Украина должна выбирать между ''плохим Минском'' и ''катастрофическим Мюнхеном'', - Руслан Бортник
Вставка
- Опубліковано 8 жов 2019
- Директор УИАМП Руслан Бортник прокомментировал для UKRLIFE.TV новость о том, что Нидерланды потребовали дополнительного расследования по роли Украины в катастрофе Боинга MH17, а также поделился своими соображениями о протестах против "формулы Штайнмайера" (в том числе и о столкновениях на блокпостах) и о позициях западных партнёров.
0:29 - заявления Голландии к Украине я связываю с делом Цемаха;
3:18 - главный вопрос, который может стать серьёзным обвинением против Украины по делу МН17;
4:50 - моё личное мнение - ошибки были со всех сторон;
6:10 - стратегически мы можем оказаться в ситуации Ту-154 над Черным морем;
6:40 - России в большей мере выгодно невыполнение Украиной Минских соглашений и признание международными организациями этого факта, нежели возвращение Донбасса;
11:08 - протестующие против "формулы Штайнмайера" предлагают остаться там, где мы были все пять лет;
12:45 - сама "формула Штайнмайера" не вносит ничего нового в Минские соглашения, подписанные Порошенко;
14:20 - почему Штайнмайер считает, что выборы можно провести без контроля над границей?
16:15 - задержание Пашинского;
18:00 - я думаю, что войска всё же разведут, и ситуацию исправят;
19:04 - мне кажется, что нынешний подход Зеленского - это замораживание конфликта;
20:00 - Россия не заинтересована в "приднестровском сценарии" - у неё совсем другие цели;
21:45 - Порошенко передал Зеленскому ситуацию в ужасном положении;
25:45 - сегодня влияние США в Украине намного ниже, чем ещё год-два назад.
Интервью провел Сергей Алушкин.
Если вам понравилось это видео, ставьте лайк и подписывайтесь на нас:
в UA-cam: / tvukrlife
в Telegram: t.me/tvukrlife
в Facebook: / ukrlife.tv
UKRLIFE.TV - это события политики, экономики и культуры в комментариях экспертов, аналитиков, общественных активистов, журналистов, действующих лиц украинской жизни. Вы можете помочь нашему каналу из любой страны мира, используя эту ссылку: www.ukrlife.tv/donate
По вопросам сотрудничества с нашим каналом обращайтесь на е-мейл: info@ukrlife.tv
Редакция может не разделять мнений, выраженных гостями.
Все забыли , что украинские диспетчера не только не закрыли небо над ДонБассом , но и приказали самолёту сдвинуть курс на 14 км в сторону района ведения боевых действий ...
ДЛЯ ЧЕГО ???? ....
Да никто толком тогда не осознавал, что это ВОЙНА.
И Летчик закончил жизнь самоубийством, и диспетчер утонула.
Lubov LIV
Донбасс сбил тогда уже несколько ВОЕННЫХ самолётов ВСУ
И тогда Диспетчер , который ПО РОДУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ должен был знать об этом , и не мог не знать , отправивший в сторону Донбасса ГРАЖДАНСКИЙ БОРТ ,
Либо дегенерат, а скорее всего , ПРЕСТУПНИК
@@lubovliv9634
Ещё как осознавали!
Планировали, раскручивали и прилагали максимум усилий для разворачивая эту войну.
Еще один всезнающий эксперт
Каким горьким будет для вас прозрение - это вы, пока на сотую долю истины стали догадываться, где оказалась Украина, самое интересное у вас впереди.....
Да многие из нас сразу поняли куда все понеслось и чем все кончится. Повлиять мы никак не могли, хоть и пытались. Оказались в королевстве кривых зеркал. Просто так теперь и живём среди зомбаков, которые все бубнят зрада-перемога, все хорошее называют плохим, а плохое-хорошим. Волокут нас к страшному финалу.
Так и у вас также
@@user-vq7bn3jb3q И , что ? Это утешает? Чужая дохлая корова, как бальзам на душу...
Такое было с жителями Славянска когда там квартировали фрицики гиркина, они думали шо это и есть та самая киевская хунта за которую говорил вечерний мудазвон
"Мюнхенский сговор" означал раздел Чехословакии с ГРАНИЦАМИ! А тут и сговора не надо. "украина" сама отказалась от всех своих границ, которые и до этого были липовыми. Признание преступным "Ялты" и "пакта" обнуляют все западные границы. Декомунизация и разрыв "большого договора" обнуляют все восточные границы!
"украину" ПОКА еще терпят как КУЧУ ГОВНА но скора эта вонь всем надоест. И будут правы и все по закону, что ПРЕСТУПНО ПРИОБРЕТЕНО подлежит возврату.
Я не плохо относился к Бортнику. Но ему важнее сохранить давление на Россию, чем мир на Донбассе. Ну чем не латентный нацик.
К огромному сожалению, в той или иной степени, они (украинские эксперты) все такие.
Он обслуживающий персонал определённых политиков.Поэтому и ведет себя как в поговорке:''И невинность соблюсти,и капитал преобрести...''😄😄
потому что Россия - агрессор и оккупант
@@viper6741 И кого она агресирует и окуповывает?
@@user-qj3qs9tk8e Украину и Крым
"мы можем оказаться в ситуации ТУ134 над Чёрным морем" а что Украина разве не сбила самолёт а потом отнекивалась пока не припёрли доказательствами, так ваш президент тогда что сказал ? даже семьям погибших извинения и соболезнования не принесли не говоря о денежных компенсациях, не говоря о том что от вас воевали в Чечне и в Грузии а потом Погребинский жалуется Путину что на ток-шоу не так про вас говорят, вы просто привыкли что вам легко всё сходит с рук , надолго ли, это Россия мирилась с вашими выкрутасами много лет у Европы столько терпения нет
Helga Shelk Прям в точку!👍✌️
Helga Shelk: "...даже семьям погибших извинения и соболезнования не принесли не говоря о денежных компенсациях..."
Извинений не принесли, но компенсации выплатили. Поэтому и не было суда. Называется сей способ - "досудебное решение."
Что ты несешь ,извинялись все и президент и министр обороны, которого из за этого , уволили и командующий ПВО. Была выплачена компенсация в размере 200 тыс дол. США за каждого погибшего. Самое интересное , что информация есть в общем доступе. Сюда какого то приплел Погребинского, Грузию, Чечню. Товарищ у вас каша в голове. Вы распространяете диз информацию.
@@adnreykro440 Выплатили компенсацию только гражданам Израиля, чьи родственники погибли в том самолете. Россиянам не выплатили ни копейки.
@@gtynfkuby ребята вы же не на острове живете необитаемом. Зачем писать бред. В 2003 году согласно межгосударственного договора с Россией и Израилем, Украина выплати России 7,8 млн дол. США, Израилю 7,5 млн. дол США. Это официальные факты, так же как и то , что учения проводились совместно с вооруженными силами РФ, это конечно не имеет отношение к трагедии , но так на всякий случай, для общего развития.
Русланчик, какие правки вы внесете в "минские соглашения"?! Кто вам это позволит? Там стоит ваша подпись - надо выполнять.
Надо же: "Все это привело, что будут рассмотрены аргументы российской стороны". А что это за расследование, если не рассматриваются аргументы всех сторон?
Обычное расследование в духе а-ля справедливый демократический Запад.))
Расследование "хайли лайкли ". Демократия, чо.
@@Triple-Echo Бортник неплохой аналитик.
@@user-sx3mv6ng5g Для уровня Украины он действительно неплохой.
@@user-sx3mv6ng5g , обычный русофоб.
Если уж спокойный Бортник разнервничался, значит дела и в правду плохи.
Дурак, а понимает, что жаренным пахнет :-)
Сядут все.
Не закрыли небо для гражданских самолетов специально, так как самолеты ВСУ прятались за гражданскими бортами
Вот суки да?
Небо над Украиной было закрыто до высоты 10тыс.км.
@@juja4389 Ага... Звучит как "слегка беременна"...
Уважаемый, а скажите будь ласка - от кого на территории своей страны прятались украинские семолеты?!?! У вас там в донецке от русского мира совсем мозги повысыхали?!
Да ничего они не прятались. Диспетчер завела самолет под удар украинских БУКов, которые стояли в Снежном. А Волошин контролировал сбитие. Если российские аргументы реально будут приняты во внимание, то там все четко доказано. Малазийцы доказали, что улики, предоставленные украиной, - сфабрикованы. В частности - радиообмен ополченцев. Наши специалисты, с помощью компьютерных технологий, доказали, что видеозапись с российским БУКом - монтаж. Любые специалисты могли это проверить. Запись в открытом доступе. Ни одного опровержения нет. Думаю, что малазийцы это проверяли. Ракета, с номером, которую засветило расследование, была передана украине. И теперь украине надо объяснять - что с ракетой. Так что если все параментские партии Нидерландов сделали запрос, то это значит, что есть инсайдерская инфа. В частности в сети есть ролик, где голландский специалист ссылаясь на факт с номером ракеты ставит серьезнве вопросы.
"...вот если бы у Зеленского были тестикулы...но к сожалению у клоуна только одно яйцо, и то на носу..." (С) Д. Джангиров.
Ну, кое-что есть. Чем же тогда он на рояле играл?
@@user-ls5oe3yy7o да прищемил он клавишами, если и было.
я вот помню, что за день или два до боинга, ВСУ заявили, что российские самолёты стали залетать на территорию украины и препятствовать авиации украины, что ВСУ будет без колебаний сбивать российские самолёты, и продемонстрировали буки. учитывая успешный опыт ВСУ запуска ракет по гражданским самолётам лично я не сомневался, что сбили боинг украинские ВСУ
Vlad Sobol 👍👏✌️
Ага. А после того, как Боинг сбили, они на голубом глазу утверждали, что буков у них там нет)))
Ты уже от шамана тувинского вернулся. Сколько лет тебе ещё нагадала?
@@user-wg9hu3eb6r, уважаемый, в Туве тоже шаманы есть? насколько мне известно они буддисты) а что вятрович говорит?
а что-же ваши воины света лупили в то место после падения самолёта? что-бы стереть всё в пыль и нельзя было ничего понять? А живущие возле Грабова видели укр самолёт, контролировал наверное?
этот боевой самолёт, который видели жители Грабова, и был мишенью украинских Буков. найдите в интернете видео под названием: «Пилот сработал филигранно»: Су-25 луганских ополченцев нанес первый удар
. обратите внимание на дату выхода видео, то есть за ним шла охота не один день. Россия молчит потому, что когда выяснили все обстоятельства, получается луганский пилот действительно "прикрылся" Боингом, их так учили, он думал, что так по нему не осмелятся "пульнуть", просчитался. короче ополченцы тоже оказались "запачканы", обе стороны всё знают, но правда никому невыгодна.
@@user-mt6ij7dw1j Боинг был сбит на высоте 10000 метров, а потолок у СУ-25 7000 метров. Как он мог прикрыться?
@@user-mt6ij7dw1j То есть признаём, что Боинг сбили ВСУ? Я правильно понял? Ополченцы-то не при чём, не они Боинг в зону боевых действий допустили...
Живущіє возлє Грабава відєлі взлєтающую в нєбєсную вись ракєту Бука і падумалі, шо ета самальот.
@@KyivTolik не могли жители Грабова видеть никакую ракету. Я видел, как падал Боинг над кварталом "Г", это в районе шахты Прогресс, он ушел за лес в сторону Грабова, туда еще километров 15. Никаких ракет я не видел.
"Мы можем выбирать, какие американские мессенжи выполнять". Полная незалежность.
В России тоже выбирают как относится к "американским месседжам".Посылать "на ..." или "в ...".
Украинской ракетой, на украинской территории был сбит самолет. При чем тут Россия? Какой он бред несет. У него истерика, это точно. Он раньше был благоразумнее.
Вы правы, село, оно и в Африке село.
Вы серьёзно? Не закрытое воздушное пространство? А где девушка диспетчер? Где первичные данные с систем слежения украинской стороны? Где данные со спутников США? И кстати, лётчик как-то неожиданно самоубился. У меня одного эти вопросы?) Онолитега класса люкс)
там два летчика самоубились в один день в разных городах :)
Украинские власти закрыли воздушное пространство над зоной конфликта для полётов гражданской авиации с 1 июля до эшелона FL260 (7900 метров). А с 14июля небо над Донбассом было закрыто до эшелона FL320 (9750 метров) , так как до этого за два месяца было сбито порядка двадцати украинских самолетов. _Командование Украины разработало и запланировало военную операцию по поступательному освобождению территорий. Поэтому Раше и понадобилось притащить БУК и сбить гражданский самолет. Так как крушение военного не остановило бы операцию, и небо на этих высотах было закрыто_ . *17 июля за 17 часов до катастрофы Россия ввела ограничения для полетов гражданской авиации в свое сопредельное с Украиной российское воздушное пространство до высоты более 16 километров (до эшелона FL530), что сопоставимо с максимальной высотой поражения зенитного ракетного комплекса «Бук» (около 18 километров)* . Полёт рейса МН17 до границы с Украиной проходил на эшелоне FL310 (9450 метров), далее на эшелоне *FL330 (10 050 метров)* . В 12: 53, при входе в зону ответственности Днепропетровского РПИ, самолёт, согласно плану полёта, должен был подняться до эшелона FL350 (10 650 метров), но *отрицательно ответил на запрос авиадиспетчера о подъёме, оставшись на эшелоне FL330, в результате чего диспетчером на эшелон FL350 был поднят другой самолёт* .
@@juja4389 откуда информация))?? Ссылку на источники
@@juja4389 хорошая версия. Только не понятно, зачем были допущены на территорию эксперты и переданы чёрные ящики. И бук - это не одна машинка, а две - три. Как минимум одна наводит ведёт, другая пуляет. И кстати, когда были предъявлены обломки ракеты бук с номерами, якобы которой был сбит самолёт, выяснилось, что ракета по номеру принадлежит украине и после этого как-то реже и тише стали про ракету бук трезвонить)))
И кстати, зачем России сбивать самолёт аккурат возле своей границы? Можно было гораздо раньше сбить. И причём украинский диспетчер именно в этот день поменял траекторию пролета MH17 от обычного маршрута. Т.е. украинские диспетчеры работали в паре с российским буком?))))))))))
@@MrAlhimic Это не версия, а фактаж. Цифровое доказательство запуска ракеты с оккупарованной территории и носитель информации находятся у группы расследования. Свидетель, обладатель носителя, находится, живет, в Европе по программе защиты свидетелей.
Бортник, ты что несёшь !? Тебя радикалы побили, или покусали !?
Госдеп СССР адекватные с Украины уже смылись
То же обратил внимание на его изменившуюся риторику. Видимо Вы правы.
теперь я понимаю изменения, которые и я ЗАМЕТИЛА...
А что не так?
Почему вы до сих пор удивляетесь, что украинец говорит как украинец? Бортник патриот своей страны, а не России. Мы смотрим на таких как он, как Джангиров, Землянский, они говорят по русски, говорят здравые вещи, и нам кажется, что они с нами-это огромная ошибка. Они против нас, просто они поумнее других и понимают, что выпячивать антироссийские настроения неумно, поэтому, когда речь идет о российско-украинских отношениях, они говорят максимально обтекаемо, но они украинцы.
Мы разбомбили Донбасс , а вы дайте нам денег на восстановление, а кто и когда собирается спросить население?!
Население спросят в рашке. Там демократия и всегда слушают население.
Россия сильно спрашивает, при полном контроле?
Население не спрашивали и не спросят. Потому что большинство жителей Донбасса (и Крыма) были и есть за Украину без всяких самоопределений и отделений. Поэтому раше и понадобились оккупация и война.
@@juja4389 Мазохисты, однако
@@juja4389 Бугага!!! Смешная шутка.
Типичая шумерская логика: это можно переложить назад на голандцев
как они боятся суда .
@@ded5610 , а то... только не суда, они боятся, что если откроется правда, то бабок больше никто не даст.
Почему не закрыли воздушное пространство, печему поменяли маршрут, почему не допросили диспетчера, почему нет амер. снимков со спутника и много почему... ШИЛА В МЕШКЕ НЕ УТАИШЬ.
Да есть снимки, просто если бы ими ткнули, России отрицать своё участие было бы совсем затруднительно, и могло уже тогда пойти полномаштабное открытое вторжение со всех сторон, а кто бы был не согласен, пригрозили бы ядерной войной
@@user-iw7mj3gx6s Не понял. Почему не "ткнуть"? Тем более сейчас, когда о вторжении речь не идёт уже? Какой вообще смысл, не предъявляя снимков или иных сокрытых доказательств, продолжать тупо и бездоказательно обвинять РФ и ДНР-ЛНР? Малазийцы, кстати, высказались гораздо жёстче, чем эксперт озвучил. Они не говорили, что виноваты не только РФ-ДНР-ЛНР, но и Украина "тоже". Они сказали, что видят цель расследования не в установлении истины, а в обвинении РФ любой ценой, независимо от реальных доказательств.
Маршрут не меняли. Пилоты самолета отказались подняться на эшелон выше по запросу диспетчера.
@@juja4389 Откуда информация, насколько я помню переговоры закрыты?
@@martiniden8282 : "Какой вообще смысл, не предъявляя снимков или иных сокрытых доказательств, продолжать тупо и бездоказательно обвинять РФ и ДНР-ЛНР?"
Смысл в досудебном решении вопроса. Голландцы (по крайне мере было в прессе) предлагали России выплатить все компенсации родственникам и... всё. Суда в таком случае не было бы. Выплата компенсаций автоматически предполагает признание вины. Так было с Ту-154 над Чёрным морем. Суда не было, но Украина выплатила компенсации всем пострадавшим и официально заявила о своей невиновности.
Не думала, что Бортник- такой же лживый клеветник, как и многие политики в Украине
Всегда таким был.
@@user-st2gm8ic5r а мне казалось, что он говорил разумные вещи. Может быть, стены нацистской студии на него так давят?
@@ivankaivanova7029 нет, стены тут не при чем. Он и ранее высказывал подобные мысли. Власть ругал, а Россия для него всегда была врагом и "агрессором", ЛДНР - сепаратистами, т.ч. ничего нового.
@@user-st2gm8ic5r вся Украина превратилась в нацистов. Я бы пережила русофобию, но очень страшно, когда украинцы граждан своей страны считают людьми второго сорта, подлежащих уничтожению, поражению в правах, содержанию в тюрьмах и пр. Украина стремительно превращается в фашистское государство
@@ivankaivanova7029 вы правы...
Руслан и иже с ним, о каком росте в 10% в год вы там говорите, вы глупенькие уже забыли "подарочек" от Яресько. А вы вспомните как радостно вы скакали от той реструктуризации, до 2040 года вам икаться будет
Vitk и иже с вами, вы наверное забыли, что Бортник не скакал,
и в доказательство этому вышла книга Бортника о реформах в Украине,
так что, прежде чем горлопанить, взяли бы да и почитали
Только "эксперт" забыл, что ГДР и ФРГ хотели объединиться в единую Германию, а не ГДР хотела присоединиться к советскому союзу.
Не было плебесцита, не было референдума. Юридически ФРГ аннексировала ГДР, а затем провела люстрацию несогласных.
Нацики не мешают вам, господин Бортник?!
Нацики на невському зигу кидают та убивают таджикських дитей та работяг
@@samiiglavnii7321 Как циган летом на окраине?
Так он правду не скажет. Он даже понимая, что боинг сбили ВСУ, продолжает лгать. Боится нациков. Так что они ему мешают. Мешают говорить правду.
@@user-uh2ht1sl4m Он за них
@@ilnur182 нет, он говорил, что надо выполнять минские не глядя на протесты. Он просто их боится. Черту не переходит.
Что такого плохого для Украины в Минске? Неужели всм так нравится нацистская власть?
Для того, чтобы прийти в себя и начать адекватно воспринимать действительность, тебе нужно минимум 1 месяц не смотреть РосТВ. Если не поможет - остаётся тебе только посочувствовать.
Ну ты .... крррасава))) полуфашистский режим в РФ! КОГДА Я ИЗ ХАРЬКОВА ПРИЕЗЖАЮ В СЕВАСТОПОЛЬ - ЭТО ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЧУВСТВУЕТСЯ! Как на территорию большого концлагеря въезжаю(( если бы не родичи - ноги бы моей в Крыму не было! В школах на входе военизированная охрана!! Да в Харькове этого и близко нет. А как работают ваши Бесплатные поликлиники?? Дети, чтобы получить справку о болезни в школу должны за ДВЕ недели быть записаны. А если болел всего неделю? Не говоря о военной технике на улицах города(( ну понятно - "осажденный лагерь"
Григорий Репкин то ли дело Украина )) граната каждый день, эпидемия кори, смертность после реформ повысилась в 3 раза, люди в камуфляже на каждом шагу, « активисты» режут людей на улице безнаказанно. , очередной майдан на улице, самая нищая страна Европы 3 год подряд , в школах из предметов скоро останется один украинский язык))65% людей планирует покинуть страну, из украинских студентов , обучающихся за рубежом планируют возвращаться менее 5% . В больницы со своими простынями и лекарствами. Смертей от переохлаждения из за тарифов по словам врачей уже измеряются тысячами .
Дошли до продажи последней рубашки - земли и все недостатки в России ищут)))
Смотритесь как бомж, выговаривающий владельцу Бентли, что у него значок погнулся и машина не вымыта 🤣🤣🤣
@@user-bh6nv1gl7j Когда в РФ откроют границы, россияне точно также бросятся на запад: процессы одни и те же.
@@irinakorotchenko9501 🤣🤣🤣господи, откуда Вы такие беретесь)) железного занавеса почти 30 лет как нет, а Россия является 2 страной в мире после США по привлекательности для мигрантов.Мы за гран ку ездим отдыхать, при желании поработать и можем сравнить свой уровень жизни с другими странами.И если вы много путешествуете и знаете язык , чтобы поговорить о жизни с местными, то прекрасно поймёте ,что Россия находится по уровню жизни крепко выше среднего)) Если уж в России с ее возможностями кто-то то не состоялся, то не стоит обманывать себя, он не состоится нигде. )))
Странно...... Бортник не видит различия между русскими националистами и русскими интернационалистами.......
А зачем ему это видеть?
Сейчас много умных людей на Украине типа заблуждаются, на самом деле врут себе и обманывают аудиторию
Послушайте Погребинского
Одному Джангирову - респект, он всегда объективен!
Игорь Нижегородский он же украинец
@@user-kg3sj9sw7g , ну наконец-то люди начали видеть в Погребинском то, чем он является. Я давно везде пишу, что ему нельзя верить, он в эфире говорит одно, а за закрытыми дверями другое. Обычный русофоб
Игорь Нижегородский скоро познакомится с русскими империалистами)
@@user-kp7dp4vy8d После его вопроса Путину на Валдае я Погребинского вообще слушать не хочу. Типа "что это у вас там за политика такая на телевидении, что Украину нелицеприятно показывают, особенно у Соловьева. Поменяйте редакционную политику." Я просто присела от такой наглости.))) То есть их президенты и все остальные по списку будут оскорблять русских, того же Путина, называть Россию агрессором, Донбасс сепарами и раковой опухолью, а мы должны это сглатывать все и по телеку рассказывать, какая Украина чудная страна. И это у них "самые продвинутые" аналитики такие! Просто жесть жесткая.)))
Относительно самолета. Даже если не рассматривать аргументы "за" или "против" любой из сторон (хотя это очень показательно, потому что в этой истории звнздно-полосатые ушки торчат изо всех щелей), о том, кто кого покрывает и кто виноват прозрачно говорит очевидный факт - следствие идет уже больше 6-ти лет, но за это время так и не появились убедительные аргументы против России и ополченцев. Если бы у следствия были бы в наличии доказательства, хотя бы на 50% свидетельствующие против России, суд бы уже давно состоялся с прогнозируемым результатом. Однако этого не происходит. Это, скорее всего, значит, что у России есть неопровержимые доказательства своей непричастности к этим событиям, и Штаты, а значит и следственная группа в курсе этого. Поэтому, как мне кажется, эта ситуация будет тлеть еще очень долго, и в конце концов ее как-нибудь замнут - спишут или на стечение обстоятельств, или на самоуправство какого-нибудь офицера, которого к тому времени не будет в живых.
можно вывезти девушку из села, но нельзя вывести село из девушки, товарисЧ диреХтор Бортников
Natalia Donetsk
товарисЧ диреХтор АБортник
логика есть у этого чувака? Да если бы в показаниях диспетчера, в данных радаров, снимков со спутников и тд было бы хоть даже намек на вину россии их бы опубликовали уже через 0.00000000000000001 секунды. А если их не публикуют значит там вообще нет ничего против России, или хуже того - есть прямое доказательство вины Украины. Правда слишком тяжела для хуторян чтобы ее публиковать, поэтому в ближайшее время не будет ничего про Боинг, про "небесную сотню", про сжигание и добивание людей в Одессе. Хутор в наивысшей своей точке эволюции :)))
м да, логика, ......"что бы такое сделать, что бы обмануть" и не выполнять соглашение.
Украину очень просто развести на любое действие. Достаточно РФ потребовать выполнения или просто игнорировать невыполнение. Лишь бы назло РФ, броситесь делать противоположное.
Запретить украинцам говорить на русском языке, и на следующий день русский станет единственным государственным))
Весь спекр эмоций от анализа политолога на лице ведущего! Еще чуть-чуть упадет в обморок!
Это ещё из адэкватных....
На Люсю бы посмотреть))))
Подставить гражданский самолёт в зону действий вражеского ПВО(допустим, оно было, ну есть же наверно доказательства...), Ликвидировать диспетчера. Ликвидировать лётчика летавшего в этом районе. Какие то закарпатские Буки, видео присутствия которых в этом районе есть в интернете. Самолет еще упасть толком не успел, а Штаты и Украина!!! уже обвинили Россию, И, совершенно случайно, выгодно это только Украине(ну и Штатам...)!!! Да так можно дойти что и Украина виновата с сбивании Боинга))) И не дай бог Штаты... Да как они могут)))
Руслан, " какого- то де Голля" у Украины нет. Есть Зеленский. Ну не стоит приводить Францию с Алжиром в пример. Потому как де Голль и Зе это...немного не сравнимые личности
Отчасти согласен с Бортником, но если допустить, что Украина реализовала Минские Соглашения, что в ДНР прошли выборы и весь мир их признал, они получают полную автономию, они могут проводить любые референдумы. Т.е. Россия может ЛЕГИТИМНО получить эти территории, если их Украина легитимизирует.
Тут все решения для Украины плохие, надо было раньше думать головой, сейчас выбор только плохой, очень=очень плохой и катастрофически-плохой, это абсолютное политическое поражение.
Да никому не нужна эта территория, захотели бы ещё в 14г отжали бы как Крым, она нужна в составе Украины под полным управдением Кремля
@@user-iw7mj3gx6s А зачем Кремлю вдруг там управление понадобилось, как считаешь? Жил себе Кремль жил, у которого было более 20+ подобных конфликтов по всему СНГ, где только пожары не тушили и тут вдруг Кремль решил себе еще один гемморой найти, что бы всрать десятки миллиардов долларов, что бы его обложили санкциями, но зато получить КОНТРОЛЬ! Так что ли? Зачем Кремлю именно там контроль? Он не стоит и одной десятой ресурсов, потраченных Россией на все дела, связанные с этой заварушкой.
Может конфликт кто-то из вне устроил, что бы сковать ресурсы РФ и замедлить её развитие? Может такое быть? Или ты убежден, что России прям контроль потребовался для чего-то?)
@@Unhappy1313 еще же не обговорили какие будут права, может с правом вето на внешнюю политику, да и просто будет подкупить местные элиты в других областях чтобы начали требовать такую же автономию, а прутья по отдельности поломать будет легко это фактический будущий распад и последущий делёж
@@Unhappy1313 забирать Донбасс в свой состав в 2014 у России планов не было; и действительно без статуса автономии, без долгой борьбы Донбасса за независимость это выглядело бы сомнительно. Сейчас Донбасс на порядок ближе к России. Дончанам конечно тяжело пришлось, но время играет на их стороне.
Вы не понимаете простую истину. России не нежен не Донбасс, не Луганск. Нам своего угля хватает. Из одного угольного пласта его добываем с Украиной. Тем более нам не нужны территории. Нам богатейшую Сибирь несколько веков осваивать. Нам не нужна рядом агрессивная Украина. Ведь скоро перед украинцами вскроется простая правда. Украинцы сбили Боинг, вы воюете не с русскими, а с украинцами. Калечите человеческие судьбы. Скоро украинцы смогут сами увидеть, что натворили своими руками на Донбассе и Луганске. Ведь вам самим придётся восстанавливать разрушенное. Ваше бывшее правительство преступно. Оно не должно избежать наказания. Вас искренно жаль жаль. Превратить цветущую страну в помойку. за такой короткий исторический срок - это надо умудриться.
Хитрые украинцы решили что Боинг им сойдёт с рук, как когда-то российский ТУ из Израиля. Но всё тайное становится явным.
А что выгодно самой Украине?А главное-какие у нее возможности.Тут должен быть предметный анализ политической ситуации в стране,анализ возможностей и желаний политических сил.
не получите вы Донбасс никогда
Ну и лады.
И не надо
обойдемся без предателей
На и слава богу,пусть едут к вам сепары и алкашня донбасская
Только Зеленский не де Голль. Ему мужские причиндалы только для игры на пианино.
По логике Бортника не выполнять Минские соглашения приказала Москва? У вас что поголовно агенты Москвы? Похоже именно Бортник агент Москвы
Да каждый второй агент.
@@user-wn9mj8ql5d два украинца - три агента трёх башен Кремля ))
Как там в анекдоте, что слышал еще в 80-х. Два украинца - партизанский отряд, три украинца - партизанский отряд с предателем.
@@user-iw8gi6ib7u это в 80-х так думали, теперь со всей очевидностью видим, что три украинца - это три предателя, которые ещё и украли всё из партизанского отряда и продали партизанский лес))
Украина прекрылась гражданским самолетом. Наивно думая что страны Нато Россию обвинят в терроризме и будут воевать вместо украины. А теперь айяяй а нас за щё. Прилитит мало не покажется.
То есть Бортник считает нормальными "доказательства" голландского следствия основанного только на данных из соцсетей и украинской стороны?!
У журналиста "причесочка" тихого маньяка.
Вот слушаю и понимаю какие мы зитрожопые украинцы , но надо помнить на каждую хитрую гайку найдётся умный русский болт
Через 5 лет дошло, что надо выполнять Минские соглашения, ещё через 5 лет дойдёт, что надо вступать в Евразийский союз, только что от Украины останется? Вот это вопрос. Чем быстрее придёт понимание, тем быстрее будут позитивные изменения, дай Бог разума всем.
Избавьте от Евразэса. Сами. Все сами
Интересно а Бортник и правда верит в вину России и 'сепаратистов'.
Борис Селиванов , он националист и русофоб( послушайте его выступления за последние 4 года).
Конечно не верит, десять десантников просто заблудились 🤣
@@user-iw7mj3gx6s А более сотни вооруженных военнослужащих Уераины бежали на территорию России от Российских войск где им оказали мед. помощь и прочее.
@@user-pg2df8zs1z Россия такая, всегда играет в хорошего и плохого следователя, украинские бежали от обстрела, а российские от чего бежали, на обстрел что ли?
Юрий Мельничук Смешно и правда,только ракета от бука с украинским номером,вот веселуха!!!!🤣🤣🤣
Русик, а не брехать умеешь? Или вера не дозволяет?
Руслан!Вот эти все ваши теперь …А ПОЧЕМУ ??…произошли от того,что Запад знал,что украинец(не думайте,я одна из них)продаст соседа,брата,друга!Будет зависить только от суммы!!А вы теперь тоже,извините,цинично объясняете причины,а почему с нами теперь не считаются?А вот и потому!Предательство не любит никто!И если на Западе- это норма,но хотя бы,проиграв,держат слово,по отношению к своим европейцам,то по отношению к нам- никто и ничем не обязан! За эти годы я увидела и среди экспертов людей,без принципов!Которые берутся всё оправдывать и объяснять...Но никогда не говорят первопричину всего!Видимо,так удобней,и опять же,всегда на виду))
"Мюнхенский сговор" означал раздел Чехословакии с ГРАНИЦАМИ! А тут и сговора не надо. "украина" сама отказалась от всех своих границ, которые и до этого были липовыми. Признание преступным "Ялты" и "пакта" обнуляют все западные границы. Декомунизация и разрыв "большого договора" обнуляют все восточные границы!
Вас ПОКА еще терпят как КУЧУ ГОВНА но скора эта вонь всем надоест.
Совершенно очевидно, что Бук был украинским. И документы на него есть, и Бук без станции наведения по целям на 10 км не работает.
Достаточно станций и с России, слабый аргумент
@@user-iw7mj3gx6s Каких станций? Вы Бук с AEGIS не путаете? Изучите, как именно Бук работает.
Так для того СУшка и была, чтобы Боинг своим радаром подсвечивать. Так и в стратосфере БУК его прекрасно "увидит".
@@ANDRE_elektron а зачем сбивать Боинг та
@@user-iw7mj3gx6s
1.Чтобы обвинить Россию.
2. Для признания ЛДНР террористами.
Вот только украина боинг сбила, а теперь уже и Голландия, украинское досье начала разбирать. Так что УКРАИНУ В ГААГУ!
Как можно договариваться с теми кто не имеет суверенитета,а исполняет то что приказывают...Бортник считал тебя умнее
Что значит, "соучастники"? Вы и сбили самолёт. Вы одни виноваты.
К чему спорят, рассуждают, прогнозирут? Все равно будет так как хочет Путин! Кроме того, что он сильнейший политический игрок, у него на сегодняшний день все козыри на руках! Как бы вы его любили или не любили, у него это получается на сегодняшний день лучше всех!
Понравилась хитрожопая улыбочка😊, мы же шли вперёд и занимали серую зону, но по нам почему то стреляли злые сепаратисты и многомиллионная российская армия, неужели украинцы не видят, что их держат за дураков и лохов, хотя.... 🤔
После тяжелой и продолжительной болезни, не приходя в сознание, государство украина сдохло.
Ну и что - не впервой.
Нет, нет, нет, батенька! Не как максимум перейдёт Цеевропа в статус подозреваемого/обвиняемого, а как минимум!!!а как максимум- обвинительный приговор!
А прогнозик по поводу будущего Цеевропы- высший пилотаж! Так должно быть, так и будет! А вы как хотели?
Русик на каждом канале говорит разное
Не "гражданских суден", а "гражданских судов".
Ну тут уж кто на чем летает...
Не в тех местах вы правильный русский ловите 😀 вна Украине все эксперты уверенно говорят, например, мобилизировать 😂
@@user-vu7ke6ib1t и коммуницировать....)) Господи, и эти недоучки еще русский язык запрещают....
А "недоговорибельность" вам слух не режет?) Что это вообще за слово такое? Кто его придумал?
@@968General Да это все украинско-русский новодел.))) Им, наверное, кажется, что так заумнее звучит.) А ведь чистота языка определяет порядок в голове. Мало того, что у них со смыслом сказанного проблемы большие, так еще и слов неудобоваримых напичкают - ухо реально режет.
Депопуляция - это продолжение деиндустриализации, которая в свою очередь является следствием десоветизации. Страна, созданная комуняками, и отказавшаяся от создателей, обречена на вымирание.
Народ за бывший свою историю будет учить чужую, польскую )))
Следуя аналогии знаменитой игры в шахматы Великого комбинатора, я бы в той части беседы, где "эксперт" описывает сложные политические конфигурации глубокой мысли команды Зеленского, сразу появляется вопрос.
А сам Зеленский понимает какую глубокую игру он ведёт? Типа, кода Бендер узнал бы, что он использует защиту Филлидора, он бы очень удивился - Великий комбинатор играл второй раз в жизни...
На мой слух "эксперт" - пророссийский профессиональный болтун. Реально он не сказал ничего нового!
Соучастник? Нет, господин хороший, если начнется настоящее, всестороннее и объективное расследование, сидеть на скамье подсудимых будет одна страна и все знают какая! Эх вы, иудино семя!
А почему вы не предвидели этого пять лет назад,а Россия предупреждала,что вас запад"кинет",к чему все и подошло.А нам россиянам нужда стабильность а не потрясения и революции.
"Вы не договорабельны, - говорит Украине Европа, - а вот Россия - о, она супер договорабельна, мы теперь с Россией будем дружить". Замечательно))
Украина уже от Африки отстала. Каждый последующий хуже предидущего. Позор. Полная деградация.
"Украина была причастна в той части, что она зная о ведении боевых действий, не закрыла..." Не только в той части. Что мы все, дети младшей дошкольной группы? Украина начала бомбить неподконтрольные территории с помощь авиации, у сепаров не было средств ПВО. Потом они, раздобыли БУК, то ли из украинской армии, то ли в РФ, и начали успешно сбивать украинские самолеты. Потом произошло сбитие малайзийского Боинга. Поскольку произошедшее было самым очевидным образом не в интересах сепаратистов и РФ, возникают вопросы: 1. Украина сама по себе не закрыла небо, или это чья-то агентура поработала. 2. Если это так, то та же агентура обеспечила, что кто-то показал на точку на экране и сказал "Этот самолет надо сбить". Показал кто-то, чьим словам, что это военный украинский борт, поверили. Ситуация осложняется тем, что есть вероятность - меньшая, чем выстрел из БУКа сепаратистами - что это сделали по ошибке ВСУ, так уже бывало. Или не по ошибке. Европейцы могут прикидываются идиотами, но объективно неидиотов среди них больше. Они знают, что если не по ошибке, то исполнители давно отошли в мир иной. Единственная зацепка - открытое небо. То, что это была операция украинских спецслужб, кажется невозможным по некомплиментарным для Украины основаниям.
Что за бред? Было явно доказано, что ракета принадлежала Украине. По серийным номерам. Это приговор. И не надо этих тупых сказок про случайные ракеты, про ошибки и прочую фигню.
Росийский БУК,сбил малазийский самолёт!
Все точка!
@@stanivskyivan5069 ua-cam.com/video/urjhwRCxOiU/v-deo.html
А можешь объяснить, что украинские буки делали на Донбасе?? Авиации у ополченцев не было.
@@stanivskyivan5069 Железный довод! Письмо в группу расследования напиши, а то им твоих аргументов не хватает, предъявляют одни переписки в соцсетях...
"они, раздобыли БУК, то ли из украинской армии, то ли в РФ, и начали успешно сбивать украинские самолеты." На Донбассе НИ ОДИН самолёт, кроме злосчастного Боинга не был сбит системой БУК. Против ополчения применялась только штурмовая авиация и вертолёты, которые, по определению, действуют на малых высотах. Всё сбитое было сбито из ПЗРК.
Ведущий толковый. Слушаем беседу.
диспетчер и записи переговоров с экипажем где?
Это было очевидно для здравомыслящих людей.Смотрю на лица наших руководителей у них оно интеллектом не обезображено, почему им народ так долго верил.
Несогласные есть в каждой стране...Но они вынуждены подчиняться правительству и полиции. У вас они не подчиняються никому. Еще и диктуют свои условия. Значит анархия в стране не прикратиться.
Террористы есть а терактов нет вот и все объяснение
Где диспетчер? Почему Волошин умер? Совесть замучила? Еще и штаты допросить, они точно знают. А по Донбассу. Что значит впихивают? Если он Вам не нужен так и скажите, откажитесь и мы уже точно будем знать, что нам его поднимать.
Это не ошибка а преднамеренное, берегите своих диспетчеров , если они ещё живы. Голландия уже давно знает что диспетчера говорили (по чёрным ящикам) .
Вот так, вам, Европа и скажет - постойте в углу до 40года, вы надоели, вы недоговороспособны, а мы - с Россией! 😂
А , вы, недальновидные, вы, не стратеги и именно, вы и такие политологи завели страну в .опу!
Вас, натравили на Россию и вы с удовольствием на это повелись, вот теперь хлебайте полной ложкой!
Вы до сих пор ждёте развала России, где у половины украинцев родственники, совести у вас нет!
Стариков и детей только жалко, а скакунов - нет!
Не совсем согласна с Русланом, но признаю, что его рассуждения по решению прекращения войны на Донбассе имеют смысл. Неплохо бы прислушаться к нему тем, кто сейчас рулит. Это хирургия, возможно, потом понадобится вторая операция, но важно сейчас уже действовать
Тут еще может быть такой вариант - и диспетчера и летчика давно уже вывезли в Голландию и там спрятали по программе защиты свидетелей, а на суде предъявят, для того чтобы не было времени подготовиться российской стороне. А то, что отдали свидетеля из ДНР - так это операция прикрытия.
Если ориентироваться на выполнение месседжей или даже на лавирование между ними то ничего хорошего не будет для Украины. Нужно идти по пути прагматизма,что выгодно Украине,а это прекращение войны, и экономическое сотрудничество с Россией ,ее рынки сбыта для своих товаров. Сомневаюсь что ещё где либо удастся их реализовать. Запад полностью заточен на пока ещё дешёвый китайский рынок рабочей силы,а не будет Китая то есть Индия, Пакистан, Малайзия и пр.
Правильно, власть должна проводить разъяснительную работу среди населения и отстаивать свою позицию объясняя детали. А не нам догадываться и слушать экспертов и строить догадки
Опять ,по большей части ,адекватного дядьку пригласили ? Вы уничтожите свою репутацию . Соскина и Евгения Киселева давайте!)))
А какая у них репутация? Репутация подстилок и порохоботов?
Умный был позавчера. Больше не забегало пока :-)
@@kovytka73 Исправлю на "адекватного")
Руслан,то,что выполнение Минских соглашений невыгодны России-это заблуждение,в которое вы вводите зрителей.
Гражданских суДЕН.......Мне понравилось!!! И это эксперт....)))))))))))
Наивный. Запад уже все решил
Я ,кстати,тоже думаю,что России выгодно,чтобы Украина не выполняла Минск. И кричать на запад:"посмотрите! Они недоговороспособные, невменяемый,а вы ещё и санкции нам,за этих невменяемых!"
а да ладно, Украина в любом случае труп. Трудоспособное население уезжает в соседние страны, налоги не платятся, долги огромны, смысла производить в Украине товары нет, дешевле завести товар, чем его там производить. Даже использовать низкую стоимость труда не получится, так как люди могут за более высокой зарплатой уехать в соседние страны. Демографическая яма, Скорое отсутствие транзита. А если учесть что лет через 5-10, встанут советские АЭС....и украина будет при лучинах.
Так что не знаю, будет ли Украина в тех же границах.
@@EyeSauronn ну транзит всё равно останется. Живёт же как-то Прибалтика без населения( правда в Эстонии уже серьезно обсуждают поднятие пенсионного возраста до 70 лет,сейчас 67). Живёт же как-то Молдова ( из 3,5 млн населения- всего,вместе с детьми,стариками,инвалидами 700 тысяч только в России молдаван,а ещё в других странах,считай все,кто могли работать свалили). Так что Украина будет
@@user-bi3wi3zs4h поживём увидим, но в Украине пенсионеров много, да и долгов больше чем в прибалтике, и площадь страны больше чем у молдовы,.. ...... а источников дохода всё меньше и меньше. и + конфликт в обществе, Крышка у чайника может соскочить....от окружающей разрухи.Я вообще удивляюсь, кто? какой дурак.....!!!! запретил предприятиям сбывать свою продукцию в Россию....потеряли рынок, уничтожили предприятия, люди уехали в Польшу работать, потеряли налоги..... в итоге сейчас приходится продавать китайцам МоторСич. и.т.п.
Ее, ве-е, ме-е. Хотілося б звернути увагу українських е-е, ме-е, бе-кальщиків, що на відміну від англійської - яка буквально нашпигована службовими словами, призначеними визначати властивості іменників - в українській мові артиклів не існує. Але, вони так високо ставлять все чуже, і так принижено оцінюють себе і все своє, що навіть свою національну мову густо засмічують ме-каннями в неусвідомленому прагненні, хоча б цим непотребом її сподобити мові напівбогів-европейців. Хоча, насправді, за всіма критеріями якості, українська - значно досконаліша більшості мов світу, в тому числі - і англійської. Причиною існування цієї, по суті, антинаціональної системи цінностей, яка є перевернутою з ніг на голову - є діючий позасвідомо, комплекс національної меншовартості. Одним із головних проявів цієї соціальної хвороби - це дивитися із захватом, заздрістю, з підлесливістю на все чуже, і намагатися притягнути його собі, нав'язати своєму чужі цінності і порядки. Це тому, що все своє традиційно сприймається, як третьосортне, нікчемне і безнадійно неповноцінне. Але, найвищим прагненням національно закомплексованої людини - є мрія стати громадянином однієї із найуспішніших країн світу і долучившись до її національного духу, забути, як кошмарний сон свою первинну національну самобутність. Тому, Україна традиційно потерпає від інтелектуальної убогості, бо талановиті люди отримавши освіту, при найменшій можливості розїзджаються по світу, збільшуючи інтелектуальні сили інших країн. Ця безрадісна ситуація, є природним наслідком попереднього 200 літнього періоду колоніального стану українського народу. Справа в тому, що перебування в колонізованому, тобто, в абсолютно безправному, пригніченому стані будь-якого народу, невідворотно формує в його людей комплекс національної неповноцінності. Маючи таку халепу в підсвідомості, жоден народ, жодна країна не можуть бути успішними. Саме це і є причиною 28 літнього жахливого загальнонаціонального безладу, під назвою «постколоніальний синдром», який продовжується і понині. Але вже приходить час позбавлятись від цього комплексу національної ущербності і припиняти жалюгідне низькопоклонство - як перед Заходом, в намаганні знайти серед чужих ідей, теорій та ідеологій - відповіді на свої внутрішні проблеми, так і перед Росією - в намаганні підпорядкувати свій національний дух - російському. Адже, це не лише принизливо і безглуздо, а також і шкідливо. Бо всі ті соціальні ідеї та теорії створювались для себе, і є дійсними цінностями лише для країн своєї цивілізації. А бездумні зусилля по нав’язуванню чужого своєму суспільству і нехтування своєю національною самобутністю - лише погіршує стан країни і природно сприяє її руйнації. Та, як бачимо, навіть споганює власну мову.
Вот за что я люблю Бортника, он не кидается словами, не оскорбляет, потому что понимает, что происходит))
Врать - не мешки ворочать. Бортник с особым цинизмом предлагает Украине выполнить Минские Договоренности, чтобы сделать очередную гадость России. В противном случае (?!) другие страны могут ослабить давление на Россию и ей легче будет развиваться. В/на Украине давно уже нет реальных органов власти, которые что-то или кого-то могут контролировать. Бортник боится поражения от ополченцев, которые, по его мнению, пойдут на Куев? Хотя сам же подтверждает захват серой зоны ВСУ. Зачем болтать о Молдавии, там не победили молдаване? P.S.Судно (транспортное средство) мн. Судов; Судно (средство ухода) мн. Суден.
Помело 👏👍✌️
Сколько экспертов, столько версий. Сегодня читаю уже четвертую. Впрочем, как и по всем другим вопросам. Откуда столько экспертов-то повылазило?
Интервью неплохое, но видно, как Бортнику приходится юлить, оно и понятно, присоединяться к Бузине и остальным вряд ли кому-то хочется
Да какая нахрен разница будут там войска или нет, да какая нахрен разница кто будет контролировать границу! За ес, вакарчуков, свободовцев или тимошенок там никто и никогда не проголосует в любом случае. Вы спорите из-за какой-то хрени!
Руслан,Вы меня простите,но Вы лукавите . Причём во многих вещах.
Самое первое это типо возврат суверенитета)))
Это вообще сюр.Любой долг ,перед любым кредитором уже является зависимостью.Это уже утрата суверенности,т.к тебе диктуют условия твоего поведения в экономике и внешней политике.
Любой военный союз , является также частичной утратой суверенности.В частности участие Украины в войне 08.08.08 своими ПВО и ГРАДАми против РФ на стороне НАТО.И не только там.По всему миру таких якобы "миротворческих"НАТО вских миссий,где есть сейчас Украина,много.
Постоянное наличие советников при президенте и Верховной Зраде ,тоже отсутствие суверенитета.
Любой наш украинский Ыксперд всегда!!!говорит о зависимости.Но зависимости от РФ )))
Потому как любой ,даже вменяемый эксперд,типа Вас или Джангирова, всё равно зависим.Ему платят местные олигархи зарплату.Любой блохер зависим.Тот же Шарий , который даёт 10штук€ за доказательства своей зависимости,думаю тоже зависим.Имея аудиторию в 2млн.чел и этим никто не пользуется?Да тот же Сорос легко может и будет это делать.Иначе житья ему в ЕС не будет.Пнут к Яныку на Ростов.
Эхх, Руслан, Руслан... не хочешь строить совместную Русь, а ведь не глупый мужик, не можешь не видеть, что может и идёт всё к тому. Правда, пока для тебя это "один из сценариев", далёкий и маловероятный. Но всё будет именно так.
Бортник в этот раз на редкость конструктивен и обьективен, без дешевых политтехнологических прихватов и сельской псевдологики.
Что касается Боинга, то очень жаль, что погибли совершенно невинные люди. Меня с тех пор всё время мучает вопрос, а были ли на территории Донецкой области Буки принадлежащие ВСУ? Если не было, тогда всё понятно.
Были, за день до трагедии их даже показывали по украинскому телевидению.Причем у ополчения, как Вы понимаете самолётов не было.
ua-cam.com/video/urjhwRCxOiU/v-deo.html
Ролик украинского телевидения с буком на Донбасе.
Ситуация простая, Пожар,можно тушить,можно любоваться игрой огня.Что нам делать?Порошенко любовался,тыловые крысы грелись у огня,т.е. набивали карманы! Вы все понимаете куда мы ,все! катимся?Война проиграна,сохранение остатков страны только через принятие условий Минского соглашения.Другой путь,к нему толкают нас отчаянные герои ,повоевать с Россией.Зачинщики сбегут за границу,а оставшиеся будут хлебать российскую оккупацию.Старики сдохнут с голода и холода,а молодежь будет воевать в Сирии,Ливии или еще где нибудь...А Вы рассуждаете хрен знает о чем... Готовьтесь,мало не покажется!
evgeniy baranov О чем ты,да на хрен нам с вами воевать?!Вы сами себя загоните в оккупацию,продав земли и остатки предприятий!И кстати в Сирии и Ливии ,воют частные военные компании и чтобы туда попасть,там конкурс если что т.к платят мама не горюй,так для справки!!!
@@ruslanhromov5322 Значит мы видим ситуацию по разному.Это нормально...
а нет варианта начать с расследования причин войны, стрельбы на майдане, Одессы и пр? Это вполне в полномочиях зельца. на действия нр-овских руководящих прихвостней оно не повлияет, но на население вполне может. Смешко правильно говорил, что такие знаковые события необходимо расследовать для возврата доверия власти, это как раз оно
Де Голль,конечно прав! Но надо уточнить, раньше французы правили в Алжире. Теперь "алжирцы" если не правят, то будут править Францией! Французы очень рады?!
Не дослушал эту херотень.....
А про Укр местечковость всё правильно....
В общем, получается так - Запад хочет во что бы ни стало заниматься с Россией бизнесом. Поэтому если Украина откажется от выборов в ОРДЛО под управлением России, то Запад снимает санкции с России. Если Украина соглашается на выборы в ОРДЛО под управлением России, то ОБСЕ признает что эти выборы состоялись под управлением Украины. То есть ОБСЕ идёт на прямой обман. Ничего не скажешь - прелестная ситуация!
безграмотный цемах командовал буком летчик погиб диспетчер исчез ведущий не компетентный люсин адепт и это все в одной куче . ЖАХ.
Украинцы по обыкновению свои версии никакими доказательствами не подкрепляет. Не думала, что в такой же постыдной ситуации может оказаться ранее уважаемый политик
На воре шапка горит, кто отказался от международного трибунала виновных?
@@user-iw7mj3gx6s все вопросы должны решаться в соответствии с Законом (хотя в Украине это слово является ругательством, и законы нарушают все, начиная с президента). От России требовали признания вины и рассмотрения дела в трибунале по ускоренной процедуре. А Россия настаивала на проведении расследования. Теперь вами займутся вплотную, и вам тяжко придётся, поскольку все доказательства свидетельствуют, что самолёт сбили всушники
@@ivankaivanova7029 чепуху не говорите, просто не хотят Россию открыто подставлять, заплатит по тихому она всё, а вину перекинут на стрелочников сепаратистов
@@user-iw7mj3gx6s я юрист, поэтому привыкла оценивать фактические данные, подтвержденные достоверными доказательствами. А вы откуда черпаете информацию о вине России? Или клевещете по украинской привычке. Надеюсь, в международном праве скоро наведут порядок, после чего будут привлекать к уголовной ответственности за клевету. Но уже сейчас за представление в суд Украиной сфальсифицированных доказательств виновные будут привлечены к уголовной ответственности
@@ivankaivanova7029 кого там Украине было сбивать? У днр не было авиации, а если Россия не участвует типа в конфликте, то зачем её подставлять, да что там дискутировать, определили место постояной дислокации, и определила это не Украина
Интересно, Руслан сам то понимает, на сколько не реальны его пожелания? Думаю, что понимает и просто намерено гигантизирует хотелки, дабы не говорить о том, что реально стоит на другом конце мысли.
Петляет Русланчик. Петляет :-)
kovytka73 а у него совсем немного вариантов. Врать ему не хочется, вот и применяет Эзопов язык
@@user-xx4ti3vv4d Врать не хочется, а врёт :-) Типичный украинский эксперт :-)
@@kovytka73 вы не правы)) он не врёт, он гиперболизирует
@@user-xx4ti3vv4d
Тупо знать факты, но делать вид, что их нет или они какие-то другие - это враньё. И враньё вот ни разу не во спасение
Летом 2014 года Киев плотно работал над признанием мировым сообществом непокорных ЛДНР террористическими организациями, но безрезультатно. Нужен был неоспоримый факт и выбор пал на МН 17. Вот расследование укр. СМИ kp.ua/politics/462042-smy-marshrut-sbytoho-boynha-byl-yzmenen-umyshlenno 16 и 15 июля маршрут рейса МН 17 пролегал южнее по линии Запорожье - Бердянск. Террористическими ЛДНР не признали, но санкции на РФ посыпались, вот и считайте - кому это было выгодно:)
Очередной ролик: Люби друзи и панове, давайте попиздим.
О как :)) Оказывается обмен Цемаха это одно из ключевых условий обмена. Откуда такие данные ? Наверно подслушал разговор Путина и Зеленского :))) . Вроде как адекватный, говорит правильно "якобы Цемах участвовал... Якобы видел.... " , а потом раз и обос.ался. По его словам, и он говорит уверенно, если Украина начнет выполнять Минские соглашения, а ЛДНР его выполнять не будет, откуда такая уверенность. И еще обосра.ся. Всегда с интересом слушал его обзоры, понятно он не пророссийский, но по крайней мере был не русофоб. На канале Джангирова,, у него риторика другая.