«Οι δωσίλογοι» & η ιστορία ως εφόδιο για τον πολίτη | Ο Μ. Χαραλαμπίδης συζητά με τον Δ. Μανιάτη
Вставка
- Опубліковано 2 жов 2024
- Στο πλαίσιο του Κύκλου Πολιτισμικής Πολιτικής του Ινστιτούτου ΕΝΑ, ο ιστορικός Μενέλαος Χαραλαμπίδης συνομιλεί, με αφορμή την πρόσφατη κυκλοφορία του βιβλίου του «Οι δωσίλογοι» (εκδόσεις Αλεξάνδρεια), με τον δημοσιογράφο Δημήτρη Μανιάτη.
Το βιβλίο αποτελεί προϊόν βαθιάς έρευνας που ρίχνει φως σε μια από τις σκοτεινότερες πτυχές της ιστορίας μας, ίσως την πιο σκοτεινή και αποσιωπημένη: τη συνεργασία Ελλήνων με τις ναζιστικές αρχές κατά τη διάρκεια της Κατοχής. Αναδεικνύει την έκταση και τα πεδία αυτής της συνεργασίας. Εξετάζει τη μεταξύ τους δομική σχέση και τις χρονικότητες που παρουσιάζουν. Πραγματεύεται τις ιστορικές συνέχειες, τα αίτια, τις ρίζες και τη διασύνδεση με τα γεγονότα που εξελίχθηκαν παράλληλα, αλλά και με εκείνα που ακολούθησαν. Περιγράφει την ανεξέλεγκτη αγριότητα και φρίκη του παρακράτους που αποτέλεσε την αποκαλούμενη «Ελληνική Κατοχή», αναδεικνύοντας ακόμα περισσότερο πόσο ηρωική ήταν η Αντίσταση. Θυμίζει την αδικία της ατιμωρησίας μετά τον πόλεμο, καθώς και την πολιτική λήθης και τις αποσιωπήσεις τα επόμενα χρόνια και δεκαετίες. Μιλά για αυτό το βαθύ συλλογικό τραύμα που έμεινε ανοικτό, έχοντας συνέπειες που φτάνουν μέχρι τις μέρες μας.
Αναπτύσσοντας τα παραπάνω, η συζήτηση απλώνεται και σε ευρύτερα ζητήματα για το σημείο στο οποίο βρίσκεται σήμερα η ιστορική επιστήμη για θέματα που θεωρούνται δύσκολα, όπως το συγκεκριμένο. Για τον ρόλο της δημόσιας ιστορίας και την ιστορία που είναι ζωντανή γύρω μας συναντώντας μαζικό ενδιαφέρον σε βαθμό που εκπλήσσει. Για την ιστορία και τη μνήμη, απέναντι στη σιωπή και τη λήθη, ως προϋπόθεση κριτικής σκέψης και εφόδιο για τον πολίτη.
Ευχαριστούμε θερμά τους Μ. Χαραλαμπίδη και Δ. Μανιάτη για τη συνέντευξη.
Επίσης, ευχαριστούμε τους Κ. Αγγελάκο και Στ. Τατάκη, κινηματογραφιστές, για την εθελοντική συνδρομή τους στη δημιουργία του οπτικοακουστικού υλικού.
Τέλος, εκφράζουμε τις ευχαριστίες μας προς την Τεχνόπολη του Δήμου Αθηναίων για την ευγενική παραχώρηση της αίθουσας των Νέων Φούρνων.
ΜΠΡΆΒΟ ΠΟΥ ΤΟ ΤΟΛΜΗΣΕΣ.Ο ΤΟΛΜΩΝ ΝΙΚΆ.ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΜΙΛΆΜΕ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΥΠΟΛΟΓΙΖΟΥΜΕ ΤΙΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΣΤΗΝ ΖΩΉ ΜΑΣ ❤❤❤❤
Ευχαριστούμε ιδιαίτερα τον κο Χαραλαμπιδη για το υπέροχο σύγγραμμα του! Επίσης τον δημοσιογράφο κο Μανιατη για την ωραία συνέντευξη!
Μακεδονία είναι μία καί ελληνική
Πολύ ωραία ανάλυση. Παρουσιάζετε παραμέτρους που δεν θα μπορούσαμε να υποπτευθούμε και ο δοσιλογισμός φαντάζει ανθρώπινος στις περιπτώσεις της επιβίωσης, βέβαια πέραν αυτών που είχαν άμεσα οφέλη τόσο σε κυβερνητικό όσο και οικονομικό μεγαλοσχηματισμό.
Συγχαρητήρια για την πολύ καλή σας έρευνα αλλά και για την ανιδιοτελή εξιστόρηση/αναφορά καταστάσεων της περιόδου εκείνης.
Εξαιρετικός!!!
Ο αγαπητός μας ιστορικός που μας χάρισε κάποτε μαγικές στιγμές στις ιστορικές μας περιπλανησεις στον υπέροχο περίπατο στην Αθήνα...και οχι μόνο....
Θελουμε να επαναληφθεί η κινηση αυτή...και αλλού!!!
Μας πλούτισε τις γνώσεις και την Ψυχή!!!
Σ'ευχαριστουμε Μενελαε Χαραλαμπιδη!!!🙏😌⚱️🗿✍️✍️💎💎💎💖💖🌬🌊
Ένα βιβλίο κόσμημα που έλειπε από την ελληνική ιστοριογραφία.
Μελετώντας τη γερμανική κατοχή αντιλαμβάνεται κανείς οτι και τώρα ζει υπό κατοχή,για αυτό το λόγο και δε διδάσκεται στα σχολεία.
Όλη η μεταπολίτευση πίσω στην Τασκένδη μία για πάντα τώρα πάρτε καί τόν Μητσοτάκη μαζί σας ανθελληνεσ προδοτεσ τσιράκια τών ΗΠΑ
@@Trofimos_ άμα θέλεις νά έχεις γνώμη διάβασε αριστερά και δεξιά βιβλία όχι μονόπλευρα αλλιώς είσαι φασίστας
Σπουδαία εργασία
Ευχαριστώ
Ζήτω η Ελένη γκατζογιανη καί Ο Νίκος γκατζογιανησ γουστερ Μασαχουσέτης
Η μνήμη πρέπει να γίνεται γνώση κι όχι μίσος. Η επιστήμη της Ιστορίας δεν είναι Δικαστήριο. Δυστυχώς, η Ιστορία γίνεται παραμύθι, "αστυνομικό μυθιστόρημα" που εξυπηρετεί την ημιμάθεια και ως συνέπεια τη πολιτική φαυλότητα και την χειραγώγηση.
Πολύ διαφωτιστική συζήτηση.
Εξαιρετικό βιβλίο και πολύ διαφωτιστικο
Το είχα βάλει στο μάτι εδώ και πολύ καιρό!!!
Νά τό πάρεις το βιβλίο Ελένη του Νίκου γκατζογιανη διαφωτιστικό
@@DimitrisDantsakis-fh5jxπάρε εσύ να διαβάσεις κανένα βιβλίο μπας κι επιμορφωθεις κι άσε τι θα κάνουν οι άλλοι
@@DimitrisDantsakis-fh5jx να πάρεις το βιβλίο "δίκες των δοσίλογων 1944-1949" του Δημήτρη Μουσούρη, να δεις πως την γλίτωσε ο παππούς σου!
@@DimitrisDantsakis-fh5jxο παππούς τα κονόμισε στη κατοχή;
Συμπτωματικά και στα πολύ πρόσφατα χρόνια τακτική του κράτους είναι να αγνοεί την θέληση του λαού. Αυτή η αντίληψη έχει την αρχή της την εποχή εκείνη.
Γνωριζοντας την ιστορία μας θα έπρεπε ως Έλληνες να ενωθούμε έναντι τής διχονιας των κομμάτων Η κομματοκρατια & δωσίλογοι χρεωκοπησαν & διέλυσαν το κράτος Η ιστορία επαναλαμβάνεται & εμείς απλοί θεατές έρμαια των πολιτικαντηδων 🇬🇷
Μήν τους ψηφίζεις
@@DimitrisDantsakis-fh5jx κομματοσκυλο, σίγουρα δεν τούς ψηφίζω
Λαός που δεν γνωρίζει την ιστορία του τόπου,, είναι καταδικασμένος να την ξανά ζεις,, ποτέ ποια φασισμός,, ζητώ η πρώτη του Μάι.
Ναι και τώρα την ιστορία μάς την είπε ο Χαράλαμπιδης. Τι εγινε μετά τις 22 Ιουνίου..πριν;
Όχι ζήτω η 1η Μάη. Είναι η γιορτή των Ιλλουμινάτοι
@@JerrySeriatosλαός πού δεν διαβάζει και τα ξέρει όλα αςτα να, πάνε ποια ιστορία κανένα ανέκδοτο καί τί έξυπνοι πού είμαστε καί ξέρεις ποιος είμαι εγώ καί εμένα θά μου πεις
@@Jessi_apo λαός που δεν παράγει και τα εισαγάγει όλα ακόμα και το καφέ για το φρεντο του και τη γλώσσα (αγγλικα) για την επικοινωνία του,βρίσκεται στη λάθος μερια και της ιστορίας και της βιολογιας
@@JerrySeriatos πολύ σωστά τά λες δεν μπορώ να, καταλάβω τί δούλεμα πέφτει νά μήν κάνουμε παιδιά εντάξει καριέρα αλλά καί μόνος σου στα γεράματα τώρα μας ταιζει ό νταντυ καί ο γκράν βλέπω στα χωριά οι νέοι δεν ξέρουν νά μαζεύουν ελιές
Πολλή Καλό. Κάτι μου θυμίζει....Ευχαριστώ πολύ
Πού είσαι Γιώργη παπαδοπουλε ή μεταπολίτευση απέτυχε καί πουστεψε
ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΣ!!!
Για τον μαυραγορίτη Λάτση δεν έχω δει κανέναν να μιλάει...
Θερμα συγχαρητηρια στον διακεκριμενο ιστορικο Μενελαο Χαραλαμπιδη για την εξοχως διαφωτιστικη συνεντευξη που παραχωρησε στον εγκριτο δημοσιογραφο Δ. Μανιατη🙏Ο εκλαικευμενος επιστημονικος λογος του προαναφερομενου Ιστορικου επιστημονα κατα την διαρκεια της ενδελεχους εξιστορισης της περιοδου 1941-1949 ,συμβαλει ουσιαστικα στη βαθυτερη κατανοηση/ ερμηνεια μιας αλληλουχιας καθοριστικων ιστορικων γεγονοτων της νεοτερης Ελλαδας, τα οποια συνδιαμορφωσαν δομικα την συγχρονη πολιτικη φυσιογνωνια του τοπου, καθως και την συνακολουθη θεσμικη/ κρατικη του συγκροτηση.
Προτείνω και τα 3 βιβλία του. Είναι εξαιρετικά, διαβάστε τα.
@@DimitrisDantsakis-fh5jx καραμελιτσα .....φυσικά και έχει γίνει αυτό.
@@DimitrisDantsakis-fh5jx μπορείς να τσακωθείς και μόνος σου επίσης. Αλλά να παραμείνεις και ανιστορητος
@@DimitrisDantsakis-fh5jxαυτοί που πολέμησαν τους Βούλγαρους για να είναι η Μακεδονία ελληνική ήταν το ΕΑΜ
@@Blacksawn-t3k πίσω στην Τασκένδη μία για πάντα τώρα πάρτε καί τόν Μητσοτάκη μαζί σας τά ίδια γούστα έχετε πολέμησε τό εαμ για την Μακεδονία ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ
"τερμινους" Λευτέρης Παπαθανάσης
Καλά αυτούς που σήκωσαν όπλα εναντίον της Ελλάδας δεν λες τίποτα γιατί δεν τιμωρηθηκαν
...και όντως, γίνονται θαύματα...!!!
Ενδιαφέρεται ο κόσμος να μάθει οτι δεν έμαθε απο το σχολείο στο μάθημα της Ιστορίας... Και κυρίως γιατί η άνοδος της ακροδεξιάς στην Ευρώπη θα τα θέσει αυτα τα φαινομενα στην κορνίζα της προσεχούς καθημερινότητας...
@@IosifDamianakis καμία σχέση ή ακροδεξιά ή τοτε με τώρα 20,%100, μεμετια καί είναι πολλοί συγγενείς μας πάμε καλά
Δεν διδεται απάντηση για το τι έπρεπε να γίνει το κράτος στην κατοχή της χώρας από τον εχθρό
Έπρεπε να σταματήσουν να εργάζονται στις θέσεις τους στο δημόσιο;;;;
Πως θα λειτουργούσε το κράτος;;
Τι θα έκαναν οι υπάλληλοι
Θα έφευγαν στο χωριό ;;;
Για μένα το ζήτημα είναι αν όσοι έμειναν στις θέσεις των εκμεταλευτηκαν την νέα υποταγή και χρησιμοποίησαν την κατοχή γθα το συμφέρον τους
Αν μόνο εξακολούθησαν να εργάζονται χωρις να οφελήσουν τον εαυτό τους δεν είναι δωσίλογοι
Αν αντιστάθηκαν ενώ συνέχισαν να εργάζονται τότε δεν είναι δωσίλογοι
Επισης δεν γίνεται μνεία ότι μετά τον α παγκόσμιο σε όλη την Ευρώπη αναπτύσσεται ο φασισμός
Τέλος δεν αναφέρονται οι Γερμανοί υπήκοοι ή οι ανέκαθεν συνεργάτες όπως οι βαβαυροι ΦΙΞ
για δεν τους αναφέρετε;;;;;
Γιατί αναφέρει τις θέσεις των δοσίλογων του ΚΚ πριν τις 22 Ιουνίου;
Διότι έτσι λειτουργούν οι κουκκουέδες, κολλάνε ταμπέλες
Μπορεί να είναι Μασωνος. Σαν τον Μελ Γκίμπσον και ας έφτιαξε τα Πάθη του Χριστού. Ελληνικά δεν έβαλε πάνω στην πινακίδα. Πήρε και την ευχή του πάπα. Σιγά μην ζούσε.. να μπορούμε να αντιληφθούμε πράγματα και όχι να μας χειραγωγουν
@@JerrySeriatos είναι ιστορικά αποδεδειγμένο ότι δραπέτες κομμουνιστές από τον άι Στράτη πολέμησαν στη μάχη της Κρήτης πριν την εισβολή στην ΕΣΣΔ. Η καραμέλα έχει λιώσει.
@@JerrySeriatos α ρε φασιστακια,σας πειράζει Ε;
Γνωστοι και ως κομμουνιστές.
Αξίζει το βιβλίο ή είναι κομμουνιστική προπαγάνδα?
Αν η έννοια του δωσιλογισμού θα περιελάμβανε και την πολιτική, οικονομική, στρατιωτική συνεργασία βουνίσιων σεχτών με Τίτο και Μόσχα καθόλη τη διάρκεια της κατοχής, θα μπορούσα να αγοράσω ένα τέτοιο βιβλίο. Γτ είμαι σχεδόν σίγουρος ότι δεν το κάνει;;;
Γιατί μας είχαν κατακτήσει οΤίτο η η Μόσχα ; Δωσίλογοι είναι αυτοί που συνεργάστηκαν με τους κατακτητές εν προκειμένω με τους Ναζί Γερμανούς.Αρα το σχόλιο σας είναι άκαιρο.
Δωσίλογος είναι αυτός που συνεργάζεται με τον κατακτητή εν προκειμένω με τους Ναζί Γερμανούς.
Ξέρετε εσείς να μας είχε κατακτήσει ο Τίτο;
Ναζιδιιιι
@@Jor-tw5dn Τσίμπα ένα αρxidi... σταλινάκο...
ΠΗΡΑΤΕ ΕΓΚΡΙΣΗ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ, ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥΣ ΔΩΣΙΛΟΓΟΥΣ;-"ἀστειεύομαι". ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ.
@@nikolaoskavasilas6933 έλα άστα αυτά από 75, κάνει κουμάντο η αριστερά
@@DimitrisDantsakis-fh5jxστην... Πηγάδα σου...
@@DimitrisDantsakis-fh5jx υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές...
Δεσ μία ταινία προτείνω την Ελένη γκατζογιανη είναι όταν βγήκε Ο γιό της Ο Νίκος γκατζογιανησ την είδανε στον λευκό οίκο μαζί με τον Ρόναλντ Ρήγκαν
@@DimitrisDantsakis-fh5jx η ταινία αυτή είναι αμερικανική αντικομμουνιστική προπαγάνδα. Όλα ψεύδη!
Και για τους συνεργάτες των Μπολσεβίκων να γράψετε...
Πιοι ηταν οι συνεργατες των μποσελβικων, Ενοεις τους κομουνιστες,Αυτοι ητον εναντιον των κατακτιτων, και εναντιο των γερμανοτσολιαδων και κουκουλοφορων,,Συζητισε με καποιον μεγαλυτερο σε ηλικεια απ εσενα
Έχει γράψει και γι αυτούς. Ήταν αυτοί που πολέμησαν Ιταλούς φασίστες, Γερμανούς ναζί και Βούλγαρους φασίστες στην κατοχή, λόγω του οτι ο λαός πέθαινε από την πείνα. Όπως λέέι και ο ίδιος ο ιστορικός στο 7.15 λεπτό στο βίντεο, "όταν κάποιοι πέθαιναν από την πείνα άλλοι (Έλληνες) συσσώρευαν πλούτη". Για να γίνω πιο σαφής, έτσι σε κυβερνάει σήμερα ο Κούλης και η Ντόρα και αργότερα τα παιδιά τους. Ραγιά ε ραγιά
ναι και?
Για τον δωσιλογισμό επί Κατοχής έχουν γραφτεί αρκετά αξιόλογα βιβλία, από τα οποία ξεχωρίζουν τα έργα των Σπύρου Γασπαρινάτου, Δημοσθένη Κούκουνα και το συλλογικό σε επιμέλεια Χάγκεν Φλάισερ, Ηλία Νικολακόπουλου και Ιάκωβου Μιχαηλίδη "Εχθρός Εντός των Τειχών". Το βιβλίο του Χαραλαμπίδη δεν έχει να προσθέσει απολύτως τίποτα σε αυτά που ήδη ξέρουμε, πέρα από την στρατευμένη οπτική του και το γνωστό ξερολίστικο ύφος του συγγραφέα. Έχει φαγωθεί ο συγγραφέας να ξαναγράψει το αριστερό αφήγημα εκείνης της εποχής (με ποιο σοβαρό τρόπο από τις γελοιότητες, των Βουρνά, Λιναρδάτου, Ψυρούκη κλπ βετεράνων), διότι προφανώς τον ενοχλούν τα συντριπτικά στοιχεία που έχουν αναδείξει τα τελευταία χρόνια οι συγγραφείς της λεγόμενης "αναθεωρητικής σχολής", τα οποία έχουν κλονίσει ανεπανόρθωτα το σαθρό αριστερό οικοδόμημα. Όλο λοιπόν το αριστερό σύστημα, προβάλλει και στηρίζει τον Χαραλαμπίδη. Έναν τύπο που σπούδασε οικονομικά και μετά κατόρθωσε (χωρίς μεταπτυχιακές σπουδές σε σχετικό κλάδο, δηλαδή μιλάμε για πρακτικές παλαιότατης κοπής...), να εξασφαλίσει να κάνει διδακτορικό στη νεώτερη ιστορία μας. Η διδακτορική του διατριβή κυκλοφόρησε και σε βιβλίο και από τότε μας τον παρουσιάζουν ως τον πλέον ειδικό και ειδήμονα για την ιστορία της Κατοχής. Μιλάμε εν τω μεταξύ για διατριβή που αναφέρεται στην "εμπειρία της Κατοχής και της αντίστασης στην Αθήνα", αλλά από τις 30 μαρτυρίες που συνέλεξε ο συγγραφέας από πρόσωπα που βίωσαν εκείνη την εποχή, οι 27 ανήκαν στο ΕΑΜ!! Για τέτοια αντικειμενικότητα και βάθος έρευνας μιλάμε...
Αλήθεια; ποιος είναι εδώ ο στρατευμένος φαίνεται από το μένος της αναρτησης
Στηρίζεται σε αρχεία που άνοιξαν το '15-'19 μέχρι να τα κλείσουν ξανά (γιατί άραγε φοβάται το καθεστώς...).
Οσα λέει τεκμηριωνονται από τη βιβλιογραφία που διδασκόμαστε στα πανεπιστήμια. Προς τι το μένος σας; Εκτός αν αναγνωρίζετε προγόνους εκεί μέσα, δε βλέπω άλλο λόγο επίθεσης.
Τα βιβλία που λες είναι πράγματι αξιόλογα αλλά δεν καταλαβαίνω που προσπαθείς να καταλήξεις. Αφού και αυτοί σύμφωνα με τα λεγόμενα σας ανήκουν στην "αριστερή" ιστοριογραφία. Μόνο οι Καλύβας και Μαραντζίδης είναι "αντικειμενικοί", δεν υπάρχει άλλη "σοβαρή" ιστοριογραφία που να υπερασπίζεται το αφήγημα σου, οι υπόλοιποι είναι ναζιστές και κομμουνιστοφάγοι (Πλεύρης, Μουντζής κλπ).
@@gavroktonoi21 ο Κούκουνας και ο Γασπαρινάτος ανήκουν στην αριστερή ιστοριογραφία; Στο "Εχθρός Εντός των Τειχών" συμμετέχουν μόνο αριστεροί; Ποιο ακριβώς είναι το "αφήγημά" μου; Για το ότι ο πρώην αριστερός, Μουμτζής (και όχι Μουντζής) είναι "κομμουνιστοφάγος", το αφήνω ασχολίαστο...
@@Κατερίνα-λ5τ επειδή την καραμέλα για τα περιβόητα αρχεία, μου την έγραψε και άλλος σχολιαστής και μου έστειλε και σχετικό λινκ, αντιγράφω το τι του είχα απαντήσει "Ενδιαφέρον το άρθρο και ευχαριστώ για την πηγή. ωστόσο διαβαζοντάς το, περισσότερο μου έδωσε την κλασική εντύπωση του γραφειοκρατικού κράτους μπουρδέλου που μας ταλανίζει από καταβολής μας, παρά κάποιο καταχθόνιο σχέδιο των Μητσοτάκηδων για συγκάλυψη των δοσίλογων κλπ. Αν π.χ. έχεις ασχοληθεί με τα αρχεία του υπουργείου Εξωτερικών, τότε έχεις εικόνα του τι λέω. Δεν έχουμε καμία σχέση π.χ. με το Ηνωμένο Βασίλειο ή τις ΗΠΑ όπου ανά τακτά και συγκεκριμένα χρονικά διασ΄τηματα αποχαρακτηρίζονται έγγραφα του Foreign Office και του State Department αντίστοιχα και δίνονται στη δημοσιότητα κλπ. Πάντως για το θέμα των δοσίλογων της Κατοχής υπάρχει άπειρο υλικό προσβάσιμο πλέον και επίσης δημοσιευμένο από ερευνητές. Π.χ. έχουν πλέον εκδοθεί τα πλήρη πρακτικά της δίκης Τσολάκογλου σε επιμέλεια Δημοσθένη Κούκουνα, ενώ επίσης για τα Τάγματα Ασφαλείας υπάρχει πόλυ υλικό πρσβάσιμο στους ερευνητές, τόσο στην Υπηρεσία Στρατιωτικών Αρχείων, όσο και στην ΔΙΣ (Διεύθυνση Ιστορίας Στρατού) του ΓΕΣ. Όλα αυτά τα έχει αξιοποιήσει ο Γιάννης Πριόβολος στο βιβλίο του "Εθνικιστική Αντίδραση και Τάγματα Ασφαλείας". Έχω πάντως μια ερώτηση να σου κάνω. Ποιά είναι η γνώμη σου για το γεγονός ότι το ΚΚΕ κρατάει κλειστά τα αρχεία του για την αντίστοιχη περίοδο";
Όσο για τους "προγόνους" μου, ο ένας παππούς στάλθηκε στη Μακρόνησο επί εμφυλίου (από βλακεία του ομολογουμένως, διότι δεν ήταν μέλος του ΚΚΕ, απλώς είχε αγοράσει κουπόνια από αυτό και θεωρήθηκε ότι ενίσχυσε οικονομικά το, ήδη σε παρανομία, κόμμα). Όσο για τον άλλο παππού, φακελωμένος μόνο και μόνο επειδή ο αδερφός του ήταν στον ΕΛΑΣ (δεν γνωρίζω αν ήταν και στον ΔΣΕ στη συνέχεια). και οι δύο παππούδες πάντως, ήταν με την Ένωση Κέντρου προδικτατορικά (ο ένας σίγουρα, δεν ξέρω ο άλλος μήπως ήταν και με την ΕΔΑ) και μεταπολιτευτικά ο ένας ήταν με το ΠΑΣΟΚ (ο άλλος δεν πρόλαβε μεταπολίτευση διότι απεβίωσε to '73). Εντάξει; Πέρασα το τεστ αριστεροφροσύνης;
ΚΟΜΜΟΥΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΔΥΟ
παρε deron maximum.
Και εσύ απόγονος δοσίλογων να φανταστώ..
Τραβά να ρουφιανέψεις κάποιον και θα σου περάσει.
@@spirosmpramis9380😅😅
Εσύ??? Γιατί όποιος έχει τη μύγα...
Μη φοβάσαι νικήσατε, ζήσε μέσα στην εκμετάλλευση, τον πόλεμο και τη διάλυση του πλανήτη. Δούλευε δούλευε δούλευε να φτάσει ο Ζούκεμπεργκ και ο Μασκ να έχουν τρισεκατομμύρια.
Έπρεπε να σας αφήσουμε να μας κάνετε Αλβανία
Δεν θα γινόμασταν Αλβανία φίλε μου , εν αντιθέσει δεν θα ήμασταν είμαστε θα είμαστε προτεκτοράτο των Άγγλων Αμερικανών και Γερμανών
@@pipedoro τι θα γινόμασταν Αμερική?
@@pipedoro είδαμε τα χαϊρια των χωρών που μπλέχτηκαν με τους Ρώσους
Αυτό που είπες είναι ότι αν επικρατούσαν οι ναζί, θα ήμασταν υποταγμένοι σε αυτούς, και αν κυριαρχούσαν οι Σοβιετικοί, θα ήμασταν υπό την κυριαρχία τους. Σήμερα είμαστε υποταγμένοι twn συμφερόντων του βουλευτικού μας ηγεμονικού κατεστημένου, που το θεωρούμε λάθος δημοκρατία.
ΕΙΠΕ Ο ΛΑΤΡΗΣ ΤΩΝ ΤΑΓΜΑΤΑΛΗΤΩΝ-ΔΟΣΙΛΟΓΩΝ
Παραχάραξη της ιστορίας
Ιστορία σε πενηνταράκια θα έλεγα. Πονάει να φαίνεται ότι αντί για πατριώτης ήσουν εθνοπροδότης και συνεργάτης του ξένου αφεντικού;
@@miltiadiskoutsokeras9189 το ΕΑΜ ΕΛΛΑΣ συνεργάστηκε με τους Γερμανούς και τους Ιταλούς εναντίων των άλλων αντάρτικων ομάδων απτούς Γερμανούς περνάν χρήματα και όπλα , επίσης στην συμφωνία της Βάρκιζας φρόντισαν να πάρουν ασυλία μόνο για τους πολιτικούς αυτουργούς τους φυσικούς αυτουργούς αυτούς που ήταν πάνω στο βουνό τους πούλησαν στους Χιτες , να μην πούμε ότι κήρυξαν τον υποτιθέμενο πόλεμο στους Γερμανούς αφού πρώτα οι Γερμανοί επιτέθηκαν στην Ρωσία , όσο για μένα σίγουρα είμαι δεξιός επίσης πιστεύω ότι η αριστερή ιδεολογία είναι ψυχική ασθένεια σε αυτό δεν έπεσες έξω
@@miltiadiskoutsokeras9189 αφού δεν πιστεύεις στο έθνος πως με λες εθνοπροδότη ?
@@jimmygaris7196 μπαλιά στην εξέδρα. Η κοινωνία σας ξέρει και θα σας στείλει ξανά στον σκουπιδοτενεκέ της ιστορίας.
Στοιχεία;; Έχει μάν ή απλά λες ότι σου είπαν;;