Super interesante capítulo!! Vivo en España hace dos años, mi tararabuelo era de Salamanca, y gracias a tí puedo aprender de forma entretenida la historia de estas maravillosas tierras
Tal como ha dicho David, solo se han encontrado restos de personas enterradas que suponen unos 160 ejemplares en total, creo, por lo que el resto de habitantes que tuvieran otros ritos funerarios, como la incineración, no han dejado vestigios. Por ello hay que coger con pinzas esa teoría
@@danieltudela4610 Lo que pasa, por lo que tengo entendido, es que se analizan también los marcadores genéticos de las poblaciones actuales y, según estos estudios, no quedaría ningún hombre europeo con estos marcadores (en el cromosoma Y) de las poblaciones previas a la "invasión" Yamnaya
Hay muchas más dudas que certezas sobre la prehistoria. Somos unos presuntuosos que fingimos saberlo todo mientras ignoramos muchísimo más que lo que sabemos. La historia empieza hace solamente 70 siglos. Unos 5 mil años antes de Cristo mientras que nuestros tatarabuelos neardentales andaban por nuestra península desde hace 200 míl años que son 2 mil siglos. Hace dos periodos glacial e interglacial de mil siglos de promedio completos. Pero solamente sabemos algo de hace 70 siglos una vez dentro del periodo templado que surgió repentinamente hace solamente 110 siglos. No sabemos absolutamente nada de los 1930 siglos desde hace 2000 siglos hasta la frontera entre la prehistoria y la historia hace 70 siglos. Veo que la frontera entre historia y prehistoria en la península está tan cerca como 30 ó 25 siglos atrás.
Voy tarde con la pregunta secreta, vaya que me has puesto a pensar… Jamás me había imaginado una vida no sedentaria del todo, sin embargo, después de reflexionar en el episodio, diría que “depende”; seguro se arrepentirían si se consideraran más perjudicados que al estar completamente a su aire en la vida semi nómada, mientras que los beneficiados con la eneludible fiscalización, brincaron de gusto, jajajaja. Sí considero que a la larga, la convivencia y el intercambio representaran una mejora en el estilo de vida, siempre y cuando no terminara uno esclavizado… Excelente tu punto 🤔🤔 Me encantan las preguntas secretas. Gracias, David y bonita noche
@@lahistoriaespana Definitivamente más dura, pero serías mucho más libre. Creo que de alguna forma, los jóvenes se inclinan por esa libertad de acción y movimiento que no puedo imaginar lo increíble y complejo que ha de ser. Ojalá te animes a intentarlo por un tiempo y a ver ☺️☺️
Voy un poco tarde a la pregunta 😝, pero mi respuesta es No. El sedentarismo ha provocado que no haga falta buscar alimentos y poder usar el tiempo libre en pensar con lo que ello conlleva, mejoras sociales y arte
Los enterramientos en el Argar de parejas, mayormente eran familia y no solían ser contemporáneas, quiere decir, que los cuerpos podían tener una diferencia de varias generaciones, ejemplo, una abuela y un nieto.
@@lahistoriaespana Hay un sólo caso en la Almoloya que se llevan poco tiempo, en los demás hablamos de décadas, abrían y ponían junto a restos ya antiguos.
Sesigualdades habrían... pero también asociadas a la especialización. Naturalmente la fuerza bruta es un factor diferencial, pero en un grupo de nómadas todos debían ser importantes para la supervivencia del grupo. Lo del Neolítico claro... aquello ya fue la hostia con la aparición de las clases sociales y la propiedad de la tierra.
Imagino que sí que se arrepentirían porque aparte de ser un proceso ultraviolento eran menos productivos y las desigualdades sociales se elevaron al cubo
Bueno... los ancestros de denisovanos y los neanderteles también salieron de África, con lo que el out of África se mantiene, pero enriquecida. Hay otros rastros en el ADN de origen indeterminado en ciertas poblaciones... erectus? No se sabe.
Yo creo que sí se arrepentirían y que además lo harían rápidamente. La esperanza de vida y la calidad de vida bajó, bajó por ejemplo la altura media. Si hubiera sido un invento tan bueno se habría adoptado mucho más rápidamente. Para muchas comunidades seguramente fue la necesidad lo que las empujó
Si claro, era mucho mejor morir a los 25 años cazando un bisonte pero con 1,80m de altura..... que vivir hasta los 45 años midiendo 1,65m... ja, ja, ja...
@@tessartero5758 la esperanza de vida bajó con la llegada de la agricultura, también la calidad de vida, algo que se observa especialmente en las mujeres, que tienen una serie de dolencias específicas por practicar la molienda en cuclillas durante horas. La salud dental y la variedad de la dieta también se vieron seriamente afectadas. Los primeros panes tenían muchas piedrecillas y desgastaban los dientes (esto también se ve en los panes más baratos en la Edad Media europea). Lo bueno que trajo la agricultura es poder tener poblaciones estables y mucho más grandes. Y con esa concentración de personas (y la posibilidad de un excedente grande) surgen las sociedades complejas y la "civilización"
Calificas de "comunistoide" una reflexión sobre la menor desigualdad de los cazadores-recolectores y en el veredicto haces una reflexión "comunistoide" en cuanto a que una sociedad basada en la desigualdad, con concentración de riqueza en pocas manos, es insostenible. ¿No es contradictorio?
No, no lo es. Se puede criticar que algunos intenten presentar las sociedades humanas más primitivas como 100% igualitarias cuando eso es demostrablemente falso, y se puede criticar al mismo tiempo los sistemas marcadamente desiguales.
Lo siento pero no veo contradicción. No dice que el comunismo sea bueno, pero incluso si lo dijera seguiría sin haber contradicción, porque de lo que habla es de que no hay evidencia histórica sobre el "comunismo primitivo"
Super interesante capítulo!! Vivo en España hace dos años, mi tararabuelo era de Salamanca, y gracias a tí puedo aprender de forma entretenida la historia de estas maravillosas tierras
Me ha sorprendido lo que has dicho sobre la "sustitución genética Yamnaya" porque hasta ahora no sabía que estaba puesta en duda.
Tal como ha dicho David, solo se han encontrado restos de personas enterradas que suponen unos 160 ejemplares en total, creo, por lo que el resto de habitantes que tuvieran otros ritos funerarios, como la incineración, no han dejado vestigios. Por ello hay que coger con pinzas esa teoría
@@danieltudela4610 Lo que pasa, por lo que tengo entendido, es que se analizan también los marcadores genéticos de las poblaciones actuales y, según estos estudios, no quedaría ningún hombre europeo con estos marcadores (en el cromosoma Y) de las poblaciones previas a la "invasión" Yamnaya
Hay muchas más dudas que certezas sobre la prehistoria.
Somos unos presuntuosos que fingimos saberlo todo mientras ignoramos muchísimo más que lo que sabemos.
La historia empieza hace solamente 70 siglos. Unos 5 mil años antes de Cristo mientras que nuestros tatarabuelos neardentales andaban por nuestra península desde hace 200 míl años que son 2 mil siglos. Hace dos periodos glacial e interglacial de mil siglos de promedio completos.
Pero solamente sabemos algo de hace 70 siglos una vez dentro del periodo templado que surgió repentinamente hace solamente 110 siglos.
No sabemos absolutamente nada de los 1930 siglos desde hace 2000 siglos hasta la frontera entre la prehistoria y la historia hace 70 siglos.
Veo que la frontera entre historia y prehistoria en la península está tan cerca como 30 ó 25 siglos atrás.
El podcast perfecto para devorarme mientras trabajo en el ordenador 💯
Tienes la lista de reproducción para escucharlos en orden :D
Voy tarde con la pregunta secreta, vaya que me has puesto a pensar… Jamás me había imaginado una vida no sedentaria del todo, sin embargo, después de reflexionar en el episodio, diría que “depende”; seguro se arrepentirían si se consideraran más perjudicados que al estar completamente a su aire en la vida semi nómada, mientras que los beneficiados con la eneludible fiscalización, brincaron de gusto, jajajaja.
Sí considero que a la larga, la convivencia y el intercambio representaran una mejora en el estilo de vida, siempre y cuando no terminara uno esclavizado… Excelente tu punto 🤔🤔
Me encantan las preguntas secretas.
Gracias, David y bonita noche
A mi el concepto de vida nómada me atrae bastante, aunque por supuesto es una vida más dura.
@@lahistoriaespana Definitivamente más dura, pero serías mucho más libre. Creo que de alguna forma, los jóvenes se inclinan por esa libertad de acción y movimiento que no puedo imaginar lo increíble y complejo que ha de ser.
Ojalá te animes a intentarlo por un tiempo y a ver ☺️☺️
Gran trabajo previo de documentación y muy bien explicado, como nos tienes acostumbrados
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Gracias chavalote
Voy un poco tarde a la pregunta 😝, pero mi respuesta es No. El sedentarismo ha provocado que no haga falta buscar alimentos y poder usar el tiempo libre en pensar con lo que ello conlleva, mejoras sociales y arte
Los enterramientos en el Argar de parejas, mayormente eran familia y no solían ser contemporáneas, quiere decir, que los cuerpos podían tener una diferencia de varias generaciones, ejemplo, una abuela y un nieto.
Claro, obviamente sería raro que muriesen al mismo tiempo.
@@lahistoriaespana Hay un sólo caso en la Almoloya que se llevan poco tiempo, en los demás hablamos de décadas, abrían y ponían junto a restos ya antiguos.
Sesigualdades habrían... pero también asociadas a la especialización.
Naturalmente la fuerza bruta es un factor diferencial, pero en un grupo de nómadas todos debían ser importantes para la supervivencia del grupo.
Lo del Neolítico claro... aquello ya fue la hostia con la aparición de las clases sociales y la propiedad de la tierra.
Si quieren salir a cazar o recolectar, allá ustedes.
Imagino que sí que se arrepentirían porque aparte de ser un proceso ultraviolento eran menos productivos y las desigualdades sociales se elevaron al cubo
😂😂 No creo que se arrepintieran
Bueno... los ancestros de denisovanos y los neanderteles también salieron de África, con lo que el out of África se mantiene, pero enriquecida.
Hay otros rastros en el ADN de origen indeterminado en ciertas poblaciones... erectus? No se sabe.
Yo creo que sí se arrepentirían y que además lo harían rápidamente. La esperanza de vida y la calidad de vida bajó, bajó por ejemplo la altura media. Si hubiera sido un invento tan bueno se habría adoptado mucho más rápidamente. Para muchas comunidades seguramente fue la necesidad lo que las empujó
Si claro, era mucho mejor morir a los 25 años cazando un bisonte pero con 1,80m de altura..... que vivir hasta los 45 años midiendo 1,65m... ja, ja, ja...
@@tessartero5758 la esperanza de vida bajó con la llegada de la agricultura, también la calidad de vida, algo que se observa especialmente en las mujeres, que tienen una serie de dolencias específicas por practicar la molienda en cuclillas durante horas. La salud dental y la variedad de la dieta también se vieron seriamente afectadas. Los primeros panes tenían muchas piedrecillas y desgastaban los dientes (esto también se ve en los panes más baratos en la Edad Media europea). Lo bueno que trajo la agricultura es poder tener poblaciones estables y mucho más grandes. Y con esa concentración de personas (y la posibilidad de un excedente grande) surgen las sociedades complejas y la "civilización"
Calificas de "comunistoide" una reflexión sobre la menor desigualdad de los cazadores-recolectores y en el veredicto haces una reflexión "comunistoide" en cuanto a que una sociedad basada en la desigualdad, con concentración de riqueza en pocas manos, es insostenible. ¿No es contradictorio?
No, no lo es. Se puede criticar que algunos intenten presentar las sociedades humanas más primitivas como 100% igualitarias cuando eso es demostrablemente falso, y se puede criticar al mismo tiempo los sistemas marcadamente desiguales.
Lo siento pero no veo contradicción. No dice que el comunismo sea bueno, pero incluso si lo dijera seguiría sin haber contradicción, porque de lo que habla es de que no hay evidencia histórica sobre el "comunismo primitivo"
La respuesta es no y tampoco al modelo actual pues es mas facil imaginar el fin del mundo que el fin del capitalismo