Merci Stéphane de soulever cette problématique qui existe bel et bien, je le confirme. Nous avons un ducato 2020 160CV et BVA9. En descendant les cols dans les Alpes ce n'est pas agréable du tout: il s'agit de mettre la boîte en mode "Power", de passer en mode séquentiel, de passer manuellement en 3ème ou 4ème vitesse (selon la limitation de vitesse et la route) et lorsque le moteur atteint les 4000 tours/min faire un freinage appuyé pour revenir à ~2500 tours/min et à nouveau laisser le bouzin accélérer avant de répéter l'opération. Si tu ne fais pas ça (ce qui nous est arrivé la première fois en descendant le col du grand st-bernard) et donc que tu freines un peu et (trop) souvent et bien il y a une odeur de brûlé qui pénètre dans le véhicule, un bruit de cliquetis/frottement provient des freins et l'efficacité de freinage diminue: ce peut être très dangereux pour les néophytes. C'est un peu dommage de ne pas savoir ce que t'a dit Fiat à ce sujet. Pourrais-tu m'en dire plus? J'ai lu que cela pouvait provenir de la norme euro6 et la gestion du véhicule, mais rien de précis. Il n'en reste pas moins que nous sommes satisfaits du confort de conduite qu'apporte cette boîte et manifestement ce confort est compensé par un inconfort et un risque sécuritaire dans les fortes descentes: "on n'a rien sans rien" 😅
@FamilyRossVlog merci pour ta réponse 😊 et... dommage. Si toi et ta famille recherchez une maison au Portugal je peux e donner qqes informations, car c'est assez particulier ici et il s'agit d’être prudent. Expérience faite après l'achat d'une maison neuve en 2023 (près de Rio Maior). Après 3 ans de vie en van à plein temps 😉
Bonjour. J’ai eu le même problème sur fiat 2,3l 160cv boîte automatique et j’ai trouvé quand descendant en mode power tout allait bien mieux! Frein moteur assez efficace pour une descente tranquille ! Bien à vous Michel
J’ai un Ducato 150c de 2012 boîte automatique robotisée et c’est parfait pour moi. J’ai un bouton que j’actionne pour bloquer ma vitesse en descente. Donc en montagne en pleine descente je bloque ma vitesse et elle reste jusqu’à ce que je débloque le bouton. Je suis étonnée que les nouveaux véhicules ne soient pas équipés de cette fonction qui est parfaite pour moi. J’ai un fourgon Rapido en lit à la française il me convient parfaitement. Je l’ai acheté d’occasion il y a 6 ans il avait 45000 kms et aujourd’hui j’en ai 130000kms. Je suis en Andalousie actuellement. Merci pour cette vidéo.
Salut Stéphane En ayant travaillé toute ma carrière chez PSA dont 10 ans aux essais performance moteur, on faisait tourner les moteurs pendant 20 heures à fond ( pleine charge) après chauffe moteur avec des paliers de 250 trs/mn de 1250 trs à 4500 trs pendant 30 minutes par palier et pas de casse moteurs Juste pour te dire que les moteurs tiennent largement les tours élevés Bonne journée à toute la famille 😘
Bonjour, justement mon garagiste m'a dit qu'il valait mieux que je monte dans les tours en 1 et seconde après un bon prechauffage pour que mon moteur se porte mieux, vous en pensez quoi, soit à 2000 tours minutes.
Pour moi les petits moteurs non pas de place pour la boite auto (encore moins moteur essence), coût élevé en + . Les descentes pourquoi ne pas installer un frein Telma comme sur les PL . Sans compter sur le coût de réparation d' une boite auto . Déjà en + , de trouver un mécano compétent c'est pas évident de nos jours
Bonjour @FamilyRossVlog et vous toutes et Tous. Pour rappel j'ai un CC avec Fiat 2,3l 130 cv de 2013 boite 6 manuelle. J'ai une expérience de plus de 30 ans de convois exceptionnel jusqu'à 72 tonnes avec boite manuelle, avec convertiseur simple (la plus dangereuse), avec convertisseur plus look-up un vrais ➕️ par rapport à la précédente de type Allison pour les connaisseurs et pour les dernières les boîtes robotisées. Perso celle que j'ai le plus apprécié c'est la boite Allison, confort et sécurité de conduite. Pour exemple aujourd'hui pratiquement tous les camions benne à ordures en sont équipés de ce type de boite. Si je comprends bien à cylindrée égale, il n'y a que la différence de démultiplication entre les rapports ce qui oblige le rapprochement des freinages entre 2500 tours et 3500 voir 4000 t/mn en 3 voire 2ème. En effet mon épouse ne comprends pas pourquoi je fait hurler le moteur, c'est juste pour espacé les gros freinages afin qu'ils puissent refroidir.
Bonjour.En 33 ans de conduite ,j'ai toujours conduit en manuel car j'ai toujours eu peur d'une casse de boite automatique qui coute un bras. Après ,c'est peut-etre aussi une question d'habitude. Y'en a qui ont essayé...Ils ont eu des problèmes!!! Ceci dit,elle est très pratique....Ils ont eu des problèmes!!! Bon week-end.
Selon moi, le problème avec les boites manuelles ou automatiques sur camping car c'est que les boites sont étagées pour des utilitaires et pas spécialement adaptées à des camping car qui flirtent avec les 3.5T. D'ailleurs sur les fourgon elles se comportent très bien, dès qu'on arrive sur des gabarits camping car c'est tout de suite plus difficile. J'ai eu pendant 6 années (2016/2021) un Challenger de 7.49m et qui devait sans difficulté dépasser les 3.7T une fois tout rempli. Il était sur un porteur Ford Transit 2.2 TDCI 155 et la boite était une catastrophe. Obligé de tirer en 1ère et 2ème quasiment jusqu'au rupteur sinon la vitesse d'après était en sous régime. Idem dans les côtes, je me retrouvais constamment sur autoroute à rétrograder en 4 voir en 3ème et plafonner à 50/60 km/h. On a fini par s'en débarrasser en 2021. Bref, mi 2024 on reprend notre projet d'acheter un camping car mais cette fois ci un intégral. Notre choix s'est porté sur l'Itineo SB740. Niveau voiture je n'ai que des boites automatiques depuis 10 ans et souhaitais m'orienter naturellement vers une boite automatique pour le camping car. Le gros problème pour moi est le poids, rajouter 70kg sur un véhicule qui a une charge utile d'à peine 300kg c'est non. J'ai donc pris un modèle en boite manuelle. On a déjà fait 1500km avec, on a traversé le Jura et franchement je suis très surpris de son agilité malgré les 15ch de moins que mon précédent camping car il se débrouille bien mieux, tient en 6ème sur autoroute voir en 5 si vraiment la pente est très raide mais grosse surprise. On a redescendu tout le Jura des Rousses jusqu'à Nyon au frein moteur, quelques freinages dans les épingles car on roulait sur la neige en pneus été par -12° mais j'ai trouvé la boite particulièrement bien étagée. C'est aussi ça l'avantage des châssis Fiat, ils ont une division Fiat Camper et les châssis sont adaptés à cet usage, rien à voir avec les châssis Ford qui sont typés utilitaires. Pour la boite automatique Fiat en revanche j'imagine qu'elles sont typées utilitaire ce qui explique le manque de frein moteur et peut être de réactivité compte tenu du poids. Mais j'ai aussi lu sur plusieurs forums que des reprogrammations de la boite chez Fiat corrigeaient pas mal de défauts.
Je confirme le constat j'ai eu la boîte robotisée sur un fourgon et j'ai rencontré cette problématique qui m'a fait repasser sur mon integral en boîte mécanique
Bonjour ... avec la boite manuelle je descends en 2eme ... le moteur grimpe à 4000 tours mais de l'avis d'un spécialiste même si le bruit est impressionnant il n"y à pas de risques pour la mécanique. Vous devriez testezsur votre boîte sans s'inquiéter du bruit et en mettant petit coup de frein de temps à autre bien sûr. J'ai déjà traversé la route des grandes Alpes et les freins n'ont jamais été en surchauffe. Moteur 2.3 .. 130 reprogrammé
Oui maintenant c'est une boite auto Stellantis à 8 vitesses. Donc sûrement proche des boites EAT8 du groupe. Sinon vous avez vu une différence de consommation entre la boite manuelle et auto sur motorisation équivalente svp ? Merci pour cette video je suis justement en pleine hésitation avant achat
@FamilyRossVlog Ok merci. Sur le même gabarit ? Ça plus le fait que la boîte ZF n'est disponible qu'à partir de 2020 donc obligatoirement avec l'adblue va je pense faire pencher la balance pour moi vers un modèle de 2019 en boîte manuelle. Merci encore pour votre vidéo elle tombe à pic. J'aurais encore ce regret de la boîte auto mais comme vous dites il faut faire des choix
Bonjour C’est normal qu’il n’y a pas de frein moteur efficace en boîte automatique que se soit en camping car ou automobile car le rapport vitesses couples est différent entre les deux fonctions bien à vous
Bonjour Stéphane c'est le risque avec une boite auto en descendant des cols.. Je possède une voiture essence en boîte auto,il y a encore moins de freins moteur qu'avec un diesel.. Il reste le mode manuel et rester sur les premiers rapports quitte a faire gueuler le moteur..
Salut FamilyRoss 👍😉💖 Que le moteur gueule n'a pas d'importance : Il fait son boulot ! J'ai un FIAT 2.2L 140CV BVM6 : il y a peu de frein moteur mais la conso est à 2L/100 pendant cette phase de décélération ! Ce n'est pas le cas de ma voiture où, lors des décélérations, la conso passe à 0L/100 Je pense que le pb provient de la gestion de l'injection qui ne se coupe pas en décélération !
Salut😊 Pas mécano😊pas ingénieur 😊plus le moteur est puissant ,mieux il supporte les bas et les hauts régimes....boîte auto sur du 140cv nul... Un moteur qui monte dans les tours n'est pas vraiment dangereux s'il tu l'ecoutes....chauffe freinage..ect... Pas spécialiste du tout😅un peu ancien motard,aimant les voitures sportifs ,un peu tout petit d'expérience sur le sujet...la zone rouge sur un moteur n'est pas forcément dangereuse....ça ce gére à l'instint... Bon pour résumé petite cylindrée mieux vaut une boîte manuelle 😊 Boîte auto à la montagne,vraiment pas sympa,voir flippant ....😂 Un grand merci pour tes videos😊je suis fan.... Bonne continuation à toi et ta petite famille Christophe
Je vais le dire quand même: je suis très "boite manuelle". Parce que j'aime choisir le rapport sur lequel je veux rouler. Et puis, ne faisant pas beaucoup de grande ville, ça ne me gène pas de passer des rapports (ça se passent machinalement sans y penser). Ensuite, ben qu'un moteur ayant une cylindrée plus petite ait moins de frein moteur, c'est normal. Moins de volume à compresser = facilité à être entrainé. Solution: peut-être un Telma?
Il est évident que la cylindrée joue sur le frein moteur. Mais un bon frein moteur c'est un moteur qui tourne sur un régime élevé. Environ 3000 tours. Je suis conscient de la qualité et des avantages de la boite auto en conduite, mais je reste fidèle à une boite manuelle. Moins d'entretien et de cout. Contrairement à ce qui ce dit, il faut penser à la vidanger tous les 80000km environ. La preuve cette boite dispose d'une crépine intérieur. Donc de la limaille se promène et nécessite un entretien plus rigoureux qu'une manuelle.
Après un phénomène aussi C est que a 3000 tours on a l. Impression que le moteur hurle on est plus habitué Il faut rester à 3000 ou 3500 tours mais ça fait peur car on est plus habitué à entendre des moteurs qui tourne aussi haut , aujourd’hui on est habitué à que les moteurs se situent entre 1800 et 2500 max
Merci pour cette vidéo Pour moi la montagne(col) n'est pas fait pour l'integral:largeur hauteur pas adapté et les virages trop court Ce n'est pas 1plaisir d'être tressé tout le trajet
Bonjour, Même problème que toi sur mon cc niesmann flair de 2018 avec boite zf8. Excellente boite sur le plat et montée en revanche la descente est plutôt stressante...
Salut Steph 😊 Perso Le Voyageur moteur Fiat 2.3 180 ch de 2017 Boite robotisée et bien dès que cela monte ou descend ou virage serré je passe en manuel et très content 😊 par contre en auto dans ses 3 cas de vigure une catastrophe comme tu dis , question de conduite 37 ans de 44 tonnes 😊 Et si je change de camping car et bien boite auto 👍 Bonne journée David et Fleur de Normandie 😊
Bonjour, même constat sur mon CC Carthago. Cela nécessite d'adapter sa vitesse à la situation et de ne pas avoir crainte de laisser le moteur tourner entre 3 et 4000 ... finalement comme tout autre véhicule de ce poids. L'usage actuel me confirme que j'ai fait le bon choix de cette boîte auto 9 rapports.
Pas de problèmes pour moi , porteur mercedes 316 CDI 5 cylindres ,157 CV,boîte auto 6 rapports,105000 kms, année 2005,0 soucis , descente des cols en mode manuel ,mais bon est ce que l'on peux comparer avec les boîtes auto actuelles? En tout cas pas près de changer pour un voyageur plus récent Cordialement
Bonjour Stephane Perso je n aurais plus jamais autre chose qu une boîte auto Après boîte auto j en fait une très bien Le top ce st la zf Ton voyageur c était auto ou robotisé rien à voir ?
Ola Boite auto, poids, puissance, cylindrée tout est liés. La conduite est tout simplement différente en boîte auto et manuelle en frein moteur. Pour un Ford 170 cv boite auto avec une cellule Benimar de 6m, la boîte auto est top car vu la longueur restreinte, le poids est aussi restreint donc il y a plus de frein moteur et au cas où ben on passe en manuelle et....ça marche. Ça marche car le poids est moindre (2650kg à vide) et vue que c'est un 6m les soutes sont petites donc vous n'atteignent jamais le 3t5. Viens alors le petit souci de chargement mais pas grave pour nous car nous venons du monde de la moto et nous avons appris à voyager léger.....sans prendre notre carrelage ou chaudière ben oui faut faire un choix🤣🤣🤣
salut je confirme les pentes en montagne en cc est un problème auto ou pas à cause du poids et du chauffeur néanmoins une boite auto sur mercedes est un bon compromis je suis sur un frankia poids lourd 6 tonnes mercedes 616 cdi auto et pas de problème en 3 ou 4 mais attention de ne pas accélérer entre 2 virages car là la machine s'emballe aussi ce problème je l'ai eu aussi sur les cc ancien c25 ou j5 atmo ou turbo le turbo le moteur à moins de compression donc moins de frein moteur en descente ce problème ne vient pas de la boite mais du moteur qui a moins de frein moteur le taux de compression doit jouer ils ont du jouer là dessus pour augmenter la puissance
Bonjour,mon cc a une boîte auto à convertisseur de couple ( hydraulique) la même que sur ton RX effectivement le passage en séquentielle est utile dans les descentes (montagnes) Un vrai plaisir à conduire et plus de soucis à l’arrivé des ronds points et pour repartir La BA mercedes est gérée par l’électronique et met en mémoire ta conduite, j’en ai fait l’expérience lorsque j’ai amené le cc à la révision le mécano n’avais pas la même conduite 😂, j’ai également une BA à convertisseur sur ma Toyota hybride et que du bonheur Tu ne peux pas comparer un moteur 2,3 L voir 2,2 L avec un 3 L J’ai eu un fiat 2,3 L 130 cv aucun frein moteur et un 3 L 160 cv toujours fiat et la frein moteur, en boîte manuelle tous les 2 Un moment tu précises pour les CV Il faut aussi lors des descentes en séquentielle donné un bon coup de frein pour limiter les tours, 3/4000 en descente en montagne c'est normal, il faut bien ralentir👍 Conclusion pour moi une BA sans problème
Salut Patrice merci pour ton retour d’expérience , en effet comme je le sous entend la puissance doit jouer, mais avec un meme moteur fiat boîte auto vs manuelle j’ai un meilleur frein à moteur en boîte manuelle donc cela remet en cause la seule question de puissance. Stef
@patricklegall9107 Oui mais vous dites que c'est une boîte à convertisseur ça n'est pas le cas..J'adore Toyota et je peux vous dire que s'ils faisaient réellement des utilitaires en Europe mon choix serait vite fait :)
Salut, je ne t'ai pas entendu parler du "Hill Descent Control" ton véhicule doit en être équipé, non ? Tous les véhicules camping-car etc... de dernière génération sont équipés de motorisation 2.0 litres / 2.2 litres / 2.3 litres, il n'y a pas de frein moteur...hormis des 3.0 litres disponible chez IVECO pour camping-car de plus de 3T5 de PTAC. Des camping-car Mercedes de 5T / 6T de PTAC avec des motorisations de 2.0 / 2.2 litres, BA ou BM , t'es à la rue, en plus si tu as une remorque, en descente direct dans le tario...
En boîte auto en forte descente, il faut forcément se mettre en manuel pour retrograder et ne pas faire chauffer les freins. J'ai un cc sur Ford 2022 et il n'y a pas de frein moteur sur un moteur 2 l 170 cv, c'est une question de puissance moteur, pas de boite. Si la BVA est marqué ZF, c'est une boite allemande du constructeur allemand ZF, qui équipe aussi de nombreuses marques européennes. Sinon, c'est la boîte japonaise AISIN. PSA-Stellantis fabrique ses boites sous licence en France. D'ailleurs Stellantis est de plus en plus un assembleur qui achète des éléments développés pas d'autres.
Bonjour, la différence entre votre Mercedes et votre Fiat est la différence de cylindrée moteur. En effet votre Mercedes avait un moteur 3L et votre Fiat avait un moteur de 2L, je pense. Le différentiel est de 1000cm3 donc des cylindres plus petits pour le 2L,donc moins de retenue Cordialement
@FamilyRossVlog j'ai une voiture en 3l turbo diesel et boîte automatique séquentielle, j'utilise beaucoup moins les freins dans toutes les circonstances que la majeure partie des autres véhicules qui ont des moteurs moins cylindrés
sallut , en 45 ans de camping car nouq n'avons jamais eu de BVA ... nous avons eu de tout peugeot , fiat , ford , et surtout des mercedes ! nous allons tres souvent en montagne , et ras notre le voyaheur actuel est de 2003 , et est un mercedes 316 cdi 5 cylindres de 2,7 L avec 160 cv (j'ai monté une foois pour voir un boitier de puissance qui d'apres le constructeur garantissait 190 cv, mais je l'ai viré , pas envie d'avoir dessoucis d'injection ... le couuple et la souplesse de ce momteur sont etonnants .. la consommation est aussi etonante : le frein moteur est largmene sufifant pour descendre sans freiner quasiment sur les giratoires , j'arrive en 3 voire 4 eme et il repart tranquillement ensuite , il reprend a1500 /2000 trs minutes en 3eme sans probleme , et tout çà avec une boite 5 !!! en montagne quand je descnend les cols , les vehicules qui me precedent n'arretent pas de freiner ( feux sotp allumés sans cesse ) combien de fois ai je constaté que les vehicules qui me suivent se fiant a mes feux stops jamais allumé freinent taardivement ,vu la pente , et suivre un CC qui ne freine n pas n'est pas habituel our eux ! desolé je n'ai pas de BVA , seulement un avis tres positif sur les BVM et le 316 cdi j'ai 2 amis qui ont eu de gros soucis avec les BVA fiat 160 cv ( cout de la remise en etat tres couteux ) et qui sont repassés a la bvm , ils ont eu du mal a trouver ce qu'ils desiraeint en bvm , la mode de la BVA aidant , les BVM sont de plus en plus rare ! voila ciao
Coucou la famille :-) nous avons un ML-T sur base de Mercedes 906 3L V6 en boite auto 5 donc proche de votre ancien le voyageur. Je pense que le principal problème vient de la cylindrée des moteurs d'aujourd'hui. D'un 3L à un 2,3L voir 2L chez Mercedes, les nouveaux moteurs ont beaucoup moins de frein moteur et je suis d'accord avec toi que c'est un réel problème. Cet été nous étions en Islande avec de très fortes pentes à 15% et même avec le 3L c'est limite avec nos véhicules à 4T (faut pas se mentir) mais c'est une très bonne boite. Malheureusement, à part Iveco il n'y a plus de 3L. Au delà de ça, les moteurs d'aujourd'hui, je pense qu'on va au delà des problèmes avec des moteurs avec de moins en moins de cylindrée et autant de chevaux qu'avant et un poids toujours au max. Le frein moteur est un réel soucis mais la fiabilité en est certainement un autre.
Exact merci pour ton retour d’expérience, a noter que moi a motorisation équivalente sur fiat je vois nettement la différence mais je n’ai que 6 rapports en manuel donc des régimes moins courts ce qui aide j’en suis sûr. Stef
Bonjour @@FamilyRossVlog et vous toutes et Tous. Si je comprends bien à cylindrée égale, il n'y a que la différence de de démultiplication entre les rapports ce qui oblige le rapprochement des freinages entre 2500 tours et 3500. En effet mon épouse ne comprends pas pourquoi je fait hurler le moteur, c'est juste pour espacé les gros freinages afin qu'ils puissent refroidir.
Oui. Boîte 8 rapports C est une boîte japonaise aisin celle qui est montée sur le groupe stellantis En voiture excellente boîte en cc faut voir beaucoup plus lourd faut voir la fiabilité ?
Bonjour, personnellement j'ai un Adria compact DL 14och après avoir eu un Adria fourgon 130cv lit jumeaux, ces deux véhicules en boite manuel ,je trouve que le frein moteur est inexistant ...nos véhicules sont prevu pour l 'autoroute mais plus pour flâner, pour s'aventurer. Merci a bientôt
Preso 2.3 en 160cv zéro problème. De plus dans les descentes trop hard l'aide à la descente est très confortable ! 130cv c'est de la daube ! Sur une boîte manuelle en 130cv et un 2.3l il n'y a pas plus de frein moteur. Car la cylindrée est trop faible !
Perso pas du tout d'accord ! J'ai un intégral 7.50 sur Fiat 180 cv avec la boîte auto à 9 rapports et je n'ai aucun problème en descente et quelle que soit la descente je laisse le mode auto avec la position power pour avec des rapports plus courts et c'est parfait j'étais encore là semaine dernière dans les Pyrénées. Peut-être que le 180 cv a plus de compression donc plus de frein moteur ? En tout cas je recommande cette boîte auto les yeux fermés. En plus j'ai le Hill Descent Control mais que je n'utilise que si la route est glissante car limité à 30 km/h.
Bonjour, sur les châssis MERCEDES ce sont des boîtes MERCEDES. Soit 5 vitesses avant 2010 ou 2011, 7 vitesses après. MERCEDES fabrique ses propres boîtes automatiques.
Bonjour, J'ai eu deux Mercedes Sprinter en boîte automatique, un 4 cylindres et un 6 cylindres, le 4 cylindres, c'est comme le Fiat, aucun frein moteur, le 6 cylindres au contraire, très bon frein moteur. Tout est une question de cylindré moteur.
Tu l as dit dans ta vidéo Tu n aimes pas que ça gueule mais à cas extrême il faut le tenir à 3500 . Et pour la puissance rien à voir ton Mercedes ce st une grosse cylindrée gros pistons donc frein moteur Aujourd’hui les moteurs sont des 2 litres ou maxi 2,2 rien à voir beaucoup moins d inertie moteur ,
Le regulateur en descente ou montée ne permet pas d’optimiser le régime moteur au contraire vu que son but est de maintenir la vitesse , en descente on veut la limiter par ex. Stef
On ne peut pas comparer un V6 3L a un 2,3L 4 cylindres. Il n'y a aucun soucis à faire tourner un moteur à 3000 ou 3500 Tr/Mn voir 4000Tr. J'ai un Mercedes V6 de 230 cv boite auto 5 rapport et je n'ai aucun scrupule à monter à 4000 Tr en descente. Mon moteru à 205000 km et se porte comme un charme. Secondechose: ce n'est pas en passant ses rapports en manuel à bas régime que l'on consomme le moins. L'idéal est d'accéler le plus possible pour atteindre le plus vite possible la viteese de croisière. Chacun voit midi à sa porte. 5Nous avons descendu des cols à 5000m d'altitude sans jaamis aucun problème.
je compare un fiat 2,3l 140cv boite auto avec un fiat 2,3l 140v boite manuelle et je fais un parallèle avec Mercedes. Si tu conduis un fiat boite auto tu verras que tes 4000 tours en descente ne suffiront pas. Stef
Pour ton ancien le voyageur Boîte 6 vitesses si vrai auto quasi certain boîte ZF ancien modèle pour la reconnaître le carter d huile boîte et en acier plat et horizontal ou parallèle à la route
@@matad4002 oui 9 certain la 8 je pense japonaise aisin il monte sur tout les nouveaux porteurs en voiture très bien en cc le temps le dira la Zf c était vraiment une boîte au top
Le frein moteur depend de la cylindree du moteur, si on a un moteur 2litres par rapport a un moteur 3 litres, on a moins de frein moteur , c est mecanique boite auto ou boite manuelle, ca change rien, sur les poids lourds, il y a 2 ralentisseurs sur echappement et un ralentisseur sur la boite quand avant il y avait des telma qui etaient indispensables en montagne, tout cela c est la logique des masses
Comment donc expliquer qu'avec le même moteur (sur leur précédent fourgon et l'intégral actuel) le frein moteur est beaucoup plus faible avec une boîte automatique?
Bonjour , vous allez retrouver le même problème avec votre boite manuelle , un stage de formation à la conduite en montagne et mécanique poids lourd va vous faire découvrir que le problème n'est pas la boite , lorsqu'on ne sait même pas qu'en descente il faut être dans les tours pour avoir du frein moteur , quand on ne sait pas qu'il faut descendre sur le rapport inférieur à celui de la montée , quand on ne sait pas qu'il faut de la cylindrée moteur pour de l'efficacité en frein moteur . Ancien chauffeur routier avec des millions de km dans les bras , camping cariste Fiat 2,3 130cv 7,40m , les Alpes françaises , suisses , le Tyrol ( Gossklockner ), les Dolomites ( Auronzo ) , jamais fait chauffer les freins , personne n'a jamais eu peur à bord . Nous avons une voiture en boite auto dans la cour , si tous nos véhicules en étaient équipés ce serait le bonheur .
5 camping-car jamais eu ce souci auparavant , et ma boîte manuelle solutionne mon problème, pour moi il y a monter dans les tours et hurler dans les tours. Ps: fils de routier
Je me permets d'intervenir sur le commentaire, j'ai comme écris plutôt un niesmann flair sur iveco 3l 210 boite zf8 et je confirme qu'il n'y a aucun frein moteur sur mon véhicule..Le moteur hurle sur le rapport le plus adapté à la vitesse la plus adaptée ! Non, je suis moi même amené à conduire du 26t et sur ces camions les boîtes sont semi-automatiques donc robotisées le frein moteur est donc efficient. Sur les dernières zf qui équipent les fiat et iveco elles sont à convertisseur de couple, dans ce cas les demultiplications successives nuisent gravement au frein moteur. Enfin, sur la vrai boite auto dont Stéphane a fait allusion (mercedes entre autres) c'est le principe de la roue à aubes qui par rotation et compression de l'huile apporte le confort de retenue...cela n'a rien avoir avec les boîtes de dernières générations. Pour moi c'est une infamie de mettre une telle boîte sans un ralentisseur auxiliaire ! A bon entendeur !
Bonjour, Pour moi depuis 35 ans je ne jure que par la boîte auto. Un vrai bonheur . Sur les véhicules récents, il y a l'aide à la descente et montée. Le petit bouton "hill and descent" Sur mon LE VOYAGEUR moteur Fiat , boîte automatique 9 rapports, 2,2 l,180cv. Après la mise à jour Fiat de décembre 2024, plus aucun soucis de montée dans les tours. Très satisfait ! Dans les forte descente il monte dans les tours à 3500, en ensuite et bien je freine. Je n'avais pas plus de frein moteur sur mon Ford 2,0L 170CV boîte manuelle. Merci pour tes vidéos
Je vais tout de suite te trouver la marque de la boîte sur ta Mercedes Voyager, mais tu as donné trop de détails, tu me rends la vie trop facile… alors pour l'année, on va dire au pif 2009 ?
Ma video du camping car poids lourd au 3t5 : ua-cam.com/video/ZGEAN1d6oEA/v-deo.html
Merci Stéphane de soulever cette problématique qui existe bel et bien, je le confirme.
Nous avons un ducato 2020 160CV et BVA9.
En descendant les cols dans les Alpes ce n'est pas agréable du tout: il s'agit de mettre la boîte en mode "Power", de passer en mode séquentiel, de passer manuellement en 3ème ou 4ème vitesse (selon la limitation de vitesse et la route) et lorsque le moteur atteint les 4000 tours/min faire un freinage appuyé pour revenir à ~2500 tours/min et à nouveau laisser le bouzin accélérer avant de répéter l'opération.
Si tu ne fais pas ça (ce qui nous est arrivé la première fois en descendant le col du grand st-bernard) et donc que tu freines un peu et (trop) souvent et bien il y a une odeur de brûlé qui pénètre dans le véhicule, un bruit de cliquetis/frottement provient des freins et l'efficacité de freinage diminue: ce peut être très dangereux pour les néophytes.
C'est un peu dommage de ne pas savoir ce que t'a dit Fiat à ce sujet.
Pourrais-tu m'en dire plus?
J'ai lu que cela pouvait provenir de la norme euro6 et la gestion du véhicule, mais rien de précis.
Il n'en reste pas moins que nous sommes satisfaits du confort de conduite qu'apporte cette boîte et manifestement ce confort est compensé par un inconfort et un risque sécuritaire dans les fortes descentes: "on n'a rien sans rien" 😅
J’ai hésité mais je n’ai pas contacté fiat , Stef
@FamilyRossVlog merci pour ta réponse 😊 et... dommage.
Si toi et ta famille recherchez une maison au Portugal je peux e donner qqes informations, car c'est assez particulier ici et il s'agit d’être prudent. Expérience faite après l'achat d'une maison neuve en 2023 (près de Rio Maior). Après 3 ans de vie en van à plein temps 😉
Bonjour. J’ai eu le même problème sur fiat 2,3l 160cv boîte automatique et j’ai trouvé quand descendant en mode power tout allait bien mieux! Frein moteur assez efficace pour une descente tranquille ! Bien à vous Michel
J’ai un Ducato 150c de 2012 boîte automatique robotisée et c’est parfait pour moi. J’ai un bouton que j’actionne pour bloquer ma vitesse en descente. Donc en montagne en pleine descente je bloque ma vitesse et elle reste jusqu’à ce que je débloque le bouton. Je suis étonnée que les nouveaux véhicules ne soient pas équipés de cette fonction qui est parfaite pour moi. J’ai un fourgon Rapido en lit à la française il me convient parfaitement. Je l’ai acheté d’occasion il y a 6 ans il avait 45000 kms et aujourd’hui j’en ai 130000kms. Je suis en Andalousie actuellement. Merci pour cette vidéo.
Salut Stéphane
En ayant travaillé toute ma carrière chez PSA dont 10 ans aux essais performance moteur, on faisait tourner les moteurs pendant 20 heures à fond ( pleine charge) après chauffe moteur avec des paliers de 250 trs/mn de 1250 trs à 4500 trs pendant 30 minutes par palier et pas de casse moteurs
Juste pour te dire que les moteurs tiennent largement les tours élevés
Bonne journée à toute la famille 😘
Bonjour, justement mon garagiste m'a dit qu'il valait mieux que je monte dans les tours en 1 et seconde après un bon prechauffage pour que mon moteur se porte mieux, vous en pensez quoi, soit à 2000 tours minutes.
Pour moi les petits moteurs non pas de place pour la boite auto (encore moins moteur essence), coût élevé en + . Les descentes pourquoi ne pas installer un frein Telma comme sur les PL . Sans compter sur le coût de réparation d' une boite auto . Déjà en + , de trouver un mécano compétent c'est pas évident de nos jours
Bonjour @FamilyRossVlog et vous toutes et Tous.
Pour rappel j'ai un CC avec Fiat 2,3l 130 cv de 2013 boite 6 manuelle.
J'ai une expérience de plus de 30 ans de convois exceptionnel jusqu'à 72 tonnes avec boite manuelle, avec convertiseur simple (la plus dangereuse), avec convertisseur plus look-up un vrais ➕️ par rapport à la précédente de type Allison pour les connaisseurs et pour les dernières les boîtes robotisées.
Perso celle que j'ai le plus apprécié c'est la boite Allison, confort et sécurité de conduite.
Pour exemple aujourd'hui pratiquement tous les camions benne à ordures en sont équipés de ce type de boite.
Si je comprends bien à cylindrée égale, il n'y a que la différence de démultiplication entre les rapports ce qui oblige le rapprochement des freinages entre 2500 tours et 3500 voir 4000 t/mn en 3 voire 2ème.
En effet mon épouse ne comprends pas pourquoi je fait hurler le moteur, c'est juste pour espacé les gros freinages afin qu'ils puissent refroidir.
Bonjour.En 33 ans de conduite ,j'ai toujours conduit en manuel car j'ai toujours eu peur d'une casse de boite automatique qui coute un bras. Après ,c'est peut-etre aussi une question d'habitude.
Y'en a qui ont essayé...Ils ont eu des problèmes!!! Ceci dit,elle est très pratique....Ils ont eu des problèmes!!! Bon week-end.
Merci pour ton avis
Selon moi, le problème avec les boites manuelles ou automatiques sur camping car c'est que les boites sont étagées pour des utilitaires et pas spécialement adaptées à des camping car qui flirtent avec les 3.5T. D'ailleurs sur les fourgon elles se comportent très bien, dès qu'on arrive sur des gabarits camping car c'est tout de suite plus difficile.
J'ai eu pendant 6 années (2016/2021) un Challenger de 7.49m et qui devait sans difficulté dépasser les 3.7T une fois tout rempli. Il était sur un porteur Ford Transit 2.2 TDCI 155 et la boite était une catastrophe. Obligé de tirer en 1ère et 2ème quasiment jusqu'au rupteur sinon la vitesse d'après était en sous régime. Idem dans les côtes, je me retrouvais constamment sur autoroute à rétrograder en 4 voir en 3ème et plafonner à 50/60 km/h. On a fini par s'en débarrasser en 2021.
Bref, mi 2024 on reprend notre projet d'acheter un camping car mais cette fois ci un intégral. Notre choix s'est porté sur l'Itineo SB740. Niveau voiture je n'ai que des boites automatiques depuis 10 ans et souhaitais m'orienter naturellement vers une boite automatique pour le camping car. Le gros problème pour moi est le poids, rajouter 70kg sur un véhicule qui a une charge utile d'à peine 300kg c'est non. J'ai donc pris un modèle en boite manuelle. On a déjà fait 1500km avec, on a traversé le Jura et franchement je suis très surpris de son agilité malgré les 15ch de moins que mon précédent camping car il se débrouille bien mieux, tient en 6ème sur autoroute voir en 5 si vraiment la pente est très raide mais grosse surprise. On a redescendu tout le Jura des Rousses jusqu'à Nyon au frein moteur, quelques freinages dans les épingles car on roulait sur la neige en pneus été par -12° mais j'ai trouvé la boite particulièrement bien étagée. C'est aussi ça l'avantage des châssis Fiat, ils ont une division Fiat Camper et les châssis sont adaptés à cet usage, rien à voir avec les châssis Ford qui sont typés utilitaires.
Pour la boite automatique Fiat en revanche j'imagine qu'elles sont typées utilitaire ce qui explique le manque de frein moteur et peut être de réactivité compte tenu du poids. Mais j'ai aussi lu sur plusieurs forums que des reprogrammations de la boite chez Fiat corrigeaient pas mal de défauts.
Je confirme le constat j'ai eu la boîte robotisée sur un fourgon et j'ai rencontré cette problématique qui m'a fait repasser sur mon integral en boîte mécanique
Bonjour ... avec la boite manuelle je descends en 2eme ... le moteur grimpe à 4000 tours mais de l'avis d'un spécialiste même si le bruit est impressionnant il n"y à pas de risques pour la mécanique. Vous devriez testezsur votre boîte sans s'inquiéter du bruit et en mettant petit coup de frein de temps à autre bien sûr. J'ai déjà traversé la route des grandes Alpes et les freins n'ont jamais été en surchauffe. Moteur 2.3 .. 130 reprogrammé
Oui maintenant c'est une boite auto Stellantis à 8 vitesses. Donc sûrement proche des boites EAT8 du groupe. Sinon vous avez vu une différence de consommation entre la boite manuelle et auto sur motorisation équivalente svp ? Merci pour cette video je suis justement en pleine hésitation avant achat
pour l'instant je consomme moins avec la boite manuelle ( environ 9l5 ) que la boite auto (entre 10 et 12l5 ). Stef
@FamilyRossVlog Ok merci. Sur le même gabarit ? Ça plus le fait que la boîte ZF n'est disponible qu'à partir de 2020 donc obligatoirement avec l'adblue va je pense faire pencher la balance pour moi vers un modèle de 2019 en boîte manuelle. Merci encore pour votre vidéo elle tombe à pic. J'aurais encore ce regret de la boîte auto mais comme vous dites il faut faire des choix
Il me semble qu’ils ont changé la boîte auto pour les Adria 2025…
Merci pour vos videos.. j’adore votre chaîne 👌
Il y a une nouvelle boîte fiat oui en 8 rapport à suivre , merci à toi 👍
Bonjour
C’est normal qu’il n’y a pas de frein moteur efficace en boîte automatique que se soit en camping car ou automobile car le rapport vitesses couples est différent entre les deux fonctions bien à vous
Bonjour Stéphane c'est le risque avec une boite auto en descendant des cols..
Je possède une voiture essence en boîte auto,il y a encore moins de freins moteur qu'avec un diesel..
Il reste le mode manuel et rester sur les premiers rapports quitte a faire gueuler le moteur..
Salut FamilyRoss 👍😉💖
Que le moteur gueule n'a pas d'importance : Il fait son boulot !
J'ai un FIAT 2.2L 140CV BVM6 : il y a peu de frein moteur mais la conso est à 2L/100 pendant cette phase de décélération !
Ce n'est pas le cas de ma voiture où, lors des décélérations, la conso passe à 0L/100
Je pense que le pb provient de la gestion de l'injection qui ne se coupe pas en décélération !
Merci pour ton avis, moi a motorisation équivalente j’ai vu la différence alors imagine si tu testes la boîte auto...
Bonjours une vidéo encore tres intéressante avec ses commentaires pertinente merci pour tout😊
Avec plaisir
Salut😊
Pas mécano😊pas ingénieur 😊plus le moteur est puissant ,mieux il supporte les bas et les hauts régimes....boîte auto sur du 140cv nul...
Un moteur qui monte dans les tours n'est pas vraiment dangereux s'il tu l'ecoutes....chauffe freinage..ect...
Pas spécialiste du tout😅un peu ancien motard,aimant les voitures sportifs ,un peu tout petit d'expérience sur le sujet...la zone rouge sur un moteur n'est pas forcément dangereuse....ça ce gére à l'instint...
Bon pour résumé petite cylindrée mieux vaut une boîte manuelle 😊
Boîte auto à la montagne,vraiment pas sympa,voir flippant ....😂
Un grand merci pour tes videos😊je suis fan....
Bonne continuation à toi et ta petite famille
Christophe
Merci pour cette infomation
Avec plaisir
Je vais le dire quand même: je suis très "boite manuelle". Parce que j'aime choisir le rapport sur lequel je veux rouler. Et puis, ne faisant pas beaucoup de grande ville, ça ne me gène pas de passer des rapports (ça se passent machinalement sans y penser). Ensuite, ben qu'un moteur ayant une cylindrée plus petite ait moins de frein moteur, c'est normal. Moins de volume à compresser = facilité à être entrainé. Solution: peut-être un Telma?
Il est évident que la cylindrée joue sur le frein moteur. Mais un bon frein moteur c'est un moteur qui tourne sur un régime élevé. Environ 3000 tours.
Je suis conscient de la qualité et des avantages de la boite auto en conduite, mais je reste fidèle à une boite manuelle. Moins d'entretien et de cout. Contrairement à ce qui ce dit, il faut penser à la vidanger tous les 80000km environ. La preuve cette boite dispose d'une crépine intérieur. Donc de la limaille se promène et nécessite un entretien plus rigoureux qu'une manuelle.
Après un phénomène aussi
C est que a 3000 tours on a l. Impression que le moteur hurle on est plus habitué
Il faut rester à 3000 ou 3500 tours mais ça fait peur car on est plus habitué à entendre des moteurs qui tourne aussi haut , aujourd’hui on est habitué à que les moteurs se situent entre 1800 et 2500 max
Faut monter un telma 🙂 ,
moteur 2 litres ou 2,3 l pour des 3t500 / 4 t en permanence impossible d’avoir du frein moteur 😊 des merdes
Merci pour cette vidéo
Pour moi la montagne(col) n'est pas fait pour l'integral:largeur hauteur pas adapté et les virages trop court
Ce n'est pas 1plaisir d'être tressé tout le trajet
Merci pour ton avis
D'accord avec claude tout est problème de cylindrée j'ai un 3l fiat avec boîte robotisée, j'appuie rarement sur les freins même dans le haut atlas
Coucou😊 . 🙏🏼. Bonne continuation et à bientôt 😘 👋
Merci à toi aussi
Bravo je pense comme toi pour la boite automatic
Bonjour,
Même problème que toi sur mon cc niesmann flair de 2018 avec boite zf8.
Excellente boite sur le plat et montée en revanche la descente est plutôt stressante...
Merci pour ton témoignage. Stef
Salut Steph 😊
Perso Le Voyageur moteur Fiat 2.3
180 ch de 2017
Boite robotisée et bien dès que cela monte ou descend ou virage serré je passe en manuel et très content 😊 par contre en auto dans ses 3 cas de vigure une catastrophe comme tu dis , question de conduite 37 ans de 44 tonnes 😊
Et si je change de camping car et bien boite auto 👍
Bonne journée
David et Fleur de Normandie 😊
bonjour, est-ce que le frein électrique style telma comme les bus ne serait pas la bonne solution ? dites-moi, merci
Bonjour, même constat sur mon CC Carthago. Cela nécessite d'adapter sa vitesse à la situation et de ne pas avoir crainte de laisser le moteur tourner entre 3 et 4000 ... finalement comme tout autre véhicule de ce poids.
L'usage actuel me confirme que j'ai fait le bon choix de cette boîte auto 9 rapports.
Vous en êtes satisfaits de votre côté ?
@olivierelmon2614 très. 20 ans d'expérience ... 2 CC manuels, 1 CC robotisé et ce dernier automatique à 9 rapports... qui est mon préféré depuis 2021
Salut j ai aussi la boîte zf9 c vrai dans les Alpes c la misère en descente
Entièrement d'accord 😅
Vous avez des infos sur le nouveau porteur fiat 2025 boite auto 140 ch
Merci
Pas de problèmes pour moi , porteur mercedes 316 CDI 5 cylindres ,157 CV,boîte auto 6 rapports,105000 kms, année 2005,0 soucis , descente des cols en mode manuel ,mais bon est ce que l'on peux comparer avec les boîtes auto actuelles?
En tout cas pas près de changer pour un voyageur plus récent
Cordialement
Et bien non c’est sur regarde la boîte de mon voyageur de 2012 avec une boîte 2024...
Bonjour Stephane
Perso je n aurais plus jamais autre chose qu une boîte auto
Après boîte auto j en fait une très bien
Le top ce st la zf
Ton voyageur c était auto ou robotisé rien à voir ?
Vraie boite auto sur le voyageur
@@FamilyRossVlog ok
Ola
Boite auto, poids, puissance, cylindrée tout est liés. La conduite est tout simplement différente en boîte auto et manuelle en frein moteur. Pour un Ford 170 cv boite auto avec une cellule Benimar de 6m, la boîte auto est top car vu la longueur restreinte, le poids est aussi restreint donc il y a plus de frein moteur et au cas où ben on passe en manuelle et....ça marche. Ça marche car le poids est moindre (2650kg à vide) et vue que c'est un 6m les soutes sont petites donc vous n'atteignent jamais le 3t5. Viens alors le petit souci de chargement mais pas grave pour nous car nous venons du monde de la moto et nous avons appris à voyager léger.....sans prendre notre carrelage ou chaudière ben oui faut faire un choix🤣🤣🤣
salut je confirme les pentes en montagne en cc est un problème auto ou pas à cause du poids et du chauffeur néanmoins une boite auto sur mercedes est un bon compromis je suis sur un frankia poids lourd 6 tonnes mercedes 616 cdi auto et pas de problème en 3 ou 4 mais attention de ne pas accélérer entre 2 virages car là la machine s'emballe aussi ce problème je l'ai eu aussi sur les cc ancien c25 ou j5 atmo ou turbo le turbo le moteur à moins de compression donc moins de frein moteur en descente ce problème ne vient pas de la boite mais du moteur qui a moins de frein moteur le taux de compression doit jouer ils ont du jouer là dessus pour augmenter la puissance
Bonjour,mon cc a une boîte auto à convertisseur de couple ( hydraulique) la même que sur ton RX effectivement le passage en séquentielle est utile dans les descentes (montagnes)
Un vrai plaisir à conduire et plus de soucis à l’arrivé des ronds points et pour repartir
La BA mercedes est gérée par l’électronique et met en mémoire ta conduite, j’en ai fait l’expérience lorsque j’ai amené le cc à la révision le mécano n’avais pas la même conduite 😂, j’ai également une BA à convertisseur sur ma Toyota hybride et que du bonheur
Tu ne peux pas comparer un moteur 2,3 L voir 2,2 L avec un 3 L
J’ai eu un fiat 2,3 L 130 cv aucun frein moteur et un 3 L 160 cv toujours fiat et la frein moteur, en boîte manuelle tous les 2
Un moment tu précises pour les CV
Il faut aussi lors des descentes en séquentielle donné un bon coup de frein pour limiter les tours, 3/4000 en descente en montagne c'est normal, il faut bien ralentir👍
Conclusion pour moi une BA sans problème
Salut Patrice merci pour ton retour d’expérience , en effet comme je le sous entend la puissance doit jouer, mais avec un meme moteur fiat boîte auto vs manuelle j’ai un meilleur frein à moteur en boîte manuelle donc cela remet en cause la seule question de puissance. Stef
@@patricklegall9107 voilà tout est dit 👍
Rien à voir la boîte CVT est une boite à variateur
@@olivierelmon2614je pense que tu parles de ma Toyota hybride pour la boîte cvt ,ça reste une BA
@patricklegall9107 Oui mais vous dites que c'est une boîte à convertisseur ça n'est pas le cas..J'adore Toyota et je peux vous dire que s'ils faisaient réellement des utilitaires en Europe mon choix serait vite fait :)
bonjour les camping car propulsion moteur ford ou mercedes on bom frein moteur le camping car traction n on pas de frein moteur
Salut, je ne t'ai pas entendu parler du "Hill Descent Control" ton véhicule doit en être équipé, non ?
Tous les véhicules camping-car etc... de dernière génération sont équipés de motorisation 2.0 litres / 2.2 litres / 2.3 litres, il n'y a pas de frein moteur...hormis des 3.0 litres disponible chez IVECO pour camping-car de plus de 3T5 de PTAC. Des camping-car Mercedes de 5T / 6T de PTAC avec des motorisations de 2.0 / 2.2 litres, BA ou BM , t'es à la rue, en plus si tu as une remorque, en descente direct dans le tario...
En boîte auto en forte descente, il faut forcément se mettre en manuel pour retrograder et ne pas faire chauffer les freins. J'ai un cc sur Ford 2022 et il n'y a pas de frein moteur sur un moteur 2 l 170 cv, c'est une question de puissance moteur, pas de boite. Si la BVA est marqué ZF, c'est une boite allemande du constructeur allemand ZF, qui équipe aussi de nombreuses marques européennes.
Sinon, c'est la boîte japonaise AISIN. PSA-Stellantis fabrique ses boites sous licence en France. D'ailleurs Stellantis est de plus en plus un assembleur qui achète des éléments développés pas d'autres.
Bonjour, la différence entre votre Mercedes et votre Fiat est la différence de cylindrée moteur.
En effet votre Mercedes avait un moteur 3L et votre Fiat avait un moteur de 2L, je pense. Le différentiel est de 1000cm3 donc des cylindres plus petits pour le 2L,donc moins de retenue
Cordialement
Et pourtant rien à voir pour moi en boîte manuel avec motorisation équivalente mais 6 rapports seulement et des rapports plus long du coup. Stef
@FamilyRossVlog j'ai une voiture en 3l turbo diesel et boîte automatique séquentielle, j'utilise beaucoup moins les freins dans toutes les circonstances que la majeure partie des autres véhicules qui ont des moteurs moins cylindrés
Bonjour
J’attends pour bientôt un Porteur Ducato 140cv Auto : la boîte a changé ce n’est plus une ZF , elle a 8 rapports…
À suivre
sallut ,
en 45 ans de camping car nouq n'avons jamais eu de BVA ...
nous avons eu de tout peugeot , fiat , ford , et surtout des mercedes !
nous allons tres souvent en montagne , et ras
notre le voyaheur actuel est de 2003 , et est un mercedes 316 cdi 5 cylindres de 2,7 L avec 160 cv (j'ai monté une foois pour voir un boitier de puissance qui d'apres le constructeur garantissait 190 cv, mais je l'ai viré , pas envie d'avoir dessoucis d'injection ...
le couuple et la souplesse de ce momteur sont etonnants ..
la consommation est aussi etonante :
le frein moteur est largmene sufifant pour descendre sans freiner quasiment
sur les giratoires , j'arrive en 3 voire 4 eme et il repart tranquillement ensuite , il reprend a1500 /2000 trs minutes en 3eme sans probleme , et tout çà avec une boite 5 !!!
en montagne quand je descnend les cols , les vehicules qui me precedent n'arretent pas de freiner ( feux sotp allumés sans cesse )
combien de fois ai je constaté que les vehicules qui me suivent se fiant a mes feux stops jamais allumé freinent taardivement ,vu la pente , et suivre un CC qui ne freine n pas n'est pas habituel our eux !
desolé je n'ai pas de BVA , seulement un avis tres positif sur les BVM et le 316 cdi
j'ai 2 amis qui ont eu de gros soucis avec les BVA fiat 160 cv ( cout de la remise en etat tres couteux ) et qui sont repassés a la bvm , ils ont eu du mal a trouver ce qu'ils desiraeint en bvm , la mode de la BVA aidant , les BVM sont de plus en plus rare !
voila
ciao
merci pour ce temoignage précis. Stef
Bonjour il faut mettre le bouton aide à la decente = frein moteur..cordialement
Fiat 180 cv intégral
Coucou la famille :-) nous avons un ML-T sur base de Mercedes 906 3L V6 en boite auto 5 donc proche de votre ancien le voyageur. Je pense que le principal problème vient de la cylindrée des moteurs d'aujourd'hui. D'un 3L à un 2,3L voir 2L chez Mercedes, les nouveaux moteurs ont beaucoup moins de frein moteur et je suis d'accord avec toi que c'est un réel problème. Cet été nous étions en Islande avec de très fortes pentes à 15% et même avec le 3L c'est limite avec nos véhicules à 4T (faut pas se mentir) mais c'est une très bonne boite. Malheureusement, à part Iveco il n'y a plus de 3L. Au delà de ça, les moteurs d'aujourd'hui, je pense qu'on va au delà des problèmes avec des moteurs avec de moins en moins de cylindrée et autant de chevaux qu'avant et un poids toujours au max. Le frein moteur est un réel soucis mais la fiabilité en est certainement un autre.
Exact merci pour ton retour d’expérience, a noter que moi a motorisation équivalente sur fiat je vois nettement la différence mais je n’ai que 6 rapports en manuel donc des régimes moins courts ce qui aide j’en suis sûr. Stef
Bonjour @@FamilyRossVlog et vous toutes et Tous.
Si je comprends bien à cylindrée égale, il n'y a que la différence de de démultiplication entre les rapports ce qui oblige le rapprochement des freinages entre 2500 tours et 3500.
En effet mon épouse ne comprends pas pourquoi je fait hurler le moteur, c'est juste pour espacé les gros freinages afin qu'ils puissent refroidir.
Je suis quasi certain que le prochain ou futur proche tu reprendras un auto
Mais j’adore la boîte auto ! Mais pas celle là. Stef
Tu n’as pas une aide à la descente ?
Si mais cela ne fonctionne qu’en dessous de 30km/h
@ ok
Et sur de la neige ,moi je regrette les boîtes manuelles pour démarrer en 2eme et éviter le patinage
On peut démarrer en 2ème avec une boîte automatique en passant en mode séquentiel (=manuel).
Oui. Boîte 8 rapports
C est une boîte japonaise aisin celle qui est montée sur le groupe stellantis
En voiture excellente boîte en cc faut voir beaucoup plus lourd faut voir la fiabilité ?
Bonjour, personnellement j'ai un Adria compact DL 14och après avoir eu un Adria fourgon 130cv lit jumeaux, ces deux véhicules en boite manuel ,je trouve que le frein moteur est inexistant ...nos véhicules sont prevu pour l 'autoroute mais plus pour flâner, pour s'aventurer. Merci a bientôt
Merci pour ton avis , alors en boîte auto tu aurais l’impression d’être dans une fusée...
Preso 2.3 en 160cv zéro problème. De plus dans les descentes trop hard l'aide à la descente est très confortable ! 130cv c'est de la daube ! Sur une boîte manuelle en 130cv et un 2.3l il n'y a pas plus de frein moteur. Car la cylindrée est trop faible !
salut pourquoi tu a pas repris un mercedes automatique moi de mon cote j adore les camping car allemand
Salut Jean Pierre, Pas trouvé de config
Perso pas du tout d'accord !
J'ai un intégral 7.50 sur Fiat 180 cv avec la boîte auto à 9 rapports et je n'ai aucun problème en descente et quelle que soit la descente je laisse le mode auto avec la position power pour avec des rapports plus courts et c'est parfait j'étais encore là semaine dernière dans les Pyrénées. Peut-être que le 180 cv a plus de compression donc plus de frein moteur ?
En tout cas je recommande cette boîte auto les yeux fermés. En plus j'ai le Hill Descent Control mais que je n'utilise que si la route est glissante car limité à 30 km/h.
Bonjour, sur les châssis MERCEDES ce sont des boîtes MERCEDES. Soit 5 vitesses avant 2010 ou 2011, 7 vitesses après. MERCEDES fabrique ses propres boîtes automatiques.
merci pour l'info et bien elles sont largement meilleures si ce n'est parfaites !
Oui elles sont très bien et robustes. Il faut juste bien les entretenir, vidange avec crépine (filtre) tous les 60 000 kms.
Le Top. C est d avoir des palettes au volant c est prioritaire
Bonjour,
J'ai eu deux Mercedes Sprinter en boîte automatique, un 4 cylindres et un 6 cylindres, le 4 cylindres, c'est comme le Fiat, aucun frein moteur, le 6 cylindres au contraire, très bon frein moteur. Tout est une question de cylindré moteur.
Tu l as dit dans ta vidéo
Tu n aimes pas que ça gueule mais à cas extrême il faut le tenir à 3500 .
Et pour la puissance rien à voir ton Mercedes ce st une grosse cylindrée gros pistons donc frein moteur
Aujourd’hui les moteurs sont des 2 litres ou maxi 2,2 rien à voir beaucoup moins d inertie moteur ,
Régulateur ?
Le regulateur en descente ou montée ne permet pas d’optimiser le régime moteur au contraire vu que son but est de maintenir la vitesse , en descente on veut la limiter par ex. Stef
On ne peut pas comparer un V6 3L a un 2,3L 4 cylindres. Il n'y a aucun soucis à faire tourner un moteur à 3000 ou 3500 Tr/Mn voir 4000Tr. J'ai un Mercedes V6 de 230 cv boite auto 5 rapport et je n'ai aucun scrupule à monter à 4000 Tr en descente. Mon moteru à 205000 km et se porte comme un charme.
Secondechose: ce n'est pas en passant ses rapports en manuel à bas régime que l'on consomme le moins. L'idéal est d'accéler le plus possible pour atteindre le plus vite possible la viteese de croisière. Chacun voit midi à sa porte. 5Nous avons descendu des cols à 5000m d'altitude sans jaamis aucun problème.
je compare un fiat 2,3l 140cv boite auto avec un fiat 2,3l 140v boite manuelle et je fais un parallèle avec Mercedes. Si tu conduis un fiat boite auto tu verras que tes 4000 tours en descente ne suffiront pas. Stef
Pour ton ancien le voyageur
Boîte 6 vitesses si vrai auto quasi certain boîte ZF ancien modèle pour la reconnaître le carter d huile boîte et en acier plat et horizontal ou parallèle à la route
La boîte ZF sur ducato est une 9 rapports et 8 rapports depuis 2025
@ je ne pense pas que ce soit encore une ZF ?
@@danelfrancois72 la 8 je ne sais pas. La 9 oui.
@@matad4002 oui 9 certain la 8 je pense japonaise aisin il monte sur tout les nouveaux porteurs en voiture très bien en cc le temps le dira la Zf c était vraiment une boîte au top
Installe un telma comme qur les poids lourds
Oui mais franchement entre le surtout de la boîte auto si en plus faut installer un telma c’est abusé je trouve. Stef
Le frein moteur depend de la cylindree du moteur, si on a un moteur 2litres par rapport a un moteur 3 litres, on a moins de frein moteur , c est mecanique boite auto ou boite manuelle, ca change rien, sur les poids lourds, il y a 2 ralentisseurs sur echappement et un ralentisseur sur la boite quand avant il y avait des telma qui etaient indispensables en montagne, tout cela c est la logique des masses
Comment donc expliquer qu'avec le même moteur (sur leur précédent fourgon et l'intégral actuel) le frein moteur est beaucoup plus faible avec une boîte automatique?
il est la le détail !
Bonjour , vous allez retrouver le même problème avec votre boite manuelle , un stage de formation à la conduite en montagne et mécanique poids lourd va vous faire découvrir que le problème n'est pas la boite , lorsqu'on ne sait même pas qu'en descente il faut être dans les tours pour avoir du frein moteur , quand on ne sait pas qu'il faut descendre sur le rapport inférieur à celui de la montée , quand on ne sait pas qu'il faut de la cylindrée moteur pour de l'efficacité en frein moteur . Ancien chauffeur routier avec des millions de km dans les bras , camping cariste Fiat 2,3 130cv 7,40m , les Alpes françaises , suisses , le Tyrol ( Gossklockner ), les Dolomites ( Auronzo ) , jamais fait chauffer les freins , personne n'a jamais eu peur à bord . Nous avons une voiture en boite auto dans la cour , si tous nos véhicules en étaient équipés ce serait le bonheur .
5 camping-car jamais eu ce souci auparavant , et ma boîte manuelle solutionne mon problème, pour moi il y a monter dans les tours et hurler dans les tours.
Ps: fils de routier
Je me permets d'intervenir sur le commentaire, j'ai comme écris plutôt un niesmann flair sur iveco 3l 210 boite zf8 et je confirme qu'il n'y a aucun frein moteur sur mon véhicule..Le moteur hurle sur le rapport le plus adapté à la vitesse la plus adaptée ! Non, je suis moi même amené à conduire du 26t et sur ces camions les boîtes sont semi-automatiques donc robotisées le frein moteur est donc efficient.
Sur les dernières zf qui équipent les fiat et iveco elles sont à convertisseur de couple, dans ce cas les demultiplications successives nuisent gravement au frein moteur.
Enfin, sur la vrai boite auto dont Stéphane a fait allusion (mercedes entre autres) c'est le principe de la roue à aubes qui par rotation et compression de l'huile apporte le confort de retenue...cela n'a rien avoir avec les boîtes de dernières générations. Pour moi c'est une infamie de mettre une telle boîte sans un ralentisseur auxiliaire ! A bon entendeur !
Bonjour,
Pour moi depuis 35 ans je ne jure que par la boîte auto.
Un vrai bonheur .
Sur les véhicules récents, il y a l'aide à la descente et montée. Le petit bouton "hill and descent"
Sur mon LE VOYAGEUR moteur Fiat , boîte automatique 9 rapports, 2,2 l,180cv. Après la mise à jour Fiat de décembre 2024, plus aucun soucis de montée dans les tours. Très satisfait !
Dans les forte descente il monte dans les tours à 3500, en ensuite et bien je freine.
Je n'avais pas plus de frein moteur sur mon Ford 2,0L 170CV boîte manuelle.
Merci pour tes vidéos
Merci pour ce retour d'expérience très intéressant je ne manquerai pas de creuser le sujet grâce à votre réflexion 😊
@@JCP9309Merci tes précisions 👍
Je vais tout de suite te trouver la marque de la boîte sur ta Mercedes Voyager, mais tu as donné trop de détails, tu me rends la vie trop facile… alors pour l'année, on va dire au pif 2009 ?
2012 moteur 6 cylindres 3l