Милый человек ,хоть я вас и не знаю мы не знакомы , но хочется вам выразить ,огромное человеческое спасибо .Ваш труд просто бесценен.Вас хочется смотреть слушать часами .Все снято четко ,рассказанно все понятно.Будь просто счастлив .Мирного неба над головой .Ангела хранителявам за спиной .Здоровья вам на долгие годы что бы беды и не настья обходили ваш дом и ваши пороги.Спасибо вам от души ,ваши знания очень хороши.Ваши старания не проходят даром .Очень полезного дя себя извлек и не мало .Спасибо вам говорю ,и низкий поклон вам шлю...!
С добрым утром! Спасибо большое, Юрий, за очень полезный урок. У меня кустики совсем молоденькие и такой приём на некоторых использую. Весной проверю на сколько правильно провела обрезку. Никогда не думала, что заниматься виноградом так увлекательно. Чувствуешь себя скульптором при первой нормировке побегами - "лепишь" ) не только куст, но и урожай. Да и осенью - тоже самое. Классное чувство. Чой то на лирику потянуло )), весна видать не за горами.
@@СветланаГрабовская-с6с У меня тоже череночки роз из букета поставлены на укоренение. А черегки садовых роз ( флорибунды) впервые на грядочке в саду зимуют. Укрыты. Посмотрим как укореняться будут. Сегодня буду черенковать петунию- сурфинию. Короче, у торопыжек сезон уже открыт. )) Удачи нам всем в этом сезоне во всех делах!
Не перестаю удивляться способностью Вашего ума к аналитике..о чем бы ни писали- все предельно ясно и чётко! Браво Юрий!!! Лучшего анализа в инете не встречал.
Добрый день Юрий. Спасибо большое за видео! Плодовое звено это супер!!! Не обращайте внимание на тех кто этого не понимает. Снимайте нам свои видео буду очень рад. С прошедшими праздниками Вас!!!
Юра, большое спасибо за науку, я начинающий виноградарь всего 8 лет, учусь по вашим видео, сделала все ошибки какие только могла, переделываю, спасибо вам
Я всего лишь 5 лет выращиваю виноград, сейчас 14 кустов и все сформированны, как советовал Бойко. За 5 лет рукава толщиной 5-7 см. никаких проблем с удлинением, да и новую плодовую стрелку из вертикального положения всегда изгибаешь в горизонтальное и нет проблемы с полярностью. А метод этот хорош для укрытия, петли ложатся как угодно.
@@Анатолий-э8ы2н Мнения разделяются на этот счёт по толщине рукавов. Многие магистры говорят обратное и советуют ,,нагнать толщину и массу рукавов" до предела! Ссылаясь на запас веществ и т.д... Ребят много с ц.Украины ,кто придерживается такого мнения. Мало того, практикуют монстроподобную формировку со смещенной зоной плодоношения. Там вообще ,рукава с запястье Тараса Бульбы.
@@ДмитрийБыкадоров-л2н некоторые говорят, что в старой древесине меньше запасов, чем в однолетней лозе. А я применял эту петлю только для наращивания древесины.
Благодарю вас Юрий,всё доступно,понятно👍 У меня похожая ситуация с кустом винограда,,Хамелион,, та ощибка что вы рассказали теперь весной придётся обрезать и по новому растить рукав,с головы куста будте здоровы и ждем новых видео🌺🌺🌺
Доброго времени). Плохо, когда нет памяти, приходится перед осенью опять пересматривать приëмы обрезки😂. Хорошо, что есть Учителя! Спасибо Вам! Рыбалку даже подвинул, увязнув в своëм саду)
Спасибо в очередной раз за науку. Все понятно стало с таким приемом. Особенно важным для меня оказалось замечание об отсутствии лекал для изгиба. Надо все с головой делать, хотя уже много ваших фильмы по этому поводу просмотрел. Но акценты все же для себя отметил. Здоровья Вам и вашим близким.
Спасибо ! Очень нужное видео ! Теперь весной не сделаю ошибок ! Всё понял , очень ясно стали доходить ваши уроки ,я хоть и начинающий ,но со временем становится все понятнее! Жду время укореннения черенков !
Огромная вам благодарность, что даёте воможность обучаться и делитесь своим опытом, в каждом методе учитываете все плюсы и минусы, тем самым показываете насколько тот или иной метод эффективен и в каком случае. Сходила специально к Бойко на страницу, где он действительно рекомендует проламывать лозу в каждом междоузлии до хруста и поняла, что формировка такая должна быть, но там, где без неё не обойтись, а лучше новичкам освоить горизонтальную шпалеру для начала. Всех вам благ и хороших урожаев.
Хух, раз 10 просмотрел Ваши видео, пока наконец понял что такое вертикальная полярность, откуда должен расти сучок замещения, что такое плодовая стрелка. Пока смотрю видео вроде все понятно, подхожу к кусту и не могу понять где что. Ну теперь можно браться за секатор ... Спасибо за уроки по виноградарству
Спасибо за понятное объяснение этого приема. Видела ролики Алексея Бойко, думала изгиб делается один раз. Сейчас поняла какую ошибку могла совершить. Очень полезное видио.
Спасибо .На своем участке стараюсь комбинировать и изгиб петлей и сучёк замещения.+ по возможности всегда стараюсь делать усиленную лозу плодоношения...запас лишним не бывает...
Добрый день. Живу в городе, участок не большой, часть винограда растет на арке над двором. Очень интересно как можно толково сформировать куст для роста на арке. Думаю многим это тоже будет интересно.
Богдан, думаю, Юрий меня извинит, но по поводу формировки винограда на беседке-арке можно посмотреть на канале Давида Алверцяна, а также Алексея Бойко.
Спасибо за проделанную работу. Предлагаю вам провести очередной эксперимент с вашим (каким-нибудь) кустом в ближайшем сезоне. Взять куст с четным количеством рукавов. Не менее четырех и сделать сразу два способа формировки. например, ближайший правый и дальний левый рукава сформировать с петлёй Санникова (страдательное положение лозы).А ближайший левый и дальний правый сформировать по методу Гийо (с сучком замещения и плодовой стрелкой). проводить на всём кусте за год все виды обработок одинаково, а по осени сравнить количество полученного урожая. Как вам идея? если стоящая - попробуйте осуществить. Для контента будет очень интересно, на мой взгляд. И решим раз и навсегда, какой метод более продуктивен для урожая.
Я постоянно использую такой прием для заполнения пустоты над головой куста, все остальные рукава без изгиба. И скажу, что была бы другая возможность, я бы так , изгиб этот, не делал. Вообще эта формировка больше не про урожай, а про удобство в обслуживании. Не могу представить свой куст с 8 рукавами с такими изгибами на каждом. Не могу представить такой рукав с изгибом возрастом хотя бы 8 лет))) для молодых кустов все хорошо получается, но не для перспективы.
@@andreydanilenko406 опять же все зависит от того, как часто менять рукава. Я видел, что приходится менять рукав уже на второй год, так как изгиб этот не сработал. Поэтому и рукав длинный, но того самого запаса древесины как бы и нет)))
@@YuriyEgorutinVinograd Я с вами согласен полностью. Просто - это тема для контента. Если ничего не придумаете ещё. А лишнее время появится. Ещё раз спасибо вам за труды. Очень наглядно и понятно рассказываете. Не пропускаю ни одной публикации от вас.
Добрый день, Юрий. Спасибо за работу. Ваши ролики, на мой взгляд, одни из самых полезных в информативном аспекте. Во многих источниках о винограде отмечается, что практически все сорта «любят» многолетнюю древесину. Потому решил этим летом 6 новых сортов на вертикальной одноплоскостной шпалере формировать с петлёй Санникова (почерпнул у А. Бойко), которая, к тому же позволяет укладывать куст, даже многолетний, при укрытии, что А. Бойко и демонстрировал. Я живу на благодатной для виноградарства Тамани - зоне открытого виноградарства и не собираюсь ежегодно укрывать кусты, но в 2006г было -30ºС, поэтому кусты, и на шпалере и на арках, формирую так, чтобы можно было их положить, при необходимости. Планировка приусадебного участка позволила, оптимально обустроить одноплоскостные шпалеры с пролётами по 4м на куст, получится 2 петли по 2м, что не очень удобно, решил сформировать из верхней части петли плечо для кордонов по Беликовой, соответственно - 6 кордонов по 6-8 почек или 4 по 8-12 (в зависимости от сорта). Это позволит зафиксировать в неизменном виде изгиб рукава и избежать обозначенных Вами проблем, когда же кордоны значительно поднимутся, можно будет положить петлю набок, опустив их. Кордоны будут сориентированы в одном направлении, что позволит перекрывать предыдущими оголяющиеся места последующих, а у первого можно будет со временем один из первых побегов направить петлёй (даже нижней) в обратную сторону, опять же, как кордон. Поначалу часть кордонов думаю формировать с сучком замещения, часть без него, чтобы сравнить урожайность. Аналогично, планирую кордоны на арках (общих со шпалерами), для тех кустов, которым не подходит короткая обрезка. Плечо будет подвязано проволокой к верхнему грузонесущему профилю и висеть на 20см ниже, а кордоны - уже к самому профилю, побеги будут укладываться горизонтально. Как укладывать куст с арки, показывал пару месяцев назад С. Криуля на примере мощного куста Байконура. Как Вы считаете, - есть шансы на успех? Буду благодарен за замечания и пояснения.
Раз Вы занялись этим делом, значит шансы есть.))) А все остальное приложится))) у любых формировок и у кордонов и у этого изгиба все равно будет проблема взаимного перехлеста плодовых стрелок, хотя и это не смертельно для кустов винограда. Главное не зацикливаться на одном приеме, а применять все доступные. Сучок, значит сучок, сучок с изгибом, значит сучок с изгибом, без сучка, значит без сучка))) главное планировать свои действия наперед и понимать к чему приводят наши дейстВия.
@@redmi8amobile246 Одной петлёй я получаю 3,5 - 4м многолетней древесины, смещённой зоной плодоношения минимум в 2 раза меньше ( на одноплоскостной шпалере).
У меня тоже на молодом винограднике одноплоскостная шпалера, кусты через 4 метра. Пока кусты подрастали, перебрал в уме кучу вариантов формировок. Два рукава петлей с лозами по 2 м показалось сомнительным вариантом. Сорта в ряду разные, от смещения зон плодоношения тоже отказался, слишком запутанно будет, да и с обработками не так просто. Думал и про кордоны, на картинках все красиво, максимальный запас древесины, но в реальности не всегда побеги вырастают именно там, где нам нужно, голову с ними поломать придется. В итоге пожертвовал запасом древесины и остановился на 4 рукавах, по два в каждую сторону. Крайние идут наружу куста, внутренние загнуты петлей в середину. Каждый рукав имеет чуть больше метра старой древесины и один метр лозы плодоношения. Уже было одно плодоношение в этом варианте формировки. На мой взгляд все просто, логично и симметрично. Менять пока не собираюсь. А там конечно время покажет.
Мне лично нравится и устраивает Формировка петля сальникова,проблем особых небыло. Если по какимта причинам рукав уходит,всегда с тарой древесины одбивают новые побеги,и формеруем новый рукав, как помне плюсов больше чем минусов. Всеравно Спасиба Вам за ваши труды!
Если можно я бы с удовольствием послушал ваши видео на тему наращивание многолетнией древесины, И влияние её на урожайность. Ещё раз спасибо огромное за вашу работу🤝
Здесь не нужно придавить слишком много внимания наращиванию древесины. Важно, чтобы рукава служили как можно дольше и были при этом здоровыми, вот тогда и происходит накопление многолетней древесины. Длинные рукава, если их менять через два года ничего хорошего кусту не принесут.
Необходимо дополнить , что эту формировку А.Бойко рекомендует ещё из-за удобства укрытия на зиму путём поворота вокруг особенно уже толстого рукава и укладки лозы на землю . Рукав при этом легко и просто скручивается на 90 градусов .
Интересный способ. Ну про компактность - нет вопросов. Но я встречал у одного из виноградных блогеров похожую картину. Но главной выгодой такого формирования он обьяснял более легкий изгиб толстого изогнутого таким образом рукава при укрытии на зиму.
спасибо Юрий за науку .Это очень интересно ,но страшновато.Вот с открытием у нас получились травмы и он заплакал, так изгибать боюсь погубить совсем.Хоть расстояние между кустами у нас действительно 2 метра .Спасибо ,информация для серьёзного размышления. Спасибо.
Спасибо Юра за толковые, прямо разложенные до мелочей советы! И как просили ранее, расскажи пожалуйста о формировках неукрывных сортов. Уже не за горами весенняя обрезка. И что такое понятие "кордона"?
С сучком замещения намного проще формировать куст весной, руки будут меньше дрожать 👏😂, будем бояться поломать меньше. Спасибо Юрий. Схема в тетрадку ягодную пошла. Скоро будет обзор моих тетрадок на канале.
Знаете, какая разница между Вашим роликом, и роликом Бойка? Разница та, что Бойко на кусте показал изгиб петлей, а Вы - только схематически! Ни в коем случае не хочу Вас критиковать, я думаю в каждом способе обрезки есть свои плюсы и минусы. С удовольствием смотрю как ролики Бойка, так и Ваши. Удачи вам обоим.
Виталий, скажите пожалуйста, а зачем Вы сравнивается меня и Алексея Бойко? Какая цель у Вас? Я разве что-то имел против Алексея Бойко? Я такой Ваш прием считаю манипуляцией и провокацией. Обычно это БАН, так Вы нарушаете правила моего канала. Не обсуждается ни автор ни собеседник. Это простые правила. В виноградарстве нет идеальных приемов, не нужно жить иллюзиями, нужно подвергать все и вся сомнению.
Добрый день спасибо вам огромное за ваши видео🤝 Я использую такую формировку и в своём видео вы как минимум напоминаете мне и другим виноградарям о том что лоза Может удлиняться и нужно думать на несколько лет вперёд👍🏻 Ну есть момент на который вы не обратили внимание, И если его не указать то целесообразности Этой формировки становится ненужной. Это формировка позволяет максимально нарастить многолетнюю древесину....
Вы не правильно поняли суть этого ролика, я разобрал в нем прием страдательного положения побега, а не саму формировку. А по запасу древесины. Вы слишком много придаете этому моменту внимания. Если Вы или я неудачно сделаем изгиб, то Нам придется менять рукав и никакого запаса не будет. Запас многолетней древесины должен достигаться удлинением срока службы рукавов, а не их длиной. Сколько у Вас служат рукава при такой формировке и какая длина многолетней части?
Юрий спасибо за познавательное видео, не могли бы вы сделать ролик про формирование кустов столового винограда не требующих укрытия, а то кроме как обрезка на рожки ничего не нахожу, а короткая обрезка не всем сортам подходит…
Если не требуется укрытие, то применяют любую обрезку, только формируют штамб, а основа всему плодовое звено, вот то, о чем я постоянно говорю.))) Или вот этот прием, как в этом ролике, только формируете штамб.
Она ничем не отличается от укрывной, только голова не болит как уложить в канаву лозу. Если на перголу, то штамб можно до самой перголы вырастить, можно и несколько рукавов. Если шпалера, то совсем разницы нет и рукава можно вертикально к проволоке подводить.
Я тоже применяю систему Гюйо с 1987 года. Но в этом году попробую применить с загибом лозы на Изабеле - у меня несколько кустов и я их не прикапываю. Подсмотрел на каком то импортном огромаднейшем винограднике.Это та же система Гюйо. С одного рукава идет плодовая стрелка отогнутая до конца второго рукава, а на конце второго рукава сучок замещения на 3-4 почки, бывает рядом оставляют еще один на 1-2 почки, как бы запасной. И так меняют по годам. Но берут для замещения не с плодовой стрелки, а с сучка на рукаве. К стати, на каждом рукаве есть 3-4 таких сучка. На них оставляют по одному побегу. В общем - очень интересно, мне в крайнем случае. Как подсмотрел? Забиваете в переводчик Гугла тему, которую хотите посмотреть (Обрезка винограда и т.д.) и перевод забиваете в Ютубе. Перевод французский - будете видеть Францию, испанский - Испанию, уточняете страну с таким языком и смотрите Аргентину, Чили, США. Вы не понимаете что они говорят, но Вы в теме и поэтому понимаете что они делает. Типа: Человек поет, а вы смотрите, что он делает Это зрелище. На сколько отличаются виноградники например Чили, США и предгорья Альп Францыи. ПОчти одинаковые Испании и Аргентины. Посмотрел механическую обрезку, уборку винограда, (Они только уменшают обьем ручного труда.) Я также посмотрел разделка рыбы у финов. Там 6-и кратный чемпион мира по разделке рыбы дает мастер - клас по разделке всех видов рыбы. Я это пишу только ради того, что таким способом можно посмотреть много чего интересного. Например, как живет крестьянин во Вьетнаме.( Там тоже есть прекрасные блогеры). Вы не понимаете, что они говорят, но вы видите, а это главное если Вы в теме.
Доброго времени суток. Эта формировка и петля Санникова хороша еще и тем, что нарастает достаточно многолетней древесины, влияющей на урожай. То, что в месте изгиба куст постепенно поднимается есть не очень хорошо, но всегда есть шанс на пробуждение почки на многолетней древесине ниже мест изгибов. И почка та даст побег, которым можно омолодить крукав.
Доброе утро. На самом деле не обязательно копировать Бойка прям один в один. Своя фантазия тоже должна присутствовать. Я тоже смотрел Бойка и у меня большинство кустов с изгибом петлей. Кусты через 2.5 метра, на второй год делаю изгиб и выращиваю молодые лозы не прямо от изгиба а первые две лозы которые будут на замещение в следующем году оставляю между изгибом и головой куста внизу не на первой проволоке. В итоге я каждый год загибаю молодые лозы ( как это было бы после первого года жизни куста). Если от головы растет какой то пагон весной то я его не обламываю а оставляю один или два рост а осенью обрезаю на одну или две почки, в случае если с каким то рукавом будет проблема то я смогу без проблем за год вырастить новый. И если выращивать не от самого изгиба а ближе к голове замещающие лозы то удлиняется рукав будет медленно и удобно будет укрывать. Вы кстати такой вариант в своем видеоролике не предусмотрели. На самом деле фантазия безгранична главное что бы был урожай и удобно было укрывать виноград. Спасибо.
Юрий,я уже столько пересмотрела Ваши видео,что сегодня ночью во сне сдавала экзамены по выращиванию винограда.И мне достался билет про вертикальную полярность.
Перешел на эту формировку в силу ограниченного количества земли. Загибаю крайние рукава на крайних кустах. Рукава соседних кустов внутри ряда перекрешиваются. Часть кустов скомбинирована по срокам созревания. Часть с разбежкой по срокам для эксперимента. Формировка со свисающим приростом. Из плюсов - экономия места, большой запас древесины для таких условий. Минусы - загущеность и как следствие проблемы с опылением, но не критично - меньше побегов, больше кисти. Юрий очень интересное видео!!! Ваше мнение с какой стороны оставлять сучек замещения лучше - снаружи петли или внутри? И подвязывать ли основной рукав к первой проволоке для сохранения угла изгиба?
С какой стороны оставлять? Это на что Вы больше поставите, что для Вас будет основным, сучок или изгиб? причем здесь же не обязательно каждый год оставлять, сучок даст больше вариантов по обрезке и рукав будет служить дольше. Я оставляю наружным сучок, если формирую рукава для заполнения пустоты. Всегда исхожу от конкретного положения побегов, как удобнее. А к нижней проволоке я подвязываю плодовую стрелку, сам рукав просто висит в воздухе или лежит на земле, подкладываю только, чтобы не укоренялись
Вообще расстояние между кустами в два метра,это наживаеш себе головную боль в будущие годы,да и урожайность будет снижаться,куст стареет и он уже способен давать урожай в два-три раза больше,а его (куст) всё время ограничивают Но если,кто делает такую формировку и его устраивает 5-10 кг с куста.
комментарий не по теме ролика, но все же. в предыдущем сезоне проблема опыления у нас встала особо остро, но обошла моего отца у которого на участке небольшая пасека в 6 ульев, и все грозди невероятно четкие ни намека на горошение. заводить себе пчел нет ни желания ни времени, как и притащить себе от отца 1 улий на время цветения. вынашивал идею на счет маленького улья на участок с отводком, да в него все равно надо нос совать хотя бы раз в неделю. недавно нашел видео на канале "адвокат егоров", в котором он содержит пчел в пластиковых бутылках. пчелы живут автономно, и внимания особо не требуют. улей делается на коленке за 15 минут. в общем заманчиво и скорее всего перспективно. этим летом постараюсь протестировать.
Ну у меня пчел на винограднике во время цветения нет. Обычно они не посещают виноград. Хотя, если улик на винограднике, то будут. Я стараюсь больше внимания уделять проветриванию соцветий и зоны соцветий, а если погода будет плохая, то пчелы особо не помогут. Я прохожу и каждое соцветие смотрю, чтобы не касалось листьев, чтобы был доступ воздуха. Виноград опыляет в основном ветер. В непроветриваемых местах, под домом может быть плохое опыление.
@@YuriyEgorutinVinograd я тоже придерживался такого мнения, и мероприятия проводил для улучшения проветривания, но стояла жара во время цветения и опыление было плохое, и у отца, те же сорта, что и у меня, ничего не делал и опыление отличное. логически: из-за жары пыльца стала стерильной и пчелы никак ни могут повлиять на опыление, но результат говорит об обратном.
Трудно сказать действительно, хотя соглашусь, что наличие пчел даст результат. При всех равных условиях пчелы помогут опылению. Проводят же опыление пуховками, тоже есть результат. А у Вас набор сортов тот же?
@@YuriyEgorutinVinograd да, у меня сортов намного больше, но все его сорта есть у меня. по ним я и делал вывод. остается проверить на практике, чем и займусь в этом году.
Так то воно так, але на мою думку краще не сучок, а 2 лози. Бо якщо залишити сучок, то у разі, коли на плодовій стрілці випади, то будуть втрати врожайності, а коли залишити посилену плодову стрілку( з двох лоз), тоді можна вибирати кращі пагони весною. Тим більше визрівання дози може бути не 2 метри , а по 1 , тоді залишати можна трохи дальший для плодоношення, а другий страдатєльний - кілька бруньок для плодоношення і 2 на плод стрілки на майбутнього року. Але справді ключеве - згин лози!
Можно оставлять и две лозы, но сучок то здесь не мешает. Хотя я у себя на винограднике никогда не оставляю такой большой запас, всегда хватает, ещё и удаляю. Две лозы, это уже из другой области, из области перезимовки, хотя слишком много запаса тоже не стоит оставлять, слишком большой расход весной идёт по питанию, а затем выламывается много лишних побегов.
Здравствуйте Юрий ваши видио уроки очень полезны спасибо за ваш труд и терпение как вы думаете? теоретически , если начало плодовой стрелки расположить на шпалере повыше, а конец ее пониже,{ну к примеру начало плодовой стрелки расположим на вторую проволоку а ее конец на первую , ну с разницей 20 см} может этот приём помочь победить вертикальную полярность . и это при обычной формировке рукавов в стороны , без петли и сильного страдальческого изгиба.
Посмотрите этот ролик.ua-cam.com/video/-qZ6nBynFCU/v-deo.html. Приблизительно так будут развиваться побеги при различных расположениях плодовой стрелки
Здравствуйте. Спасибо, как всегда очень толково. А если рассматривать такую формировку( или ее модификации) , как вариант увеличения запасов многолетней древесиньі, или ее значение для кустов преувеличено?
добрый день, Юрий. покажите, пожалуйста, в ролике так же схематически как вы заполняете пространство на проволоке между рукавами над головой куста(на всех ваших схемах это место всегда пустое, а для виноградарей главная задача - рационально использовать имеющиеся пространство, ибо места всегда на участке не хватает для всех хотелок)
Ролик я уже сделал, в этом месяце будет. Но вообще это пустое место на перспективу развития куста, у меня две плоскости, поэтому и рукава уже 4, на целый 1 рукав больше, чем при одной плоскости при одном возрасте куста. На одной плоскости, да еще при малом расстоянии невозможно взрослый куст загрузить, будет жировать, поэтому и должна быть перспектива.
Це ідеальний варіант для укриття. Рукава не потрібно гнути , вони під власною вагою чудово лягають на землю. Петлю використовую на крайніх рукавах в ряду, всі інші рукава із зміщенням (плодоносять над сусіднім кущом).
Я рассказал о приеме изгиба лозы для борьбы с вертикальной полярностью винограда. В ролике я же сказал, что не применяю на практике в таком виде полностью формировку. А сам прием я уже показывал осенью несколько раз, неужели не смотрите?))) У меня от этих роликов сотни отписок))) а Вы пропускаете)))
Подробно об этой формировке Рассказывается в роликах и на сайте Константина Гулидина, который много лет практикует подобную формировку петлёй. Ну и так же у Алексея Бойко. За счёт большой длины петли (2-2.5 метра от головы до изгиба) и безштамбовой формировки петля путём скручивания лозы на 90 градусов легко укладывается на землю при этом любые побеги кордона ложатся горизонтально на грунт и легко укрываются. Подобная формировка применяется для сильнорослых укрывных столовых сортов с любыми кордонными формировками. Юрий , извиняюсь за грубость в предыдущем посте.
Милый человек ,хоть я вас и не знаю мы не знакомы , но хочется вам выразить ,огромное человеческое спасибо .Ваш труд просто бесценен.Вас хочется смотреть слушать часами .Все снято четко ,рассказанно все понятно.Будь просто счастлив .Мирного неба над головой .Ангела хранителявам за спиной .Здоровья вам на долгие годы что бы беды и не настья обходили ваш дом и ваши пороги.Спасибо вам от души ,ваши знания очень хороши.Ваши старания не проходят даром .Очень полезного дя себя извлек и не мало .Спасибо вам говорю ,и низкий поклон вам шлю...!
С добрым утром! Спасибо большое, Юрий, за очень полезный урок. У меня кустики совсем молоденькие и такой приём на некоторых использую. Весной проверю на сколько правильно провела обрезку. Никогда не думала, что заниматься виноградом так увлекательно. Чувствуешь себя скульптором при первой нормировке побегами - "лепишь" ) не только куст, но и урожай. Да и осенью - тоже самое. Классное чувство. Чой то на лирику потянуло )), весна видать не за горами.
Не вытерпела, стоят черенки инжира, зизифус унаби, вчера поставила черенки роз на укоренение, на канале есть видео. Эксперименты продолжаются.
@@СветланаГрабовская-с6с У меня тоже череночки роз из букета поставлены на укоренение. А черегки садовых роз ( флорибунды) впервые на грядочке в саду зимуют. Укрыты. Посмотрим как укореняться будут. Сегодня буду черенковать петунию- сурфинию. Короче, у торопыжек сезон уже открыт. )) Удачи нам всем в этом сезоне во всех делах!
Спасибо,что рассказываете именно о недостатках каждой формировки.
Спасибо, Юрий, Вы так подробно объясняете все тонкости пр формировании кустов. Не все блогеры так рассказывают, как Вы. Главное доступно и понятно❤❤❤
Не перестаю удивляться способностью Вашего ума к аналитике..о чем бы ни писали- все предельно ясно и чётко! Браво Юрий!!! Лучшего анализа в инете не встречал.
Юрий, вы очень талантливый автор и педагог! Видно сколько сил и души вы вкладывает в свое творчество. Спасибо вам за это!
Спасибо, Юрий!!! Благодаря вашему контенту я решился и посадил первые 3 куста винограда
Спасибо за не мало важный ньюансик. За такие вот тонкости Вы мне нравитесь. Очень благодарна что рассказываете.
Здравствуйте.Спасибо . Бывают же умные люди. Будьте здоровы . Всем мира и добра.
Лучше и не объяснить! Просто всё разложили по полочкам! Спасибо и берегите себя
Все Правильно и Грамотно Изложено ! Большое Спасибо!
Добрый день Юрий. Спасибо большое за видео! Плодовое звено это супер!!! Не обращайте внимание на тех кто этого не понимает. Снимайте нам свои видео буду очень рад. С прошедшими праздниками Вас!!!
Ещё немаловажный положительный фактор этой формировки - накопление многолетней древесины
Юра, большое спасибо за науку, я начинающий виноградарь всего 8 лет, учусь по вашим видео, сделала все ошибки какие только могла, переделываю, спасибо вам
Спасибо! Мне как раз нужна такая формировка на крайних в ряду кустах.
Я всего лишь 5 лет выращиваю виноград, сейчас 14 кустов и все сформированны, как советовал Бойко. За 5 лет рукава толщиной 5-7 см. никаких проблем с удлинением, да и новую плодовую стрелку из вертикального положения всегда изгибаешь в горизонтальное и нет проблемы с полярностью. А метод этот хорош для укрытия, петли ложатся как угодно.
5-7 лет ещё не очень большой срок, значит рукавам всего по 2-3 года.
Такая толщина не есть хорошо. Надо менять рукава, стараясь вырастить из головы куста молодой побег соблюдая правила выращивания лозы замещения.
@@Анатолий-э8ы2н Кустам 5 лет. Через сколько нужно обновлять рукава?
@@Анатолий-э8ы2н Мнения разделяются на этот счёт по толщине рукавов. Многие магистры говорят обратное и советуют ,,нагнать толщину и массу рукавов" до предела! Ссылаясь на запас веществ и т.д... Ребят много с ц.Украины ,кто придерживается такого мнения. Мало того, практикуют монстроподобную формировку со смещенной зоной плодоношения. Там вообще ,рукава с запястье Тараса Бульбы.
@@ДмитрийБыкадоров-л2н некоторые говорят, что в старой древесине меньше запасов, чем в однолетней лозе. А я применял эту петлю только для наращивания древесины.
Спасибо,доходчиво для таких виноградарей как я.
Благодарю вас Юрий,всё доступно,понятно👍
У меня похожая ситуация с кустом винограда,,Хамелион,, та ощибка что вы рассказали
теперь весной придётся обрезать и по новому растить рукав,с головы куста
будте здоровы и ждем новых видео🌺🌺🌺
Доброго времени). Плохо, когда нет памяти, приходится перед осенью опять пересматривать приëмы обрезки😂. Хорошо, что есть Учителя! Спасибо Вам! Рыбалку даже подвинул, увязнув в своëм саду)
Спасибо в очередной раз за науку. Все понятно стало с таким приемом. Особенно важным для меня оказалось замечание об отсутствии лекал для изгиба. Надо все с головой делать, хотя уже много ваших фильмы по этому поводу просмотрел. Но акценты все же для себя отметил. Здоровья Вам и вашим близким.
Спасибо ! Очень нужное видео ! Теперь весной не сделаю ошибок ! Всё понял , очень ясно стали доходить ваши уроки ,я хоть и начинающий ,но со временем становится все понятнее! Жду время укореннения черенков !
Актуально!!!Всё понятно!!! Спасибо За пытливый ум !!!!!!!!
С рождеством !!!!!!
За Ваші старання довести до нашого розуму. Ставлю Вам лайк
Огромная вам благодарность, что даёте воможность обучаться и делитесь своим опытом, в каждом методе учитываете все плюсы и минусы, тем самым показываете насколько тот или иной метод эффективен и в каком случае. Сходила специально к Бойко на страницу, где он действительно рекомендует проламывать лозу в каждом междоузлии до хруста и поняла, что формировка такая должна быть, но там, где без неё не обойтись, а лучше новичкам освоить горизонтальную шпалеру для начала. Всех вам благ и хороших урожаев.
Очень интересное видео, спасибо. Еще один фильм и наши более широкие знания.
Зная, как действовать и используя различные варианты для большего успеха.
Всё правильно говорите, у меня есть куст с такой формировкой и на изгибе самый мощный побег, спасибо за ваш труд
Спасибо столкнулся с такой формировкой, следующий год минус три плодоносящих куста буду менять рукава!
Спасибо за подробности о изгибах,у меня такая формировка.Показалось сделать проще, т к расстояние между кустами 2 метра.
Хух, раз 10 просмотрел Ваши видео, пока наконец понял что такое вертикальная полярность, откуда должен расти сучок замещения, что такое плодовая стрелка. Пока смотрю видео вроде все понятно, подхожу к кусту и не могу понять где что. Ну теперь можно браться за секатор ...
Спасибо за уроки по виноградарству
У этого прие́ма есть ещё один положительный результат.
Существенное увеличение многолетней лозы.
Спасибо. Я новичок. Очень полезная информация, конечно нужно применять разные способы в виду разных сттуаций. ❤
Спасибо Вам за важную и полезную информацию!
👍 Юрий, спасибо.
Спасибо за понятное объяснение этого приема. Видела ролики Алексея Бойко, думала изгиб делается один раз. Сейчас поняла какую ошибку могла совершить. Очень полезное видио.
Спасибо .На своем участке стараюсь комбинировать и изгиб петлей и сучёк замещения.+ по возможности всегда стараюсь делать усиленную лозу плодоношения...запас лишним не бывает...
Добрый день. Живу в городе, участок не большой, часть винограда растет на арке над двором. Очень интересно как можно толково сформировать куст для роста на арке. Думаю многим это тоже будет интересно.
Богдан, думаю, Юрий меня извинит, но по поводу формировки винограда на беседке-арке можно посмотреть на канале Давида Алверцяна, а также Алексея Бойко.
Добрий вечір Юрій, дякую за ролік
Юрий!Раскройте зрителям тему определения осенью силы куста и исходя из этого нагрузку его в следующем году побегами и урожаем.
Спасибо за проделанную работу. Предлагаю вам провести очередной эксперимент с вашим (каким-нибудь) кустом в ближайшем сезоне. Взять куст с четным количеством рукавов. Не менее четырех и сделать сразу два способа формировки. например, ближайший правый и дальний левый рукава сформировать с петлёй Санникова (страдательное положение лозы).А ближайший левый и дальний правый сформировать по методу Гийо (с сучком замещения и плодовой стрелкой). проводить на всём кусте за год все виды обработок одинаково, а по осени сравнить количество полученного урожая. Как вам идея? если стоящая - попробуйте осуществить. Для контента будет очень интересно, на мой взгляд. И решим раз и навсегда, какой метод более продуктивен для урожая.
Да,ответ очень интересен....А ещё более интересна РЕАЛЬНОСТЬ.!
Я постоянно использую такой прием для заполнения пустоты над головой куста, все остальные рукава без изгиба. И скажу, что была бы другая возможность, я бы так , изгиб этот, не делал. Вообще эта формировка больше не про урожай, а про удобство в обслуживании. Не могу представить свой куст с 8 рукавами с такими изгибами на каждом. Не могу представить такой рукав с изгибом возрастом хотя бы 8 лет))) для молодых кустов все хорошо получается, но не для перспективы.
@@YuriyEgorutinVinograd А на урожайности это как-то сказывается ?(но наверное нет)
@@andreydanilenko406 опять же все зависит от того, как часто менять рукава. Я видел, что приходится менять рукав уже на второй год, так как изгиб этот не сработал. Поэтому и рукав длинный, но того самого запаса древесины как бы и нет)))
@@YuriyEgorutinVinograd Я с вами согласен полностью. Просто - это тема для контента. Если ничего не придумаете ещё. А лишнее время появится. Ещё раз спасибо вам за труды. Очень наглядно и понятно рассказываете. Не пропускаю ни одной публикации от вас.
Дуже корисна лекція.
Добрый день, Юрий. Спасибо за работу. Ваши ролики, на мой взгляд, одни из самых полезных в информативном аспекте.
Во многих источниках о винограде отмечается, что практически все сорта «любят» многолетнюю древесину. Потому решил этим летом 6 новых сортов на вертикальной одноплоскостной шпалере формировать с петлёй Санникова (почерпнул у А. Бойко), которая, к тому же позволяет укладывать куст, даже многолетний, при укрытии, что А. Бойко и демонстрировал. Я живу на благодатной для виноградарства Тамани - зоне открытого виноградарства и не собираюсь ежегодно укрывать кусты, но в 2006г было -30ºС, поэтому кусты, и на шпалере и на арках, формирую так, чтобы можно было их положить, при необходимости.
Планировка приусадебного участка позволила, оптимально обустроить одноплоскостные шпалеры с пролётами по 4м на куст, получится 2 петли по 2м, что не очень удобно, решил сформировать из верхней части петли плечо для кордонов по Беликовой, соответственно - 6 кордонов по 6-8 почек или 4 по 8-12 (в зависимости от сорта). Это позволит зафиксировать в неизменном виде изгиб рукава и избежать обозначенных Вами проблем, когда же кордоны значительно поднимутся, можно будет положить петлю набок, опустив их. Кордоны будут сориентированы в одном направлении, что позволит перекрывать предыдущими оголяющиеся места последующих, а у первого можно будет со временем один из первых побегов направить петлёй (даже нижней) в обратную сторону, опять же, как кордон. Поначалу часть кордонов думаю формировать с сучком замещения, часть без него, чтобы сравнить урожайность.
Аналогично, планирую кордоны на арках (общих со шпалерами), для тех кустов, которым не подходит короткая обрезка. Плечо будет подвязано проволокой к верхнему грузонесущему профилю и висеть на 20см ниже, а кордоны - уже к самому профилю, побеги будут укладываться горизонтально. Как укладывать куст с арки, показывал пару месяцев назад С. Криуля на примере мощного куста Байконура.
Как Вы считаете, - есть шансы на успех? Буду благодарен за замечания и пояснения.
Раз Вы занялись этим делом, значит шансы есть.))) А все остальное приложится))) у любых формировок и у кордонов и у этого изгиба все равно будет проблема взаимного перехлеста плодовых стрелок, хотя и это не смертельно для кустов винограда. Главное не зацикливаться на одном приеме, а применять все доступные. Сучок, значит сучок, сучок с изгибом, значит сучок с изгибом, без сучка, значит без сучка))) главное планировать свои действия наперед и понимать к чему приводят наши дейстВия.
А почему петлёй , а не со смещенной зоной плодоношения ? ... Мне кажется , что смещенка проще , а изгиб применять в крайнем случае .
@@redmi8amobile246 это на любителя. Кстати ролик уже готов))) и по смещенной зоне плодоношения)))
@@redmi8amobile246 Одной петлёй я получаю 3,5 - 4м многолетней древесины, смещённой зоной плодоношения минимум в 2 раза меньше ( на одноплоскостной шпалере).
У меня тоже на молодом винограднике одноплоскостная шпалера, кусты через 4 метра. Пока кусты подрастали, перебрал в уме кучу вариантов формировок. Два рукава петлей с лозами по 2 м показалось сомнительным вариантом. Сорта в ряду разные, от смещения зон плодоношения тоже отказался, слишком запутанно будет, да и с обработками не так просто. Думал и про кордоны, на картинках все красиво, максимальный запас древесины, но в реальности не всегда побеги вырастают именно там, где нам нужно, голову с ними поломать придется. В итоге пожертвовал запасом древесины и остановился на 4 рукавах, по два в каждую сторону. Крайние идут наружу куста, внутренние загнуты петлей в середину. Каждый рукав имеет чуть больше метра старой древесины и один метр лозы плодоношения. Уже было одно плодоношение в этом варианте формировки. На мой взгляд все просто, логично и симметрично. Менять пока не собираюсь. А там конечно время покажет.
Спасибо большое за видео!!! Будем пробовать на винограде в этом году..
Спасибо вам за хорошый урок.
Добрый день! Смотрю, слушаю, учусь!!!!! Благодарствую за науку!!!!!
Мне лично нравится и устраивает Формировка петля сальникова,проблем особых небыло. Если по какимта причинам рукав уходит,всегда с тарой древесины одбивают новые побеги,и формеруем новый рукав, как помне плюсов больше чем минусов. Всеравно Спасиба Вам за ваши труды!
Если можно я бы с удовольствием послушал ваши видео на тему наращивание многолетнией древесины, И влияние её на урожайность.
Ещё раз спасибо огромное за вашу работу🤝
Здесь не нужно придавить слишком много внимания наращиванию древесины. Важно, чтобы рукава служили как можно дольше и были при этом здоровыми, вот тогда и происходит накопление многолетней древесины. Длинные рукава, если их менять через два года ничего хорошего кусту не принесут.
Необходимо дополнить , что эту формировку А.Бойко рекомендует ещё из-за удобства укрытия на зиму путём поворота вокруг особенно уже толстого рукава и укладки лозы на землю . Рукав при этом легко и просто скручивается на 90 градусов .
Бойко также практикует этот способ на краях шпалер, а также с помощью этого метода можно укрывать кусты, расположенные на арке
Как всегда очень познавательно. Спасибо!
Спасибо вам. буду применять такое положение.
Интересный способ. Ну про компактность - нет вопросов. Но я встречал у одного из виноградных блогеров похожую картину. Но главной выгодой такого формирования он обьяснял более легкий изгиб толстого изогнутого таким образом рукава при укрытии на зиму.
Здрасьте, всё как всегда по уму,кто хочет пусть попробует,я уже наигрался))) 👂👀👂👍
))) понимание приходит во время еды)))
@@YuriyEgorutinVinograd это да,там ещё столько всяких нюансов, что ну.в одном ролике не расскажешь.
Очень вовремя попалось видео, ещё не обрезала, теперь обязательно обращу внимание, в каком месте оставить стрелку.
У меня с торца домика такая формировка.. В этом году, буду смотреть, что дальше делать.. Спасибо за подсказки...
Как дополнительный вариант. Очень полезное видео, спасибо, Юрий.
спасибо Юрий за науку .Это очень интересно ,но страшновато.Вот с открытием у нас получились травмы и он заплакал, так изгибать боюсь погубить совсем.Хоть расстояние между кустами у нас действительно 2 метра .Спасибо ,информация для серьёзного размышления. Спасибо.
Это один из способов, я его применяю очень редко.
Спасибо, Юрий. Очень доходчиво
Спасибо Юра за толковые, прямо разложенные до мелочей советы! И как просили ранее, расскажи пожалуйста о формировках неукрывных сортов. Уже не за горами весенняя обрезка. И что такое понятие "кордона"?
Спасибо большое
Жаль, что пропустила зимой такую интересную информацию.
Отож
@@YuriyEgorutinVinograd 😀😀😀
Здравствуйте. Как всегда, очень полезно.
С сучком замещения намного проще формировать куст весной, руки будут меньше дрожать 👏😂, будем бояться поломать меньше. Спасибо Юрий. Схема в тетрадку ягодную пошла. Скоро будет обзор моих тетрадок на канале.
СУПЕР !!! 👍💖🍇
Знаете, какая разница между Вашим роликом, и роликом Бойка? Разница та, что Бойко на кусте показал изгиб петлей, а Вы - только схематически!
Ни в коем случае не хочу Вас критиковать, я думаю в каждом способе обрезки есть свои плюсы и минусы. С удовольствием смотрю как ролики Бойка, так и Ваши. Удачи вам обоим.
Виталий, скажите пожалуйста, а зачем Вы сравнивается меня и Алексея Бойко? Какая цель у Вас? Я разве что-то имел против Алексея Бойко? Я такой Ваш прием считаю манипуляцией и провокацией. Обычно это БАН, так Вы нарушаете правила моего канала. Не обсуждается ни автор ни собеседник. Это простые правила. В виноградарстве нет идеальных приемов, не нужно жить иллюзиями, нужно подвергать все и вся сомнению.
Спасибо.Очень поучительно и интересно.
Добрый день спасибо вам огромное за ваши видео🤝
Я использую такую формировку и в своём видео вы как минимум напоминаете мне и другим виноградарям о том что лоза Может удлиняться и нужно думать на несколько лет вперёд👍🏻
Ну есть момент на который вы не обратили внимание, И если его не указать то целесообразности Этой формировки становится ненужной.
Это формировка позволяет максимально нарастить многолетнюю древесину....
Вы не правильно поняли суть этого ролика, я разобрал в нем прием страдательного положения побега, а не саму формировку. А по запасу древесины. Вы слишком много придаете этому моменту внимания. Если Вы или я неудачно сделаем изгиб, то Нам придется менять рукав и никакого запаса не будет. Запас многолетней древесины должен достигаться удлинением срока службы рукавов, а не их длиной. Сколько у Вас служат рукава при такой формировке и какая длина многолетней части?
Длина рукава 2 м толщина 30 СМ .
Так сколько служат рукава у Вас, что диаметр 0, 3 метра? Это рукав или штамб?
На моё мнение рисковая формировка, можно обламать весной побег и остаться без урожая. Лучше сформировать третий рукав для заполнения середины.
Возможно и я, так и смогу добиться хорошего урожая!!!!
Я такое на Нимранге применяю. Жалко что раньше не обладал Вашей информацией. Дошёл сам, но через несколько лет ошибок.
Спасибо очень интересно,
Спасибо понятно всё, заверну и буду применять Ваш последний метод с сучком , а потом перейду на кардон.
Спасибо было полезно
Я применяю, когда мало места. Укрывать удобно.
Юрий спасибо за познавательное видео, не могли бы вы сделать ролик про формирование кустов столового винограда не требующих укрытия, а то кроме как обрезка на рожки ничего не нахожу, а короткая обрезка не всем сортам подходит…
Если не требуется укрытие, то применяют любую обрезку, только формируют штамб, а основа всему плодовое звено, вот то, о чем я постоянно говорю.))) Или вот этот прием, как в этом ролике, только формируете штамб.
Она ничем не отличается от укрывной, только голова не болит как уложить в канаву лозу. Если на перголу, то штамб можно до самой перголы вырастить, можно и несколько рукавов. Если шпалера, то совсем разницы нет и рукава можно вертикально к проволоке подводить.
Я тоже применяю систему Гюйо с 1987 года. Но в этом году попробую применить с загибом лозы на Изабеле - у меня несколько кустов и я их не прикапываю. Подсмотрел на каком то импортном огромаднейшем винограднике.Это та же система Гюйо. С одного рукава идет плодовая стрелка отогнутая до конца второго рукава, а на конце второго рукава сучок замещения на 3-4 почки, бывает рядом оставляют еще один на 1-2 почки, как бы запасной. И так меняют по годам. Но берут для замещения не с плодовой стрелки, а с сучка на рукаве. К стати, на каждом рукаве есть 3-4 таких сучка. На них оставляют по одному побегу. В общем - очень интересно, мне в крайнем случае. Как подсмотрел? Забиваете в переводчик Гугла тему, которую хотите посмотреть (Обрезка винограда и т.д.) и перевод забиваете в Ютубе. Перевод французский - будете видеть Францию, испанский - Испанию, уточняете страну с таким языком и смотрите Аргентину, Чили, США. Вы не понимаете что они говорят, но Вы в теме и поэтому понимаете что они делает. Типа: Человек поет, а вы смотрите, что он делает Это зрелище. На сколько отличаются виноградники например Чили, США и предгорья Альп Францыи. ПОчти одинаковые Испании и Аргентины. Посмотрел механическую обрезку, уборку винограда, (Они только уменшают обьем ручного труда.)
Я также посмотрел разделка рыбы у финов. Там 6-и кратный чемпион мира по разделке рыбы дает мастер - клас по разделке всех видов рыбы. Я это пишу только ради того, что таким способом можно посмотреть много чего интересного. Например, как живет крестьянин во Вьетнаме.( Там тоже есть прекрасные блогеры).
Вы не понимаете, что они говорят, но вы видите, а это главное если Вы в теме.
Спасибо.
Спасибо!
Доброго времени суток.
Эта формировка и петля Санникова хороша еще и тем, что нарастает достаточно многолетней древесины, влияющей на урожай.
То, что в месте изгиба куст постепенно поднимается есть не очень хорошо, но всегда есть шанс на пробуждение почки на многолетней древесине ниже мест изгибов. И почка та даст побег, которым можно омолодить крукав.
Ещё большой плюс цеплять прививки новинок Я так применяю на молдове
Доброе утро. На самом деле не обязательно копировать Бойка прям один в один. Своя фантазия тоже должна присутствовать. Я тоже смотрел Бойка и у меня большинство кустов с изгибом петлей. Кусты через 2.5 метра, на второй год делаю изгиб и выращиваю молодые лозы не прямо от изгиба а первые две лозы которые будут на замещение в следующем году оставляю между изгибом и головой куста внизу не на первой проволоке. В итоге я каждый год загибаю молодые лозы ( как это было бы после первого года жизни куста). Если от головы растет какой то пагон весной то я его не обламываю а оставляю один или два рост а осенью обрезаю на одну или две почки, в случае если с каким то рукавом будет проблема то я смогу без проблем за год вырастить новый. И если выращивать не от самого изгиба а ближе к голове замещающие лозы то удлиняется рукав будет медленно и удобно будет укрывать. Вы кстати такой вариант в своем видеоролике не предусмотрели. На самом деле фантазия безгранична главное что бы был урожай и удобно было укрывать виноград. Спасибо.
Фантазия наша безгранична,))) но я хотел показать суть именно изгиба и его влияние на дальнейшее развитие и формировку куста.
Браво .Спасибо .
Спасибо большое!!!🙏 Лайкосик!!!👍👍
Юрий,я уже столько пересмотрела Ваши видео,что сегодня ночью во сне сдавала экзамены по выращиванию винограда.И мне достался билет про вертикальную полярность.
)))
Благодаря уроку, конечно, сдали на отлично! 🎉
😂
СПАСИБО!!!ЛАЙК!
Надо привыкнуть и вникнуть.но.тоже возможно и классно.когда мало места
Когда мало места, то не совсем дело в формировке, дело в том что кусты начнут жировать и все просто осыпается
Перешел на эту формировку в силу ограниченного количества земли. Загибаю крайние рукава на крайних кустах. Рукава соседних кустов внутри ряда перекрешиваются. Часть кустов скомбинирована по срокам созревания. Часть с разбежкой по срокам для эксперимента. Формировка со свисающим приростом. Из плюсов - экономия места, большой запас древесины для таких условий. Минусы - загущеность и как следствие проблемы с опылением, но не критично - меньше побегов, больше кисти. Юрий очень интересное видео!!! Ваше мнение с какой стороны оставлять сучек замещения лучше - снаружи петли или внутри? И подвязывать ли основной рукав к первой проволоке для сохранения угла изгиба?
С какой стороны оставлять? Это на что Вы больше поставите, что для Вас будет основным, сучок или изгиб? причем здесь же не обязательно каждый год оставлять, сучок даст больше вариантов по обрезке и рукав будет служить дольше. Я оставляю наружным сучок, если формирую рукава для заполнения пустоты. Всегда исхожу от конкретного положения побегов, как удобнее. А к нижней проволоке я подвязываю плодовую стрелку, сам рукав просто висит в воздухе или лежит на земле, подкладываю только, чтобы не укоренялись
Расскажите пожалуйста в одном из ваших видео как бы вы сформировали куст в таких стеснённых условиях.
Я не высаживаю так кусты. Помните про богача и скорняка басню?))) Зачем создавать проблемы. Но если есть желание, то Вам и ролик в помощь.)))
Вообще расстояние между кустами в два метра,это наживаеш себе головную боль в будущие годы,да и урожайность будет снижаться,куст стареет и он уже способен давать урожай в два-три раза больше,а его (куст) всё время ограничивают
Но если,кто делает такую формировку и его устраивает 5-10 кг с куста.
Золотые слова)))
комментарий не по теме ролика, но все же.
в предыдущем сезоне проблема опыления у нас встала особо остро, но обошла моего отца у которого на участке небольшая пасека в 6 ульев, и все грозди невероятно четкие ни намека на горошение.
заводить себе пчел нет ни желания ни времени, как и притащить себе от отца 1 улий на время цветения. вынашивал идею на счет маленького улья на участок с отводком, да в него все равно надо нос совать хотя бы раз в неделю.
недавно нашел видео на канале "адвокат егоров", в котором он содержит пчел в пластиковых бутылках. пчелы живут автономно, и внимания особо не требуют. улей делается на коленке за 15 минут. в общем заманчиво и скорее всего перспективно. этим летом постараюсь протестировать.
Ну у меня пчел на винограднике во время цветения нет. Обычно они не посещают виноград. Хотя, если улик на винограднике, то будут. Я стараюсь больше внимания уделять проветриванию соцветий и зоны соцветий, а если погода будет плохая, то пчелы особо не помогут. Я прохожу и каждое соцветие смотрю, чтобы не касалось листьев, чтобы был доступ воздуха. Виноград опыляет в основном ветер. В непроветриваемых местах, под домом может быть плохое опыление.
@@YuriyEgorutinVinograd я тоже придерживался такого мнения, и мероприятия проводил для улучшения проветривания, но стояла жара во время цветения и опыление было плохое, и у отца, те же сорта, что и у меня, ничего не делал и опыление отличное.
логически: из-за жары пыльца стала стерильной и пчелы никак ни могут повлиять на опыление, но результат говорит об обратном.
Трудно сказать действительно, хотя соглашусь, что наличие пчел даст результат. При всех равных условиях пчелы помогут опылению. Проводят же опыление пуховками, тоже есть результат. А у Вас набор сортов тот же?
@@YuriyEgorutinVinograd да, у меня сортов намного больше, но все его сорта есть у меня. по ним я и делал вывод. остается проверить на практике, чем и займусь в этом году.
Так то воно так, але на мою думку краще не сучок, а 2 лози. Бо якщо залишити сучок, то у разі, коли на плодовій стрілці випади, то будуть втрати врожайності, а коли залишити посилену плодову стрілку( з двох лоз), тоді можна вибирати кращі пагони весною. Тим більше визрівання дози може бути не 2 метри , а по 1 , тоді залишати можна трохи дальший для плодоношення, а другий страдатєльний - кілька бруньок для плодоношення і 2 на плод стрілки на майбутнього року. Але справді ключеве - згин лози!
Можно оставлять и две лозы, но сучок то здесь не мешает. Хотя я у себя на винограднике никогда не оставляю такой большой запас, всегда хватает, ещё и удаляю. Две лозы, это уже из другой области, из области перезимовки, хотя слишком много запаса тоже не стоит оставлять, слишком большой расход весной идёт по питанию, а затем выламывается много лишних побегов.
можно пожалуйста видео про обновление рукавов при формировке изгибом лозы
Все как обычно, или на многолетней древесине рукава появится побег из спящей почки или на голове куста, вот из него и формируют новый рукав.
Танцы с бубном...😁😁😁 Возможно этот метод подойдёт для беседочного использования.
Здравствуйте Юрий ваши видио уроки очень полезны спасибо за ваш труд и терпение как вы думаете? теоретически , если начало плодовой стрелки расположить на шпалере повыше, а конец ее пониже,{ну к примеру начало плодовой стрелки расположим на вторую проволоку а ее конец на первую , ну с разницей 20 см} может этот приём помочь победить вертикальную полярность . и это при обычной формировке рукавов в стороны , без петли и сильного страдальческого изгиба.
Посмотрите этот ролик.ua-cam.com/video/-qZ6nBynFCU/v-deo.html. Приблизительно так будут развиваться побеги при различных расположениях плодовой стрелки
спасибо большое усё понятно
Здравствуйте. Спасибо, как всегда очень толково. А если рассматривать такую формировку( или ее модификации) , как вариант увеличения запасов многолетней древесиньі, или ее значение для кустов преувеличено?
Запас многолетней древесины определяятся не длиной рукава, а сроком его службы. У меня такой подход, что толку от рукава, если его через год меняют.
Формировал так,или наподобие,осенью, атгда есть возможность ,даже при обломке,подменить плодовую стрелку
добрый день, Юрий.
покажите, пожалуйста, в ролике так же схематически как вы заполняете пространство на проволоке между рукавами над головой куста(на всех ваших схемах это место всегда пустое, а для виноградарей главная задача - рационально использовать имеющиеся пространство, ибо места всегда на участке не хватает для всех хотелок)
Ролик я уже сделал, в этом месяце будет. Но вообще это пустое место на перспективу развития куста, у меня две плоскости, поэтому и рукава уже 4, на целый 1 рукав больше, чем при одной плоскости при одном возрасте куста. На одной плоскости, да еще при малом расстоянии невозможно взрослый куст загрузить, будет жировать, поэтому и должна быть перспектива.
А я делаю петлю лиш для увеличения многолетней древесины и только
Це ідеальний варіант для укриття. Рукава не потрібно гнути , вони під власною вагою чудово лягають на землю. Петлю використовую на крайніх рукавах в ряду, всі інші рукава із зміщенням (плодоносять над сусіднім кущом).
На своем винограднике я иногда практикую веерную формировку куста т.е. круговое расположение рукавов...
Ну если по кругу, то это больше напоминает чашу.
Спасибо за интересное видео!
Обсолютно согласно
Спасибо
В теории интересно, снимите видео на практике, так будет более понятно
Я рассказал о приеме изгиба лозы для борьбы с вертикальной полярностью винограда. В ролике я же сказал, что не применяю на практике в таком виде полностью формировку. А сам прием я уже показывал осенью несколько раз, неужели не смотрите?))) У меня от этих роликов сотни отписок))) а Вы пропускаете)))
@@YuriyEgorutinVinograd спасибо
Подробно об этой формировке Рассказывается в роликах и на сайте Константина Гулидина, который много лет практикует подобную формировку петлёй. Ну и так же у Алексея Бойко.
За счёт большой длины петли (2-2.5 метра от головы до изгиба) и безштамбовой формировки петля путём скручивания лозы на 90 градусов легко укладывается на землю при этом любые побеги кордона ложатся горизонтально на грунт и легко укрываются. Подобная формировка применяется для сильнорослых укрывных столовых сортов с любыми кордонными формировками.
Юрий , извиняюсь за грубость в предыдущем посте.
Что ж так неймется?)))
@@YuriyEgorutinVinograd Юра , я извинился за грубость, исправляюсь.