🍇 Привет, виноградари! Если Вам нравится мой канал, то Вы можете отблагодарить меня небольшим донатом и поучаствовать в выпуске нового ролика. Ссылка на донат: www.donationalerts.com/c/yuriyegorutin www.donationalerts.com/r/yuriyegorutin bit.ly/3BC9DOu
Пять лет назад смотрела многих блогеров -виноградарей, так как МНЕ пришлось ухаживать за ним. Спустя пять лет смотрю только Юрия.❤ Во-первых съёмка ведётся очень близко, становится всё понятно (особенно при обрезки). Другие блогеры обрежут, а потом показывают результат. Во-вторых схема обработки всё чётко и понятно. Пять лет обрабатываю по этой схеме, результат отличный (один сорт был очень болезненный, шёл всегда на выброс, а теперь с урожаем). В -третьих это эксперименты, которые имеют доказательную базу. В -четвертых вовремя выходят ролики. СМОТРЮ ТОЛЬКО ВАС, ЮРИЙ. Как хорошо когда я делаю это уже ОСОЗНАННО. БЛАГОДАРЮ.
Да, действительно, все четко и понятно. Большое спасибо Юрию за это. Единственное пожелание автору ролика- не унижать других блогеров-виноградарей и не озвучивать свое отношение к ним.
Здравствуйте Юрий . Виноград выращиваю лет 10 но особых результатов пока не достиг. Двадцать лет назад жил в Кривом Роге там пробывал, получалось но там особого ума не надо там тепло"там мама"сейчас живу в Воронеже здесь выращивать тежело. Так что я с вами почти земляк в прошлом. Но что хотел сказать не обращайте не на кого внимания, продолжайте учиться и нас учить, очень ценная информация. Век живи век учись, не нами придумано. Я перешистил весь интернет, но никто так не розжовует подробно, успехов в ваших делах и долгих лет жизни.
Живу в северном регионе и, естественно, у нас свои климатические условия. Но несмотря на все нюансы с большим удовольствием и уважением слушаю Вас! Спасибо Вам, Юрий, огромное!
Спасибо большое вам за информацию, я вижу что вы очень профессиональный специалист. У меня 35 га виноградників в Италии но я не специалист вообще.... Сейчас два года учусь.... Интересно очень и ценю ваш канал
Спасибо большое, ваш канал - один из лучших! Вы так подробно и понятно все объясняете, да еще и так интересно, что я в первую очередь смотрю ваши видео, делаю заметки и применяю на своем винограде. У меня было шесть кустов, они почти не росли и три пропало. Благодаря вашим советам я смогла сохранить три куста и они начали плодоносить. Спасибо, что делитесь своим опытом. Здоровья Вам и успехов во всех делах.
Очень нужная информация большое спасибо за совети по обрезке благодаря вашим советам у меня стало все получатся моему винограду уже пятий год и в етом году я получила прекрасний урожай на удивление всем ваша школа бесценна желаю вам всего самого лучшего удачи здоровя и успехов во всех делах
Здравствуй Юрий . Мне эта информация очень даже пригодится и главное вовремя . Буду в этом году обрезать именно так . Спасибо , что рассказали . Воронеж.
Какой же вы молодец, Юрий! Я в восторге от системного подхода Вами ко всем темам видеороликов. Очень ценны Ваши акценты о лучших практиках для получения желаемых результатов. Благодарю за полученные знания! Успехов Вам и вдохновения!
каждый год экспериментирую с кустами,а благодаря вашему каналу еще больше заинтересовался и теперь удивляю соседей видом,урожаем и обрезкой,)не обращайте внимание на критику,всегда есть люди остановившиеся в своем познании и довольствующиеся имеющимся... Спасибо за новую информацию)
Тот кто не воспринимает нового в обрезке винограда тот, как правило, не воспринимает новое ни в чём и это их проблема и их дело, так сказать. Желание учиться и познавать новое дано далеко не всем. Я лично открыла очень многое для себя на ваших уроках, чему очень благодарна!
Абсолютно согласен с Юрием! В книгах по виноградарству начала прошлого века таких авторов как Бузин И, Принц Я, Мержаниан А, Гоголь-Яновский Г, Негруль А и проч. это всё изучено и в подробностях изложено. А вот для нынешних виноградарей это не известно.
Можно и не исправлять, просто нужно иметь это ввиду на будущее. Если укорачивали посередине междоузлий, то не нужно сильно беспокоиться. Все нормально.
@@YuriyEgorutinVinograd Спасибо. Я все равно собиралась , дальше обещают дождь. Я хотела спросить, но немного не по теме. У нас три-четыре дня были под утро минусовыая температура, от -1,до -5 кажется. Я саженцы этого года, укорененные в этом году, укрыла где мешками, где спанбондом. Уже потеплело, проверила, все хорошо, и даже не вызревшие лозочки. Теперь обещают дождь, и я не стала убирать укрывные материалы. Или надо было, подскажите пожалуйста, Юрий.
Учится никогда не поздно. Как говаривал мой отец :"" учись всю жизнь и дураком помрешь"". В смысле познать все невозможно, но стремиться нужно. Спасибо за информацию.
Не обращайте на этих диваных экспертов делайте как знаете все правильно делаете например я тоже так обрезаю уже давно и весной срезы не плачут если срезать там где был усик
Друг переехал в Крым, и скинул видео, там вообще виноград растëт в городе как сорняк вьюн😂 до 3го этажа, потом перекинулся на опору освещения и грозди весят над головой над тротуатом, срывай и кушай), но его там даже не собирают😂. А в детстве у нас на школьном дворе яблоки даже не успевали создевать, мы их съедали зелëными размором чуть больше грецкого ореха или с яйцо). На зывали их ТЫБЛОЧКИ😂. Все каникулы на подножном корме, и на реке, дорога на речку через дачный массив). А мы Вам Юрий благодарны, за то как можно вырастить виноград, в регионах, где его изначально не было)
В Крыму есть целые плантации винограда, на которых выращивается все по науке и получают прекрасные вина и столовый виноград. А на улицах растет бесхозный виноград, у нас его тоже полно и тоже его никто не собирает, потому что часто он не вызревает без ухода и просто кислый, но для тени подходит, так что это совсем не показатель. Ну и самое главное в благодатном краю для винограда обычный какой-нибудь простенький сорт просто за виноград местные и не считают, вот растет, как бурьян, так и растет, а растет, потому что климат мягкий и виноград без ухода просто не погибает.
@@YuriyEgorutinVinograd ну да, местные ценители вкуса, я помню к прабабушке на Украину году в 87 приезжали где-то под Уманью, так я там поочерёдно деревья объедал как саранча, вишни или черешни не помню, она росла как забор вдоль огорода🤣
Здравствуйте Юрий. Учиться, учиться и ещё раз учиться. И главное учиться научным вещам, а не всяким слухам. А если бегать по всему интернету и слушать тысячи советов, то в голове будет просто каша.
Я где-то то ли читала, то ли слышала про мембрану на узле с усиком и желательность обрезки именно по этому узлу, но этого не делала. Теперь попробую применить на практике. Спасибо за подробное разъяснение!
Доброго дня всем!Я полный ноль по теме виноградорства.Но так случилось,что посадила пять кустов винограда на севере Ленинградской области просто для красоты.Расчитывала что пойдут в вертикальный рост у стенки дома.Прошло три года,я им совсем не занималась,только закрывала на зиму.Они прижились и в этом году дали первые грозди.Ну теперь решила попытаться углубиться немного в эту тему по поводу обрезки.Хочется понять можно ли оставить кустики,что бы они росли вертикально так как я вижу что у всех в роликах они расположены для роста в горизонтальной плоскости.В окружении никто виноград не выращивает и проконсультироваться не с кем.
Если не укрывать виноград на зиму, то можно оставлять надземные штамбы, хоть вертикально, хоть под наклоном, но если укрывать нужно, то формируют наклонные штамбы, и достаточно длинные, чтобы могли быть гибкими.
@@YuriyEgorutinVinograd ,большое спасибо за ответ.А если их снять с вертикалей,обрезать и положить горизонтально с укрытием от дождя,а весной снова пустить вертикально?
@@МаринаШевченко-э5з с каждым годом надземные штамбы утолщаются, посмотрите на деревья, как их можно пригнуть для укрытия? У куста винограда должна быть определенная форма для укрытия на зиму.
Спасибо за интересный способ обрезки. Выглядит такой срез большим и неаккуратным, соответственно и зарастать он будет наверное дольше. Если дольше будет зарастать и шансов заразится грибком и вредителями выше. Может так и правильнее, но по логике всеравно хочется уменьшить площадь "ранки" и обрезать посередине междоузлия. При нужном количестве обработок от вредителей и болезней, думаю нет большой разницы как резать. И то что способ старый, говорит не в его пользу, если способ не прижился из научной литературы, значит на то были свои причины. Как минимум из-за того, что этот способ требует больше времени на обрезку.
Вы не разобрались. Такой срез не будет зарастать и ему не нужно зарастать, раны на винограде практически не заживают. А поэтому и вывод у вас абсолютно не верный. Здесь не про зарастание идет речь вообще. Вы разберитесь, сколько будет этот срез вообще жить. Если это срез на плодовой стрелке, то она в следующем году удаляется, а если на сучке замещения, то он тоже укорачивается через год. Вы посмотрите где делаются такие срезы. Обработки здесь вообще не при чем, за зиму в побег, который открыт, попадет вода, гниль и последний глазок может погибнуть. На сучке это очень и очень важно и при короткой обрезке важно. И как вы определили, что способ не прижился? Даже в пособии для агронома срез очень похожий, ну а то, что никто не применяет, так это просто от незнания. Например вы применяете обрезку на плодовое звено? А в литературе такой прием имеется и его применяют на 95% виноградников мира. А у нас никто не применяет и даже не слышали, так это же не показатель того, прижился или нет, а показатель виноградной грамотности, вернее безграмотности, только и всего. Кстати, мне часто пишут люди, которые работали обрезчиками винограда и применяют такие приемы, которые, как вы думаете, не прижились))) Там, где грамотный руководитель и приемы применяют грамотные.
Большое спасибо! Юрий, хочу спросить у вас о цикадках. Честно говоря, у меня с ними какая-то катастрофа. В этом году впервые попытался вырастить несколько саженцев винограда, но цикадки испортили почти все. Рядом есть заброшенные участки (немаленькие), поэтому обычная зачистка травы возле винограда или что-то подобное мне вряд ли поможет. Их очень много. Сейчас старый куст смотрю, прививки этого года и тоже много повреждений, побеги не всегда "окольцованы", но есть повреждения с одной стороны. Более того, есть много мест с бугорками на побегах, где, как я понял, цикадки яйца откладывают. В следующем году (или этой осенью) планировал посадить несколько кустов винограда, но если ситуация будет такая же, то это пустой труд. Подскажите, пожалуйста, какой химией можно обрабатывать от этой гадости? Я видел у вас когда-то видео на эту тему, но о препаратах вы, кажется, не говорили. Более того, в интернете часто встречаются истории людей, что от цикадки не помогает почти ничего. Если в каком-то месте этого вредителя много, то некоторые виноградари используют по 5-7 разных препаратов, и ничего не работает. Я же лично готов применять любую химию, кусты винограда будут молодые, я их через год обрежу на обратный рост (как вы советуете), то есть урожай будет нескоро, поэтому буду опрыскивать чем угодно и сколько угодно. Главное, чтобы нечисти этой не было. Возможно, вы подскажете, на какие препараты обратить внимание, учитывая, что от этих гадов избавиться не всегда легко тем же, что помогает от клещей, листоверток и пр. Повторюсь, обычное содержание виноградника в чистоте мне не поможет, так как вокруг очень неблагоприятные условия, точнее благоприятные, но для вредителей. Иногда смотрю виноградарей на юге и там такой гадости меньше (кажется). Люди часто даже не борются с ней специально, где-то там один побег или одну гроздь испортила - ничего страшного. А у меня ужас какой-то. Ладно если на взрослом кусте что-то повредит, но молодые кустики я даже вырастить не смогу. Спасибо вам! p.s. Речь о буйволовидной цикадке в основном.
У меня тоже рядом участки, которые заброшены, но на винограднике чисто и цикадки мало, вообще она вредит в основном на молодых саженцах и на пасынках и бывает это уже к концу вегетации, на саженцах можно попробовать защитить побег механически чем-то, химия помогает только от личинок, которые могут действительно жить и на соседнем участке, но если еще и на вашем такое, то цикадок будет гораздо больше.
Огромное спасибо за напоминание, очень вовремя. Как раз сегодня еду обрезать и укрывать. :-) У меня вопрос: есть у меня куст винограда, ему уже 4 года. Но каждую зиму или весну с ним что-то происходит: в одну зиму выпрел, во вторую замёрз, в прошлом году лоза не успела вызреть и пришлось очень коротко обрезать весной. Только пошли крепкие побеги, как у нас в мае случился замлрозок и побеги вымерзли, хоть я и укрывала их. И пока они опять в рост пошли из спящих глазков, была уже середина июня. Потом они, конечно пошли в очень силтный рост, и дали огромные побеги, их длину я бы оценила как 3,5-4 м. И пасынков тоже море. Я осознанно оставляла все пасынки, чтобы лоза не зажировала. Но её толщина в средней части к концу сезона почти 16-18-20 мм. Рукавов я выращивала 4 штуки. Вызрела она не очень хорошо. Вопрос: как быть дальше? На каждой лозе оставить плодовую стрелку, а из крепкого подходящего пасынка сделать сучок замещения? Или все пасынки удалить? Не оставит ли такое уделение большие раны? Потому что некоторые пасынки толщиной по 5-6 мм выросли. Как быть?
Если пасынки вызрели, то и их можно оставить на плодоношение, они уже не будут жирующими, это уже по месту нужно выбирать, вообще необходимо было еще летом прищипнуть основной побег и выращивать по несколько пасынков на каждом побеге. Но и вашем случае можно оставлять пасынки как для сучков, так и для плодовых стрелок.
@@YuriyEgorutinVinograd спасибо большое за ответ. Правильно ли я помню, в одном из Ваших роликов была информация, что жиоующие побеги могут на следующий год не дать урожай? И если мои побеги жирующие (это я посмотрю на соотношение диаметра побега и диаметра сердцевины) то мне стоит на плодоношение оставить именно пасынки, а не жирующий побег.?
Чаще всего они не вызревают и осыпаются вместе с листьями после заморозка. Ну а те, что остались срезают секатором, если у вас все пасынки вызрели, то явно неправильно отнормирован куст весной побегами, оставлено было мало побегов
Здравствуйте Юрий. Я у себя на молодых саженцах винограда этого года планирую обрезку на обратный рост, но заметил такую как мне кажется не очень хорошую картину. На некоторых саженцах в рост пошла зимующая почка у самого основания как раз которая планировалась использовать в следующем году, т.е. вторая или третья. И из нее вышел короткий пасынок, но который до сих пор зеленый и не понятно что теперь будет - он вызреет или нет оставлять его или убирать? И самое главное как теперь делать короткую обрезку на обратный рост - начинать отсчитывать теперь от пасынка или делать обрезку как изначально планировалось начиная от основания? Пасынок внес смуту и как говорят - всю малину испортил :) Спасибо заранее!
Так может там пасынок изначально пошел в рост,и если вызрел он, то можно и его использовать для формировки, не совсем понятно почему самый нижний пошел зимующий глазок, либо вы побег уложили на землю горизонтально, либо сильно почеканили этот побег, не должно такого быть.
@@YuriyEgorutinVinograd не знаю почему. Это мой первый год выращивания саженцев. Так что много чего делалось впервые + погода дала о себе знать + милдью забрал почти все листья ещё летом. Ну не суть. Как теперь лучше поступить?
Оставлять нужно 2-3 узла в самом низу, либо, если саженец будет выкапываться, то после посадки, а посадить можно под наклоном, чтобы наверху были целые глазки. Ну и нужно обрабатывать от болезней иначе ничего не будет, нет листьев, значит саженец слабый.
@@YuriyEgorutinVinograd я обрабатывал биопрепаратами, триходермами всякими и т.п., но это не защитило ни от милдью ни от оидиума, как выяснилось позже, но было уже поздно. Вы бы видели как я саженцы винограда вырастил. Вы просто за всю жизнь такого ещё видели 😁 Вы там спорите с людьми как нужно хранить черенки винограда, во сколько слоев упаковки обматывать и при какой температуре их хранить, но просто не видели из каких черенков я вырастил в этом году саженцы 😁 В прошлом году в ноябре месяце перед заморозками я обрезал всю лозу и предполагалось, что она послужит неплохой растопкой для печи 😁 Так вот представьте себе что после обрезки абы как эта лоза была свёрнута в калач (именно по этой причине черенки получились дугой😁) и до марта месяца хранилась на веранде в обычной картонной коробке на полу. А потом в марте я посмотрел ваши ролики и решил вырастить из них саженцы 😁 Так вот часть черенков прямо из воды были посажены в землю, которая твердая как глина да ещё и выжили после месячной засухи, а та часть за которой я ухаживал ещё и приросты до метра дала (тонкие правда). Ну зато уже процесс проращивания и уход за саженцами я почти полностью делал по вашим рекомендациям 🙃
Очень трудно сказать, пока саженец в почве и пока есть листья или даже пока есть только длинный побег, то может вызреть нижний узел за счет того питания, которое будет опускаться вниз по побегу. Лучше не обрезать его, ну а как он перезимует неизвестно, но пробовать можно.
Добрый времени суток, Юрий! Всегда с интересом смотрю ваши ролики, очень много полезного, спасибо! Но есть и вопросы. В этом ролике, мне показалось, Вы оставили сучок замещения с внутренней стороны, а плодовую лозу с внешней, она потом будет удаляться, не получится "зарезанный куст"?
Ну на 6:40 посмотрите, где же там с внутренней стороны? Плодовая стрелка сверху, это внутренняя сторона как раз. Но важнее, чтобы не менялся сучок каждый год с внутреннего на внешний и наоборот.
@@YuriyEgorutinVinograd Да, рассмотрел, все верно. Благодарю за ответ, извиняюсь за свою невнимательность. Всегда смотрю с большим интересом Ваши ролики, очень интересно и полезно, продолжайте нас радовать, а учиться и узнавать новое всегда полезно и нужно!
Где и что я не обрезаю на обратный рост и где про 3мм рукав, поподробнее. Может вы каналы попутали?))) Я вообще не представляю о чем вы говорите. Разве в этом ролике есть однолетний куст или рукав 3мм???
Извиняюсь это у Вас про однолетний побег.А насчёт 3мм рукава я просто интересовался есть ли смысл его оставлять и делать из него в дальнейшем рукав.@@YuriyEgorutinVinograd
В первый год обрезая куст винограда обычно проводят короткую обрезку, на 2-3 глазка, побеги могут быть и 3 мм, но это не рукав. И обрезают коротко столько лет, пока не получится побег 7-8 мм в средней части и вызревший хотя бы на 1,5 метра.
Если сучок замещения наружный, а таким его нужно формировать, то торчать он может только к почве, а вообще никогда ничего не мешает, чаще всего он просто лежит на почве. если очень мешает можно подвязать изолентой, но никогда этого не делал, а на сколько вы глазков обрезаете сучок, что он у вас торчит?
На первом видео срезал усик , на втором срезал глазок .... Сенсей , спасибо конечно , но давай повнимательней с глазками и усиками ,а то мы ,,нарежем,,... )
внимательно смотрите, а еще обязательно слушайте, что не досмотрите, то дослушаете, и в первом случае удален глазок, а остался усик, хотя там сам усик уже отвалился, я же для чего рассказывал, как чередуются усики? Чтобы вы смотрели и знали, что если усик отвалился, например еще летом, он не обязан быть до осени, то узел с усиком всегда можно определить по чередованию. Так что смотрите внимательно, а то затем будете рассказывать. как этот блохер научил вас плохому)))
Юрий, как же получается - если Вы по такой схеме обрезаете уже третий год, а в данном ролике прошлогодняя лоза, на которой расположено плодовое звено обрезана на пенёк?... И не в одном из предыдущих роликов (за три года) у Вас не демонстрировалась такая схема... Хотя Вы очень часто рассказываете об обрезке! Тем более если этот момент очень важен при формировке сучка замещения. А они все обрезаны на пенёк. Это легко рассмотреть в любом ролике, даже если на этом не акцентировалось Ваше внимание. Как Вы можете это объяснить?!
Объясняется все очень просто, вы не смотрите мои ролики совсем, или перематываете их или не придаете этому значения. Вот ролик 22 года ua-cam.com/video/FHfn77LCPhM/v-deo.html, вот ролик прошлого года, где я об этом снова говорил ua-cam.com/video/xDSunf_F6Ho/v-deo.html на 5-05 минуте. Все в ваших руках, смотрите, ничего не прячу. А вообще роликов гораздо больше, в которых я или об этом говорил или просто так обрезал или показывал именно так обрезанные побеги. Если для вас это новость, то внимательность))) у вас не на высоте)))
Для этого уже придумали простые программки , которые позволят смотреть Ютьюб на компе (ищутся легко). А некоторые провайдеры уже на это плюнули - у меня уже так все опять работает (Москва).
🍇 Привет, виноградари! Если Вам нравится мой канал, то Вы можете отблагодарить меня небольшим донатом и поучаствовать в выпуске нового ролика.
Ссылка на донат:
www.donationalerts.com/c/yuriyegorutin
www.donationalerts.com/r/yuriyegorutin
bit.ly/3BC9DOu
Пять лет назад смотрела многих блогеров -виноградарей, так как МНЕ пришлось ухаживать за ним. Спустя пять лет смотрю только Юрия.❤ Во-первых съёмка ведётся очень близко, становится всё понятно (особенно при обрезки). Другие блогеры обрежут, а потом показывают результат. Во-вторых схема обработки всё чётко и понятно. Пять лет обрабатываю по этой схеме, результат отличный (один сорт был очень болезненный, шёл всегда на выброс, а теперь с урожаем). В -третьих это эксперименты, которые имеют доказательную базу. В -четвертых вовремя выходят ролики. СМОТРЮ ТОЛЬКО ВАС, ЮРИЙ. Как хорошо когда я делаю это уже ОСОЗНАННО. БЛАГОДАРЮ.
Согласен с вами
Да, действительно, все четко и понятно. Большое спасибо Юрию за это. Единственное пожелание автору ролика- не унижать других блогеров-виноградарей и не озвучивать свое отношение к ним.
Здравствуйте Юрий . Виноград выращиваю лет 10 но особых результатов пока не достиг. Двадцать лет назад жил в Кривом Роге там пробывал, получалось но там особого ума не надо там тепло"там мама"сейчас живу в Воронеже здесь выращивать тежело. Так что я с вами почти земляк в прошлом. Но что хотел сказать не обращайте не на кого внимания, продолжайте учиться и нас учить, очень ценная информация. Век живи век учись, не нами придумано. Я перешистил весь интернет, но никто так не розжовует подробно, успехов в ваших делах и долгих лет жизни.
Живу в северном регионе и, естественно, у нас свои климатические условия. Но несмотря на все нюансы с большим удовольствием и уважением слушаю Вас!
Спасибо Вам, Юрий, огромное!
Спасибо большое вам за информацию, я вижу что вы очень профессиональный специалист. У меня 35 га виноградників в Италии но я не специалист вообще.... Сейчас два года учусь.... Интересно очень и ценю ваш канал
Огромная Вам благодарность, Юрий! Хорошего Вам урожая!
Спасибо большое, ваш канал - один из лучших! Вы так подробно и понятно все объясняете, да еще и так интересно, что я в первую очередь смотрю ваши видео, делаю заметки и применяю на своем винограде. У меня было шесть кустов, они почти не росли и три пропало. Благодаря вашим советам я смогла сохранить три куста и они начали плодоносить. Спасибо, что делитесь своим опытом. Здоровья Вам и успехов во всех делах.
Очень нужная информация большое спасибо за совети по обрезке благодаря вашим советам у меня стало все получатся моему винограду уже пятий год и в етом году я получила прекрасний урожай на удивление всем ваша школа бесценна желаю вам всего самого лучшего удачи здоровя и успехов во всех делах
Спасибо,Юрий,за ваши уроки!Я люблю узнавать что то новое и полезное от вас!
Дякую Юрію! Не ходжу по інших каналах! Проводжу обрізку згідно ваших рекомендацій!
Тільки вам завдячую за наявність у мене винограднику та винограду❤
Здравствуйте . Спасибо за видеоролик . Пять лет назад увидел такую технику обрезки в Италии , и объяснили тож самое , что и Вы . Спасибо , Мира Вам .
Спасибо за грамотный подход, будем учиться ❤❤❤
Здравствуй Юрий . Мне эта информация очень даже пригодится и главное вовремя . Буду в этом году обрезать именно так . Спасибо , что рассказали . Воронеж.
Спасибо, что показываете на примерах. Скоро обрезка и это важно. Буду пробовать.
Смотрела одним глазом пока готовила. Показалось, так сложно!🤦 Сейчас пойду слушать и смотреть медленно, рисовать и конспектировать😅 Спасибо ❤
спасибо за информацию. учиться надо всю жизнь. и лучше не на своих ошибках.
Спасибо большое, учусь только у Вас. Всё получается. 😊
Какой же вы молодец, Юрий! Я в восторге от системного подхода Вами ко всем темам видеороликов. Очень ценны Ваши акценты о лучших практиках для получения желаемых результатов. Благодарю за полученные знания! Успехов Вам и вдохновения!
каждый год экспериментирую с кустами,а благодаря вашему каналу еще больше заинтересовался и теперь удивляю соседей видом,урожаем и обрезкой,)не обращайте внимание на критику,всегда есть люди остановившиеся в своем познании и довольствующиеся имеющимся...
Спасибо за новую информацию)
Повторенье мать ученья😊
Помню Ваш урок обрезания под усик.
Спасибо 😊
Спасибо большое Вам, что делитесь с нами своими знаниями и опытом! Виноград Вам сказал бы спасибо!
СПАСИБИЩЕ ВАМ, УЧИТЕЛЬ !!!! Ваши уроки и практика БЕСЦЕННЫЕ!!!!!🐝🐝🐝🐝🐝🐝
Тот кто не воспринимает нового в обрезке винограда тот, как правило, не воспринимает новое ни в чём и это их проблема и их дело, так сказать. Желание учиться и познавать новое дано далеко не всем. Я лично открыла очень многое для себя на ваших уроках, чему очень благодарна!
Абсолютно согласен с Юрием! В книгах по виноградарству начала прошлого века таких авторов как Бузин И, Принц Я, Мержаниан А, Гоголь-Яновский Г, Негруль А и проч. это всё изучено и в подробностях изложено. А вот для нынешних виноградарей это не известно.
Спасибо Юрий за Ваши советы!
Лайк за відео 👍.
Згоден із Вами, вчитися треба завжди )
Благодарю! Очень интересно узнать про эти приёмы обрезки. Попробую!
Спасибо по вашим роликам заложила свой виноградник ,❤.Спасибо большое за дельные советы.Пока все норм❤.
Спасибо за видеоурок. Вовремя. Еще не обрезала. Буду делать так, обрезала всегда на пенек. Днепр
Оце так "научка"- "вік живи вік учись"! Дякую, Юрій👍🍇
Спасибо, Юрий. Я вчера только обрезала, теперь завтра поеду на дачу и буду исправлять.
Можно и не исправлять, просто нужно иметь это ввиду на будущее. Если укорачивали посередине междоузлий, то не нужно сильно беспокоиться. Все нормально.
@@YuriyEgorutinVinograd Спасибо. Я все равно собиралась , дальше обещают дождь. Я хотела спросить, но немного не по теме. У нас три-четыре дня были под утро минусовыая температура, от -1,до -5 кажется. Я саженцы этого года, укорененные в этом году, укрыла где мешками, где спанбондом. Уже потеплело, проверила, все хорошо, и даже не вызревшие лозочки. Теперь обещают дождь, и я не стала убирать укрывные материалы. Или надо было, подскажите пожалуйста, Юрий.
Минусовая
@@ДинаЖолдасова-ц4и да можно и оставлять, все же теплее немного будет, главное, чтобы солнечный свет проходил через него, не чёрное агроволокно.
@@YuriyEgorutinVinograd Спасибо.
Учится никогда не поздно. Как говаривал мой отец :"" учись всю жизнь и дураком помрешь"". В смысле познать все невозможно, но стремиться нужно. Спасибо за информацию.
Спасибо большое. Для меня всегда важно понимание. Только таким образом накапливается опыт
Спасибо за урок❤
учиться, учиться и ещё раз учиться никогда не поздно и полезно. Даже случайный выбор может оказаться рабочим
Век живи, век учись.
Спасибо, очень полезная информация.
Спасибо за информацию. Слышал про это в ваших предыдущих выпусках. Стараюсь следовать вашим мудрым советам.
Спасибо!😊
Век живи век учись , в любом возрасте , если не учишься стареешь
Спасибо за науку шеф👍
Дядя Юра, спасибо большое!
Большое СПАСИБО!
Супер
Огромное спасибо.
Спасибо. Я уже порезал вчера))). Но на следующий го постараюсь вспомнить
Спасибо большое. Познавательно и очень вовремя.
Я постоянно учусь. Нет предела совершенства. Поэтому учится не зазорно!
Всегда нужно повышать свой уровень знаний.
И меньше обращать на других...
Не обращайте на этих диваных экспертов делайте как знаете все правильно делаете например я тоже так обрезаю уже давно и весной срезы не плачут если срезать там где был усик
Лучше всех о винограде рассказывает Юрий Егорукин. Смотрю только его
Если вы про Александра Мчедлидзе, то он умер, царство ему небесное. Но он из Беларуси.
Спасибо
Друг переехал в Крым, и скинул видео, там вообще виноград растëт в городе как сорняк вьюн😂 до 3го этажа, потом перекинулся на опору освещения и грозди весят над головой над тротуатом, срывай и кушай), но его там даже не собирают😂. А в детстве у нас на школьном дворе яблоки даже не успевали создевать, мы их съедали зелëными размором чуть больше грецкого ореха или с яйцо). На зывали их ТЫБЛОЧКИ😂. Все каникулы на подножном корме, и на реке, дорога на речку через дачный массив). А мы Вам Юрий благодарны, за то как можно вырастить виноград, в регионах, где его изначально не было)
В Крыму есть целые плантации винограда, на которых выращивается все по науке и получают прекрасные вина и столовый виноград. А на улицах растет бесхозный виноград, у нас его тоже полно и тоже его никто не собирает, потому что часто он не вызревает без ухода и просто кислый, но для тени подходит, так что это совсем не показатель. Ну и самое главное в благодатном краю для винограда обычный какой-нибудь простенький сорт просто за виноград местные и не считают, вот растет, как бурьян, так и растет, а растет, потому что климат мягкий и виноград без ухода просто не погибает.
@@YuriyEgorutinVinograd ну да, местные ценители вкуса, я помню к прабабушке на Украину году в 87 приезжали где-то под Уманью, так я там поочерёдно деревья объедал как саранча, вишни или черешни не помню, она росла как забор вдоль огорода🤣
Учиться ніколи не помішає, пробуємо.👍
Все новое это хорошо забытое старое. Другой вопрос, если об этом не знал, то поучиться никогда не поздно.
Спасибо за Ваш труд
Здравствуйте Юрий. Учиться, учиться и ещё раз учиться. И главное учиться научным вещам, а не всяким слухам. А если бегать по всему интернету и слушать тысячи советов, то в голове будет просто каша.
Учиться, учиться и ещё раз учиться!
Надо потренироваться
Юрий здравствуйте! А выпустите какую-нибудь ролик как бороться с мышами на винограднике.
Никак, при укрытии винограда плотно все закрываю и внутрь приманку для мышей. Я же показываю каждый год такие ролики, когда укрываю виноград.
Укрывайте когда морозы, к тому моменту мыши уже определились с зимовкой.
Даже медведи бывают шатуны))) а мыши так и подавно)))
Всё правильно.
Я где-то то ли читала, то ли слышала про мембрану на узле с усиком и желательность обрезки именно по этому узлу, но этого не делала. Теперь попробую применить на практике. Спасибо за подробное разъяснение!
Всё новое хорошо забытое старое 👍😊
Доброго дня всем!Я полный ноль по теме виноградорства.Но так случилось,что посадила пять кустов винограда на севере Ленинградской области просто для красоты.Расчитывала что пойдут в вертикальный рост у стенки дома.Прошло три года,я им совсем не занималась,только закрывала на зиму.Они прижились и в этом году дали первые грозди.Ну теперь решила попытаться углубиться немного в эту тему по поводу обрезки.Хочется понять можно ли оставить кустики,что бы они росли вертикально так как я вижу что у всех в роликах они расположены для роста в горизонтальной плоскости.В окружении никто виноград не выращивает и проконсультироваться не с кем.
Если не укрывать виноград на зиму, то можно оставлять надземные штамбы, хоть вертикально, хоть под наклоном, но если укрывать нужно, то формируют наклонные штамбы, и достаточно длинные, чтобы могли быть гибкими.
@@YuriyEgorutinVinograd ,большое спасибо за ответ.А если их снять с вертикалей,обрезать и положить горизонтально с укрытием от дождя,а весной снова пустить вертикально?
@@МаринаШевченко-э5з с каждым годом надземные штамбы утолщаются, посмотрите на деревья, как их можно пригнуть для укрытия? У куста винограда должна быть определенная форма для укрытия на зиму.
@@YuriyEgorutinVinograd ,поняла,спасибо
во 👍
Спасибо за интересный способ обрезки. Выглядит такой срез большим и неаккуратным, соответственно и зарастать он будет наверное дольше. Если дольше будет зарастать и шансов заразится грибком и вредителями выше. Может так и правильнее, но по логике всеравно хочется уменьшить площадь "ранки" и обрезать посередине междоузлия. При нужном количестве обработок от вредителей и болезней, думаю нет большой разницы как резать. И то что способ старый, говорит не в его пользу, если способ не прижился из научной литературы, значит на то были свои причины. Как минимум из-за того, что этот способ требует больше времени на обрезку.
Вы не разобрались. Такой срез не будет зарастать и ему не нужно зарастать, раны на винограде практически не заживают. А поэтому и вывод у вас абсолютно не верный. Здесь не про зарастание идет речь вообще. Вы разберитесь, сколько будет этот срез вообще жить. Если это срез на плодовой стрелке, то она в следующем году удаляется, а если на сучке замещения, то он тоже укорачивается через год. Вы посмотрите где делаются такие срезы. Обработки здесь вообще не при чем, за зиму в побег, который открыт, попадет вода, гниль и последний глазок может погибнуть. На сучке это очень и очень важно и при короткой обрезке важно. И как вы определили, что способ не прижился? Даже в пособии для агронома срез очень похожий, ну а то, что никто не применяет, так это просто от незнания. Например вы применяете обрезку на плодовое звено? А в литературе такой прием имеется и его применяют на 95% виноградников мира. А у нас никто не применяет и даже не слышали, так это же не показатель того, прижился или нет, а показатель виноградной грамотности, вернее безграмотности, только и всего. Кстати, мне часто пишут люди, которые работали обрезчиками винограда и применяют такие приемы, которые, как вы думаете, не прижились))) Там, где грамотный руководитель и приемы применяют грамотные.
Большое спасибо! Юрий, хочу спросить у вас о цикадках. Честно говоря, у меня с ними какая-то катастрофа. В этом году впервые попытался вырастить несколько саженцев винограда, но цикадки испортили почти все. Рядом есть заброшенные участки (немаленькие), поэтому обычная зачистка травы возле винограда или что-то подобное мне вряд ли поможет. Их очень много. Сейчас старый куст смотрю, прививки этого года и тоже много повреждений, побеги не всегда "окольцованы", но есть повреждения с одной стороны. Более того, есть много мест с бугорками на побегах, где, как я понял, цикадки яйца откладывают. В следующем году (или этой осенью) планировал посадить несколько кустов винограда, но если ситуация будет такая же, то это пустой труд. Подскажите, пожалуйста, какой химией можно обрабатывать от этой гадости? Я видел у вас когда-то видео на эту тему, но о препаратах вы, кажется, не говорили. Более того, в интернете часто встречаются истории людей, что от цикадки не помогает почти ничего. Если в каком-то месте этого вредителя много, то некоторые виноградари используют по 5-7 разных препаратов, и ничего не работает. Я же лично готов применять любую химию, кусты винограда будут молодые, я их через год обрежу на обратный рост (как вы советуете), то есть урожай будет нескоро, поэтому буду опрыскивать чем угодно и сколько угодно. Главное, чтобы нечисти этой не было. Возможно, вы подскажете, на какие препараты обратить внимание, учитывая, что от этих гадов избавиться не всегда легко тем же, что помогает от клещей, листоверток и пр. Повторюсь, обычное содержание виноградника в чистоте мне не поможет, так как вокруг очень неблагоприятные условия, точнее благоприятные, но для вредителей. Иногда смотрю виноградарей на юге и там такой гадости меньше (кажется). Люди часто даже не борются с ней специально, где-то там один побег или одну гроздь испортила - ничего страшного. А у меня ужас какой-то. Ладно если на взрослом кусте что-то повредит, но молодые кустики я даже вырастить не смогу. Спасибо вам! p.s. Речь о буйволовидной цикадке в основном.
У меня тоже рядом участки, которые заброшены, но на винограднике чисто и цикадки мало, вообще она вредит в основном на молодых саженцах и на пасынках и бывает это уже к концу вегетации, на саженцах можно попробовать защитить побег механически чем-то, химия помогает только от личинок, которые могут действительно жить и на соседнем участке, но если еще и на вашем такое, то цикадок будет гораздо больше.
Привет.❤❤❤
Огромное спасибо за напоминание, очень вовремя. Как раз сегодня еду обрезать и укрывать. :-)
У меня вопрос: есть у меня куст винограда, ему уже 4 года. Но каждую зиму или весну с ним что-то происходит: в одну зиму выпрел, во вторую замёрз, в прошлом году лоза не успела вызреть и пришлось очень коротко обрезать весной. Только пошли крепкие побеги, как у нас в мае случился замлрозок и побеги вымерзли, хоть я и укрывала их. И пока они опять в рост пошли из спящих глазков, была уже середина июня. Потом они, конечно пошли в очень силтный рост, и дали огромные побеги, их длину я бы оценила как 3,5-4 м. И пасынков тоже море. Я осознанно оставляла все пасынки, чтобы лоза не зажировала. Но её толщина в средней части к концу сезона почти 16-18-20 мм. Рукавов я выращивала 4 штуки. Вызрела она не очень хорошо. Вопрос: как быть дальше?
На каждой лозе оставить плодовую стрелку, а из крепкого подходящего пасынка сделать сучок замещения? Или все пасынки удалить? Не оставит ли такое уделение большие раны? Потому что некоторые пасынки толщиной по 5-6 мм выросли. Как быть?
Если пасынки вызрели, то и их можно оставить на плодоношение, они уже не будут жирующими, это уже по месту нужно выбирать, вообще необходимо было еще летом прищипнуть основной побег и выращивать по несколько пасынков на каждом побеге. Но и вашем случае можно оставлять пасынки как для сучков, так и для плодовых стрелок.
@@YuriyEgorutinVinograd спасибо большое за ответ.
Правильно ли я помню, в одном из Ваших роликов была информация, что жиоующие побеги могут на следующий год не дать урожай? И если мои побеги жирующие (это я посмотрю на соотношение диаметра побега и диаметра сердцевины) то мне стоит на плодоношение оставить именно пасынки, а не жирующий побег.?
Может и такое быть, могут жирующие и плохо плодоносить, для этого пасынки и нужно было вырастить. Поэтому нужно комбинировать с обрезкой
На лозе были летом оставлены пасынки на 1-2 листа. Осенью что с ними делать? А то лоза как ёжик.
Секатором отрежьте. Обычно их выламывают когда начинается вызревание лозы или в начале осени, чтобы эти пасынки не вызревали и их легко было отломать
Чаще всего они не вызревают и осыпаются вместе с листьями после заморозка. Ну а те, что остались срезают секатором, если у вас все пасынки вызрели, то явно неправильно отнормирован куст весной побегами, оставлено было мало побегов
👌👌👌
Добрый день. А когда вы будете обрезать виноград. Мы с Луганска. Спасибо
Ну еще не начинал, думаю с 20 октября числа постепенно буду.
@@YuriyEgorutinVinograd спасибо
Здравствуйте Юрий. Я у себя на молодых саженцах винограда этого года планирую обрезку на обратный рост, но заметил такую как мне кажется не очень хорошую картину. На некоторых саженцах в рост пошла зимующая почка у самого основания как раз которая планировалась использовать в следующем году, т.е. вторая или третья. И из нее вышел короткий пасынок, но который до сих пор зеленый и не понятно что теперь будет - он вызреет или нет оставлять его или убирать? И самое главное как теперь делать короткую обрезку на обратный рост - начинать отсчитывать теперь от пасынка или делать обрезку как изначально планировалось начиная от основания? Пасынок внес смуту и как говорят - всю малину испортил :) Спасибо заранее!
Так может там пасынок изначально пошел в рост,и если вызрел он, то можно и его использовать для формировки, не совсем понятно почему самый нижний пошел зимующий глазок, либо вы побег уложили на землю горизонтально, либо сильно почеканили этот побег, не должно такого быть.
@@YuriyEgorutinVinograd не знаю почему. Это мой первый год выращивания саженцев. Так что много чего делалось впервые + погода дала о себе знать + милдью забрал почти все листья ещё летом. Ну не суть. Как теперь лучше поступить?
Оставлять нужно 2-3 узла в самом низу, либо, если саженец будет выкапываться, то после посадки, а посадить можно под наклоном, чтобы наверху были целые глазки. Ну и нужно обрабатывать от болезней иначе ничего не будет, нет листьев, значит саженец слабый.
@@YuriyEgorutinVinograd я обрабатывал биопрепаратами, триходермами всякими и т.п., но это не защитило ни от милдью ни от оидиума, как выяснилось позже, но было уже поздно.
Вы бы видели как я саженцы винограда вырастил. Вы просто за всю жизнь такого ещё видели 😁 Вы там спорите с людьми как нужно хранить черенки винограда, во сколько слоев упаковки обматывать и при какой температуре их хранить, но просто не видели из каких черенков я вырастил в этом году саженцы 😁
В прошлом году в ноябре месяце перед заморозками я обрезал всю лозу и предполагалось, что она послужит неплохой растопкой для печи 😁 Так вот представьте себе что после обрезки абы как эта лоза была свёрнута в калач (именно по этой причине черенки получились дугой😁) и до марта месяца хранилась на веранде в обычной картонной коробке на полу. А потом в марте я посмотрел ваши ролики и решил вырастить из них саженцы 😁 Так вот часть черенков прямо из воды были посажены в землю, которая твердая как глина да ещё и выжили после месячной засухи, а та часть за которой я ухаживал ещё и приросты до метра дала (тонкие правда). Ну зато уже процесс проращивания и уход за саженцами я почти полностью делал по вашим рекомендациям 🙃
По триходерме вы погорячились, я тоже такие ролики снимал и есть на канале, все это пустышки)))
Сажанець весняний.не визріла ні одна почка . Я думаю викопать і в погріб у відро з піском.Пагони по 30см.Укоротить їх чине треба? Дякую.
Очень трудно сказать, пока саженец в почве и пока есть листья или даже пока есть только длинный побег, то может вызреть нижний узел за счет того питания, которое будет опускаться вниз по побегу. Лучше не обрезать его, ну а как он перезимует неизвестно, но пробовать можно.
@@YuriyEgorutinVinogradНу шож будем посмотреть.(Перезимуем).
Здравствуйте! А когда в ваших краях вы начинаете обрезку?
Обычно с 25 октября, но можно и чуть раньше и чуть позже, смотрю на погоду
@@YuriyEgorutinVinograd А при этом листья ещё есть? Или вы с неопавшими листьями обрезание? Спасибо!!!
Если есть листья, то удаляю и обрезаю.
@@YuriyEgorutinVinograd Спасибо Вам!
Добрый времени суток, Юрий! Всегда с интересом смотрю ваши ролики, очень много полезного, спасибо! Но есть и вопросы. В этом ролике, мне показалось, Вы оставили сучок замещения с внутренней стороны, а плодовую лозу с внешней, она потом будет удаляться, не получится "зарезанный куст"?
Ну на 6:40 посмотрите, где же там с внутренней стороны? Плодовая стрелка сверху, это внутренняя сторона как раз. Но важнее, чтобы не менялся сучок каждый год с внутреннего на внешний и наоборот.
@@YuriyEgorutinVinograd Да, рассмотрел, все верно. Благодарю за ответ, извиняюсь за свою невнимательность. Всегда смотрю с большим интересом Ваши ролики, очень интересно и полезно, продолжайте нас радовать, а учиться и узнавать новое всегда полезно и нужно!
Так обрезать можно толко на усике или любой срез можно делать через почку.
Через через усик желательно, там полностью запечатан побег.
Неверующим надо отправить ссылку первоисточника
Юрий а почему Вы необрезанте однолетний куст на обратный рост? И второй вопрос с оставленного трех мм рукава оставленного на следующий год ?
Где и что я не обрезаю на обратный рост и где про 3мм рукав, поподробнее. Может вы каналы попутали?))) Я вообще не представляю о чем вы говорите. Разве в этом ролике есть однолетний куст или рукав 3мм???
Извиняюсь это у Вас про однолетний побег.А насчёт 3мм рукава я просто интересовался есть ли смысл его оставлять и делать из него в дальнейшем рукав.@@YuriyEgorutinVinograd
В первый год обрезая куст винограда обычно проводят короткую обрезку, на 2-3 глазка, побеги могут быть и 3 мм, но это не рукав. И обрезают коротко столько лет, пока не получится побег 7-8 мм в средней части и вызревший хотя бы на 1,5 метра.
Спасибо за совет.@@YuriyEgorutinVinograd
Юрий, а как вы укрываете сучки-замещения? Я перестал их оставлять тк они торчат и мешают нормально укрыть..
Если сучок замещения наружный, а таким его нужно формировать, то торчать он может только к почве, а вообще никогда ничего не мешает, чаще всего он просто лежит на почве. если очень мешает можно подвязать изолентой, но никогда этого не делал, а на сколько вы глазков обрезаете сучок, что он у вас торчит?
@@YuriyEgorutinVinograd на 3,но повторюсь, перестал их оставлять и просто оставляю 1й хороший побег на рукаве хоть это со временем и удлиняет рукав.
Здравствуйте, Юрий! Планируете ли выкладывать свои ролики в Рутубе? Очень бы хотелось...
А вы только на рутубе?
@@YuriyEgorutinVinograd у нас ютуб заблокирован или заторможен... А где Вас ещё можно слышать?
Як і хто тримає сікатор-неважливо! Головне "тримати" МІЗКИ в "чистоті людскій"
Да держу я секатор я и так и так, как удобно, но если сейчас секатор будет не так, так здесь потом не отобьешься)))
Юрий, советую попробовать в использовании секатор с наковаленкой - ВЕЩЬ!
🌞🌱🍇🤔👍
На первом видео срезал усик , на втором срезал глазок .... Сенсей , спасибо конечно , но давай повнимательней с глазками и усиками ,а то мы ,,нарежем,,... )
І в першому і в другому випадку зріз проведено через почку, вусик лишається. Передивіться уважніше, на першому відео то, скоріш за все, пасинок.
внимательно смотрите, а еще обязательно слушайте, что не досмотрите, то дослушаете, и в первом случае удален глазок, а остался усик, хотя там сам усик уже отвалился, я же для чего рассказывал, как чередуются усики? Чтобы вы смотрели и знали, что если усик отвалился, например еще летом, он не обязан быть до осени, то узел с усиком всегда можно определить по чередованию. Так что смотрите внимательно, а то затем будете рассказывать. как этот блохер научил вас плохому)))
Добрый день Юрий. Как можно написать вам в ЛС?
никак
🇧🇾👍👏🇧🇾
все очень своевременно, спасибо, академик Виноградника😊
Вчера специально посмотрел на Юпитере и сорте неизвестном старом.эта система не работает.
Что не работает?
Но я сразу срезы замазываю, страшно так резать
Ого у вас терпения
Юрий, как же получается - если Вы по такой схеме обрезаете уже третий год, а в данном ролике прошлогодняя лоза, на которой расположено плодовое звено обрезана на пенёк?... И не в одном из предыдущих роликов (за три года) у Вас не демонстрировалась такая схема... Хотя Вы очень часто рассказываете об обрезке! Тем более если этот момент очень важен при формировке сучка замещения. А они все обрезаны на пенёк. Это легко рассмотреть в любом ролике, даже если на этом не акцентировалось Ваше внимание. Как Вы можете это объяснить?!
Объясняется все очень просто, вы не смотрите мои ролики совсем, или перематываете их или не придаете этому значения. Вот ролик 22 года ua-cam.com/video/FHfn77LCPhM/v-deo.html, вот ролик прошлого года, где я об этом снова говорил ua-cam.com/video/xDSunf_F6Ho/v-deo.html на 5-05 минуте. Все в ваших руках, смотрите, ничего не прячу. А вообще роликов гораздо больше, в которых я или об этом говорил или просто так обрезал или показывал именно так обрезанные побеги. Если для вас это новость, то внимательность))) у вас не на высоте)))
Алексей, ну вы хотя бы под моим ответом отметочку поставьте, что услышали меня, а то через год опять будете обвинять меня)))
Вам бы в рутуб переносить ролики. Не всегда удобно смотреть Вас на мобильном иетернете.
А где вы пытались найти меня кроме ютуба?)))
Для этого уже придумали простые программки , которые позволят смотреть Ютьюб на компе (ищутся легко). А некоторые провайдеры уже на это плюнули - у меня уже так все опять работает (Москва).
Большое спасибо.
Спасибо.