了或者淘汰了，就一腔怨气读者知音视角九十年代视角看待所有问题。有时候就是大环境或者时代变了而已。强者拥抱变化，弱者哭哭啼啼地觉得国家或者时代亏待了自己似的。😊工业其实很简单，规模大成本低就是强的基础和前提。我自己在迪拜和沙特开坦克500很满意。选猛龙不错，失业不开心啥的躺平自驾转转，为下一轮文艺复兴积累能量。不用逼逼，赛季三见结果就好
最近在跟你做一样的事情，不过我只是看，没把信息整合并记录下来。还要向你学习！
EV revolution is an indication of Chinese innovation. You "watch" it but you don't "see" it.
安全😂😂😂
You underestimate the importance of high profit margin business. Those businesses (cell phones, airplanes, engine, chips, and cars etc) provide the profits that people can enjoy the comfort and easy living of US and EU countries. These countries don't care manufacturing that much as long as they have some to produce and satisfy the basic requirements. But they want to keep and continue owning the market of high profit margin businesses, thus all the steps taken by them to protect their high profit margin businesses.
Isn't part of the challenges Chinese companies are facing coming from their efforts to move up the value chains? It is not like the Chinese don't want to operate high profit margin businesses. The question is how to get there without getting squashed by people who are already there🙂
Why some of the most important innovations happened in US? People from all over the world, of course. The rich rewarding environment with excellent universities and research facilities, government subsidies, and people do the trick.
设计环节用欧洲顶尖设计师，制造环节大量使用智能机械臂，人为因素对产品质量影响减少到最低。加上自身的成本优势，现在中国车性价比的确能打
其实电动车的维护成本很高，很多车轮子坏了等于要换一个电机，而且第三方基本修不了只能去官方修。电池寿命现在好很多了但是坏了要换价格和换新车没两样，而且电池寿命终究会衰减，但汽油车终其一生衰减的不多（日本车，别国的我不评价）。
另外其实电动车很多基础学科专利都在国外，丰田虽然不主推电动车，但是普锐斯二十几年来积累了大量的基础专利，他们并没有通常认为的落后。
另外一点是海外市场才是最注重质量的，所以近年来汽车王国卖的最好的几款车除了特斯拉都是日本车。另外海外很注重的是维护系统，这个国内车企还差的很多，因为国外请人维护的成本很高，这些在完善前都会严重拖累公司的盈利。现代和起亚在美国花了20年才把整个销售和维护网络搞下来。以国内新能源公司卖一台亏几万的情况来说，短时间内都不要期望他们大规模出海。
多大规模才算「大规模」？
@@Exp-se9rs 个人的感觉来说起码要覆盖美国西部的规模吧
If you had my experience in the world, you wouldn't have made some biased comments.
先有一輛車，開個幾萬公里再來討論汽車吧，保重！
嗯 毕竟我从来没开过车
国货好不好，作为国人太清楚不过了，出口版都比内销版好得多
如果你是要長途旅程的話，千萬別考慮新能源車。
你不知道混动也是新能源的一种吗？
一年能有几次在高峰期超过1000公里的长途？1000公里只要路上快充两次就够了。台南到台北一个来回也就600公里。我自己是油车，真的后悔没买电车。我女朋友回家700公里，她的电车我已经开过几次了。我SUV，堵车时油耗超过12，不堵车时6；没充分燃烧的汽油对环境是莫大的伤害
中国车很喜欢弄些花里胡哨的玩意，坐网约车车门把弹出式没坐过根本不知道怎么开，后备箱开关也是这样
Capitalism requires destructive reconstruction. Chinese EV is going thru this process to produce the necessary good companies competitive in the world. It is not just China. US, EU went thru the same process.
博主不容易哦，批评国内和不批评国内，都会被疯狂喷，到底国内的人要什么
看评论笑死我了😂
这一集不太一样哟
😂😂😂
我覺得中國汽車絕對是非常便宜的，但是我覺得炫麗的功能並不代表進步,尤其在車子上的。歐美大廠為什麼更新沒那麼快? 除了你已經提到正常的社會不會要求員工9 9 6，更重要的是這些公司要對自己的車子品質和名譽負責;這不是靠政府消音不利的消息。
所以，同样是不要求996的小岛，为什么没有跟欧美大厂一样品质的车企？
最适合中国的是大众桑塔纳这种车，能让你正常行驶的一切都有，但舒适性娱乐性基本没有，这种车就可以了
既然嘴适合，那想必这种车卖得最好？
掘不掘起?不就是200斤一句話的事兒?
这次回去感觉中国汽车业进步不小，尤其是电车。但是感觉中国汽车要在美国成功要解决好安全和可靠性问题，否则这里动辄几万几十万的召回和大量的法律诉讼，会让绝大多数中国厂商底裤都赔掉。
美国是不允许中国电动车出口到美国的，连在墨西哥制造的都不行，你说的那些问题暂时根本就不会出现
安全可靠跟中共国😂😂😂
@@yahaodonald4571 美国禁中国的电车和相关技术，没有禁cumbustion engine。外资在中国生产的车有在美国销售，没有中国自己品牌的。你认为老美多少人会买中国品牌的油车？
总结：大善人是为了防止中国厂商破产才好意禁止中国车入美。