Как работник полупроводниковой промышленности, могу сказать, что видео очень хорошее с точки зрения повествования. Рассмотрены действительно важные аспекты производства. Уложить в 13 минут историю создания, соврменносе состояие, проблемы и перспективы развития полупроводниковой промышленности очень сложно, но автору это удалось!
А что такое гений? И с какого образования они то додумались? А восхищяться и недалёким умадрочеством не трудно. (Нас держат всего лишь в одной плоскости сознания, а их больше, и они вместе должны работать)
на самом деле, все гораздо проще. Так называемые "Гении" в одиночку могут лишь концепт придумать, а создается благодаря развитию общества. Люди совместно в разных областях науки создают один продукт с применением ранее созданных продуктов. Например, те же самые процессоры, которые создают компьютерные технологии в которых старые версии этих же самых процессоров, а новые архитектуры придумывают университеты в составе коалиции ученых. В видео так в принципе и сказали.
чисто сухой наукой вы будете только лопату улучшать, - по Эйнштейну - наука это хорошо, а интуиция даёт решающий прорыв, - если вас не посетит муза языка - то напрасно вы будете потеть учить англицкий язык) - так же и во всех остальных делах. ps - раньше многие сильно бухали от отношений с музой, наркоманили для расширения сознания, уходили в медитацию, или продавали душу дьяволу, чтоб получить гениальность, - читайте классику)
Например , архитектуру ядра Пентиум разработал Пентковский Владимир Мстиславович из МФТИ создатель процессоров Эльбрус , который проработал в Intel с 1992 по 2012 год. Данная архитектура используется в моём i7 по сей день. Литографические станки для Intel делают в Голландии , а первые процессоры i4004 и i8008 вообще были созданы фирмой Busicom в Японии , Intel просто купили у них патент.
Похер на инновации у нас и поважнее дела есть, с 2019 года в России валежник разрешили собирать! А что толку от энтих процессоров ими печку не натопишь!
у эльбруса своя архитектура, также есть транслятор для эмуляции x86, чипы для новых эльбрусов производят заграницей по 45нм, в россии могут производить только по 90нм. напоминаю, что амуде продала свои заводы и сейчас тоже вынуждена заказывать.
Антон Кочуров )))Они хоть и горячие, но довольно мощные и работоспособные, по началу были пару раз интеловские и ломались, потом поставил амдешный 4 ядерный турбобуст 975 вроде. лет 10 работает и без проблем. не хуже чем новые интел, поменял на нём 4 видюхи. уже пятую хочу поменять, а ему пох, нормально работает, единственно что надо хотя бы башенный кулер ставить с большим проперчиком и на маленьких оборотах вообще не слышно, а боксовый жужжал конкретно))
Если бы не было такого скачка вычислительной мощности, производители тратили бы больше времени и усилий на оптимизацию своих продуктов, а не перекладывали бы свои недоработки на вычислительные мощности железа.
Работал я на установке АНИС (агрегат нанесения изол. слоёв) 10 лет назад в одном цехе военного завода. Там микросхемы делали высокой интеграции для ракет в 80-х. А сейчас всего лишь делают 4 резистора на пятаке размером с 10 копеек (тензочувствительный элемент). АНИС был переделан в многостаночника - один реактор (труба кварцевая, нагреватель 3 зоны, утеплитель, водяной кожух) был для двуокиси кремния, другой для поликремния, третий для монокремния на подложку из моносапфира но ни разу не запускал я его. Вакуум два насоса качали, у нижнего этажа потолок трёсся. По стрелочным приборам смотрел расход газов, и корректировал кнопками. Автоматика не работала. А при работе на поликремнний очень важно моносилан держать чётко в узком диапазоне. Осаждение поликремния вроде около трёх часов шло. ~Час сам процесс всё остальное подготовка, продувка и прочее. Ещё была на участке установка диффузии бора - тоже реакторы, только там автоматика работала и процесс в плане контроля попроще. Блоки автоматики были размером с системный блок. Выключаешь установку, достаёшь блок - у него сбоку панель-решето, дырочки куда вставляются штырьки. С помощью их комбинаций задаётся алгоритм работы - какой этап сколько времени идёт, температура,, расход и прочее. Столбцы и строки как в шахматной доске пронумерованы. Полем 30 на 50 наверное.
Ты забыл упомянуть, что оборудование используется импортное. Выпущенное тридцать лет назад. Купленное за валюту через третьи руки совками у проклятых империалистов.
Я забыл ещё добавить, что на некоторых этапах работы, нажимая и удерживая некоторые кнопки, нужно было прикладываться ухом к некоторым блокам, и услышав внутри щелчок, отпускать кнопки :D
Ruslan RusVolt Лучше бы написал как те которые эти технологии сюда на землю принесли - как они гравицапы для своих пепелацев делают, это надо же, в любую точку вселенной за пять секунд - раааз и там, интересно же
Про 100 вэйферов в час улыбнуло. Я работал в компании у которой Интел покупает метрологические машины. Как вспомню по сколько часов в день мы херачили что бы эти 100 в час выдать аж потею. 5 миллисекунд тут, 3 там, и так пока 100 в час не выдали.
Они не строят каждый год новый завод. Они модернизируют старое оборудование или делают новое. Обслуживающая инфраструктура остается неизменной - чистые комнаты, вентиляция, отопление, освещение и т.п. Кристаллы выращивают в одних и тех же ведрах по десять лет, печки там всякие не выбрасывают. А 5 млрд, как я понял, это стоимость целого нового завода в голом поле.
Небольшая неточность в конце фильма. Программировать стало проще! Вся нагрузка с программистов перекладывается на железо. По этой причине с каждым годом требуется более мощные компьютеры. Если программировать на ассемблере то и по сей день можно использовать третий пень. В простейшем представлении для увеличения производительности за счет софта нужно уменьшить код программы. А пока они только пухнут вместе с программистами. (это про мелго мягких)
Современный софт пишется в основном на C/C++. На уровне предприятий C#/Java. Там да, процентов 95% быдлокода, в том числе и из-за низкого порога вхождения.
Несовсем так. Косвенно - сам объём программной логики, должен несильно выррасти, не только в 2 раза, с поправкой на 64бит)) Но использование сжатых библиотек должно больше сократить колличество самопильного кода - ибо он уже внутри библиотек. И львиная доля в файлах, составляют упакованные данные, видео или аудио или карты какие-то, граффика. Которые ненаучились и вряд-ли научатся сжиммать до-0 в ближайшем столлетии точно)
В видео упомянули что переоборудование производства стоит дорого, и думаю это ключевой момент почему пока нет 10нм. Интел пока выжимает максимум из 14нм и врятли будет переходить на новый тех процесс пока могут уверенно конкурировать на старом. Амд вынуждены были перейти на 12 а затем и на 7нм чтобы конкурировать на рынке не только в плане цены но и в производительности.
Автор, сделай пожалуйста видео подробное о том, как именно умудряются на этом чипе чисто ФИЗИЧЕСКИ без дефектов и ошибок создать структуру из этих МИЛЛИАРДОВ транзисторов и связей между ними ?
Одно из лучших объяснений, где в сжатом виде представлены сложнейшие технологии, перспективы, проблемы развития сложнейшей отрасли. Искренне благодарю.
Кремний для полупроводникового производства делают не из обычного песка. Так что распространённость тут ни при чём. В обычном песке слишком много бора, который является глубокой примесью и, соответственно, центром безызлучательной рекомбинации. От бора кремний сложно очистить. Так что для производства полупроводникового кремния берут кварцевые минералы, натурально камни, вовсе не песок. В мире всего несколько месторождений с кварцем пригодным для производства.
Что-то давным давно не работает правило постоянное увеличение производительности. Где-то с 2012года затык. Увеличение только за счёт многоядерности, архитектуры меняются, но это не прибавляет производительности. Короче, есть ощущение, что темпы они специально снизили, чтоб можно было побольше заработать. Я раньше комп менял раз в 3 года, а сейчас уже 6той пошёл, только видюху обновил.
Под них нагрузки нет. Если еще в игры играете, то да. Для остального тет толка новое ставить. И жрут они все больше, а толку нет. Если я отчет делаю и он будет готов за 17 секунд или 15 секунд с новым процем, да хоть за 3 секунды ио нет смысла покупать. Остальные задачи будут так же выполнятся. Когда появится новый высоконагружающи софт то да придется купить. Но правктически все задачи и так решаются. Так что нажеда на геймеров.
Процессор- это специализированная плата в интегральном исполнении в виде чаще всего одного кристалла. Может быть выполнен на одной плате одним конструктором путём применения микросхем малой интеграции. Рентабелен выпуск процессоров на БИС только при массовом производcтве (например при производстве ''Умных снарядов'' , моб. телефонов, ПК и др.).
Спаааааасибо за видео)) Обожаю и тематику и то как вы анализируете и подаете материал Интересно, почему не рекламируйте себя нигде, шикарные же видео, хочется чтоб было больше просмотров
Что вы говорили за удешевление процессоров? Цена что в 1996, что в 2017, что в 2018, 1000$ это средний ПК, а то что производством кремниевых пластин занимается одна в мире организация, по 10 Нм технологии уже. И все остальные фирмы, (Intel, AMD, Nvidea....) И даже на Эльбрус. Все фирмы, которые пилят эти пластины, ставят сверху теплообменник и продают по завышенным ценам, в 1000 раз. Так к примеру 300 мм кремниевая пластина стоит 700$, даже с учетом брака 50/50(У Samsung такой брак был на мобильных процессорах изготовленых по 10Нм технологии). Так что продолжайте и дальше верить всему. Как всё дорого, и как дорого стоит всё высокотехнологическое, сделанное машиной, для человека)))
Нет, просто после этого лучше воспринимается информация и усваивается с значительно большей эффективностью. Ну и принцип подхода к производству процессоров.
А я такую шайбу ровно 300мм в диаметре в руках держал :) когда учился в универе, проф приносил на посмотреть, там было пару сотен "разведенных" платок на этой шайбе, охх как там все мелко, что там за микросхемы были - фиг знает, но такое вот самому уидеть.. ну не каждый день такое видишь)) а еще их и каждую тестируют.. и испорченные маркируются черной жирной точкой, чтобы робот в мусор отправил при распиловке и сортировке)
У меня от этого "тик так" аж под ложечкой засосало: ну да блин!!! Спасибо, Интел, прожорливые сырые процы (тик) а потом экономные, доведённые до ума (так) - конечно, об этом мечтало 98% геймеров!!! Учитывая крохотные темпы роста производительности ДАЖЕ в полный цикл (тик так же) - в итоге, покупаешь кор пятый седьмого поколения, по конечной производительности едва мощнее среднеценового аналога второго поколения... Ну что тут сказать - спасибо АМД и их многоядерным Зэн-монстрам, а то так бы и сидели на четвёртых пеньках, с их псевдо-многопоточным гипертрэйдингом...
_покупаешь кор пятый седьмого поколения, по конечной производительности едва мощнее_ Так ЗАЧЕМ вы их покупаете? Пиздец, купят говна, наедятся, а потом ноют.
@@ИмяФамилия-е7р6и например сокет запорол, кое-как отработал год на вправленных ножках, и как назло, ряжанка ещё не подоспела, как и восьмое поколение синих. Материнскую плату и в б/у виде хрен найдёшь под 2500к, китайские огрызки ждать месяца полтора.
@@ИмяФамилия-е7р6и к слову, как показали бенчи - продукция амудэ шо процы, що карты говно то ещё, только что процы с припоем. А что сейчас, в 2к18? RX 580, который сасай-сасай у gtx 980 ДАЖЕ при наличии 8 ГБ видеопамяти и райзены, которые про Фотошоп и тридэмакс но в играх опять-таки сосут писос потому что хочешь поиграть на красной сборке - бери полуторакиловаттный блок питания, материнку под разгон, ставь во второй слот pci-ex джифорс, чтобы физику считал и разгоняй всё, что есть!!! Да, да - оперативку в том числе. Заебись экономия!
@@NikitaBayanist чувак, это интернет, здесь свои "на улице кого-то обзови" можешь засунуть в свою жопу, и там же оставить. Тем более, что диалог ты начал не лучше. Я не знаю, про какие шаблоны 10-летней давности ты мне затирал, ты по ходу даже не понял про кукурузник. Объективно, сливать интелам и нВидиа, имея ТАКИЕ процы и ТАКИЕ видеокарты, это надо иметь потрясающий талант. Что за хуйня вообще - разгонять проц из коробки, память из блистера, а видяху - едва подключив доп. питание? Просто чтобы игры не фризило. Это не боготворение, а констатация факта. Почему райзены сливают, несмотря на превосходящие (по паспорту) характеристики более простым решениям синих? Почему видеокарты АМД, имея такие широченные шины памяти обсираются жидким? Почему блядь за 20 лет, что я знаю эти видяхи ещё со времён "Радеон" до слияния с АМД у них как были кривые, глючные дрова, так и остались?! И что, не считать после этого АМД аутсайдерами? Равно как и ценовая политика: сейчас на интеле собирать реально дешевле, вот этот момент ты явно не знал, вскукарекивая про старые стереотипы. Но мамкины "наёбщики судьбы" почему-то апеллируют как раз к старым стереотипам, когда недорогая сборка на атлоне спокойно уделывала топовый на тот момент, да и дорогой четвёртый пень. А сейчас занедорого производительные камни даже АМД не продаст, вот так сюрприз! ...да, есть у АМД ещё и их фирменная, брендированная ОЗУ. Которая черезвычайно херово разгоняется - вопреки нуждам красных.
Много лайков хочется поставить этому ролику, тема очень интересная тем более что достижение этих результатов казалось научной фантастикой 10-15 лет назад.
Но как ФИЗИЧЕСКИ они создают роботов, которые лепят нечто на молекулярном уровне??? Как физически они создают те пинцеты, которые могут что то держать размером в молекулу???
@@Музыканадаче это все конечно хорошо, но я имел ввиду подделать а не изготовить =) подвальный китай не способен подделывать чипы даже на самом примитивном уровне=)
На самом деле арсенид галлия довольно распространенное вещество. А идея с соосаждением мышьяка и галлия на подложку неплоха. Выращивание арсенида галлия методом Чохральского (как сейчас выращивают кремниевые моники) довольно проблемно. Дело в том, что метод хорошо подходит для выращивания чистых веществ, но негомогенный раствор не образует монокристалл.
Также стоит отметить, что эффективная масса носителей заряда в арсениде галлия примерно в 20 раз меньше чем в кремние, что говорит о том, что электроны и дырки в нем перемещаются намного быстрее.
6:15 не совсем так, в производстве они не становятся дешевле, если даже не наоборот, так как с уменьшением nm увеличивается количество брака, а это затраченное время ресурсы ну и деньги.
Не все идет в брак. Если из партии хотели сделать, скажем, 100 i7, но вышло 70, то из тех 30 может выйти все что ниже в линейке, вплоть до целерона. В инете можно найти энтузиастов которые свои топы превращают в i3, к примеру.
У меня брат на заводе Интел практику проходил в начале 2000х . Тогда ему сказали, что самый крутой процессор того времени Pentium2 266 стоил в себестоимости 37$. Когда в коробке через 2 мес он в магазине стоил 1060$ . Вот так то ... Этот фильм безусловно правда... кроме себистоимости)) И они скзали, завод еще 2 недели будет делать Pentium2 266 и потом будет делать Pentium2 300 . Завод на 2 недели остановят, перенастроят тех процесс и опять будет делать одну модель. Спросили: "А где другие модели Pentium MMX 166, 200, 233 и т.д.?" Ответ: "А завод только одну модель делает массово. Старые процы выпущены и отгружены на склад" Вопрос: "А откуда вы знаете сколько надо сделать процессоров? Откуда знаете сколько надо отгружать на склад?" Ответ: "Нам задание дает отдел Маркетинга, он говорит , какую модель и сколько штук произвести надо. Мы делаем план и начинаем новую модель. Маркетологи уже знают сколько они и когда продадут и это не наша проблема" Вопрос: "Т.е. все процессоры примерно стоят 37$, не зависимо от модели?" Ответ: "Да" Это они нам впаривают по 1000 $ процы которые стоят 37$ и с выходом каждой новой модели по 50-100$ скидывают, что б распродать остатки... Так же и айфонами и самсунгами... Не стоит айфон 1200$ !!! Этот гавнотелефон у которого на 12 часов заряда хватает Достоверная инфа Айфон 6 стоил в рознице 220$ если его по запчастям купить на рынке в ШеньЖень. Есть даже видео на просторах ютуб радиолюбителя... А посчитали, что оптом он стоит 72$ для ФоксКон (где их делают). Ну накинте 20 $ на сборку... и то много... В общем ... я понимаю если ты не в кредит и у тебя з.п. позволяет каждый мес по 1200$ тратить ... тогда может быть... Но в целом это не оправданная покупка. Я гоняю с телефоном от китайского бренда с оооочень большим экраном. у него есть один недостаток он плохой звук снимает ))) на видео ... но батареи хватает на 2-3 суток!!! и стоил он 250$ (ну те же 72$ на заводе ) и просто не переплачиваю за понты и надкусанное яблоко... и вас к этому же призвываю... Просто на лохах деньги делают... а аппарат звонит, пишет, интернетит, фоткает прекрасно ... и еще АКБ изумительный... но не понт ))) и срать )
House of NHTi 6:10 - 6:14 "Как видите, раз в два года топологические размеры уменьшаются в 0,7 раза" Поправочка: 0,7 раза от предыдущего размера - это уменьшение в 1,4 раза.
Он поделил верхнее значение на нижнее, тогда как нужно делить последние два года на предыдущие два года чтобы понять во сколько раз уменьшилось значение. Так и получаем ~ 0.7
Очень здорово! Все понятно и между тем не скатывается в жвачку. Но как-то скомкано повествование. Нет акцентов или чего-то наподобие. Ребят, есть куда расти, не останавливайтесь!
Исходя из этого ролика, ждать процессоры с частотой 6 и более гигагерц в ближайшие 5-7 лет не стоит. Рост ядер процессора будет рости! А софт начнут точить именно под мультипольность и многоядерность На уже существующих частотах до 5 гигагерц. Тогда вместе с этим должна начаться мутация в оперативной памяти. Сейчас софт работает на 1-2 ядрах Память 2-4 канальная на максимальной частоте 4+ гигагерц. Если сейчас начнётся софтовый бум на многопоточность оперативка должна резко развиваться как в частоте так и в тех процессе.
М-маркетинг )) Берут самое тонкое , что получается в процессе , и на основании этого заявляют о новом рубеже . Закон Мура буксует уже лет как 7 , поскольку уперлись в конечные свойства материалов + с миниатюризацией растут токи утечки , что вынуждает уменьшать Uпит . Но и тут выжали уже , что могли .
@@dmitrystrelov6183 Они еще маломощные, малоизученные, и громосткие, примерно как первые компы были. Думаю, лет через 15-20 их пустят в широкий мир. Ибо интел просто загнется без постоянного усовершенствования
да и производительность тоже растёт почти никак - всё обман))) как и космос и шарообразность земли.... А так во времени замечается другой закон: чем "умнее" технологии, тем "тупее" или оторванней от реальности пользователи
а кто сказал, что этому нет предела? Что за люди, говорят одно, слышут другое. Он сказал, что с этого момента роль софта кардинально возросла и что в ближайшее время роль программиста увеличиться. Где тут противоречие?
Про квантовые рассказывать населению - все равно что в ролике решать теорему Ферма... узкоумные облажают со всех сторон, остальные смотреть не станут ,по скольку там сами спецы не все до конца понимают : как работает, почему именно так устроено и че он там навычислял...
oguretsagressive красный ремень одевают работники которые прошли специальный курс и входят в группу быстрого реагирования пр ЧП. ERT emergence response team.
5 млдр - это постройка с нуля. для смены техпроцесса не надо стрить новое здание ! нужно поменять только трафареты, программно перенастроить компы и прочую мелочь(относительно полной цены завода), то есть затраты если и есть, то от силы несколько десятков миллионов баксов, большинство затрат идет на зарплаты инженерам разрабатывающим новый техпроцесс и новые архитектуры
+66stol Да вроде как раз при при переходе на новый техпроцесс приходится строить новые заводы, фотолитографическое оборудование заточено под один техпроцесс и соответственно вся производственная инфраструктура от вакумных камер напыления, до химических дифузных инжекторов и прочих "Куртов Лескеров" так что перенастройкой трафаретов и перенастройкой ПО дело необойдется.
Я тебе так скажу фотолитографическая машина которая печатала процы на эльбрус весила 47 тонн и ей точно не поменяешь трафаретик, стоит она на отдельном фундаменте. Реконструировать это все и заново обшивать на герметичность выйдет дороговато.
это не стоимость новых процессоров растёт, это рубль обесценивается. на протяжении 15 лет много раз обновлял систему и всегда процессор покупал за 30 баксов.
во первых хочу поблагодарить за столь интересный и познавательный материал, так же спасибо за информацию про,,ТИК-ТАК,, я и сам заметил эту систему. но не знал что данная схема не случайность а официальный план порядка разработки, еще раз спасибо. Хочу поделиться своим мнение на счет дальнейшего развития технологий, все сказанное в видео действительно так, в скором времени техпроцесс перестанет уменьшаться, но уже сегодня я заметил другую очень перспективную и уже реализованную технологию. Но прежде, хочу провести её сравнение с сегодняшними чипами, ситуация такова что если вы внимательно изучите данную НОВУЮ технологию, то поймете что ситуация с ней ОООЧЕНЬ похожа на те времена когда мир только начал изучать, развивать и продвигать сегодняшние микропроцессоры в замен ЛАМПОВЫХ!!! На сегодня я считаю что следующее поколение за квантовыми технологиями! Да пока что еще она сырая, плохо изучена и не покорена для обычного человек, но я верю что такое время придет и не так уж и долго осталось ждать, по моим личным соображениям от 10 до 15 лет и у вас будет такой компьютер ДОМА. Всем спасибо кто прочитал до конца и еще раз спасибо автору за данное видео, смотрел в захлёб.
Спасибо большое! Ирония состоит ещё в том, что каждый раз, когда люди предрекают физический предел размера затвора транзистора, каждый раз инженеры находят новое решение и продолжают уменьшать технологический процесс. Так было с 32 нм, 22 нм, 14 нм... Сейчас уже выпускаются изделия по 12-нанометровому техпроцессу. В следующем году выйдут в потребительский сегмент 7-нанометровые компоненты, которые, к слову, уже проходят тесты в лабораториях. Прогресс не стоит на месте. GF и TSMC тратят огромные средства в исследования и разработку новых стандартов.
глупо предрекать конец технологии когда процесс только в середине своего цикла и лично я считаю что даже если технология упрется в Нм потолок (что произойдет не скоро) есть еще много других способов продлить ей жизнь, на пример снижение цен. увеличение ядер и потоков, улучшение протоколов и инструкций, на этом можно еще лет 10 тянуть, а дальше еще что нибудь придумают))) как я сказал ранее это уйдет тогда, когда квантовый компьютер появится в нашем доме, кстати напомню что на СЕГОДНЯ в сыром виде, квантовый ЦП превосходит самый мощный ЦП в мире уже в 2500 раз, главной проблемой остается система охлаждения ибо занимает она внушительные размеры, но даже в таком виде КвЦП уже лучше либо в мощности либо в размерах, в зависимости как проводить эксперимент.
Изготавливаемые сейчас квантовые процессоры - НЕ общего назначения. Да и само их устройство очень сильно отличается от привычного. В квантовых процессорах все завязано на вероятности. Т.е. грубо говоря он не сможет дать правильный ответ на задачу, но даст ответ и его вероятность. Примерно так же работают нейросети - они выдают лишь вероятность. Таким образом, некоторые задачи быстрее решаются на привычных процессорах. Будет круто, если оба типа совместить в одном устройстве. Тогда правильный софт действительно будет решать
Joshua Jakowlew я уже ранее написал что провожу сравнение со старыми компами. Они тоже раньше много чего не могли)) я уверен что умные люди нас еще удивят, так как в эту сферу мы только вступаем, а возможностей у нее великое множество, в том числе возможно и сапер, ворд и игрульки дома))))
No null, откуда столько негатива к отечественным разработкам? Мы специально для вас готовили видео про МЦСТ и интервью с Максимом Горшениным. Посмотрите, пожалуйста, почитайте статьи Михаила Сваричевского на Хабре, а потом уже можете аргументированно утверждать "никогда" или "когда".
Может, просто потому что специалисты валят, а денег в науку никто не вкладывает? Ну посмотрите на СКОЛОКОВО и нанотехнологичные разработки. Для начала, прежде чем говорить о технологиях, пущай мне воду перестанут выключать на 2 недели. А потом поговорим о компьютерах. Хабре? Это на том форуме, куда пускали только по приглашениям разного рода специалистов по программированию и технологиям? Или том Хабре, где в комментариях к простой задаче с эатажами и яйцом у ПРОГРАММИСТОВ 2 варианта с расходящийся логикой?) Смешно
одних инвестиций мало. Нужны квалифицированные специалисты, коих у нас в стране просто дичайший дефицит. Все только на продажи устраиваются, дабы впарить людям то, чего им не нужно. Величайшая проблема нашей системы образования - знания, которые утратили свою актуальность и абсолютное пренебрежение к образовательному процессу.
Знаете почему нет специалистов?) ПОТОМУ ЧТО ИМ НИКТО НЕ БУДЕТ ПЛАТИТЬ ДОСТОЙНЫЕ ДЕНЬГИ! Вот и вся любовь. Поэтому все, кто что-то знает, уезжают из этой проклятой страны. Посмотрите новости. Есть неиллюзорные шансы просто находясь на улице быть похищенным некими сотрудниками и покончить с собой в отделе. Есть возможность сделать бизнес, а потом его потерять, потому что ты, ОКАЗЫВАЕТСЯ, не компьютерами занимаешься, а наркотиками торгуешь. Есть такой старый еврейский анекдот, который оканчивается фразой: если нет денег, то и не@уй строить. Это как раз про инвестиции. Пока денег нет, то и ничего нет.
В СССР кибернетику выгрызали, как могли. Итог: микроэлектроника не получила должного внимания и развития. А нахуя: в армейских целях уменьшали габариты электроники совершенно уёбищным образом, делая части схем в наборных модулях (одна шайба - транзистор, резистор и т.п.) а то и просто в коробочке был навесной монтаж из стандартных элементов. Микросхемы считались ненадёжными, поэтому эту отрасль развивали ни шатко ни валко. Бизнеса в СССР не было, наука пускай на счётах или "железном Феликсе" считает, а на гражданское применение вообще хуй клали. Радиодетали для быта - военная отбраковка с дикими разбросами по параметрам. Грубо говоря, тот доцент - продукт эпохи, который издалека видел компьютер IBM с процессором частотой 100 МГц.
В тех процессорах и при тех технологиях это примерно так и было. Так же как и частота процессора сейчас - в ролике говорится, что с 2006 года рост частоты прекратился - но это не правда - частота тоже растет, просто не все так однозначно. Сейчас есть массовые камушки с номинальной частотой в 4 ГГц, когда в том же 2006 3ГГц был почти потолком, елси не ошибаюсь у того же интела в полтолке были камни с частотой 3,4 ГГц. Не надо все делить на черное и белое.
@@komar2003 если что, легендарный i5 2500k гнался в 5 ГГц на воздушном охладе благодаря припою под крышкой, причём это считалось "с пивом прокатит". При этом догонял i7 в номинале. Да, подразумевался крутой куллер, повышенный расход электричества, вероятное сокращение срока службы камня - всё равно разгоняли и не парились. Сейчас борьба с таким оверклокингом от Интел перешла все разумные пределы: от терможвачки под крышку до запрета производителям выпуска неофициальных прошивок, которые разрешали бы пользователям с камнями без "k" экспкриментировать с разгоном.
@@andrewbigman я же говорю про номинальные частоты - про те, которые из коробки идут, а разгон помню и до 8 ГГц на некоторых камушках бывал, но это не относится к вопросу про отсутствие роста тактовых частот.
@@komar2003 наращивать частоту равносильно повышению температуры, и отказ от припоя в пользу термопасты под термораспределительной крышкой как бы намекает, что прогресс искусственно подтормаживается. Да и нужна ли прослойка между куллером и камнем? Вон, видеокарты делают без лишних деталей, кристалл-термоинтерфейс-радиатор, почему с CPU так нельзя было сделать?
Так в видео сказано же, что производство процессоров - дорогое удовольствие. Разработать архитектуру то можно, но на это нужно время, а за время нужно платить. Для того, чтобы платить нужно что-то продавать, а раз вы собрались продавать процессоры, то сначала нужно разработать архитектуру, постороить завод, обеспечить его работниками и материалами для изготовления, ну, и еще рынком для продажи. В итоге все ведет к бизнесу, денежным оборотам и прочим вещам, связанным с экономикой. А в те времена, про которые Вы написали, микропроцессоры были достаточно молодым продуктом, потому ни супер конкуренции, ни накатаных схем еще не было.
они все скуплены AMD или занимаются чипсетами, каждая компания допустила в свое время роковые ошибки (математики историю не учат, а зря:))). Например одни ориентировались на sdram (хуже, но дешевле) и rram (лучше, но дороже). AMD скоро тоже погаснет:)) заводы все проданы, в придачу допустили еще одну роковую ошибку с выбором gdr5 (хуже, но дешевле) или HB2M (лучше, но дороже) памятью на видеокарты. История повторилась:)
Oleksandr Kukhar не совсем так, можно развиваться и зарабатывать продавая архитектуру компаниям, которые разрабатывают на ее базе техпроцессы, как это делает ARM. И получается развитие.
Сергей Яценюк ну пока что AMD отгрызает рынок, медленно, но рынок комплектующих медленно обновляется, а с учётом дефицита gddr5 чипов, HBM2 выглядет не так уж плохо, особенно если учесть, что AMD специально снижают рентабильность в угоду конкурентно способности, ах да, чтобы утопить AMD надо утопить консоли, а для этого придётся топить Sony и Microsoft, желаю удачи вам дожить до конца AMD! Ну или хотябы правнукам до этого момента дожить бы...
Процессор разделён на блоки, каждый из которых выполняет свою задачу (инструкцию). Самая простая и наглядная это сложение целых чисел, её можно реализовать самостоятельно из простейших радио-элементов. Ничего сверх-сложного там нет. Если заинтересовались, вот тут парень реализовал "4-х битный процессор" на плате :) ua-cam.com/video/xISG4nGTQYE/v-deo.html У него там каскад полусумматоров. В современном процессоре то же самое, просто эти радио-элементы уменьшены до микроскопических размеров, но суть остаётся та же. Процессор по сути это очень навороченный калькулятор, который выполняет простейшие вычисления, складывает числа, вычитает, умножает и т.д. ну и записывает в память. Есть более сложные наборы инструкций, MMX - это спецефические инструкции для вычисления над аудио-видео данными. SSE... её кстати разработал наш соотечественник Пентковский.
весь 20-тый век тупили, а в 21-вом за 8 лет от dual core к i7. патента на процессоры интел нет. флешка Micro SD в 2005 - 128 Мб? а в 2013 - 128Гб. Никуя себе прирост. Раньше за целую жизнь ни чего не менялось (вспоминаем про "телеги за окном"). Вброс технологий от братьев по разуму для того чтобы больше работы выполняли)))
Резкому скачку предшествовали десятилетия исследований учёных и инженеров со всего мира. Всё, что мы видим в компьютерных магазинах - массовый продукт, который производится тысячами, миллионами партиями каждый год. Но нам неизвестно то, что творится в исследовательских лабораториях, например, в IBM. Думаю, там всё намного интереснее.
СССР постоянно всякую дичь обещал, а сам ни чего и не сделал, двоичную систему не освоил, а уже собрался в троичную переходить.. Очень много хороших умов убежали из СССР на запад, так как поняли что будущего им на родине не увидеть, родине чей прогресс партия четко привязала к копированию западных достижений, таким образом сократив расходы на разработку и направив средства на производство, но и это не прокатило.. СССР считал что собственный танк или бомбардировщик важнее собственной науки, а тотальный контроль всех имеющихся разработок добил науку окончательно, ведь наука это всегда эксперимент, но денег на "всякие там эксперименты" партия давать не хотела, как и свободу институтам, любая научная идея подлежала одобрению партии, а там сидели как всегда кумовья и срать хотели на науку, у них план стоял, зерно, жилье, дороги, газ, нефть, танки, пушки, самолеты.. а везде где требовалась вычислительная мощность, с легкостью справлялись западные компьютеры..
Законченные пластины с кристаллами микропроцессоров приходят в основном (75%) из США, где находятся 7 заводов Интел, а также из Израиля и Ирландии где есть ещё по одному заводу. Не на всех заводах производят микропроцессоры -- есть завод флэш-памяти в Китае. Во Вьетнаме пластины распиливают на индивидуальные кристаллы, упаковывают в корпус, тестируют, упаковывают готовый продукт. Так что многие процессоры Интел действительно "сделаны" во Вьетнаме, в смысле того, что продукт, который получает пользователь, проходит заключительные технологические операции на фабрике во Вьетнаме.
По хорошему, эти цифры должны быть в кавычках -- типа "7 нм". Разрешающая способность литографии, которая используется для производства микросхем "7 нм" сегодня порядка 40-50 нм -- большинство производителей всё ещё использует свет с длиной волны 193 нм со множеством ухищрений, чтобы улучшить разрешение далеко за длину волны света. При этом, с помощью хитрого "колдовства", за много шагов, ухитряются сделать *один* из критичных размеров транзисторов 7 нм. (Чем меньше, тем, в принципе, транзистор может быть быстрее.) Но так как у всех фирм процесс в деталях различается, то все остальные размеры получаются тоже разными (и гораздо больше 7 нм). То, что фирма TSMC рекламирует как "7 нм", по возможностям примерно соответствует тому, что у Intel называется "10 нм" (процесс, который долгие годы всё ещё доводится до ума).
Видео чипы AMD производят на фабрике TSMC в Тайване по тому самому "7 нм" процессу. (TSMC также делает микросхемы для видеокарт NVIDIA , TPU для Google и очень многое другое.) Ни у NVIDIA, ни у AMD, ни у Apple, ни у Google нет своих собственных заводов про производству микросхем, все они заняты только разработкой. Разделение труда, это, на самом деле, очень хорошо. Если у вас есть знания и хорошая идея, сегодня вы можете разработать микросхему и за довольно умеренные деньги заказать небольшое количество образцов, и всё отладить. А потом, когда всё работает, и есть заказчики, можете уже найти серьёзных инвесторов, и за несколько большую сумму заказать выпуск коммерческой продукции. Начать бизнес, таким образом, получается в 1000 раз дешевле, чем потребовалось бы на своё производство. Это помогло создать много хороших компаний и продуктов. Например, покупаются чертежи ядра процессора MIPS у Imagination Technologies. К ним дорисовывается необходимая периферия, купленная у Synopsys. Потом это отдаётся TSMC на изготовление. Получается Российский микропроцессор Байкал-T1. Естественно, приходится платить за лицензию ядра и за собственно изготовление микросхемы, но на этом всё равно можно неплохо заработать, если есть желающие купить вашу продукцию -- для чего вы проводите рекламу, разрабатываете средства разработки программного обеспечения, помогаете разработчикам и т.д. Если это делать компетентно, то можно вполне соревноваться с зарубежными компаниями, большинство из которых делают примерно то же самое.
Для получения конкретных расценок, посмотрите на службы которые предоставляют такие услуги. Есть служба "europractice-ic", (которая предлагает услуги в основном для исследовательских проектов.) Многие Российские университеты делают микросхемы через них. Ещё есть MOSIS, самая старая служба такого рода. Прямо у TSMC есть просто коммерческий сервис "CyberShuttle" для дешёвого прототипирования. В любом случае, микросхема разводится под конкретный процесс и надо получать необходимую для этого информацию от изготовителя. Обычно надо подписывать документы о неразглашении их информации и т.д. Для ориентировки -- если вы способны сами развести микросхему, тогда прототипы небольшой (кристалл порядка 4х4 мм) микросхемы, выполненной по хорошей, но не самой новейшей технологии (90 или 65 нм) будут стоит порядка $50К за партию из нескольких десятков экземпляров. (На 65 нм в квадратный миллиметр влезает довольно много!) Более старые технологии стоят раз в десять дешевле. Для университетов, если проект учебный или исследовательский, это может быть ещё дешевле или вообще бесплатно.
Хотелось бы больше услышать про физические ограничения. Например то, что длина волны света слишком большая, чтобы использовать ее для производства и то, что при частоте 6ГГц мы приближаемся к скорости света (за один так свет преодолевает всего 5см)
длина волны на скорость света не влияет. скорость света всегда постоянна. но длина волны влияет на тех процесс - чем короче волна, тем меньше тех процесс. но и тут есть физические ограничения. при определенном тех процессе свет не подходит, так как его волны слишком большие для атомов и проходят мимо. по этому используют электроны. кажется
21 век, столько возможностей получить информацию, а люди все еще не хотят думать... "... длина волны света ограничивает минимальные размер рисуемых элементов. Сейчас мировая промышленность уже вплотную подошла к теоретическому пределу разрешения оптической литографии: ~35nm для сканеров NA=1.35 с ArF лазерами на длине волны 193нм и ~18нм для литографии на жестком ультрафиолете EUV (однако в серийном производстве это пока не используется). Есть и альтернатива: экспонировать фоторезист не светом, а электронным пучком - получается электронная литография. Электронный пучок можно фокусировать в точку гораздо меньшего размера, даже 1нм не проблема..." но при столь малом тех процессе появляются другие проблемы квантового мира. habr.com/post/213379/
по поводу скорости света - скорость электрического тока приблизительна равно скорости света. это 299 792 458 ± 1,2 м/с. 1Гц - одна операция в секунду. 6ГГц - одна операция приблизительно в 0.166 наносекунду. За это время свет преодолевает всего 5см. а как мы знает из школьного курса физики - ничто не может двигаться быстрее скорости света electronics.stackexchange.com/a/123640
так а что тебе про физические ограничения не понятно? То, что теоретическая частота ограничена примерно 10 ггц и ежу понятно - сигнал от тактового генератора должен успевать обходить все пути в процессоре, и даже в таком небольшом кристалле как у райзена это более 2 см имхо, а ведь есть кристаллы поболее. С другой стороны - энергопотребление, которое растет кубично от частоты. То есть даже если бы кто то создал пень 4 на 10 нм, который бы на штатных кушал 2 ватта, повысив его частоту до 6 ггц получаем уже 16 ватт, а до 9 - 54. Чтобы отдать тепло, площадь кристалла придется повышать пропорционально, то есть пень 4 10-нм на 12 ггц потребует кристалл больше чем у оригинального пня 4, соответственно, и в производстве будет дороже, и упрется в скорость распространения тактовых импульсов. И в результате получится хрень, которая едва ли сможет обогнать самый дешевый современный селерон.
Вы не знаете принцып работы квантовых компьютеров. К сожалению квантовые компьютеры никогда не смогу выполнять задачи простых компьютеров. Почитайте статьи/литературу, посмотрите ролики и вы поймете почему.
Да и по большей части квантовый компьютер на сегодняшний день пока ещё псевдонаучный фейк, наподобие холодного термояда или перемещения назад во времени.
7:50 слева видно как на кристаллах лежит мусор(песчинки), я понимаю, что на этом отрезке показан уже почти конечный сборочный (одевание крышки и припайка обвесных компонентов), но всё же такие песчинки могут принести проблем (эффект наждачки).
А разве интел не официально перешел на процесс производства тик-так-так? Старая архитектура на новом техпроцесе -> новая архитектура на новом техпроцессе -> оптимизированная архитектура на новом техпроцессе.
Хотя в самой Intel Ko много хороших идей родилось и есть долгосрочные планы, "гигант" не может быстро перестраиваться. Взять хотя бы их "Тик...так": последние годы идёт не всё так гладко и вместо отлаженного "тик-так" мы уже видим "тик-так.. так..так..так... так........ ". Либо нужно фабрики продавать, либо затраты резать... а последнее оборачивается "жвачками" и подобными "не очень популярными мерами" от Intel Ko, что в свою очередь ведёт к снижению популярности и, в конечном итоге, потере прибыли. Может пора отказаться от поддержки старых стандартов и жёстко перейти к новым, как базовым? (Забыть ту же поддержку кодов и систем, написанных ещё под директиву .286).
Великолепно. Очень хорошая работа. Приятно смотреть ролики людей понимающих то, о чём говорят. Спасибо за видео. Посмотрел с огромным удовольствием под бокальчик вискарика😁
Чтоб в миллиарды раз увиличить производительность современных процессоров, нужно придумать третье состояние транзистора. 0/1/2 Чтоб на входе и выходе транзистора фиксировалось три состояния +/-/0 тоесть плюс, минус и нулевой потонциал. Тем самым из двоичной системой счисления перейти на третичную.
Вы допустили ошибку по поводу арсенида галлия , этого соединения очень много можно создать т.к. элементы из которых его можно синтезировать достаточно распространены в природе
В лишний раз убедился - вся это мелочевка не наше... Мы рождены для масштабных строек - Днепрогэс, Бам, Крымский мост, яхта Усманова... Хотя нет, яхту тоже западники построили.
Ты забыл Олимпияду зимняю, Чемпиёнат футсбольный, стадион Зенит-Арена, у которого спиздили крышу, трубу газовую в Едропу. Кароче, чем больше стройка, тем больше бабла можно спиздить. Серьезно! Россия никогда не будет богатой и великой страной. 85% всех денег, всего ВВП - просто распизжевается по крупным и мелким пиздюкам. Серьезно!
@@vovan1683 в том то и дело, что мы ничего не сделали. Потому что гос.аппарат "запрещает". А ты тоже уверен, что гос-во и народ страны дают разные показатели?
Как работник полупроводниковой промышленности, могу сказать, что видео очень хорошее с точки зрения повествования. Рассмотрены действительно важные аспекты производства. Уложить в 13 минут историю создания, соврменносе состояие, проблемы и перспективы развития полупроводниковой промышленности очень сложно, но автору это удалось!
есть же гении,которые до этого додумались,я восхищаюсь ими
гении то есть )вопрос !с какой они планеты?))
А что такое гений? И с какого образования они то додумались? А восхищяться и недалёким умадрочеством не трудно. (Нас держат всего лишь в одной плоскости сознания, а их больше, и они вместе должны работать)
на самом деле, все гораздо проще. Так называемые "Гении" в одиночку могут лишь концепт придумать, а создается благодаря развитию общества. Люди совместно в разных областях науки создают один продукт с применением ранее созданных продуктов. Например, те же самые процессоры, которые создают компьютерные технологии в которых старые версии этих же самых процессоров, а новые архитектуры придумывают университеты в составе коалиции ученых. В видео так в принципе и сказали.
чисто сухой наукой вы будете только лопату улучшать, - по Эйнштейну - наука это хорошо, а интуиция даёт решающий прорыв,
- если вас не посетит муза языка - то напрасно вы будете потеть учить англицкий язык) - так же и во всех остальных делах.
ps - раньше многие сильно бухали от отношений с музой, наркоманили для расширения сознания, уходили в медитацию, или продавали душу дьяволу, чтоб получить гениальность, - читайте классику)
Например , архитектуру ядра Пентиум разработал Пентковский Владимир Мстиславович из МФТИ создатель процессоров Эльбрус , который проработал в Intel с 1992 по 2012 год. Данная архитектура используется в моём i7 по сей день. Литографические станки для Intel делают в Голландии , а первые процессоры i4004 и i8008 вообще были созданы фирмой Busicom в Японии , Intel просто купили у них патент.
вот мы сейчас смотрим это видео ,а процессор пашет не покладая рук и не моя ног
Эльдар Айтпаев не вытирая носа и не расчесывая волос...
tyy791 шта?
Эльдар Айтпаев привед
не вытирая жопу и не стряхивая капли с конца))
бля я ржу с этих комментов
Похер на инновации у нас и поважнее дела есть, с 2019 года в России валежник разрешили собирать! А что толку от энтих процессоров ими печку не натопишь!
угумс, весь мир процессоры производит, а мы даже и не пытаемся. так в твоем понимании тут дело обстоит, да?)
Вроде даже бесплатнособирать.Вот это прогресс!
у эльбруса своя архитектура, также есть транслятор для эмуляции x86, чипы для новых эльбрусов производят заграницей по 45нм, в россии могут производить только по 90нм. напоминаю, что амуде продала свои заводы и сейчас тоже вынуждена заказывать.
Если процессор от AMD то натопишь )))
Антон Кочуров
)))Они хоть и горячие, но довольно мощные и работоспособные, по началу были пару раз интеловские и ломались, потом поставил амдешный 4 ядерный турбобуст 975 вроде. лет 10 работает и без проблем. не хуже чем новые интел, поменял на нём 4 видюхи. уже пятую хочу поменять, а ему пох, нормально работает, единственно что надо хотя бы башенный кулер ставить с большим проперчиком и на маленьких оборотах вообще не слышно, а боксовый жужжал конкретно))
Если бы не было такого скачка вычислительной мощности, производители тратили бы больше времени и усилий на оптимизацию своих продуктов, а не перекладывали бы свои недоработки на вычислительные мощности железа.
Вот это да. Игры становятся все менее и менее оптимизированными.
Это вы как эксперт в ассемблере и С++ утверждаете?
А вы это как вышеупомянутый эксперт интересуетесь?
Если бы как сказал Гейтс, людям до-сих пор хватало бы долбанных 256к паммяти - программеры бы так нагло некосячили бы!))
Да но тогда бы интерфей был бы как тогда 30 лет назад.
Работал я на установке АНИС (агрегат нанесения изол. слоёв) 10 лет назад в одном цехе военного завода. Там микросхемы делали высокой интеграции для ракет в 80-х. А сейчас всего лишь делают 4 резистора на пятаке размером с 10 копеек (тензочувствительный элемент).
АНИС был переделан в многостаночника - один реактор (труба кварцевая, нагреватель 3 зоны, утеплитель, водяной кожух) был для двуокиси кремния, другой для поликремния, третий для монокремния на подложку из моносапфира но ни разу не запускал я его.
Вакуум два насоса качали, у нижнего этажа потолок трёсся.
По стрелочным приборам смотрел расход газов, и корректировал кнопками. Автоматика не работала. А при работе на поликремнний очень важно моносилан держать чётко в узком диапазоне.
Осаждение поликремния вроде около трёх часов шло. ~Час сам процесс всё остальное подготовка, продувка и прочее.
Ещё была на участке установка диффузии бора - тоже реакторы, только там автоматика работала и процесс в плане контроля попроще. Блоки автоматики были размером с системный блок. Выключаешь установку, достаёшь блок - у него сбоку панель-решето, дырочки куда вставляются штырьки. С помощью их комбинаций задаётся алгоритм работы - какой этап сколько времени идёт, температура,, расход и прочее. Столбцы и строки как в шахматной доске пронумерованы. Полем 30 на 50 наверное.
Ты забыл упомянуть, что оборудование используется импортное. Выпущенное тридцать лет назад. Купленное за валюту через третьи руки совками у проклятых империалистов.
Я забыл ещё добавить, что на некоторых этапах работы, нажимая и удерживая некоторые кнопки, нужно было прикладываться ухом к некоторым блокам, и услышав внутри щелчок, отпускать кнопки :D
Ruslan RusVolt
Лучше бы написал как те которые эти технологии сюда на землю принесли - как они гравицапы для своих пепелацев делают, это надо же, в любую точку вселенной за пять секунд - раааз и там,
интересно же
@@ИмяФамилия-е7р6и К чему этот высер Что сказать то хотел этим
Гойко Митичь, Имя Фамилия , вы, случайно, не муж и жена?
Про 100 вэйферов в час улыбнуло. Я работал в компании у которой Интел покупает метрологические машины. Как вспомню по сколько часов в день мы херачили что бы эти 100 в час выдать аж потею. 5 миллисекунд тут, 3 там, и так пока 100 в час не выдали.
Люди на фабриках интел напрямую не работают руками с пластинами.
Йоу, немного полезной информации о процессорах. Думаю, вам будет интересно. Надеюсь, это не будет очередной работой от которой "блевать тянет".
NHTi посмотрел, посрать захотелось
Очень качественный контент !
Они не строят каждый год новый завод. Они модернизируют старое оборудование или делают новое. Обслуживающая инфраструктура остается неизменной - чистые комнаты, вентиляция, отопление, освещение и т.п. Кристаллы выращивают в одних и тех же ведрах по десять лет, печки там всякие не выбрасывают. А 5 млрд, как я понял, это стоимость целого нового завода в голом поле.
хотелось бы услышать на каком же техпроцессе теоретически физический предел не зависимо от используемого материала. 1нм? меньше?
Да. Здорово.
Небольшая неточность в конце фильма. Программировать стало проще! Вся нагрузка с программистов перекладывается на железо. По этой причине с каждым годом требуется более мощные компьютеры. Если программировать на ассемблере то и по сей день можно использовать третий пень. В простейшем представлении для увеличения производительности за счет софта нужно уменьшить код программы. А пока они только пухнут вместе с программистами. (это про мелго мягких)
Современный софт пишется в основном на C/C++. На уровне предприятий C#/Java. Там да, процентов 95% быдлокода, в том числе и из-за низкого порога вхождения.
Несовсем так. Косвенно - сам объём программной логики, должен несильно выррасти, не только в 2 раза, с поправкой на 64бит)) Но использование сжатых библиотек должно больше сократить колличество самопильного кода - ибо он уже внутри библиотек. И львиная доля в файлах, составляют упакованные данные, видео или аудио или карты какие-то, граффика. Которые ненаучились и вряд-ли научатся сжиммать до-0 в ближайшем столлетии точно)
@@-MohammedElSyed- Ты даун
на носу 2020 год, а у интела до сихпор нету 10 нанометров
Видать развитие конкурентов сказывается.
Интелам стало тяжелее вкладывать деньги в разработку и оснащение производств.
В видео упомянули что переоборудование производства стоит дорого, и думаю это ключевой момент почему пока нет 10нм. Интел пока выжимает максимум из 14нм и врятли будет переходить на новый тех процесс пока могут уверенно конкурировать на старом. Амд вынуждены были перейти на 12 а затем и на 7нм чтобы конкурировать на рынке не только в плане цены но и в производительности.
Зато у парашки УЖЕ нет 75 нм. И это радует.
@@ДмитрийТищенко-ц6ы в парашки ничего нет.
В мобильном сегменте есть
Автор, сделай пожалуйста видео подробное о том, как именно умудряются на этом чипе чисто ФИЗИЧЕСКИ без дефектов и ошибок создать структуру из этих МИЛЛИАРДОВ транзисторов и связей между ними ?
Одно из лучших объяснений, где в сжатом виде представлены сложнейшие технологии, перспективы, проблемы развития сложнейшей отрасли. Искренне благодарю.
Луч света в царстве слабоумных. Удачи вашему каналу !
Вчера,впервые за год наверно открыл раздел "в тренде",как же я охренел от того-какое говнище смотрят люди=(
Zello Zello :)
Igor K. люди? В тренде одни насекомые...
Смотри чтоб не стало так: "Называя себя мудрыми, обезумели"
*Согласен, так мало годных каналов на интересные мне тематики, что я решил пошло оно - возьму и сделаю такой канал*
за 13 мин узнал больше, чем за 4 года бакалавриата по Наноэлектронике (где я получил красный диплом единственный в группе)
Это всего лишь рассуждения на тему технологических процессов производства.
Кремний для полупроводникового производства делают не из обычного песка. Так что распространённость тут ни при чём. В обычном песке слишком много бора, который является глубокой примесью и, соответственно, центром безызлучательной рекомбинации. От бора кремний сложно очистить. Так что для производства полупроводникового кремния берут кварцевые минералы, натурально камни, вовсе не песок. В мире всего несколько месторождений с кварцем пригодным для производства.
херасе завернул, правда это просто набор слов , логики совсем нет :) : "центром безызлучательной рекомбинации"
@@TheNuare вовсе нет, знает о чём говорит
@@ДмитрийБелоус-ж5у окей, переведи эту последовательность слов, которую я вынес в прошлом комментарии
@@oscilograff о, так гораздо понятнее ,когда используется термин а не его описание
Подождите, а как же выведение примесей методом зонной плавки после Чахральского?
Лайк и благодарность и коммент за то, что не перевёл и не озвучил Роад Мэп. Видно, что ты человек.
Что-то давным давно не работает правило постоянное увеличение производительности. Где-то с 2012года затык. Увеличение только за счёт многоядерности, архитектуры меняются, но это не прибавляет производительности. Короче, есть ощущение, что темпы они специально снизили, чтоб можно было побольше заработать. Я раньше комп менял раз в 3 года, а сейчас уже 6той пошёл, только видюху обновил.
Под них нагрузки нет. Если еще в игры играете, то да. Для остального тет толка новое ставить. И жрут они все больше, а толку нет. Если я отчет делаю и он будет готов за 17 секунд или 15 секунд с новым процем, да хоть за 3 секунды ио нет смысла покупать. Остальные задачи будут так же выполнятся. Когда появится новый высоконагружающи софт то да придется купить. Но правктически все задачи и так решаются. Так что нажеда на геймеров.
работает
Процессор- это специализированная плата в интегральном исполнении в виде чаще всего одного
кристалла. Может быть выполнен на одной плате одним конструктором путём применения микросхем
малой интеграции. Рентабелен выпуск процессоров на БИС только при массовом производcтве
(например при производстве ''Умных снарядов'' , моб. телефонов, ПК и др.).
Спаааааасибо за видео)) Обожаю и тематику и то как вы анализируете и подаете материал
Интересно, почему не рекламируйте себя нигде, шикарные же видео, хочется чтоб было больше просмотров
блин, вы такие классные!
спасибо большое!
Что вы говорили за удешевление процессоров?
Цена что в 1996, что в 2017, что в 2018, 1000$ это средний ПК, а то что производством кремниевых пластин занимается одна в мире организация, по 10 Нм технологии уже. И все остальные фирмы, (Intel, AMD, Nvidea....) И даже на Эльбрус. Все фирмы, которые пилят эти пластины, ставят сверху теплообменник и продают по завышенным ценам, в 1000 раз. Так к примеру 300 мм кремниевая пластина стоит 700$, даже с учетом брака 50/50(У Samsung такой брак был на мобильных процессорах изготовленых по 10Нм технологии). Так что продолжайте и дальше верить всему. Как всё дорого, и как дорого стоит всё высокотехнологическое, сделанное машиной, для человека)))
А вы не подумали, что транзисторов становится немного... Больше? Поэтому и цена не меняется. И он говорит про удешевление транзистора
Это лучшее что я смотрел за последнее время. Спасибо!
Загипнотизировать нас хотел тик так
Нет, просто после этого лучше воспринимается информация и усваивается с значительно большей эффективностью. Ну и принцип подхода к производству процессоров.
Процессоры производятся по принципу tic tac, загугли.
@@shohoch7800 Процессоры Intel если быть точнее
И голос к тому же ужасный.
Удачи вашему каналу !
отличное видео !Спасибо
А что не так?
Отличная подача материла. Очень приятно получать структурированные знания. Видео сделано очень качественно. Продолжайте
Блин видео то годное, но на нём даже 1 милиона нет. А на "эксперементе" с орбизами около 9...
Жаль что поколение людей деградирует))
уже есть :)
+ за легкость и информативность поданного материала.
Весьма познавательно.
Автор спасибо за интересный материал.
А я такую шайбу ровно 300мм в диаметре в руках держал :) когда учился в универе, проф приносил на посмотреть, там было пару сотен "разведенных" платок на этой шайбе, охх как там все мелко, что там за микросхемы были - фиг знает, но такое вот самому уидеть.. ну не каждый день такое видишь)) а еще их и каждую тестируют.. и испорченные маркируются черной жирной точкой, чтобы робот в мусор отправил при распиловке и сортировке)
У меня от этого "тик так" аж под ложечкой засосало: ну да блин!!! Спасибо, Интел, прожорливые сырые процы (тик) а потом экономные, доведённые до ума (так) - конечно, об этом мечтало 98% геймеров!!! Учитывая крохотные темпы роста производительности ДАЖЕ в полный цикл (тик так же) - в итоге, покупаешь кор пятый седьмого поколения, по конечной производительности едва мощнее среднеценового аналога второго поколения... Ну что тут сказать - спасибо АМД и их многоядерным Зэн-монстрам, а то так бы и сидели на четвёртых пеньках, с их псевдо-многопоточным гипертрэйдингом...
_покупаешь кор пятый седьмого поколения, по конечной производительности едва мощнее_
Так ЗАЧЕМ вы их покупаете? Пиздец, купят говна, наедятся, а потом ноют.
@@ИмяФамилия-е7р6и например сокет запорол, кое-как отработал год на вправленных ножках, и как назло, ряжанка ещё не подоспела, как и восьмое поколение синих. Материнскую плату и в б/у виде хрен найдёшь под 2500к, китайские огрызки ждать месяца полтора.
@@ИмяФамилия-е7р6и к слову, как показали бенчи - продукция амудэ шо процы, що карты говно то ещё, только что процы с припоем. А что сейчас, в 2к18? RX 580, который сасай-сасай у gtx 980 ДАЖЕ при наличии 8 ГБ видеопамяти и райзены, которые про Фотошоп и тридэмакс но в играх опять-таки сосут писос потому что хочешь поиграть на красной сборке - бери полуторакиловаттный блок питания, материнку под разгон, ставь во второй слот pci-ex джифорс, чтобы физику считал и разгоняй всё, что есть!!! Да, да - оперативку в том числе. Заебись экономия!
@@andrewbigman ты дурак что ли? Просто набор каких-то шаблонов написал тут) причём приплел и 10 летней давности реалии
@@NikitaBayanist чувак, это интернет, здесь свои "на улице кого-то обзови" можешь засунуть в свою жопу, и там же оставить. Тем более, что диалог ты начал не лучше.
Я не знаю, про какие шаблоны 10-летней давности ты мне затирал, ты по ходу даже не понял про кукурузник. Объективно, сливать интелам и нВидиа, имея ТАКИЕ процы и ТАКИЕ видеокарты, это надо иметь потрясающий талант. Что за хуйня вообще - разгонять проц из коробки, память из блистера, а видяху - едва подключив доп. питание? Просто чтобы игры не фризило. Это не боготворение, а констатация факта. Почему райзены сливают, несмотря на превосходящие (по паспорту) характеристики более простым решениям синих? Почему видеокарты АМД, имея такие широченные шины памяти обсираются жидким? Почему блядь за 20 лет, что я знаю эти видяхи ещё со времён "Радеон" до слияния с АМД у них как были кривые, глючные дрова, так и остались?! И что, не считать после этого АМД аутсайдерами? Равно как и ценовая политика: сейчас на интеле собирать реально дешевле, вот этот момент ты явно не знал, вскукарекивая про старые стереотипы. Но мамкины "наёбщики судьбы" почему-то апеллируют как раз к старым стереотипам, когда недорогая сборка на атлоне спокойно уделывала топовый на тот момент, да и дорогой четвёртый пень. А сейчас занедорого производительные камни даже АМД не продаст, вот так сюрприз!
...да, есть у АМД ещё и их фирменная, брендированная ОЗУ. Которая черезвычайно херово разгоняется - вопреки нуждам красных.
Много лайков хочется поставить этому ролику, тема очень интересная тем более что достижение этих результатов казалось научной фантастикой 10-15 лет назад.
А я то думал, как мне перепаять транзистор в процессоре )))
У нас в пятерочке узбек паяет сидит. Не дорого кстати)
АХаххахахаххаха
Станислав Сибилев У вашего узбека "золотые руки" раз может с точностью нанометры увидеть и паять их)
Ruzerx , он наверное не только паяет, но и изготавливает их сам. 😁
Он просто входит в траннс и они сами паяются))
Но как ФИЗИЧЕСКИ они создают роботов, которые лепят нечто на молекулярном уровне??? Как физически они создают те пинцеты, которые могут что то держать размером в молекулу???
Voodoo Doll что то я не могу найти инфу по этому вопросу
@@ruslankuraishy ua-cam.com/video/IaZqVHC6hMo/v-deo.html
Микропроцессоры - единственная вещь, которую китайцы не могут подделать. От этого на душе как-то спокойнее..
Это пока лишь. В течение лет десяти научатся и этому.
)))))
Они уже делают причем собственного разработки физики и математики Китая уже перплюнули всех
@@Музыканадаче это все конечно хорошо, но я имел ввиду подделать а не изготовить =) подвальный китай не способен подделывать чипы даже на самом примитивном уровне=)
Да, это очень интересно и я всегда этим интересовался . спасибо авторам этих материалов. Вот поле работы для молодёжи.
Уважаю труд автора. Я сам не могу обзор снимать. Лайк👍
Спасибо большое автору!!! Давно хотел узнать больше об устройстве микропроцессоров))
На самом деле арсенид галлия довольно распространенное вещество. А идея с соосаждением мышьяка и галлия на подложку неплоха. Выращивание арсенида галлия методом Чохральского (как сейчас выращивают кремниевые моники) довольно проблемно. Дело в том, что метод хорошо подходит для выращивания чистых веществ, но негомогенный раствор не образует монокристалл.
Также стоит отметить, что эффективная масса носителей заряда в арсениде галлия примерно в 20 раз меньше чем в кремние, что говорит о том, что электроны и дырки в нем перемещаются намного быстрее.
а что насчет токсичности ?
Видимо, будут усовершенствовать Бриджмена...
Интересно и познавательно. Отдельная благодарность автору,за идею и реализацию видео.
А этот дымок не из процца идёт?
Лучшее видео на данную тему. Спасибо вам , разместил в группе , если вы не против....
Нельзя так просто взять, и сделать свой процессор в домашних условиях!😕👌
зато можно потрахаться и в итоге на свет появится новый бионический процессор, оснащенный всякими конечностями
@@АлександрВасильев-х7е за не питание которого могут расстрелять.
@@АлександрВасильев-х7е .тамогочи 80 лвл ))
@@АлександрВасильев-х7е в 90% пивоеда с уровнем развития бота из КС1.6
Чёрт подери, первые 20 секунд заставили меня подписаться на ваш канал! Настолько сильно был впечатлён сказным.
6:15 не совсем так, в производстве они не становятся дешевле, если даже не наоборот, так как с уменьшением nm увеличивается количество брака, а это затраченное время ресурсы ну и деньги.
Не все идет в брак. Если из партии хотели сделать, скажем, 100 i7, но вышло 70, то из тех 30 может выйти все что ниже в линейке, вплоть до целерона. В инете можно найти энтузиастов которые свои топы превращают в i3, к примеру.
Интересно зачет топ превращать в i3
вон пацанчик выше правильно написал: брак не выкидывают, а тупо блокируют ядра и делают из них камни ниже в линейке.
Молодец, смотрел подобные видео нечего не понял ,у тебя все понятно и внятно, хорошо объяснил.
7:15 взрывается и падает строительный кран на стройке завода процессоров...это еще одна трудность при производстве((
Чему там взрываться? Кран просто поворачивается.
@@lesgrossman834 ага, нижней частью тоже.
@@Kobelixa да, тоже, ибо опора под углом расположена. Дети, пиздуйте спать уже.
@@lesgrossman834 присмотрись там огненная вспышка какая-то, и это явно не задумка инженеров)
@@Hugo_Stiglitz_1 окуда там огненной вспышке взяться? Кран сделан из стали, а не из тротила.
Ahujiet eta super. Spasiba vam za infarmaciju ja daze niepriedstavlial takova
заметьте люди, это видео было смонтировано практически 3 года назад!
Ага, а "10 нм тик" от Интел буксует до сих пор, шёл 2020й год...
У меня брат на заводе Интел практику проходил в начале 2000х . Тогда ему сказали, что самый крутой процессор того времени Pentium2 266 стоил в себестоимости 37$.
Когда в коробке через 2 мес он в магазине стоил 1060$ . Вот так то ...
Этот фильм безусловно правда... кроме себистоимости))
И они скзали, завод еще 2 недели будет делать Pentium2 266 и потом будет делать Pentium2 300 . Завод на 2 недели остановят, перенастроят тех процесс и опять будет делать одну модель.
Спросили: "А где другие модели Pentium MMX 166, 200, 233 и т.д.?"
Ответ: "А завод только одну модель делает массово. Старые процы выпущены и отгружены на склад"
Вопрос: "А откуда вы знаете сколько надо сделать процессоров? Откуда знаете сколько надо отгружать на склад?"
Ответ: "Нам задание дает отдел Маркетинга, он говорит , какую модель и сколько штук произвести надо. Мы делаем план и начинаем новую модель. Маркетологи уже знают сколько они и когда продадут и это не наша проблема"
Вопрос: "Т.е. все процессоры примерно стоят 37$, не зависимо от модели?"
Ответ: "Да"
Это они нам впаривают по 1000 $ процы которые стоят 37$ и с выходом каждой новой модели по 50-100$ скидывают, что б распродать остатки...
Так же и айфонами и самсунгами...
Не стоит айфон 1200$ !!! Этот гавнотелефон у которого на 12 часов заряда хватает
Достоверная инфа
Айфон 6 стоил в рознице 220$ если его по запчастям купить на рынке в ШеньЖень. Есть даже видео на просторах ютуб радиолюбителя...
А посчитали, что оптом он стоит 72$ для ФоксКон (где их делают).
Ну накинте 20 $ на сборку... и то много...
В общем ... я понимаю если ты не в кредит и у тебя з.п. позволяет каждый мес по 1200$ тратить ... тогда может быть... Но в целом это не оправданная покупка.
Я гоняю с телефоном от китайского бренда с оооочень большим экраном. у него есть один недостаток он плохой звук снимает ))) на видео ... но батареи хватает на 2-3 суток!!! и стоил он 250$ (ну те же 72$ на заводе ) и просто не переплачиваю за понты и надкусанное яблоко... и вас к этому же призвываю... Просто на лохах деньги делают... а аппарат звонит, пишет, интернетит, фоткает прекрасно ... и еще АКБ изумительный... но не понт ))) и срать )
А наценку на разработку новых технологий и поддержание заводов ? + все это еще должно прибыль приносить.
House of NHTi
6:10 - 6:14 "Как видите, раз в два года топологические размеры уменьшаются в 0,7 раза"
Поправочка: 0,7 раза от предыдущего размера - это уменьшение в 1,4 раза.
Как вы это посчитали?)
Он поделил верхнее значение на нижнее, тогда как нужно делить последние два года на предыдущие два года чтобы понять во сколько раз уменьшилось значение. Так и получаем ~ 0.7
Просто перепутано увеличение с уменьшением - там было не уменьшение, а увеличение в 0,7 раза, а это и есть уменьшение. Бывает.
Очень здорово! Все понятно и между тем не скатывается в жвачку. Но как-то скомкано повествование. Нет акцентов или чего-то наподобие.
Ребят, есть куда расти, не останавливайтесь!
Когда из видео узнал что следующие видечипы после Vega это Navi.
Последнее что я слышал было Ферми, спасибо и за Вегу) новости теперь получаем из комментов.. докатились))
Исходя из этого ролика, ждать процессоры с частотой 6 и более гигагерц в ближайшие 5-7 лет не стоит.
Рост ядер процессора будет рости!
А софт начнут точить именно под мультипольность и многоядерность
На уже существующих частотах до 5 гигагерц.
Тогда вместе с этим должна начаться мутация в оперативной памяти.
Сейчас софт работает на 1-2 ядрах
Память 2-4 канальная на максимальной частоте 4+ гигагерц.
Если сейчас начнётся софтовый бум на многопоточность оперативка должна резко развиваться как в частоте так и в тех процессе.
Хм, но ведь количество транзисторов уже давно как не удваивается соразмерно с уменьшением размера транзистора с уменьшением техпроцесса.
М-маркетинг )) Берут самое тонкое , что получается в процессе , и на основании этого заявляют о новом рубеже . Закон Мура буксует уже лет как 7 , поскольку уперлись в конечные свойства материалов + с миниатюризацией растут токи утечки , что вынуждает уменьшать Uпит . Но и тут выжали уже , что могли .
@@dmitrystrelov6183 На носу технологии квантовых компьютеров, которые будут в тысячи раз производительней нежели нынишние.
@@AndrewMykhalchuk-g1b Они уже работают . Но в широкий доступ их не пускают .
@@dmitrystrelov6183 Они еще маломощные, малоизученные, и громосткие, примерно как первые компы были. Думаю, лет через 15-20 их пустят в широкий мир. Ибо интел просто загнется без постоянного усовершенствования
да и производительность тоже растёт почти никак - всё обман))) как и космос и шарообразность земли....
А так во времени замечается другой закон: чем "умнее" технологии, тем "тупее" или оторванней от реальности пользователи
Обожаю эту тему, подписка сразу, лайк тоже, показано четко под офигенный комментарий 👏👍
12:45 вот только на распараллеливание тоже есть ограничения и уже математические/логические
а кто сказал, что этому нет предела?
Что за люди, говорят одно, слышут другое.
Он сказал, что с этого момента роль софта кардинально возросла и что в ближайшее время роль программиста увеличиться. Где тут противоречие?
Очень интересно, было крайне приятно смотреть, большое спасибо!
Как на счёт планов квантовых компов? Ни слова. Вроде были и нейронные идеи... Давай продолжение, хорошее видео. Интересно будет и про них услышать.
кому они выгодны?
нейронные сети на обычных процессорах и делают же. Нейросеть - это виртуалка короч.
Про квантовые рассказывать населению - все равно что в ролике решать теорему Ферма... узкоумные облажают со всех сторон, остальные смотреть не станут ,по скольку там сами спецы не все до конца понимают : как работает, почему именно так устроено и че он там навычислял...
@@СаваШоссейный *сейчас начали выпуск АППАРАТНЫХ нейронных чипов, где сеть выполнена аппаратно.*
Архитектура действительно поменяется на нейроморфные, а вот квантовые компьютеры не ждите в ближайшие лет 50
Было бы круто посмотреть ролик в новых реалиях, когда на носу уже 3 нм
9:26 Ставьте лайк если хотите узнать что обозначает красный ремень .
Это уровень мастерства белого ниндзя, как цвет поясов в карате. Красный наверняка еще не самый сильный.
oguretsagressive красный ремень одевают работники которые прошли специальный курс и входят в группу быстрого реагирования пр ЧП. ERT emergence response team.
Этот белый ниндзя убил 10 терминаторов.
Дякую за проведену роботу по підготовці матеріалу! Подача дуже зрозуміла, розрахована на "тупих" :) то не вчив фізику та хімію в школі.
5 млдр - это постройка с нуля. для смены техпроцесса не надо стрить новое здание ! нужно поменять только трафареты, программно перенастроить компы и прочую мелочь(относительно полной цены завода), то есть затраты если и есть, то от силы несколько десятков миллионов баксов, большинство затрат идет на зарплаты инженерам разрабатывающим новый техпроцесс и новые архитектуры
+66stol Да вроде как раз при при переходе на новый техпроцесс приходится строить новые заводы, фотолитографическое оборудование заточено под один техпроцесс и соответственно вся производственная инфраструктура от вакумных камер напыления, до химических дифузных инжекторов и прочих "Куртов Лескеров" так что перенастройкой трафаретов и перенастройкой ПО дело необойдется.
Я тебе так скажу фотолитографическая машина которая печатала процы на эльбрус весила 47 тонн и ей точно не поменяешь трафаретик, стоит она на отдельном фундаменте. Реконструировать это все и заново обшивать на герметичность выйдет дороговато.
очередной процессорный эксперт. вот тебе гораздо лучше знать чем транснациональной корпорации как делать бизнес в инновационных технологиях.
Ну надо же что то безвольной серой массе-население втюхивать в ответ на вопрос - а какого хрена стоимость новых процессоров постоянно растёт.
это не стоимость новых процессоров растёт, это рубль обесценивается. на протяжении 15 лет много раз обновлял систему и всегда процессор покупал за 30 баксов.
Грамотный видос,хорошо проработан!На канал случайно в рекомендациях наткнулся-подписка однозначно!
А электричество получаем крутя медную проволоку в магнитном поле сжигая уголь и мазут чтобы проволока крутилась.... абсурд?
Ты забыл про атомную енергию
@@ustymgrygoriev4581 та же проволока
@@GhostArbeiter но зато не сжигают уголь
Какие ваши идеи?
vinodel.beer А про солнечный панели, ГЭС, и ветряки забыл?
во первых хочу поблагодарить за столь интересный и познавательный материал, так же спасибо за информацию про,,ТИК-ТАК,, я и сам заметил эту систему. но не знал что данная схема не случайность а официальный план порядка разработки, еще раз спасибо. Хочу поделиться своим мнение на счет дальнейшего развития технологий, все сказанное в видео действительно так, в скором времени техпроцесс перестанет уменьшаться, но уже сегодня я заметил другую очень перспективную и уже реализованную технологию. Но прежде, хочу провести её сравнение с сегодняшними чипами, ситуация такова что если вы внимательно изучите данную НОВУЮ технологию, то поймете что ситуация с ней ОООЧЕНЬ похожа на те времена когда мир только начал изучать, развивать и продвигать сегодняшние микропроцессоры в замен ЛАМПОВЫХ!!! На сегодня я считаю что следующее поколение за квантовыми технологиями! Да пока что еще она сырая, плохо изучена и не покорена для обычного человек, но я верю что такое время придет и не так уж и долго осталось ждать, по моим личным соображениям от 10 до 15 лет и у вас будет такой компьютер ДОМА. Всем спасибо кто прочитал до конца и еще раз спасибо автору за данное видео, смотрел в захлёб.
Спасибо большое! Ирония состоит ещё в том, что каждый раз, когда люди предрекают физический предел размера затвора транзистора, каждый раз инженеры находят новое решение и продолжают уменьшать технологический процесс. Так было с 32 нм, 22 нм, 14 нм... Сейчас уже выпускаются изделия по 12-нанометровому техпроцессу. В следующем году выйдут в потребительский сегмент 7-нанометровые компоненты, которые, к слову, уже проходят тесты в лабораториях. Прогресс не стоит на месте. GF и TSMC тратят огромные средства в исследования и разработку новых стандартов.
глупо предрекать конец технологии когда процесс только в середине своего цикла и лично я считаю что даже если технология упрется в Нм потолок (что произойдет не скоро) есть еще много других способов продлить ей жизнь, на пример снижение цен. увеличение ядер и потоков, улучшение протоколов и инструкций, на этом можно еще лет 10 тянуть, а дальше еще что нибудь придумают))) как я сказал ранее это уйдет тогда, когда квантовый компьютер появится в нашем доме, кстати напомню что на СЕГОДНЯ в сыром виде, квантовый ЦП превосходит самый мощный ЦП в мире уже в 2500 раз, главной проблемой остается система охлаждения ибо занимает она внушительные размеры, но даже в таком виде КвЦП уже лучше либо в мощности либо в размерах, в зависимости как проводить эксперимент.
Изготавливаемые сейчас квантовые процессоры - НЕ общего назначения. Да и само их устройство очень сильно отличается от привычного. В квантовых процессорах все завязано на вероятности. Т.е. грубо говоря он не сможет дать правильный ответ на задачу, но даст ответ и его вероятность. Примерно так же работают нейросети - они выдают лишь вероятность. Таким образом, некоторые задачи быстрее решаются на привычных процессорах. Будет круто, если оба типа совместить в одном устройстве. Тогда правильный софт действительно будет решать
Joshua Jakowlew я уже ранее написал что провожу сравнение со старыми компами. Они тоже раньше много чего не могли)) я уверен что умные люди нас еще удивят, так как в эту сферу мы только вступаем, а возможностей у нее великое множество, в том числе возможно и сапер, ворд и игрульки дома))))
Позвнавательно и в тоже время очень печально осознавать, что Россия в данную сферу производства еще не скоро освоит.
Никогда, ты имеешь в виду?
No null, откуда столько негатива к отечественным разработкам? Мы специально для вас готовили видео про МЦСТ и интервью с Максимом Горшениным. Посмотрите, пожалуйста, почитайте статьи Михаила Сваричевского на Хабре, а потом уже можете аргументированно утверждать "никогда" или "когда".
Может, просто потому что специалисты валят, а денег в науку никто не вкладывает? Ну посмотрите на СКОЛОКОВО и нанотехнологичные разработки.
Для начала, прежде чем говорить о технологиях, пущай мне воду перестанут выключать на 2 недели. А потом поговорим о компьютерах.
Хабре? Это на том форуме, куда пускали только по приглашениям разного рода специалистов по программированию и технологиям? Или том Хабре, где в комментариях к простой задаче с эатажами и яйцом у ПРОГРАММИСТОВ 2 варианта с расходящийся логикой?) Смешно
одних инвестиций мало. Нужны квалифицированные специалисты, коих у нас в стране просто дичайший дефицит. Все только на продажи устраиваются, дабы впарить людям то, чего им не нужно. Величайшая проблема нашей системы образования - знания, которые утратили свою актуальность и абсолютное пренебрежение к образовательному процессу.
Знаете почему нет специалистов?) ПОТОМУ ЧТО ИМ НИКТО НЕ БУДЕТ ПЛАТИТЬ ДОСТОЙНЫЕ ДЕНЬГИ!
Вот и вся любовь.
Поэтому все, кто что-то знает, уезжают из этой проклятой страны. Посмотрите новости. Есть неиллюзорные шансы просто находясь на улице быть похищенным некими сотрудниками и покончить с собой в отделе.
Есть возможность сделать бизнес, а потом его потерять, потому что ты, ОКАЗЫВАЕТСЯ, не компьютерами занимаешься, а наркотиками торгуешь.
Есть такой старый еврейский анекдот, который оканчивается фразой: если нет денег, то и не@уй строить. Это как раз про инвестиции. Пока денег нет, то и ничего нет.
связяно ли количесво транзисторов процессора с количеством комбинаций для програмирования ? физическое количество как то связано с програмной частью ?
В 1991 г. в профильном институте профильный доцент утверждал- физический предел в микропроцессорах 250 мегагерц)
В СССР кибернетику выгрызали, как могли. Итог: микроэлектроника не получила должного внимания и развития. А нахуя: в армейских целях уменьшали габариты электроники совершенно уёбищным образом, делая части схем в наборных модулях (одна шайба - транзистор, резистор и т.п.) а то и просто в коробочке был навесной монтаж из стандартных элементов. Микросхемы считались ненадёжными, поэтому эту отрасль развивали ни шатко ни валко. Бизнеса в СССР не было, наука пускай на счётах или "железном Феликсе" считает, а на гражданское применение вообще хуй клали. Радиодетали для быта - военная отбраковка с дикими разбросами по параметрам. Грубо говоря, тот доцент - продукт эпохи, который издалека видел компьютер IBM с процессором частотой 100 МГц.
В тех процессорах и при тех технологиях это примерно так и было. Так же как и частота процессора сейчас - в ролике говорится, что с 2006 года рост частоты прекратился - но это не правда - частота тоже растет, просто не все так однозначно. Сейчас есть массовые камушки с номинальной частотой в 4 ГГц, когда в том же 2006 3ГГц был почти потолком, елси не ошибаюсь у того же интела в полтолке были камни с частотой 3,4 ГГц. Не надо все делить на черное и белое.
@@komar2003 если что, легендарный i5 2500k гнался в 5 ГГц на воздушном охладе благодаря припою под крышкой, причём это считалось "с пивом прокатит". При этом догонял i7 в номинале. Да, подразумевался крутой куллер, повышенный расход электричества, вероятное сокращение срока службы камня - всё равно разгоняли и не парились. Сейчас борьба с таким оверклокингом от Интел перешла все разумные пределы: от терможвачки под крышку до запрета производителям выпуска неофициальных прошивок, которые разрешали бы пользователям с камнями без "k" экспкриментировать с разгоном.
@@andrewbigman я же говорю про номинальные частоты - про те, которые из коробки идут, а разгон помню и до 8 ГГц на некоторых камушках бывал, но это не относится к вопросу про отсутствие роста тактовых частот.
@@komar2003 наращивать частоту равносильно повышению температуры, и отказ от припоя в пользу термопасты под термораспределительной крышкой как бы намекает, что прогресс искусственно подтормаживается. Да и нужна ли прослойка между куллером и камнем? Вон, видеокарты делают без лишних деталей, кристалл-термоинтерфейс-радиатор, почему с CPU так нельзя было сделать?
На 7:15 кран падает?
Больше на поворот похоже
я мало что понял ,но это круто , лайк.
и у меня та же история
@@arleenlasleur аахахах, да брось)))
Шикарный ролик!! Автору уважение!
Какая-то монополия получается по процессорам. Помню были времена все кому не лень клепали процессоры, те же Cyrix, потом под маркой VIA
Так в видео сказано же, что производство процессоров - дорогое удовольствие. Разработать архитектуру то можно, но на это нужно время, а за время нужно платить. Для того, чтобы платить нужно что-то продавать, а раз вы собрались продавать процессоры, то сначала нужно разработать архитектуру, постороить завод, обеспечить его работниками и материалами для изготовления, ну, и еще рынком для продажи. В итоге все ведет к бизнесу, денежным оборотам и прочим вещам, связанным с экономикой. А в те времена, про которые Вы написали, микропроцессоры были достаточно молодым продуктом, потому ни супер конкуренции, ни накатаных схем еще не было.
они все скуплены AMD или занимаются чипсетами, каждая компания допустила в свое время роковые ошибки (математики историю не учат, а зря:))). Например одни ориентировались на sdram (хуже, но дешевле) и rram (лучше, но дороже). AMD скоро тоже погаснет:)) заводы все проданы, в придачу допустили еще одну роковую ошибку с выбором gdr5 (хуже, но дешевле) или HB2M (лучше, но дороже) памятью на видеокарты. История повторилась:)
The Beshg капиталисты всегда стремятся стать монополистами. Такова результирующая конкуренции.
Oleksandr Kukhar не совсем так, можно развиваться и зарабатывать продавая архитектуру компаниям, которые разрабатывают на ее базе техпроцессы, как это делает ARM. И получается развитие.
Сергей Яценюк ну пока что AMD отгрызает рынок, медленно, но рынок комплектующих медленно обновляется, а с учётом дефицита gddr5 чипов, HBM2 выглядет не так уж плохо, особенно если учесть, что AMD специально снижают рентабильность в угоду конкурентно способности, ах да, чтобы утопить AMD надо утопить консоли, а для этого придётся топить Sony и Microsoft, желаю удачи вам дожить до конца AMD! Ну или хотябы правнукам до этого момента дожить бы...
Классный ролик! Удачи
Всё равно непонятно как эти миллиарды транзисторов работают...
ua-cam.com/video/CPp3Fp3Y2dw/v-deo.html
Процессор разделён на блоки, каждый из которых выполняет свою задачу (инструкцию). Самая простая и наглядная это сложение целых чисел, её можно реализовать самостоятельно из простейших радио-элементов. Ничего сверх-сложного там нет. Если заинтересовались, вот тут парень реализовал "4-х битный процессор" на плате :) ua-cam.com/video/xISG4nGTQYE/v-deo.html
У него там каскад полусумматоров. В современном процессоре то же самое, просто эти радио-элементы уменьшены до микроскопических размеров, но суть остаётся та же. Процессор по сути это очень навороченный калькулятор, который выполняет простейшие вычисления, складывает числа, вычитает, умножает и т.д. ну и записывает в память. Есть более сложные наборы инструкций, MMX - это спецефические инструкции для вычисления над аудио-видео данными. SSE... её кстати разработал наш соотечественник Пентковский.
Спасибо! Очень интересно...
весь 20-тый век тупили, а в 21-вом за 8 лет от dual core к i7. патента на процессоры интел нет. флешка Micro SD в 2005 - 128 Мб? а в 2013 - 128Гб. Никуя себе прирост. Раньше за целую жизнь ни чего не менялось (вспоминаем про "телеги за окном").
Вброс технологий от братьев по разуму для того чтобы больше работы выполняли)))
Резкому скачку предшествовали десятилетия исследований учёных и инженеров со всего мира. Всё, что мы видим в компьютерных магазинах - массовый продукт, который производится тысячами, миллионами партиями каждый год. Но нам неизвестно то, что творится в исследовательских лабораториях, например, в IBM. Думаю, там всё намного интереснее.
Для этого нужно всего-лишь взглянуть в их Доррожную карту) Ну если таковой нет, то и сеннсации небудет) У того же Мультикора будет поинтерреснее
У нас до сих пор телеги за окном
Моё почтение, видео очень занимательное
Dan0o1
Харсик
А в 2019 уже 7nm есть)
О да! АМД постарались на славу.
Tsmc же 7nm делает
@@kolyan420 они делают то, что им заказывают. 7нм архитектуру разработали именно АМД.
@@lesgrossman834 iphone X вроде 7нм обзавелся, это амд спроектировал?
@@lesgrossman834 насмешил)
Класс просто. Только по эмоциональнее надо быть!
В 80-х годах в СССР работали над транспьютерами, с троичной системой. Много обещающая тема была... . Сейчас развивают её, или забыли???
Триты есть в некоторых микросхемах, сам читал, но не видел. Вроде каких-то усилителей или процессоров обработки радиосигналов, не помню
Никогда не была она многообещающей
СССР постоянно всякую дичь обещал, а сам ни чего и не сделал, двоичную систему не освоил, а уже собрался в троичную переходить.. Очень много хороших умов убежали из СССР на запад, так как поняли что будущего им на родине не увидеть, родине чей прогресс партия четко привязала к копированию западных достижений, таким образом сократив расходы на разработку и направив средства на производство, но и это не прокатило.. СССР считал что собственный танк или бомбардировщик важнее собственной науки, а тотальный контроль всех имеющихся разработок добил науку окончательно, ведь наука это всегда эксперимент, но денег на "всякие там эксперименты" партия давать не хотела, как и свободу институтам, любая научная идея подлежала одобрению партии, а там сидели как всегда кумовья и срать хотели на науку, у них план стоял, зерно, жилье, дороги, газ, нефть, танки, пушки, самолеты.. а везде где требовалась вычислительная мощность, с легкостью справлялись западные компьютеры..
только в 3х странах? а почему на процах стоят штампы мадэ ин чина?
Мой процессор i7-7700к из Вьетнама, не гоните про Орегон)
Йоу йоу, у меня i5 8400 стоит, из USA)) все нормально с орегоном)
Законченные пластины с кристаллами микропроцессоров приходят в основном (75%) из США, где находятся 7 заводов Интел, а также из Израиля и Ирландии где есть ещё по одному заводу. Не на всех заводах производят микропроцессоры -- есть завод флэш-памяти в Китае.
Во Вьетнаме пластины распиливают на индивидуальные кристаллы, упаковывают в корпус, тестируют, упаковывают готовый продукт. Так что многие процессоры Интел действительно "сделаны" во Вьетнаме, в смысле того, что продукт, который получает пользователь, проходит заключительные технологические операции на фабрике во Вьетнаме.
вьетнам тож отсосны иголки уважает уважает ))))))
У меня i8 USA
Смотрю в 4 часа утра. Незнаю почему захотел посматреть этот ролик(Ведь спать надо), но он мне понравился.
А уже освоили 7nm. Офигеть. Интересно, а почему такие цифры? Почему не 10nm или 9nm?
По хорошему, эти цифры должны быть в кавычках -- типа "7 нм".
Разрешающая способность литографии, которая используется для производства микросхем "7 нм" сегодня порядка 40-50 нм -- большинство производителей всё ещё использует свет с длиной волны 193 нм со множеством ухищрений, чтобы улучшить разрешение далеко за длину волны света.
При этом, с помощью хитрого "колдовства", за много шагов, ухитряются сделать *один* из критичных размеров транзисторов 7 нм. (Чем меньше, тем, в принципе, транзистор может быть быстрее.)
Но так как у всех фирм процесс в деталях различается, то все остальные размеры получаются тоже разными (и гораздо больше 7 нм). То, что фирма TSMC рекламирует как "7 нм", по возможностям примерно соответствует тому, что у Intel называется "10 нм" (процесс, который долгие годы всё ещё доводится до ума).
@@cogoid интересно, не знал про это. А как же вот недавно AMD анонсировала о видеокартах с 7нм техпроцессах. Получается там не 7нм, а примерно 7?
Видео чипы AMD производят на фабрике TSMC в Тайване по тому самому "7 нм" процессу.
(TSMC также делает микросхемы для видеокарт NVIDIA , TPU для Google и очень многое другое.) Ни у NVIDIA, ни у AMD, ни у Apple, ни у Google нет своих собственных заводов про производству микросхем, все они заняты только разработкой.
Разделение труда, это, на самом деле, очень хорошо. Если у вас есть знания и хорошая идея, сегодня вы можете разработать микросхему и за довольно умеренные деньги заказать небольшое количество образцов, и всё отладить. А потом, когда всё работает, и есть заказчики, можете уже найти серьёзных инвесторов, и за несколько большую сумму заказать выпуск коммерческой продукции. Начать бизнес, таким образом, получается в 1000 раз дешевле, чем потребовалось бы на своё производство. Это помогло создать много хороших компаний и продуктов.
Например, покупаются чертежи ядра процессора MIPS у Imagination Technologies. К ним дорисовывается необходимая периферия, купленная у Synopsys. Потом это отдаётся TSMC на изготовление. Получается Российский микропроцессор Байкал-T1. Естественно, приходится платить за лицензию ядра и за собственно изготовление микросхемы, но на этом всё равно можно неплохо заработать, если есть желающие купить вашу продукцию -- для чего вы проводите рекламу, разрабатываете средства разработки программного обеспечения, помогаете разработчикам и т.д. Если это делать компетентно, то можно вполне соревноваться с зарубежными компаниями, большинство из которых делают примерно то же самое.
Если несекрет - я хочу заказать изготовление воего микропроцессора. На сколько мне нужно рассчитывать деннег, для такого start-up ?)
Для получения конкретных расценок, посмотрите на службы которые предоставляют такие услуги. Есть служба "europractice-ic", (которая предлагает услуги в основном для исследовательских проектов.) Многие Российские университеты делают микросхемы через них. Ещё есть MOSIS, самая старая служба такого рода.
Прямо у TSMC есть просто коммерческий сервис "CyberShuttle" для дешёвого прототипирования.
В любом случае, микросхема разводится под конкретный процесс и надо получать необходимую для этого информацию от изготовителя. Обычно надо подписывать документы о неразглашении их информации и т.д.
Для ориентировки -- если вы способны сами развести микросхему, тогда прототипы небольшой (кристалл порядка 4х4 мм) микросхемы, выполненной по хорошей, но не самой новейшей технологии (90 или 65 нм) будут стоит порядка $50К за партию из нескольких десятков экземпляров. (На 65 нм в квадратный миллиметр влезает довольно много!) Более старые технологии стоят раз в десять дешевле. Для университетов, если проект учебный или исследовательский, это может быть ещё дешевле или вообще бесплатно.
Оч крутая передача. Респект. Спасибо
Хотелось бы больше услышать про физические ограничения. Например то, что длина волны света слишком большая, чтобы использовать ее для производства и то, что при частоте 6ГГц мы приближаемся к скорости света (за один так свет преодолевает всего 5см)
длина волны на скорость света не влияет. скорость света всегда постоянна. но длина волны влияет на тех процесс - чем короче волна, тем меньше тех процесс. но и тут есть физические ограничения. при определенном тех процессе свет не подходит, так как его волны слишком большие для атомов и проходят мимо. по этому используют электроны. кажется
21 век, столько возможностей получить информацию, а люди все еще не хотят думать...
"... длина волны света ограничивает минимальные размер рисуемых элементов. Сейчас мировая промышленность уже вплотную подошла к теоретическому пределу разрешения оптической литографии: ~35nm для сканеров NA=1.35 с ArF лазерами на длине волны 193нм и ~18нм для литографии на жестком ультрафиолете EUV (однако в серийном производстве это пока не используется).
Есть и альтернатива: экспонировать фоторезист не светом, а электронным пучком - получается электронная литография. Электронный пучок можно фокусировать в точку гораздо меньшего размера, даже 1нм не проблема..."
но при столь малом тех процессе появляются другие проблемы квантового мира.
habr.com/post/213379/
по поводу скорости света - скорость электрического тока приблизительна равно скорости света. это 299 792 458 ± 1,2 м/с. 1Гц - одна операция в секунду. 6ГГц - одна операция приблизительно в 0.166 наносекунду. За это время свет преодолевает всего 5см. а как мы знает из школьного курса физики - ничто не может двигаться быстрее скорости света
electronics.stackexchange.com/a/123640
так а что тебе про физические ограничения не понятно? То, что теоретическая частота ограничена примерно 10 ггц и ежу понятно - сигнал от тактового генератора должен успевать обходить все пути в процессоре, и даже в таком небольшом кристалле как у райзена это более 2 см имхо, а ведь есть кристаллы поболее. С другой стороны - энергопотребление, которое растет кубично от частоты. То есть даже если бы кто то создал пень 4 на 10 нм, который бы на штатных кушал 2 ватта, повысив его частоту до 6 ггц получаем уже 16 ватт, а до 9 - 54. Чтобы отдать тепло, площадь кристалла придется повышать пропорционально, то есть пень 4 10-нм на 12 ггц потребует кристалл больше чем у оригинального пня 4, соответственно, и в производстве будет дороже, и упрется в скорость распространения тактовых импульсов. И в результате получится хрень, которая едва ли сможет обогнать самый дешевый современный селерон.
Однако уже почти вышел смартфон на новеньком процессоре Kirin с технологией 7 нм
Мы услышали главное : востребованость програмистов в ближайшем будущем
И увольнение уже затра, из-за развития ИИ. Никто неожидал, что ИИ с рождения может сам писать все эти программы!
Следующим этапом будут квантовые компьютеры, привычные нам процессоры наверно уйдут
Вы не знаете принцып работы квантовых компьютеров.
К сожалению квантовые компьютеры никогда не смогу выполнять задачи простых компьютеров. Почитайте статьи/литературу, посмотрите ролики и вы поймете почему.
Да и по большей части квантовый компьютер на сегодняшний день пока ещё псевдонаучный фейк, наподобие холодного термояда или перемещения назад во времени.
7:50 слева видно как на кристаллах лежит мусор(песчинки), я понимаю, что на этом отрезке показан уже почти конечный сборочный (одевание крышки и припайка обвесных компонентов), но всё же такие песчинки могут принести проблем (эффект наждачки).
4:50 - казалось бы, причём тут Украина?
а как тебе "Львов ПК - 01"?
Это твой внутренний политик на ухо прошептал?)
Здравствуйте, Pro Noob. А причём здесь Украина? Просветите пожалуйста.
СЛАВА УКРАИНЕ
Вам везде уже Украина мерещится и рука кремля
А почему на крышках Intel пишут MALAYSIA?
А разве интел не официально перешел на процесс производства тик-так-так? Старая архитектура на новом техпроцесе -> новая архитектура на новом техпроцессе -> оптимизированная архитектура на новом техпроцессе.
Это называется "тик-так-пук"
Хотя в самой Intel Ko много хороших идей родилось и есть долгосрочные планы, "гигант" не может быстро перестраиваться. Взять хотя бы их "Тик...так": последние годы идёт не всё так гладко и вместо отлаженного "тик-так" мы уже видим "тик-так.. так..так..так... так........ ". Либо нужно фабрики продавать, либо затраты резать... а последнее оборачивается "жвачками" и подобными "не очень популярными мерами" от Intel Ko, что в свою очередь ведёт к снижению популярности и, в конечном итоге, потере прибыли.
Может пора отказаться от поддержки старых стандартов и жёстко перейти к новым, как базовым? (Забыть ту же поддержку кодов и систем, написанных ещё под директиву .286).
@@fenrirawe6857 ты на 100% прав
Интелы ахуели, свой 14 нанометровый говнопроцесс уже 3 год нам пихают как инновацию! Клятые монополисты, мать их ебал!
Если они выпиллят 286, уверрен - половина ихних программ просто поотвалливаются))
Великолепно. Очень хорошая работа. Приятно смотреть ролики людей понимающих то, о чём говорят. Спасибо за видео. Посмотрел с огромным удовольствием под бокальчик вискарика😁
Пипец посмотрел ролик от нечего делать и подумал во замарочились штоб я его посмотрел.
Чтоб в миллиарды раз увиличить производительность современных процессоров, нужно придумать третье состояние транзистора. 0/1/2 Чтоб на входе и выходе транзистора фиксировалось три состояния +/-/0 тоесть плюс, минус и нулевой потонциал. Тем самым из двоичной системой счисления перейти на третичную.
Я уж было подумал, что Тик Так - это создатели процессоров Шерлока насмотрелись)
Вы допустили ошибку по поводу арсенида галлия , этого соединения очень много можно создать т.к. элементы из которых его можно синтезировать достаточно распространены в природе
В лишний раз убедился - вся это мелочевка не наше... Мы рождены для масштабных строек - Днепрогэс, Бам, Крымский мост, яхта Усманова... Хотя нет, яхту тоже западники построили.
Ты забыл Олимпияду зимняю, Чемпиёнат футсбольный, стадион Зенит-Арена, у которого спиздили крышу, трубу газовую в Едропу. Кароче, чем больше стройка, тем больше бабла можно спиздить. Серьезно! Россия никогда не будет богатой и великой страной. 85% всех денег, всего ВВП - просто распизжевается по крупным и мелким пиздюкам. Серьезно!
да
@@vovan1683 в том то и дело, что мы ничего не сделали. Потому что гос.аппарат "запрещает". А ты тоже уверен, что гос-во и народ страны дают разные показатели?
@Джон Баклажан вы забыли про петуха из говна! Такого огромного петуха из столь распространенного у нас материала еще никто не лепил!
ДнепроГЭС строили американские инженеры руками советских рабочих и турбины тоже зарубежные .Википедия
Очень годный материал. очень познавательно , интересно смотреть и слушать!