Игорь, говорить про "противоположные токи в разных частях контура" - это очень неудачный оборот речи. Всё-таки, во всяком генераторе непосредственно создаётся не ток, а ЭДС. В нашем случае речь идёт о некоторой ЭДС, действующей в замкнутом контуре; и о том, что в первом случае эта ЭДС не равна нулю, а во втором - равна нулю; поэтому в первом случае ток есть, а во втором его нет. Как всегда, очень понравилось устройство, а поскольку у нас в планах GetAClass тоже есть фильм про униполярный мотор-генератор, мы кое-какими вашими идеями воспользуемся.
грубейшая ошибка в жестко закрепленных контактах на ДИСКЕ вся суть на прохождении тока по вращающемуся диску в разных точках диска в разные моменты времени
Игорь, ну Вы же физик :) Понятно, что проводник, находящийся в статичном магнитном поле не может испытывать наведенную ЭДС, не смотря на то, что вращается вместе с магнитом. А вот в первом случае, с неподвижным проводником, этот проводник находится в постоянно меняющемся магнитном поле (за счет вращающегося магнита) в нем и наводится ЭДС индукции. При отдалении проводника соответственно наведенная ЭДС уменьшается. Достаточно было просто подключит отрезок провода к микроамперметру и подержать проводник возле вращающегося магнита и был бы тот-же эффект.
магнитное поле не меняется, ток ослабевает при выходе за радиус магнита из-за того, что на краю магнита, магнитное поле уже направлено в обратную сторону
по идее проверить было бы даже не трудно. поместить маленький амперметр прям на ось. пусть вместе с магнитом вращается. тогда должен 0 показывать независимо от того где проводок подставишь.
Знаете, Геннадий Кузьмичёв, что для меня удивительнее всего в этих экспериментах? Что если остановить сами магниты (например, поставив между ними и осью шарикоподшипники и удерживая их чем-нибудь от вращения), результат будет в точности тем же! Вращаюшийся поперёк выходящих из него силовых линий магнит не заставляет их двигаться вместе с собой!
Геннадий Кузьмичёв Магнитное поле вдоль своей оси не вращается даже тогда когда вращаются магниты по этому в генераторе Фарадея диск ещё как вращается относительно магнитногополя учите физику Господа...!!!
Можно пройти щёткой по самому магниту, т.к. он является прекрасным проводником. Обычно (в любительских опытах, конечно, а не в промышленных электрических машинах) никаких медных дисков и не делают, используют чисто магнит.
Статическое электричество... В магнитном потоке имеет структуру поэтому ток есть а напряжение маленькое. К краю диска структура статики нарушается, напряжение растет сила тока падает. Современная физика такое не рассматривает... так как в ней отсутствует понятие эфира и его свойства и модель построения атома заведомо ложно.
Игорь, у меня тоже была идея проверить генератор Фарадея, но отсутствие возможности выполнять токарные работы не позволяло проводить эти эксперименты. По поводу твоих опытов у меня есть несколько мыслей. 1. Я так понял, что магниты расположены друг к другу разными полюсами, иначе неодимовые разместить было бы очень трудно по причине сильного отталкивания. А если всё-таки разместить их одноимёнными полюсами друг к другу? Пусть это будут не неодимовые магниты, а хотя бы ферритовые. Как при этом изменятся результаты опытов? 2. Если попробовать совсем убрать медный диск, а снимать ток прямо с поверхности магнитов? 3. Если использовать только один (ни два!) неодимовый магнит и медный диск? Не мешает ли в твоём опыте второй магнит току? Ведь его полярность по отношению к первому магниту противоположна полярности первого магнита. Кроме того, это позволит приблизить контакт токосъёмника поближе к оси и построить кривую зависимости тока от расстояния от оси. 4. Пробовал ли ты изменять расстояние между диском и магнитом? Вероятно, ток должен уменьшаться, но проверить всё-таки не помешало бы. 5. Включить параллельно мА осциллограф. Если есть какие-то флуктуации тока, связанные с неравномерной намагниченностью самого магнита, то они должны быть видны.
1. магнитные поля компенсируют друг друга 2. можно убрать, т.к. неодимовые магнититы токопроводящие то можно спокойно убрать медный диск 3. нет не мешает, поля магнитов усиливают друг друга 4. если магнит отдалить от проводника магнитное поле ослабнет ток станет меньше 5. а зачем?
Так Фарадей по русски объяснил что магнит должен быть одинакового диаметра с медным диском. Рукожоп скользящий контакт должен быть на кромке диска. Эксперимент поставлен не верно.
Немного теории о диске Фарадея. Электромагнитная индукция в нём работает иначе чем в привычных нам генераторах. Диск крутится и его электроны крутятся с ним (азимутальное направление). Линии магнитного поля идут в осевом направлении. Из-за этого токи Фуко там наводиться не могут (т.к. нет переменного поля через диск). Но электроны, двигаясь перпендикулярно этим линиям подвержены силе Лоренца, которая заствляет их двигаться в радиальном направлении. Это и производит разность потенциалов между центром и краями диска. Если их соединить, то потечёт ток. Надеюсь объяснил понятно :o) ?
типа електроны не поспевают за кристаллической решеткой метала, и магнитное поле магнита относительно их получается движием - что и приводит к смещению електоронов?
@@andriitsibrii3335 Если вопрос о том какова причина силы Лоренца, то ответить трудно, вероятно ответ лежит в квантовой механике. Если нужно больше деталей посмотри на статью Википедии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0
Предлагаю 1 применить диск с диаметром равным диаметру магнита. 2 использовать несколько скользящих по внешнему диаметру диска-магнита статичных контактов.
Потому что нет никакой разници, сколько магнитных линий входит в петлю замкнутой цепи, столько же и выходит из нее обратно в магнит, поэтому эдс в таком исполнении никогда не будет, как не крути:)
@Artem Kim Зря ржете, токи компенсируются той же силой, что и создаются. К сожалению нужен третий эксперимент, когда диск/проволока не выступает за края магнита ... Магнитное поле на проволоку, идущую параллельно оси не должно действовать или действовать очень слабо. По крайней мере надо это на рисунке все очень подробно рассказать, а не постулировать. Ждем третьего видео...
С замыканием магнитных линий все понятно, но вот не понятно с количеством свободных электронов. Масса диска больше массы проволочек. Электронов должно быть больше. Кто-нибудь объясните.
Скользящий контакт на край диска . Насколько помню там явно , что или контакт вращается вокруг диска или диск относительно контакта (скользящего) а не припаяного. Вроде-так.
Всё верно, так и должно быть. В первом случае у вас существует один неподвижный проводник, идущий от центра оси к вашему скользящему контакту на внешней части диска, т.е. хоть диск и крутится, но ваш условный проводник стоит на месте, а магнитное поле вокруг него вращается, получаем ток. Во втором случае у вас два проводника, но они двигаются вместе с полем, так как скользящий контакт вы вынесли за пределы системы.
@@ДенисГеоргица-щ1ц Именно. Поле не вращается. В этом и прикол. Суть эксперимента в чём? Если остановить диск, но продолжать вращать магнит, то тока в цепи *не будет* !
Ты сначала диск останови физически, а потом пиши о сути эксперимента. Суть в методе съёма, в точке съёма, но не в остановке диска. На какой минуте Игорь остановил диск?
Если ток идёт навстречу , то в точке, где кончается магнит, должен быть двойной ток )) Поэтому цепь нужно припаять не к краю диска, а к середине )) А ещё нужно попробовать токосъёмник разделить на две части, чтобы контакты всегда касались лишь верхней половины - возможно, ток переменный и слабый настолько, что компенсируется, когда диск поворачивается другой стороной.
Игорь здравствуйте, крайне интересует тема тепловых насосов: например в паспортах современных кондиционеров можно увидеть такой показатель как коэффициент перекаченного тепла (КПТ, не путать с КПД) либо (COP - сокр. от coefficient of performance), так вот у современных тепловых насосов этот КПТ может составлять до 400%, это значит, что на 1Кв потребленного электричества современный кондиционер перекачивает 3-4Кв тепла! Понятно, что это все при идеальной ситуации, соотношении определенной температуры внешнего контура и температурного режима хладагента и т. д. Но тем-не менее, это показатели оборудования, которым мы все с вами пользуемся... Так вот возникает вопрос: так как не о какой сверхединичности здесь речь не идет и это давно работающая схема, с потреблением внешнего, дармового источника энергии, в виде нагретого воздуха или воды, то возможно-ли КПТ в 300-400% преобразовать в КПД хотя-бы 110% ? Например возможно-ли как вариант собрать несколько каскадных контуров тепловых насосов с разными типами хладагентов, которые например в три ступени сначала сжимали-бы температуру с 20до50, потом с 50до80 потом с 80до110 и потом прикрутить турбинку ) и при условном потреблении трех контуров в 3кв и КПТ в 400% каждого, попробовать выжать с турбины больше 3 Кв. Может быть найдутся грамотные люди -теплотехники, которые могли-бы прояснить ситуацию, возможно-ли собрать такое устройство с точки зрения термодинамики? Почему при перекачиваемых 400% КПТ, в 21-м веке с них нельзя выжать хотя-бы 110% КПД?
Хороший эксперимент. Очень давно интересовался этим вопросом. Пытался проделать похожий эксперимент, так вот в ходе эксперимента возникла идея, что если токосъемные проводники от периферии к оси сводить по спирали, в этом случае ток проходя по этому проводнику может усиливать или ослаблять магнитное поле(в Вашем случае неодимового магнита) в зависимости от того в какую сторону спираль завернута. Ну и какой величины будет возникать обратный ток в витке такой спирали?
Привет. Трубку с гибким контактом нужно разрезать в доль (в данном случае на две части) - получим пульсирующий ток . В идеале нужно увеличить кол-во токосъемников максимально и снимать напряжение (ток) не с трубки, а с энного кол-ва токосъемников ( с каждого в отдельности).
Магнитное поле вращается вместе с магнитом.В коротком куске синего провода возникает сила Лоренца.Диск просто замыкает электрическую цепь.Чем ближе синий провод к магниту,тем больше ток.Вы подтвердили Википедию: Можно сделать так,чтобы ток был,а можно - чтобы не было.И глюк это два вращающихся магнитных поля попали в резонанс.Из двух двигателей получился один с короткозамкнутым ротором.
У меня интересная идея. Предлагаю продлить опыт. На место медного токосъёмного цилиндра или рядом с ним установить диск равный диаметру магнита. Чтобы получилось на оси два диска запараллеленых по радиусу магнитов проводниками. Один диск будет подмагниченным а второй нет. Интересно проверить будет ли сниматься ток скользящим проводником на втором диске. Так мы можем уяснить каким образом возникает ток. Возможно он возникает единственно в точке соприкосновения проводника к диску (в присутствии магнитного поля). Если удастся снять ток скользящим проводником и со второго диска, тогда можно будет сделать другие выводы. Лично я думаю что ток возникает именно в точке соприкосновения и только под воздействием магнитного поля. (На подобие того, как возникает ток в термопаре в точке контакта проводников). Тогда получается, что совсем не обязательно устанавливать дорогие (большого диаметра) магниты, тогда не обязательно их закреплять на оси, а можно обойтись маленькими магнитами подвешенными возле места токосъёма. А вдруг я ошибаюсь?
Нет. Маленьким магнитом не обойтись. Иди лучше учебник физики почитай. Там 150 лет назад ученые уже и так и сяк экспериментировали и это отражено УЖЕ в учебнике.
Железо состоит из маленьких магнитиков, доменов, - и твое предположение превращается в "надо заменить провод на железный" и все пойдет "как надо". Ведь в точке контакта будет БОЛЬШОЕ локальное поле. ( Домены насыщены МАКСИМАЛЬНО 2 Теслы)
Тока нет (правильнее будет ЭДС, а не ток), потому что в этой системе проводники неподвижны относительно магнита. А раз так, то они не пересекают силовые линии магнитного поля. А ЭДС, которая есть у края магнита, возбуждается в проводе идущему к амметру, а не в диске. Вот и вся разгадка. ТОЭ, первый курс.
Немного перемудрил с токосьемом. Там, где сделал правильно - получил ток. Либо диск должен стоять, а токосьем несимметричный бегать по краю диска либо нессиметричный токосьем стоять, а диск с магнитами вращаться, что у тебя и получилось, когда вручную прижимал токосьем к диску, только симметричные токосьемы мешали чистоте эксперимента. Спасибо за твой энтузиазм таких как ты экспериментаторов очень мало. Пусть твой труд приносит тебе радость и блага. Здоровья тебе и успехов!
Время видео: 09:00 Это не правильная схема. магнит расположи с одной стороны. и контакт прямо в центре, на оси. Диск меди спаян в одно целое с осью. Такие генераторы используются в промышленности для кальванизации и токи там в килоамперах.
Вероятно, грАфы "не определено" на википедии подразумевают, что диск и вешняя цепь могут вращаться с разными скоростями, тогда ток будет, а если они вращаются с одной скоростью, то тока не будет, отсюда и неопределённость. А вовсе не потому что "науке неизвестно".
вы в курсе что такое МГД генератор? так вот это и есть он! тока не жидкость проходит в постоянном магнитном поле а медь ! в нормальных униполярных машинах используют жидкостные контакты (чтоб вся площадь периметра диска участвовала в генерации тока! и это не важно будет ли - жидкость двигаться в постоянном магнитном поле относительно контактов - или же наоборот! суть в массе которая движется!
Игорь, в ютубе можно найти ролики, где люди делают диск Фарадея, только с поправкой на Теслу: Нужно делать два диска, вращающихся в одну сторону, где края дисков замыкаются например токопроводящим ремнем. А ток снимается с обеих осей. В таком случае ток будет, а в таблице "не определено" - можно зачеркнуть. Возможно, если сделать диски встречно вращающиеся и соприкасающиеся друг с другом, а магниты также повернуты разными полюсами в одну сторону, чтото получится...., но вероятнее с очень заниженным эффектом.
А вот слабо посмотреть, как на самом деле устроен двигатель/генератор Фарадея? Как устроены униполярные генераторы? Там просто проводник, вращающийся вокруг магнитного полюса (пересекает магнитные силовые линии). Не вращающийся вместе с магнитом, а вращающийся относительно магнита. Когда подносился проводничок, то генериралась ЭДС именно в нем за счет вращения магнита возле него, я так думаю. Вообще в генераторах Фарадея нет ничего загадочного и мистического. Они работают в полном соответствии с теорией электромашин. Машины Фарадея отличаются малым значением ЭДС и большим током.
Можно в разрыв вращающихся проволочек впаять светодиоды (самые слабые). И тогда скорее всего можно будет сделать вывод о наличии или отсутствие токов в этой цепи.
Ещё идея - что будет если сделать мотор у которого вместо диска со сплошным токопроводом будет вытравлена сеть расширяющихся спиралей. Несколько токопроводов на каждую спираль. Так можно значительно увеличить ток.
По моему тут нет никакой электромагнитной индукции, просто свободные электроны которые есть в металле отбрасываются к краю диска центробежной силой и появляется ток, а уменьшение тока при отнесении контакта к краю диска можно попытаться объяснить эффектом холла. Без магнита должно работать лучше.
Игорь ты пытаешься в темноте шаря руками что-то найти а после попытаться определить что это и нужно ли оно тебе. Не проще ли сначала найти выключатель и включить свет в комнате! Разберись с пониманием слов - ток,поле, течет, среда и т д и потом появится картинка в голове и тебе станет видно и понятно как все это взаимодействует!
Игорь, привет! Попробуй перепаять токосъемные провода ближе к магниту. Но тока при этом так же не должно быть т.к для появления ЭДС должно изменяться магнитное поле (dФ/dt)
Идея , определить относительно чего возникает ток в рамке , следующий. Нужно провести следующий опыт. Выставить магниты линейно, по подвесу перемещать рамку с амперметром параллельно .Для большей чувствительности, сделать катушку внутрь которой проходят силовые линии .Перемещать сначала рамку,а потом магнитную систему относительно неподвижной рамки . Если во втором случае не будет тока, значит имеет значение что двигаем относительно эфиро пространства.По логике, движущийся проводник в пространстве изменяет поле магнитной системы, и в нём возникает ток.Вот, возможно, будет простое доказательство эфира.
Конечно тока не будет. Магнит не должен вращаться. Должен вращаться проводник в магнитном поле. В вашем эксперименте ток возникает только в проводе, который поднесён к вращающемуся магниту.
Раз вы уже собрали такую модель, было бы круто проверить следующую гипотезу. Последовательное соединение дисков Фарадея. Рядом поставить такой же второй диск с магнитами, только полярность магнитов поменять на обратную, т.о. если в первом диске ток течёт от центра к периферии, то во втором диске от периферии к центру. Соответственно соединить периферии дисков между собой по окружности, а ток снимать с оси для первого диска и с оси для второго диска, только естественно ось второго диска должна быть изолирована от оси первого диска. Технически это несложно реализовать. Как бы результат предсказуем, но практика она и есть практика, так сказать наверняка уже ставит все точки.
Игорь здраствуйте. Ещё в начале видео на лицо ошибка очень распространённая; - "Диск в котором наводится ЭДС не должен быть больше магнитов!!! Для понятия ошибки обратите внимание на правило левой руки. Вся та часть что вне магнитов попадает под обратный ход магнитного поля!".
Игорь, надо рассматривать "Щёточный эффект". Тогда будет ток в цепи. А эти антенны в виде проволочек, они не нужны. Токосъёмник - щётки и только щётки, которые сдирают электроны.
Вообще тут какое то особенное явление - два проводника в стоячем магнитном поле, только для одно проводника оно стоячее по одному принципу получается, а для другого стоячие по другому какому то принципу фиг знает - в чём то есть различие для проводников - стоять на месте или двигаться - хотя поле вроде неизменное - и даже генерация постоянного тока об этом как бы говорит - интересно
Интересное наблюдение, что на краю диска ток меньше. Если задуматься, то причина-то простая -- вне магнита поле направлено в противоположную сторону относительно поля внутри магнита, то есть и ЭДС наводится обратный. В случае со съёмом тока с коллектора, как я уже говорил в комментариях к предыдущему видео, у части дуги, идущей от периметра диска к коллектору, наводится обратный ток. Поэтому вся система работает с эффективностью, как если бы диаметр диска был равен диаметру коллектора. То есть если сделать коллектор такого же диаметра, как сам диск, то ток будет наводиться полный. Расстояние от коллектора до диска никакой роли не играет.
11:40 ток и не появится по той причине что тока съёмные щётки практически на одном диаметре , ток возникает в результате градиента угла скоростей или разнице интервала времени
Чтобы осознать физический смысл магнитного поля, надо самостоятельно вычислить значение напряжённости магнитного поля хотя бы у поверхности Земли. Простой и внятный метод расчёта напряжённости магнитного поля у поверхности любой планеты Солнечной системы приведен здесь: ua-cam.com/video/yZ0JD1eMLhM/v-deo.html А в текстовом варианте - здесь: zen.yandex.ru/media/id/5c1757309ccc0700ae5f4f82/magnitnoe-pole-planet-61d078caa0418a6a7a786f31 Что касается диска Фарадея, то в этом случае поле магнита направлено вдоль оси его вращения. Поэтому напряжённость магнитного поля В (Тл) в плоскости, перпендикулярной оси вращения, неизменна, вне зависимости вращается магнит вокруг своей оси или нет. И, лишь осознав физический смысл магнитного поля, становится понятным, почему в униполярной машине Фарадея: а) вектор М (вектор намагниченности диска или вектор внутреннего магнитного момента единицы объёма, А/м) на много порядков больше вектора Н (вектор внешнего магнитного момента единицы объёма, А/м): б) вектор намагниченности М (А/м) появляется у диска только при его вращении, ибо зависит от величины его угловой скорости.
Я думаю,что в первом случае ток возникает из за вибрации проводника или несоосности самого диска.Если все будет идеально,то тока не будет потому,что магнитное поле не меняется.
- Думаю, вам нужен третий эксперимент :) С не вращающимися магнитом и диском, но вращающейся внутри них осью, сделанной таким образом, чтобы диск и магнит, вибрировали друг относительно друга, как бы в противоположных направлениях, но перпендикулярно оси. Ещё вариант - ничего вообще не вращать, а просто подклеить к оси, пъезоэлемент, и поиграться с частотами и размахом вибраций. - думаю, эффект будет :) Теоретически, можно хоть музыку туда подать, а с вашего генератора, снимать тот же звуковой сигнал.
Здрасьте. Ну ведь есть же у вас 3д принтер. Напечатайте три шайбы одного размера например диаметром по 150 мм и толщиной по 20 мм. Две шайбы вместо сплошных магнитов сделайте с пазамии для маленьких магнитов, они будут вращаться, и центральный диск такого же размера но с центральным отверстием, и который будет стоять неподвижно посередине но вместо сплошного металла намотайте в один слой электропровод сечением например 1 квадрат, намотайте его ровно по всей окружности и оставьте два вывода для замеров.... Единственная техническая проблема будет как закрепить центральный диск между двумя вращающимися дисками с магнитами? Тут надо будет вам спроектировать держатели за внешнюю сторону центрального диска с проводом которые будут крепиться к общей оси, ну а диски с магнитами должны быть на одной втулке, чтобы скорость была одинаковая и не съедалось напряжение на одной из сторон центрального диска... С магнитиками тоже можно поиграться при установке как по полярности так и по оси намагничивания, и провод на центральном диске тоже может быть разный... Вот вам поле для экспериментов и может даже для изобретений.
Предлагаю магниты отодвинуть от диска и припаять к медному диску светодиоды. Один контакт ближе к центру, второй на уровне внешнего края магнита. Таким образом цепь будет вращаться вместе с магнитом и медным диском. При вращении будет видно свечение светодиодов.
ЭДС вырабатывается в куске провода которым к магниту прикосаетесь, вращающийся магнит создаёт переменное магн поле, а проводник неподвижен в этом поле. Во втором случае неподвижный провод далеко, а усы движутся вместе с магнитным полем
Ну если посмотреть не предложения по улучшению конструкции от Тесла (когда он изучил конструкцию Фарадея) то основное это было то что магнит должен покрывать всю поверхность диска и не зря. Второе это особая форма диска , где бы ток собирался со всего края диска я не с одной или двух точек. Я вам предлагаю убрать из конструкции медный диск оставив лишь сам магнит, и поставить токосъемник на край того самого магнита. И еще меня с самой школы всегда интересовало, если ток снимать будет ли пропорционально сопротивление вращению? Т.е по логике должно...
Подумал, потом еще подумал и еще подумал - мозг начал кипеть и так и не выдал действительно-ли противоЭДС создает поток рассеяния или причина в другом. Отсюда появилась идея эксперимента: Убрать или сильно ослабить поток рассеяния. С боков магнитов установить толстые стальные шайбы, а через центр магнитов замкнуть их толстым стальным магнитопроводом. Вероятно замыкать на ось придется не через этот магнитопровод т.к. в нем будет очень сильная индукция хотя может из-за меньшей линейной линейной скорости это и не сильно будет влиять...
а недумали ли вы о том что диск из меди являеться как бы короткозамкнутым, при съеме тока с центра и скрая в теле диска как бы образуеться туннель, прямая между контактами, но в вашем случае два контакта с диаметрально противоположных сторон, возможно и два тока в обьеме пластины, которые компенсируют друг друга, либо просто этот раздваивающийся токосьемник с края пластины коротит контур генератора, уберите проволочки припаянные к диску с краев и сделайте токосьемник с края диска
Мне кажется что ток возникает в неподвижном проводе который прислоняется к магниту, он же выполняющий функцию статора, хоть и в виде одного провода. Поэтому чем дальше от магнита тем меньше ток, так как вращающееся магнитное поле там слабее.
- Спасибо, Игорь, за хороший опыт! Если есть ток - то есть разделение зарядов. Заряды тут разделяет не центробежная сила, а трение! Ещё в школе нам говорили, что наэлектризовать металл трением шерстяной тряпочки нельзя. А вот стеганием металл можно наэлектризовать. В современных учебниках физики, вроде бы, этот факт исчез. Так вот энергичное трение металлов в родстве со стеганием! Разделение зарядов здесь происходит! Разделённые заряды в движении замыкаются через проводник. Что касается таблички, то там токи и напряжения есть тогда, когда есть энергичное трение. Трение исчезает - и тока нет. И ещё. Напряжение и токи можно получить и без участия магнита. Достаточно лишь быстро вращать массивный металлический диск, и скользящие контакты приложить к центру диска и к краю диска. Чем больше площадь контакта и чем больше толщина проводов - тем больше напряжение и токи. Игорь, попробуйте, проверьте, и сами убедитесь! С уважением, Борис
на твёрдых деталях машин и механизмов можно нарисовать или напаять "точки" (пятнышки, метки, знаки, указатели) и нарисовать навечно (на весь срок эксплуатации деталей), но если пытаться нарисовать-обозначить точку в той зоне, в которой подвижные электроны пересаживаются с одной твёрдой токоведущей детали на другую в процессе их относительного движения, то краска или припой будет размазываться в процессе работы машины
Выводы не верные. Потому что представление о том что происходит не верное. Для такого вида генерации крайне важны реакции которые происходят во время прикосновения, скольжения, отрывания. Также важно направление движения при отрывании относительно магнитного поля (в данном случае в какую сторону крутится диск). Попробуйте организовать эксперимент диск и магниты на месте а контакты на краях движутся в противоположных направлениях, вы увидите что ЭДС ровно в два раза больше. Разночтение с классикой в том что второму контакту совсем не обязательно быть в середине (это просто удобно с технической точки зрения) он может быть непосредственно рядом со щёткой лишь бы стоял на месте, мощность при этом та же, либо двигался в противоположном направлении тогда в два раза больше. Всё важное происходит именно в поверхностных взаимодействиях при отрывании что то высвобождается подхватывается и распределяется магнитным полем (при этом крайне важно в каком направлении происходит отрывание)
Точка съёма должна скользить по диску, то есть в разный момент быть отличной от предыдущего положения. Иными словами в магнитном моде должна вращаться либо обмотка, либо само поле должно вращаться. А иначе не бывает. Если точка съёма не вращается относительно поля, то и тока не будет. Что и показал данный опыт
фокус на самом деле в том что когда проводок(токосъемный) возле магнита, он находится в переменном магнитном поле, как обмотка у генератора и когда вы дотрагиваетесь до магнита вы замыкаете контур и электричество начинает течь через него, а во втором случае в магнитном поле проводника нет.
В первом случае ток от того что стационарный проводник внесли в переменное магнитное поле. Проводник касается и замыкает цепь. Магниты вращаются. Странно что без выпрямителя амперметр что-то показывает. Во втором случае все проводники находятся стационарно относительно магнитного поля, и ничего нет. Если скользящий контакт рядом с магнитами на диске, это ваш первый случай.
Привет Игорь да парадокс а без диска медного на магнитах будет ток будет или не? Спасибо огромное за видео здоровья вам удачи и всего хорошего пока 👋👍👍👍
Самое хорошее объяснение "парадокса Фарадея" dummyluck.com/page/faraday_paradox_disc. Если посмотреть таблицу Фарадея, то от вращения или невращения магнита вообще ничего не зависит. Дело только в том, чтобы диск и внешняя цепь не совершали одинакового движения, т.е. если вращается диск, то внешнаяя цепь стоит и наоборот. И то, что Фарадей отметил, как парадокс ничем не отличается от всех прочих случаев генерации ЭДС в его же таблице. Кстати, именно поэтому нельзя подводить контакт к периферии диска так, как у Игоря - проволокой к контактному кольцу, потому, что проводник находится в поле магнита и создает противоположную ЭДС. У всех униполярных машин идет непосредственный съем тока с периферии. У мощных генераторов (многие тысячи и десятки тысяч ампер) в качестве периферийного контакта используется расплавленный металл - натрий. Впрочем - это я все пишу себе на память, потому, что тема не интересна никому, в том числе и автору...
Красивый эксперимент, но нельзя сказать, что он полностью закрывает тему. Ведь для чистоты опыта амперметр должен бы вращаться вместе с диском, иначе он сам по себе является неподвижным участком цепи. (Скользящие контакты всё же не делают его самого вращающимся.) В этом, видимо, и заключается сложность, из-за которой в табличке написано "не определено": многое зависит от того, как измерять, и полностью корректное измерение сопряжено с большими конструкторскими сложностями. Между тем, если ток на каких-то участках вращающейся цепи действительно есть (пусть даже в целом его нет из-за встречных токов), то теоретически на эти участки можно вставить, к примеру, светодиоды, а энергию их излучения улавливать неподвижными солнечными панелями, расположенными вокруг этого маховика. Впрочем, я подозреваю, что в этом случае скорость вращения маховика в невесомости будет просто снижаться со временем, потому что энергия его вращения будет переходить в излучение от светодиодов. Поэтому рано или поздно он просто остановится и перестанет светить. Законы физики не так-то просто обмануть. :)
Или магниты возьми диаметром больше по диаметру медного диска, или медный диск поменьше , а еще плюс к этому следует внешнее магнитное поле замкнуть качественным магнитопроводом. Вечный двигатель при вращении в условиях вакуума и невесомости... не получится, при подключении нагрузки в цепи возникнет ток (а не только ЭДС) и этот ток возбудит магнитное поле направленное встречно полю возбуждения генератора. И вращение прекратиться.
Ток возникает только в проводнике который вращается относительно магнитного поля ( или поле относительно проводника ) так-как магнитное поле как-бы тянет электроны за собой создавая нехватку и переизбыток на противоположных участках проводника . у вас не соблюдено условие относительности .
Игорь!!! Срочно! Между каналом elecrto boom и профессором из MIT произошла дискуссия по поводу закона Кирхгоффа о эдс в замкнутой цепи. Мужик из канала electro boom на практике решил выяснить его состоятельность и обнаружил его несоответствие. Тут же пошла реакция и профессор попытался дать ответ, но что-то пошло не так. Очень хотелось бы узнать Ваше мнение по этому вопросу. Извините за сумбурное описание - я не физик, я туповат в этом плане, надеюсь простите меня за безграмотность в этом вопросе, но очень хотелось бы услышать Ваше мнение. Вот видео от electro boom: ua-cam.com/video/0TTEFF0D8SA/v-deo.html и ответ профессора: ua-cam.com/video/qAtqgSaEU4Y/v-deo.html
Чтобы на "практике" проверить закон Кирхгофа о том, что сумма падений напряжений в замкнутом контуре, равна сумме источников ЭДС в этом контуре, надо понимать, что, где и как мерить.
Это конечно моё личное мнение но я думаю что никаких токов не в диске не на магнитах нет иначе это показал бы прибор при вращающейся внешней цепи. Ток в проводнике возбуждается при изменении направления или силы магнитного поля. Вряд ли вы найдёте магнит с идеально ровным магнитным полем, оно всегда хоть немного но искривлено по разным причинам ( неравномерное намагничивание, неравномерные размеры или плотность магнита, инородные включения и т.д). При вращении достаточно даже небольших колебаний силы магнитного поля чтобы в неподвижном проводнике возникал эл.ток. Так вот в том проводнике которым касаетесь диска и возбуждается эл.ток.
Вы говорите о вихревых токах (токах Фуко), которых тут действительно нет. Электромагнитная индукция в диске Фарадея работает иначе. Диск крутится и его электроны крутятся с ним (азимутальное направление). Линии магнитного поля идут в осевом направлении. Из-за этого токи Фуко там наводиться не могут (т.к. нет переменного поля через диск). Но электроны, двигаясь перпендикулярно этим линиям подвержены силе Лоренца, которая заствляет их двигаться в радиальном направлении. Это и производит разность потенциалов между центром и краями диска. Если их соединить, то потечёт ток. Надеюсь объяснил понятно?
Игорь, я уже писал, что Фарадей не смог объяснить результаты опыта который проводился в другом исполнении генератора. Медный диск должен быть более толстый, магниты можно расположить также, как они стоят в вашем эксперименте но, контакт вращается по стоящему диску. Вот в таком исполнении опыт был проведён Фарадеем. Но вы видимо не читали как проводился эксперимент и по этому не соблюли правильно условий этого опыта. Очень жаль😮...
Игорь, а не могли бы вы сделать серию экспериментов с диском в режиме двигателя? Ключевой вопрос: действительно ли происходит безопорное вращение без статора? Или это ошибочно и роль статора выполняют провода и пр. вспомогательное оборудование?
Я проводил подобные эксперименты, пытался получить бесконечное ускорение вращения. Пропускал ток по многовитковому контуру по тому же маршруту по которому во втором опыте ходит ток по диску и внешнему проводу, никакого вращения. И более того, её нет даже если внешний провод экранировать от воздействия магнитного поля магнита магнитопроводящим экраном!!!!!!! Не получил вращения и когда экранировал провод от воздействия магнитного поля тот который проходит между двумя магнитами. Т.е. просто использовал стальной диск с радиальными отверстиями к центру через которые пропускал провод. к оси.Т.е. безопорного вращения не получается никак! Игорь тоже может повторить мой опыт с диском но диск сделать из радиальных немагнитных токопроводящих спиц пропущенных по радиальным каналам в стальной шайбе расположенной между магнитами.А участки диска за радиусом магнитов уже чистый круг. Вроде кажется что в каналах то поля не должно быть которое могло бы вызвать противо-ЭДС которое остановит разгон но..... Хренушки!!! У меня,по крайней мере,не получилось... Если у Игоря получится то почёт яму и Слава КПСС....
В новой конструкции, вы не сохранили прежнюю возможность резонанса, видимо в силу более точной конструкции. Кстати, есть ещё такое впечатление, что в этом эффекте, какую-то не малую роль, играет и непостоянство контакта токосъёмника с диском. (сделайте ваши отводы от диска, свободно-вибрирующими! пусть слегка болтаются в отверстиях диска) Наводки же на стационарные проводники, этим магнитом исключены! нет прерывания или смены полярности магнитного потока - не будет и тока. Так же, ещё (странное дело), мне этот генератор, показался чем-то вроде обратной системы, по отношению к шарико-подшипниковому двигателю.
Да, магнит должен быть неподвижен относительно диска. У Игоря получился обычный центробежный генератор тока. Вместо магнита можно было поставить любой металлический диск). Рассмотрите ситуацию, когда электроны выталкиваются центробежной силой к краю диска. Само собой проволочки компенсировали центробежную силу и при подключении контактов справа - тока не было
Сделай прорези в диске до магнита возле каждого проводника, только с одной и той же стороны, и, !возможно!, на токосъёмном кольце, и будет тебе счастье! Внешняя часть твоего диска, которая удалена от магнитного поля, становится короткозамкнутым витком. Это и коню понятно! Хотя, на токосъёмнике не обязательно...
Если ток, по Вашему утверждению, от магнита до края диска направлен в другую сторону, то почему же нельзя его замерить? Можно было аналогичным способом продемонстрировать, оставив контакт микроамперметра на медном токосъёмнике, а с осевого коснуться диска на границе с магнитом.
Так дело в том, что ток не в самой пластине или оси образуется, а магнитные поля проходят через сам провод, когда он находится близко к магниту, а касаясь диска цепь замыкается и образующийся ток протекает через амперметр, точно так же как и в генераторе с неподвижным магнитом, там магнитные поля проходят через катушку, за счет вращения самой катушки, а тут же на оборот вращается сам магнит, а ток маленький за счет того, что тут один виток и магнитные поля проходят не через весь виток. Как вариант проверить, можно сделать несколько витков и коснуться диска, могу ошибаться, но мне кажется этот вариант вполне логичным. (Вариант для проверки набросал немного, для визуала, вот: i.imgur.com/C9fRRNx.png )
Тока нет, потому что, магнит не пересекает эти проводники, то-есть, проводники, двигаются, вместе с магнитным полем, а когда Вы держите их в руках, то вращающийся манит наводит в проводнике ток. Если бы ток возникал, без магнитов, то эксперимент, был-бы интересным!
Насчет "интересных идей" - встречал информацию якобы вихревой эффект (эффект Ранка-Хилша) противоречит второму началу термодинамики, а если вместо воздуха пустить воду, то тепла будет больше чем приложено энергии для ракрутки воды!
Доброго времени суток. Меня зовут Алексей. Интересный эксперимент. Согласно объяснению я так понял что движение самого магнита никак не влияет. Имеет значение лишь движение проводника в магнитном поле. А в цепи движущейся вместе с магнитом тока нет т.к. ток в диске компенсируется током в припаянных дугах. Но что если ту часть дуг которая припаяна к диску сделать скользящей/неподвижной по диску. Я имею ввиду оба эти варианта в зависимости от эксперимента. Ну и место скольжения подвинуть ближе к магниту для увеличения тока. В этом случае если края дуг у диска зафиксированы относительно диска, то тока естественно не будет как и было до этого. Но вот если их отпустить относительно диска и зафиксировать относительно деревянной планки, то полагаю ток появится. Казалось бы все логично. НО... Если ток все таки будет то это противоречит объяснению выше, т.к. ток в этих дугах должен компенсировать ток в диске. На эту мысль меня навел тот факт что такие скользящие дуги по сути не отличаются от внешней неподвижной цепи и что во внешней цепи по аналогии тоже должен появляться ток противоположный току в диске. Так вот если окажется что ток в скользящих дугах все таки будет то видимо ток зависит от движения самого магнита. Возможно конечно я что то упускаю и все выше написанное не имеет смысла).
Когда проводок рядом с магнитом, в проводке начинает вырабатываться небольшие токи т. к. магнитные поля магнита пересекают проводок. А когда проводок отодвигаете, то и магнитные поля отдаляются, и поэтому ток уменьшается.
Получается что в генераторе Фарадея магнит крутится с проводником а это значит магнитное поле не движется с магнитом иначе тока бы не было или я чего то не понял.И возникла такая мысль ,что если ток выделяется за счет трения провода о медный диск а не из за магнита.Что если магнит убрать и проверить.
Магниты полностью не покрывает диск, получается короткое замыкание через область без магнитного поля, отсюда и ток мизерный. Эти генераторы славятся мизерным напряжением, но очень большим током.
The answer is in the Thrust bearings or iron rotating bearing peace your a great teacher a Thank you . Your smarter than this. I've seen your work Great job.
Игорь я думаю что ток в первой части эксперимента наводиться скорее всего 1 из за того что ты контакт суёшь в эм поле переменное 2 из за трения . Попробуй изолировать контакт и провести эксперемет
Хотел бы добавить свои пару слов к резюме. В настоящих униполярных генераторах никогда не используются и не будут использоваться постоянные магниты. Причина не замкнутая магнитная система. Если ее замкнуть, то ваш генератор будет весить на порядок больше.
Диаметр диска почти в два раза больше диаметра магнитов. В наружной части диска, т.е. той, которая выступает за магнит ток течет в противоположную сторону. Ведь там магнитные линии идут в противоположную сторону. Результирующий ток примерно равен 0 :-)
Без разницы - петля проводника за пределами магнита проходит через такое-же магнитное поле только противоположной направленности, что и внутри. И т.к. петля вращается её индуцированные токи компенсируются. Разница в магнитных потоках только в потоке через кольцо токосъемника.
Игорь, предлагаю вам увеличить диаметр токосъемного устройства до размеров диска. Все ваши электроны застряли угла загнутого проводника, который ведет к токосъемнику. На провод ведь тоже действуют те же силы инерции что и на медный диск.
Была такая Bruce DePalma n-machine им удавалась снимать 6000а через ртутный контакт, там фишка в том что размер диска не должен превышать размер магнита и съем надо делать в нескольких местах диска у вас два, а лучше 4
А если сделать медный диск с выступом по центру с одной стороны и бортиками по периметру с другой, поместить между магнитами и раскрутить- возникнет ли разность потенциалов на магнитах? и если да, то может таким образом набрать батарею чтоб получить напряжение и ток побольше?
Отрицательный для выдумщиков результат - он положительный для скептичных практиков. Я же предупреждал, что никакого тока ждать не приходится, потому что длина контура сведена к нулю. А разные показания на диске - результат убывающей магнитной напряжённости. И эта часть опыта оказалась самой полезной для открытия свойств одноконтурного генератора
1. Бесспорно что это вариант эксперимента получше предыдущего ... , но также далёк от совершенства в смысле получения ЭДС и скорее подтверждает абсолютную равность ЭДС как внутренней так и внешней цепи , и соответственно количественно-мощностные характеристики магнитных линий как внутри магнита так и вне его . Это и ранее подтверждалось : сила магнетизма одна и та же что внутри магнита что в окружающем его воздухе . Хотя сам воздух/вакуум практически немагнитен на первый взгляд и носителем магнетизма являться не может ... , но на самом деле таким проводником является . 2. При использовании мкА-метра несмотря на его назначение основное ... в данном применении следовало бы говорить что он является индикатором ЭДС , но совершенно НЕ индикатором тока ... ! 3. Что тока/напряжения не будет было понятно из очевидного равенства ЭДС внеш. и внутр. контуров . На ЭДС внешнего контура работает известный моторчик на батарейке с магнитом ... и уж точно можно было догадываться что явления внешнего контура существуют и ожидаемы в данной конфигурации эксперимента ... . 4. Как для демонстратора свойств "магнитного хранителя" я лично ожидал что ИГОРЬ догадается замкнуть магнитную цепь отдельно от внешнего контура и получит/сделает гораздо более интересные результаты/выводы . Изначально было понятно что использовать один магнит с одной стороны будет весьма малоэффективно из-за незамкнутости магнитного контура . А его ведь вполне можно замкнуть , например через ось ... , и тем самым исключив практически влияние внешнего контура ... ! Это первое что лично я сделал прежде чем проводить хоть какие-то опыты на эту тему . 5. Интересно увидеть далее опыты с парой ГФ на одной оси в различных конфигурациях ... . Так что тема ГФ не думаю что сколь либо исчерпана в плане экспериментов и демонстраций ... !
Игорь! Не буду касаться самого эксперимента (с ним все понятно), но обратите внимание на измерение тока. Используемый микроамперметр ЗАНИЖАЕТ величину тока как минимум в несколько миллионов раз! Вместо микроамперметра следует использовать АМПЕРМЕТР на 10-25 АМПЕР с очень низким внутренним сопротивлением. Также приглашаю участвовать в моем проекте: planeta.ru/campaigns/emdrive
Если проводком снимать показатели, не появляется ли ток в следствии того, что магнитное поле пересекает цепь в отличии если снимать ток через лепестки -поэтому и есть ток в первом случае.
Здравствуйте. У меня есть идея одна. Если это возможно, пожалуйста, соберите конструкцию. Теперь описую. 1. Должен быть циклон. Внутри должен крутиться порошок из волосяного покрова. Это важно. Далее покругу циклона, внутри наклеить полоски из фольги. Вот если циклон вертикальный, то, полоски тоже вертикальные должны быть. Полосок чем больше тем лучше. Принцип как у электрофорной машины. Только там диски крутятся, а в нашей конструкции воздух крутит волосяной покров. Тем самым мы создадим трение и будут заряды. Обязательно, выводы контактов должны быть из каждой наклеенной полоски из фольги. Это будет вывод положительных зарядо. Ну и конечно не забыть заземлить, чтоб заряды компенсировались. Можно это все сделать в бутылке. Возможны варианты с куллером внутри. Или с компрессорной турбиной. Чем больше обороты тем лучше. Можно использовать бесколлекторный мотор от жесткого диска, чтоб вращения было больше. Затем, вывод с положительно заряженного контакта через диод в понижающий трансформатор и землю тоже к трансформатору. Интересно, что получится на выходе трансформатора? Кстати, если есть дозиметр, хорошо бы тоже проверить что там показывает при разрядах. И еще можно с компасом проэксперементировать. Кстати, если сделать разрядник после циклона, до трансформатора, то должен быть КПД в 6 раз больше. 2. Я тут кое что нарисовал. Ссылка drive.google.com/drive/folders/11dR7Kl7uMdd2alPjLrBhCAEG0KFfMmNF?usp=sharing Совет. Чтобы разрезать ферритовый магнит, нужно прочертить графитовым карандашом и подать напряжение. Примерно как это может быть. ссылка ua-cam.com/video/Im9cef7dZy8/v-deo.html Интересно, сработает ли моя конструкция? Диск с магнитами и генератором должен закрутиться. Только надо правильно подобрать градус его вхождения в ферритовый магнит. Неодимовый магнит должен втянуться и выскочить с другой стороны кольцевого магнита. На моих изображениях три неодимовых магнита. И их надо так расставить, чтоб один втянулся, второй вытолкнулся и третий проходит внутри кольцевых магнитов. Огромная просьба, если получится, или вообще если сделаете такую конструкцию, сообщите мне на емайл progery1984@gmail.com. Идей много, просто возможности нету. Заранее огромное спасибо.
контакты зафиксированные на медном диске, попросту не могут снимать токи, так как они по отношению к диску не вращаются. Либо контакты необходимо вращать, либо диск. Аналогично если взять динамомашину и вращать статор вместе с ротором в одном направлении с одинаковой скоростью...
Игорь, говорить про "противоположные токи в разных частях контура" - это очень неудачный оборот речи. Всё-таки, во всяком генераторе непосредственно создаётся не ток, а ЭДС. В нашем случае речь идёт о некоторой ЭДС, действующей в замкнутом контуре; и о том, что в первом случае эта ЭДС не равна нулю, а во втором - равна нулю; поэтому в первом случае ток есть, а во втором его нет. Как всегда, очень понравилось устройство, а поскольку у нас в планах GetAClass тоже есть фильм про униполярный мотор-генератор, мы кое-какими вашими идеями воспользуемся.
грубейшая ошибка в жестко закрепленных контактах на ДИСКЕ
вся суть на прохождении тока по вращающемуся диску в разных точках диска в разные моменты времени
Игорь, ну Вы же физик :)
Понятно, что проводник, находящийся в статичном магнитном поле не может испытывать наведенную ЭДС, не смотря на то, что вращается вместе с магнитом.
А вот в первом случае, с неподвижным проводником, этот проводник находится в постоянно меняющемся магнитном поле (за счет вращающегося магнита) в нем и наводится ЭДС индукции. При отдалении проводника соответственно наведенная ЭДС уменьшается. Достаточно было просто подключит отрезок провода к микроамперметру и подержать проводник возле вращающегося магнита и был бы тот-же эффект.
магнитное поле не меняется, ток ослабевает при выходе за радиус магнита из-за того, что на краю магнита, магнитное поле уже направлено в обратную сторону
по идее проверить было бы даже не трудно. поместить маленький амперметр прям на ось. пусть вместе с магнитом вращается. тогда должен 0 показывать независимо от того где проводок подставишь.
Неверно. Почему магнитное поле меняющееся? Если, конечно, магнит намагничен симметрично относительно центральной оси.
Знаете, Геннадий Кузьмичёв, что для меня удивительнее всего в этих экспериментах? Что если остановить сами магниты (например, поставив между ними и осью шарикоподшипники и удерживая их чем-нибудь от вращения), результат будет в точности тем же! Вращаюшийся поперёк выходящих из него силовых линий магнит не заставляет их двигаться вместе с собой!
Геннадий Кузьмичёв Магнитное поле вдоль своей оси не вращается даже тогда когда вращаются магниты по этому в генераторе Фарадея диск ещё как вращается относительно магнитногополя учите физику Господа...!!!
Убрать с одной стороны магнит и пройтись токосъемной щёткой по всей плоскости диска с низу до края.
Для наглядности.
Можно пройти щёткой по самому магниту, т.к. он является прекрасным проводником. Обычно (в любительских опытах, конечно, а не в промышленных электрических машинах) никаких медных дисков и не делают, используют чисто магнит.
Статическое электричество... В магнитном потоке имеет структуру поэтому ток есть а напряжение маленькое. К краю диска структура статики нарушается, напряжение растет сила тока падает. Современная физика такое не рассматривает... так как в ней отсутствует понятие эфира и его свойства и модель построения атома заведомо ложно.
Игорь, у меня тоже была идея проверить генератор Фарадея, но отсутствие возможности выполнять токарные работы не
позволяло проводить эти эксперименты. По поводу твоих опытов у меня есть несколько мыслей.
1. Я так понял, что магниты расположены друг к другу разными полюсами, иначе неодимовые разместить было бы
очень трудно по причине сильного отталкивания. А если всё-таки разместить их одноимёнными полюсами друг к другу?
Пусть это будут не неодимовые магниты, а хотя бы ферритовые. Как при этом изменятся результаты опытов?
2. Если попробовать совсем убрать медный диск, а снимать ток прямо с поверхности магнитов?
3. Если использовать только один (ни два!) неодимовый магнит и медный диск? Не мешает ли в твоём опыте второй
магнит току? Ведь его полярность по отношению к первому магниту противоположна полярности первого магнита.
Кроме того, это позволит приблизить контакт токосъёмника поближе к оси и построить кривую зависимости тока от
расстояния от оси.
4. Пробовал ли ты изменять расстояние между диском и магнитом? Вероятно, ток должен уменьшаться, но проверить
всё-таки не помешало бы.
5. Включить параллельно мА осциллограф. Если есть какие-то флуктуации тока, связанные с неравномерной
намагниченностью самого магнита, то они должны быть видны.
1. магнитные поля компенсируют друг друга
2. можно убрать, т.к. неодимовые магнититы токопроводящие то можно спокойно убрать медный диск
3. нет не мешает, поля магнитов усиливают друг друга
4. если магнит отдалить от проводника магнитное поле ослабнет ток станет меньше
5. а зачем?
Так Фарадей по русски объяснил что магнит должен быть одинакового диаметра с медным диском. Рукожоп скользящий контакт должен быть на кромке диска. Эксперимент поставлен не верно.
Немного теории о диске Фарадея. Электромагнитная индукция в нём работает иначе чем в привычных нам генераторах. Диск крутится и его электроны крутятся с ним (азимутальное направление). Линии магнитного поля идут в осевом направлении. Из-за этого токи Фуко там наводиться не могут (т.к. нет переменного поля через диск). Но электроны, двигаясь перпендикулярно этим линиям подвержены силе Лоренца, которая заствляет их двигаться в радиальном направлении. Это и производит разность потенциалов между центром и краями диска. Если их соединить, то потечёт ток. Надеюсь объяснил понятно :o) ?
типа електроны не поспевают за кристаллической решеткой метала, и магнитное поле магнита относительно их получается движием - что и приводит к смещению електоронов?
@@andriitsibrii3335 Если вопрос о том какова причина силы Лоренца, то ответить трудно, вероятно ответ лежит в квантовой механике. Если нужно больше деталей посмотри на статью Википедии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0
Предлагаю 1 применить диск с диаметром равным диаметру магнита. 2 использовать несколько скользящих по внешнему диаметру диска-магнита статичных контактов.
Игорь, если Вы понимаете что на краю диска происходит аннигиляция зарядов, то зачем закрепили провода именно там, а не возле самих магнитов?
Потому что нет никакой разници, сколько магнитных линий входит в петлю замкнутой цепи, столько же и выходит из нее обратно в магнит, поэтому эдс в таком исполнении никогда не будет, как не крути:)
@Artem Kim Зря ржете, токи компенсируются той же силой, что и создаются.
К сожалению нужен третий эксперимент, когда диск/проволока не выступает за края магнита ...
Магнитное поле на проволоку, идущую параллельно оси не должно действовать или действовать очень слабо.
По крайней мере надо это на рисунке все очень подробно рассказать, а не постулировать. Ждем третьего видео...
вот тут объяснение ua-cam.com/video/2dUCOUjHlIQ/v-deo.html
С замыканием магнитных линий все понятно, но вот не понятно с количеством свободных электронов.
Масса диска больше массы проволочек. Электронов должно быть больше. Кто-нибудь объясните.
@@spiritmoon3457 вопрос интересный, как вариант,возможно действие магинтного поля осуществляется только на область по линиии тока, а не на весь диск
Скользящий контакт на край диска . Насколько помню там явно , что или контакт вращается вокруг диска или диск относительно контакта (скользящего) а не припаяного. Вроде-так.
ua-cam.com/video/ZNiLb3kyKZU/v-deo.html
Всё стационарно кроме движущегося контакта
внешняя цепь вращается это когда амперметр вращается
Всё верно, так и должно быть. В первом случае у вас существует один неподвижный проводник, идущий от центра оси к вашему скользящему контакту на внешней части диска, т.е. хоть диск и крутится, но ваш условный проводник стоит на месте, а магнитное поле вокруг него вращается, получаем ток. Во втором случае у вас два проводника, но они двигаются вместе с полем, так как скользящий контакт вы вынесли за пределы системы.
Все так и есть
поле не двигается, не путайте физический магнит и магнитное поле
Вы хотите сказать, что магнит вращается, а его поле при этом не двигается? Сами не путайте других.
@@ДенисГеоргица-щ1ц Именно. Поле не вращается. В этом и прикол.
Суть эксперимента в чём? Если остановить диск, но продолжать вращать магнит, то тока в цепи *не будет* !
Ты сначала диск останови физически, а потом пиши о сути эксперимента. Суть в методе съёма, в точке съёма, но не в остановке диска. На какой минуте Игорь остановил диск?
Если ток идёт навстречу , то в точке, где кончается магнит, должен быть двойной ток )) Поэтому цепь нужно припаять не к краю диска, а к середине ))
А ещё нужно попробовать токосъёмник разделить на две части, чтобы контакты всегда касались лишь верхней половины - возможно, ток переменный и слабый настолько, что компенсируется, когда диск поворачивается другой стороной.
Игорь здравствуйте, крайне интересует тема тепловых насосов: например в паспортах современных кондиционеров можно увидеть такой показатель как коэффициент перекаченного тепла (КПТ, не путать с КПД) либо (COP - сокр. от coefficient of performance), так вот у современных тепловых насосов этот КПТ может составлять до 400%, это значит, что на 1Кв потребленного электричества современный кондиционер перекачивает 3-4Кв тепла! Понятно, что это все при идеальной ситуации, соотношении определенной температуры внешнего контура и температурного режима хладагента и т. д. Но тем-не менее, это показатели оборудования, которым мы все с вами пользуемся... Так вот возникает вопрос: так как не о какой сверхединичности здесь речь не идет и это давно работающая схема, с потреблением внешнего, дармового источника энергии, в виде нагретого воздуха или воды, то возможно-ли КПТ в 300-400% преобразовать в КПД хотя-бы 110% ? Например возможно-ли как вариант собрать несколько каскадных контуров тепловых насосов с разными типами хладагентов, которые например в три ступени сначала сжимали-бы температуру с 20до50, потом с 50до80 потом с 80до110 и потом прикрутить турбинку ) и при условном потреблении трех контуров в 3кв и КПТ в 400% каждого, попробовать выжать с турбины больше 3 Кв.
Может быть найдутся грамотные люди -теплотехники, которые могли-бы прояснить ситуацию, возможно-ли собрать такое устройство с точки зрения термодинамики? Почему при перекачиваемых 400% КПТ, в 21-м веке с них нельзя выжать хотя-бы 110% КПД?
Хороший эксперимент. Очень давно интересовался этим вопросом. Пытался проделать похожий эксперимент, так вот в ходе эксперимента возникла идея, что если токосъемные проводники от периферии к оси сводить по спирали, в этом случае ток проходя по этому проводнику может усиливать или ослаблять магнитное поле(в Вашем случае неодимового магнита) в зависимости от того в какую сторону спираль завернута. Ну и какой величины будет возникать обратный ток в витке такой спирали?
хорошее предположение.
В мантии Земли могла зашевелиться магма, чем не объяснение...
Привет. Трубку с гибким контактом нужно разрезать в доль (в данном случае на две части) - получим пульсирующий ток . В идеале нужно увеличить кол-во токосъемников максимально и снимать напряжение (ток) не с трубки, а с энного кол-ва токосъемников ( с каждого в отдельности).
Магнитное поле вращается вместе с магнитом.В коротком куске синего провода возникает сила Лоренца.Диск просто замыкает электрическую цепь.Чем ближе синий провод к магниту,тем больше ток.Вы подтвердили Википедию: Можно сделать так,чтобы ток был,а можно - чтобы не было.И глюк это два вращающихся магнитных поля попали в резонанс.Из двух двигателей получился один с короткозамкнутым ротором.
У меня интересная идея. Предлагаю продлить опыт. На место медного токосъёмного цилиндра или рядом с ним установить диск равный диаметру магнита. Чтобы получилось на оси два диска запараллеленых по радиусу магнитов проводниками. Один диск будет подмагниченным а второй нет. Интересно проверить будет ли сниматься ток скользящим проводником на втором диске.
Так мы можем уяснить каким образом возникает ток. Возможно он возникает единственно в точке соприкосновения проводника к диску (в присутствии магнитного поля). Если удастся снять ток скользящим проводником и со второго диска, тогда можно будет сделать другие выводы.
Лично я думаю что ток возникает именно в точке соприкосновения и только под воздействием магнитного поля. (На подобие того, как возникает ток в термопаре в точке контакта проводников). Тогда получается, что совсем не обязательно устанавливать дорогие (большого диаметра) магниты, тогда не обязательно их закреплять на оси, а можно обойтись маленькими магнитами подвешенными возле места токосъёма.
А вдруг я ошибаюсь?
Нет. Маленьким магнитом не обойтись. Иди лучше учебник физики почитай. Там 150 лет назад ученые уже и так и сяк экспериментировали и это отражено УЖЕ в учебнике.
Железо состоит из маленьких магнитиков, доменов, - и твое предположение превращается в "надо заменить провод на железный" и все пойдет "как надо". Ведь в точке контакта будет БОЛЬШОЕ локальное поле. ( Домены насыщены МАКСИМАЛЬНО 2 Теслы)
Тока нет (правильнее будет ЭДС, а не ток), потому что в этой системе проводники неподвижны относительно магнита. А раз так, то они не пересекают силовые линии магнитного поля. А ЭДС, которая есть у края магнита, возбуждается в проводе идущему к амметру, а не в диске. Вот и вся разгадка.
ТОЭ, первый курс.
Фух, хоть кто-то мыслит )))) а то смотрю фантазии лайкаются а понимание обходится мимо)))
+1 И именно поэтому чем ближе к краю, а на самом деле - чем дальше от магнита, тем меньше наводимая в проволочке Э.Д.С.
Немного перемудрил с токосьемом. Там, где сделал правильно - получил ток. Либо диск должен стоять, а токосьем несимметричный бегать по краю диска либо нессиметричный токосьем стоять, а диск с магнитами вращаться, что у тебя и получилось, когда вручную прижимал токосьем к диску, только симметричные токосьемы мешали чистоте эксперимента. Спасибо за твой энтузиазм таких как ты экспериментаторов очень мало. Пусть твой труд приносит тебе радость и блага. Здоровья тебе и успехов!
Время видео: 09:00 Это не правильная схема. магнит расположи с одной стороны. и контакт прямо в центре, на оси. Диск меди спаян в одно целое с осью. Такие генераторы используются в промышленности для кальванизации и токи там в килоамперах.
А ведь некоторые даже не знают, что видео можно на ускоренном смотреть и тогда за единицу времени можно больше видосов посмотреть)
Вероятно, грАфы "не определено" на википедии подразумевают, что диск и вешняя цепь могут вращаться с разными скоростями, тогда ток будет, а если они вращаются с одной скоростью, то тока не будет, отсюда и неопределённость. А вовсе не потому что "науке неизвестно".
вы в курсе что такое МГД генератор? так вот это и есть он! тока не жидкость проходит в постоянном магнитном поле а медь ! в нормальных униполярных машинах используют жидкостные контакты (чтоб вся площадь периметра диска участвовала в генерации тока! и это не важно будет ли - жидкость двигаться в постоянном магнитном поле относительно контактов - или же наоборот! суть в массе которая движется!
Вы идиот. МГД и ГФ Совершенно разные машины.
Игорь, в ютубе можно найти ролики, где люди делают диск Фарадея, только с поправкой на Теслу:
Нужно делать два диска, вращающихся в одну сторону, где края дисков замыкаются например токопроводящим ремнем. А ток снимается с обеих осей.
В таком случае ток будет, а в таблице "не определено" - можно зачеркнуть.
Возможно, если сделать диски встречно вращающиеся и соприкасающиеся друг с другом, а магниты также повернуты разными полюсами в одну сторону, чтото получится...., но вероятнее с очень заниженным эффектом.
А вот слабо посмотреть, как на самом деле устроен двигатель/генератор Фарадея? Как устроены униполярные генераторы? Там просто проводник, вращающийся вокруг магнитного полюса (пересекает магнитные силовые линии). Не вращающийся вместе с магнитом, а вращающийся относительно магнита. Когда подносился проводничок, то генериралась ЭДС именно в нем за счет вращения магнита возле него, я так думаю. Вообще в генераторах Фарадея нет ничего загадочного и мистического. Они работают в полном соответствии с теорией электромашин. Машины Фарадея отличаются малым значением ЭДС и большим током.
Игорь, а разве магниты должны вращаться вместе с диском? Попробуйте сделать что бы медный диск вращался, а магниты стояли .
Токи взаимоуничтожаются, сделай прерывание на роторе, лаком полоски нанеси что ли, чтобы один контакт прерывался .
Там нет токов, если бы были диск бы нагревался от протекания токов
лайк за красивую штуковину. ну а то, что тока не будет было понятно и без испытаний
Можно в разрыв вращающихся проволочек впаять светодиоды (самые слабые). И тогда скорее всего можно будет сделать вывод о наличии или отсутствие токов в этой цепи.
Ещё идея - что будет если сделать мотор у которого вместо диска со сплошным токопроводом будет вытравлена сеть расширяющихся спиралей. Несколько токопроводов на каждую спираль. Так можно значительно увеличить ток.
Это же патент теслы есть такой.
По моему тут нет никакой электромагнитной индукции, просто свободные электроны которые есть в металле отбрасываются к краю диска центробежной силой и появляется ток, а уменьшение тока при отнесении контакта к краю диска можно попытаться объяснить эффектом холла. Без магнита должно работать лучше.
Игорь ты пытаешься в темноте шаря руками что-то найти а после попытаться определить что это и нужно ли оно тебе. Не проще ли сначала найти выключатель и включить свет в комнате! Разберись с пониманием слов - ток,поле, течет, среда и т д и потом появится картинка в голове и тебе станет видно и понятно как все это взаимодействует!
Игорь, привет! Попробуй перепаять токосъемные провода ближе к магниту. Но тока при этом так же не должно быть т.к для появления ЭДС должно изменяться магнитное поле (dФ/dt)
Идея , определить относительно чего возникает ток в рамке , следующий.
Нужно провести следующий опыт.
Выставить магниты линейно, по подвесу перемещать рамку с амперметром параллельно .Для большей чувствительности, сделать катушку внутрь которой проходят силовые линии .Перемещать сначала рамку,а потом магнитную систему относительно неподвижной рамки .
Если во втором случае не будет тока, значит имеет значение что двигаем относительно эфиро пространства.По логике, движущийся проводник в пространстве изменяет поле магнитной системы, и в нём возникает ток.Вот, возможно, будет простое доказательство эфира.
Конечно тока не будет.
Магнит не должен вращаться. Должен вращаться проводник в магнитном поле. В вашем эксперименте ток возникает только в проводе, который поднесён к вращающемуся магниту.
Раз вы уже собрали такую модель, было бы круто проверить следующую гипотезу. Последовательное соединение дисков Фарадея. Рядом поставить такой же второй диск с магнитами, только полярность магнитов поменять на обратную, т.о. если в первом диске ток течёт от центра к периферии, то во втором диске от периферии к центру. Соответственно соединить периферии дисков между собой по окружности, а ток снимать с оси для первого диска и с оси для второго диска, только естественно ось второго диска должна быть изолирована от оси первого диска. Технически это несложно реализовать. Как бы результат предсказуем, но практика она и есть практика, так сказать наверняка уже ставит все точки.
сдается мне что полярность тока не поменяется.
Игорь здраствуйте.
Ещё в начале видео на лицо ошибка очень распространённая; - "Диск в котором наводится ЭДС не должен быть больше магнитов!!! Для понятия ошибки обратите внимание на правило левой руки. Вся та часть что вне магнитов попадает под обратный ход магнитного поля!".
Игорь, надо рассматривать "Щёточный эффект". Тогда будет ток в цепи. А эти антенны в виде проволочек, они не нужны. Токосъёмник - щётки и только щётки, которые сдирают электроны.
🐈 Привет я кошка.Я играю в игры и смотрю в окошко.Я иду на кухню беру ложку.Ем суп.Жарю картошку.Я самостоятельная.Даже обаятельная.
а не думаете что ток возникает в проводнике которым вы касаетесь, а не на диске? и чем вы дальше от магнита его отводите тем меньше ток.
Вообще тут какое то особенное явление - два проводника в стоячем магнитном поле, только для одно проводника оно стоячее по одному принципу получается, а для другого стоячие по другому какому то принципу фиг знает - в чём то есть различие для проводников - стоять на месте или двигаться - хотя поле вроде неизменное - и даже генерация постоянного тока об этом как бы говорит - интересно
Денза фараденза, лабока де ла кокка
Интересное наблюдение, что на краю диска ток меньше. Если задуматься, то причина-то простая -- вне магнита поле направлено в противоположную сторону относительно поля внутри магнита, то есть и ЭДС наводится обратный.
В случае со съёмом тока с коллектора, как я уже говорил в комментариях к предыдущему видео, у части дуги, идущей от периметра диска к коллектору, наводится обратный ток. Поэтому вся система работает с эффективностью, как если бы диаметр диска был равен диаметру коллектора. То есть если сделать коллектор такого же диаметра, как сам диск, то ток будет наводиться полный. Расстояние от коллектора до диска никакой роли не играет.
11:40 ток и не появится по той причине что тока съёмные щётки практически на одном диаметре , ток возникает в результате градиента угла скоростей или разнице интервала времени
Чтобы осознать физический смысл магнитного поля, надо самостоятельно вычислить значение напряжённости магнитного поля хотя бы у поверхности Земли.
Простой и внятный метод расчёта напряжённости магнитного поля у поверхности любой планеты Солнечной системы приведен здесь: ua-cam.com/video/yZ0JD1eMLhM/v-deo.html
А в текстовом варианте - здесь: zen.yandex.ru/media/id/5c1757309ccc0700ae5f4f82/magnitnoe-pole-planet-61d078caa0418a6a7a786f31
Что касается диска Фарадея, то в этом случае поле магнита направлено вдоль оси его вращения. Поэтому напряжённость магнитного поля В (Тл) в плоскости, перпендикулярной оси вращения, неизменна, вне зависимости вращается магнит вокруг своей оси или нет.
И, лишь осознав физический смысл магнитного поля, становится понятным, почему в униполярной машине Фарадея:
а) вектор М (вектор намагниченности диска или вектор внутреннего магнитного момента единицы объёма, А/м) на много порядков больше вектора Н (вектор внешнего магнитного момента единицы объёма, А/м):
б) вектор намагниченности М (А/м) появляется у диска только при его вращении, ибо зависит от величины его угловой скорости.
Я думаю,что в первом случае ток возникает из за вибрации проводника или несоосности самого диска.Если все будет идеально,то тока не будет потому,что магнитное поле не меняется.
в точку! чем больше частота вибрации или амплитуда, тем сильнее ток...
- Думаю, вам нужен третий эксперимент :)
С не вращающимися магнитом и диском, но вращающейся внутри них осью, сделанной таким образом, чтобы диск и магнит, вибрировали друг относительно друга, как бы в противоположных направлениях, но перпендикулярно оси.
Ещё вариант - ничего вообще не вращать, а просто подклеить к оси, пъезоэлемент, и поиграться с частотами и размахом вибраций. - думаю, эффект будет :)
Теоретически, можно хоть музыку туда подать, а с вашего генератора, снимать тот же звуковой сигнал.
Здрасьте. Ну ведь есть же у вас 3д принтер. Напечатайте три шайбы одного размера например диаметром по 150 мм и толщиной по 20 мм. Две шайбы вместо сплошных магнитов сделайте с пазамии для маленьких магнитов, они будут вращаться, и центральный диск такого же размера но с центральным отверстием, и который будет стоять неподвижно посередине но вместо сплошного металла намотайте в один слой электропровод сечением например 1 квадрат, намотайте его ровно по всей окружности и оставьте два вывода для замеров.... Единственная техническая проблема будет как закрепить центральный диск между двумя вращающимися дисками с магнитами? Тут надо будет вам спроектировать держатели за внешнюю сторону центрального диска с проводом которые будут крепиться к общей оси, ну а диски с магнитами должны быть на одной втулке, чтобы скорость была одинаковая и не съедалось напряжение на одной из сторон центрального диска... С магнитиками тоже можно поиграться при установке как по полярности так и по оси намагничивания, и провод на центральном диске тоже может быть разный... Вот вам поле для экспериментов и может даже для изобретений.
Предлагаю магниты отодвинуть от диска и припаять к медному диску светодиоды. Один контакт ближе к центру, второй на уровне внешнего края магнита. Таким образом цепь будет вращаться вместе с магнитом и медным диском. При вращении будет видно свечение светодиодов.
ЭДС вырабатывается в куске провода которым к магниту прикосаетесь, вращающийся магнит создаёт переменное магн поле, а проводник неподвижен в этом поле. Во втором случае неподвижный провод далеко, а усы движутся вместе с магнитным полем
Ну если посмотреть не предложения по улучшению конструкции от Тесла (когда он изучил конструкцию Фарадея) то основное это было то что магнит должен покрывать всю поверхность диска и не зря. Второе это особая форма диска , где бы ток собирался со всего края диска я не с одной или двух точек. Я вам предлагаю убрать из конструкции медный диск оставив лишь сам магнит, и поставить токосъемник на край того самого магнита. И еще меня с самой школы всегда интересовало, если ток снимать будет ли пропорционально сопротивление вращению? Т.е по логике должно...
Подумал, потом еще подумал и еще подумал - мозг начал кипеть и так и не выдал действительно-ли противоЭДС создает поток рассеяния или причина в другом.
Отсюда появилась идея эксперимента:
Убрать или сильно ослабить поток рассеяния. С боков магнитов установить толстые стальные шайбы, а через центр магнитов замкнуть их толстым стальным магнитопроводом.
Вероятно замыкать на ось придется не через этот магнитопровод т.к. в нем будет очень сильная индукция хотя может из-за меньшей линейной линейной скорости это и не сильно будет влиять...
а недумали ли вы о том что диск из меди являеться как бы короткозамкнутым, при съеме тока с центра и скрая в теле диска как бы образуеться туннель, прямая между контактами, но в вашем случае два контакта с диаметрально противоположных сторон, возможно и два тока в обьеме пластины, которые компенсируют друг друга, либо просто этот раздваивающийся токосьемник с края пластины коротит контур генератора, уберите проволочки припаянные к диску с краев и сделайте токосьемник с края диска
9:00 если бы диск был бы больше, то можно было бы достигнуть момента, когда ток потечёт в другую сторону
Мне кажется что ток возникает в неподвижном проводе который прислоняется к магниту, он же выполняющий функцию статора, хоть и в виде одного провода. Поэтому чем дальше от магнита тем меньше ток, так как вращающееся магнитное поле там слабее.
- Спасибо, Игорь, за хороший опыт! Если есть ток - то есть разделение зарядов. Заряды тут разделяет не центробежная сила, а трение! Ещё в школе нам говорили, что наэлектризовать металл трением шерстяной тряпочки нельзя. А вот стеганием металл можно наэлектризовать. В современных учебниках физики, вроде бы, этот факт исчез. Так вот энергичное трение металлов в родстве со стеганием! Разделение зарядов здесь происходит! Разделённые заряды в движении замыкаются через проводник. Что касается таблички, то там токи и напряжения есть тогда, когда есть энергичное трение. Трение исчезает - и тока нет. И ещё. Напряжение и токи можно получить и без участия магнита. Достаточно лишь быстро вращать массивный металлический диск, и скользящие контакты приложить к центру диска и к краю диска. Чем больше площадь контакта и чем больше толщина проводов - тем больше напряжение и токи. Игорь, попробуйте, проверьте, и сами убедитесь! С уважением, Борис
на твёрдых деталях машин и механизмов можно нарисовать или напаять "точки" (пятнышки, метки, знаки, указатели) и нарисовать навечно (на весь срок эксплуатации деталей), но если пытаться нарисовать-обозначить точку в той зоне, в которой подвижные электроны пересаживаются с одной твёрдой токоведущей детали на другую в процессе их относительного движения, то краска или припой будет размазываться в процессе работы машины
Выводы не верные. Потому что представление о том что происходит не верное. Для такого вида генерации крайне важны реакции которые происходят во время прикосновения, скольжения, отрывания. Также важно направление движения при отрывании относительно магнитного поля (в данном случае в какую сторону крутится диск). Попробуйте организовать эксперимент диск и магниты на месте а контакты на краях движутся в противоположных направлениях, вы увидите что ЭДС ровно в два раза больше. Разночтение с классикой в том что второму контакту совсем не обязательно быть в середине (это просто удобно с технической точки зрения) он может быть непосредственно рядом со щёткой лишь бы стоял на месте, мощность при этом та же, либо двигался в противоположном направлении тогда в два раза больше. Всё важное происходит именно в поверхностных взаимодействиях при отрывании что то высвобождается подхватывается и распределяется магнитным полем (при этом крайне важно в каком направлении происходит отрывание)
Точка съёма должна скользить по диску, то есть в разный момент быть отличной от предыдущего положения. Иными словами в магнитном моде должна вращаться либо обмотка, либо само поле должно вращаться. А иначе не бывает. Если точка съёма не вращается относительно поля, то и тока не будет. Что и показал данный опыт
фокус на самом деле в том что когда проводок(токосъемный) возле магнита, он находится в переменном магнитном поле, как обмотка у генератора и когда вы дотрагиваетесь до магнита вы замыкаете контур и электричество начинает течь через него, а во втором случае в магнитном поле проводника нет.
В первом случае ток от того что стационарный проводник внесли в переменное магнитное поле. Проводник касается и замыкает цепь. Магниты вращаются. Странно что без выпрямителя амперметр что-то показывает. Во втором случае все проводники находятся стационарно относительно магнитного поля, и ничего нет. Если скользящий контакт рядом с магнитами на диске, это ваш первый случай.
Привет Игорь да парадокс а без диска медного на магнитах будет ток будет или не? Спасибо огромное за видео здоровья вам удачи и всего хорошего пока 👋👍👍👍
Самое хорошее объяснение "парадокса Фарадея" dummyluck.com/page/faraday_paradox_disc. Если посмотреть таблицу Фарадея, то от вращения или невращения магнита вообще ничего не зависит. Дело только в том, чтобы диск и внешняя цепь не совершали одинакового движения, т.е. если вращается диск, то внешнаяя цепь стоит и наоборот. И то, что Фарадей отметил, как парадокс ничем не отличается от всех прочих случаев генерации ЭДС в его же таблице. Кстати, именно поэтому нельзя подводить контакт к периферии диска так, как у Игоря - проволокой к контактному кольцу, потому, что проводник находится в поле магнита и создает противоположную ЭДС. У всех униполярных машин идет непосредственный съем тока с периферии. У мощных генераторов (многие тысячи и десятки тысяч ампер) в качестве периферийного контакта используется расплавленный металл - натрий. Впрочем - это я все пишу себе на память, потому, что тема не интересна никому, в том числе и автору...
Красивый эксперимент, но нельзя сказать, что он полностью закрывает тему. Ведь для чистоты опыта амперметр должен бы вращаться вместе с диском, иначе он сам по себе является неподвижным участком цепи. (Скользящие контакты всё же не делают его самого вращающимся.) В этом, видимо, и заключается сложность, из-за которой в табличке написано "не определено": многое зависит от того, как измерять, и полностью корректное измерение сопряжено с большими конструкторскими сложностями.
Между тем, если ток на каких-то участках вращающейся цепи действительно есть (пусть даже в целом его нет из-за встречных токов), то теоретически на эти участки можно вставить, к примеру, светодиоды, а энергию их излучения улавливать неподвижными солнечными панелями, расположенными вокруг этого маховика.
Впрочем, я подозреваю, что в этом случае скорость вращения маховика в невесомости будет просто снижаться со временем, потому что энергия его вращения будет переходить в излучение от светодиодов. Поэтому рано или поздно он просто остановится и перестанет светить. Законы физики не так-то просто обмануть. :)
Или магниты возьми диаметром больше по диаметру медного диска, или медный диск поменьше , а еще плюс к этому следует внешнее магнитное поле замкнуть качественным магнитопроводом. Вечный двигатель при вращении в условиях вакуума и невесомости... не получится, при подключении нагрузки в цепи возникнет ток (а не только ЭДС) и этот ток возбудит магнитное поле направленное встречно полю возбуждения генератора. И вращение прекратиться.
Игорь, скажите пожалуйста, а какая намагниченность магнита, аксиальная или диаметральная??? Магнит от обычного динамика?
Ток возникает только в проводнике который вращается относительно магнитного поля ( или поле относительно проводника ) так-как магнитное поле как-бы тянет электроны за собой создавая нехватку и переизбыток на противоположных участках проводника . у вас не соблюдено условие относительности .
Игорь!!! Срочно! Между каналом elecrto boom и профессором из MIT произошла дискуссия по поводу закона Кирхгоффа о эдс в замкнутой цепи. Мужик из канала electro boom на практике решил выяснить его состоятельность и обнаружил его несоответствие. Тут же пошла реакция и профессор попытался дать ответ, но что-то пошло не так. Очень хотелось бы узнать Ваше мнение по этому вопросу.
Извините за сумбурное описание - я не физик, я туповат в этом плане, надеюсь простите меня за безграмотность в этом вопросе, но очень хотелось бы услышать Ваше мнение.
Вот видео от electro boom: ua-cam.com/video/0TTEFF0D8SA/v-deo.html
и ответ профессора: ua-cam.com/video/qAtqgSaEU4Y/v-deo.html
Чтобы на "практике" проверить закон Кирхгофа о том, что сумма падений напряжений в замкнутом контуре, равна сумме источников ЭДС в этом контуре, надо понимать, что, где и как мерить.
Предлагаю доделать модель: выровнять по размерам диск и магнит и разнести контакты на разные стороны оси.
Это конечно моё личное мнение но я думаю что никаких токов не в диске не на магнитах нет иначе это показал бы прибор при вращающейся внешней цепи. Ток в проводнике возбуждается при изменении направления или силы магнитного поля. Вряд ли вы найдёте магнит с идеально ровным магнитным полем, оно всегда хоть немного но искривлено по разным причинам ( неравномерное намагничивание, неравномерные размеры или плотность магнита, инородные включения и т.д). При вращении достаточно даже небольших колебаний силы магнитного поля чтобы в неподвижном проводнике возникал эл.ток. Так вот в том проводнике которым касаетесь диска и возбуждается эл.ток.
Вы говорите о вихревых токах (токах Фуко), которых тут действительно нет. Электромагнитная индукция в диске Фарадея работает иначе. Диск крутится и его электроны крутятся с ним (азимутальное направление). Линии магнитного поля идут в осевом направлении. Из-за этого токи Фуко там наводиться не могут (т.к. нет переменного поля через диск). Но электроны, двигаясь перпендикулярно этим линиям подвержены силе Лоренца, которая заствляет их двигаться в радиальном направлении. Это и производит разность потенциалов между центром и краями диска. Если их соединить, то потечёт ток. Надеюсь объяснил понятно?
Игорь, я уже писал, что Фарадей не смог объяснить результаты опыта который проводился в другом исполнении генератора. Медный диск должен быть более толстый, магниты можно расположить также, как они стоят в вашем эксперименте но, контакт вращается по стоящему диску. Вот в таком исполнении опыт был проведён Фарадеем. Но вы видимо не читали как проводился эксперимент и по этому не соблюли правильно условий этого опыта. Очень жаль😮...
Игорь, а не могли бы вы сделать серию экспериментов с диском в режиме двигателя? Ключевой вопрос: действительно ли происходит безопорное вращение без статора? Или это ошибочно и роль статора выполняют провода и пр. вспомогательное оборудование?
Я проводил подобные эксперименты, пытался получить бесконечное ускорение вращения. Пропускал ток по многовитковому контуру по тому же маршруту по которому во втором опыте ходит ток по диску и внешнему проводу, никакого вращения. И более того, её нет даже если внешний провод экранировать от воздействия магнитного поля магнита магнитопроводящим экраном!!!!!!! Не получил вращения и когда экранировал провод от воздействия магнитного поля тот который проходит между двумя магнитами. Т.е. просто использовал стальной диск с радиальными отверстиями к центру через которые пропускал провод. к оси.Т.е. безопорного вращения не получается никак! Игорь тоже может повторить мой опыт с диском но диск сделать из радиальных немагнитных токопроводящих спиц пропущенных по радиальным каналам в стальной шайбе расположенной между магнитами.А участки диска за радиусом магнитов уже чистый круг. Вроде кажется что в каналах то поля не должно быть которое могло бы вызвать противо-ЭДС которое остановит разгон но..... Хренушки!!! У меня,по крайней мере,не получилось... Если у Игоря получится то почёт яму и Слава КПСС....
В новой конструкции, вы не сохранили прежнюю возможность резонанса, видимо в силу более точной конструкции.
Кстати, есть ещё такое впечатление, что в этом эффекте, какую-то не малую роль, играет и непостоянство контакта токосъёмника с диском. (сделайте ваши отводы от диска, свободно-вибрирующими! пусть слегка болтаются в отверстиях диска)
Наводки же на стационарные проводники, этим магнитом исключены! нет прерывания или смены полярности магнитного потока - не будет и тока.
Так же, ещё (странное дело), мне этот генератор, показался чем-то вроде обратной системы, по отношению к шарико-подшипниковому двигателю.
Да, магнит должен быть неподвижен относительно диска.
У Игоря получился обычный центробежный генератор тока. Вместо магнита можно было поставить любой металлический диск). Рассмотрите ситуацию, когда электроны выталкиваются центробежной силой к краю диска. Само собой проволочки компенсировали центробежную силу и при подключении контактов справа - тока не было
Сделай прорези в диске до магнита возле каждого проводника, только с одной и той же стороны, и, !возможно!, на токосъёмном кольце, и будет тебе счастье! Внешняя часть твоего диска, которая удалена от магнитного поля, становится короткозамкнутым витком. Это и коню понятно! Хотя, на токосъёмнике не обязательно...
Если ток, по Вашему утверждению, от магнита до края диска направлен в другую сторону, то почему же нельзя его замерить? Можно было аналогичным способом продемонстрировать, оставив контакт микроамперметра на медном токосъёмнике, а с осевого коснуться диска на границе с магнитом.
Так дело в том, что ток не в самой пластине или оси образуется, а магнитные поля проходят через сам провод, когда он находится близко к магниту, а касаясь диска цепь замыкается и образующийся ток протекает через амперметр, точно так же как и в генераторе с неподвижным магнитом, там магнитные поля проходят через катушку, за счет вращения самой катушки, а тут же на оборот вращается сам магнит, а ток маленький за счет того, что тут один виток и магнитные поля проходят не через весь виток.
Как вариант проверить, можно сделать несколько витков и коснуться диска, могу ошибаться, но мне кажется этот вариант вполне логичным. (Вариант для проверки набросал немного, для визуала, вот: i.imgur.com/C9fRRNx.png )
Тока нет, потому что, магнит не пересекает эти проводники, то-есть, проводники, двигаются, вместе с магнитным полем, а когда Вы держите их в руках, то вращающийся манит наводит в проводнике ток. Если бы ток возникал, без магнитов, то эксперимент, был-бы интересным!
Насчет "интересных идей" - встречал информацию якобы вихревой эффект (эффект Ранка-Хилша) противоречит второму началу термодинамики, а если вместо воздуха пустить воду, то тепла будет больше чем приложено энергии для ракрутки воды!
Доброго времени суток. Меня зовут Алексей. Интересный эксперимент. Согласно объяснению я так понял что движение самого магнита никак не влияет. Имеет значение лишь движение проводника в магнитном поле. А в цепи движущейся вместе с магнитом тока нет т.к. ток в диске компенсируется током в припаянных дугах.
Но что если ту часть дуг которая припаяна к диску сделать скользящей/неподвижной по диску. Я имею ввиду оба эти варианта в зависимости от эксперимента. Ну и место скольжения подвинуть ближе к магниту для увеличения тока.
В этом случае если края дуг у диска зафиксированы относительно диска, то тока естественно не будет как и было до этого.
Но вот если их отпустить относительно диска и зафиксировать относительно деревянной планки, то полагаю ток появится.
Казалось бы все логично. НО... Если ток все таки будет то это противоречит объяснению выше, т.к. ток в этих дугах должен компенсировать ток в диске.
На эту мысль меня навел тот факт что такие скользящие дуги по сути не отличаются от внешней неподвижной цепи и что во внешней цепи по аналогии тоже должен появляться ток противоположный току в диске.
Так вот если окажется что ток в скользящих дугах все таки будет то видимо ток зависит от движения самого магнита.
Возможно конечно я что то упускаю и все выше написанное не имеет смысла).
Когда проводок рядом с магнитом, в проводке начинает вырабатываться небольшие токи т. к. магнитные поля магнита пересекают проводок. А когда проводок отодвигаете, то и магнитные поля отдаляются, и поэтому ток уменьшается.
Получается что в генераторе Фарадея магнит крутится с проводником а это значит магнитное поле не движется с магнитом иначе тока бы не было или я чего то не понял.И возникла такая мысль ,что если ток выделяется за счет трения провода о медный диск а не из за магнита.Что если магнит убрать и проверить.
Магниты полностью не покрывает диск, получается короткое замыкание через область без магнитного поля, отсюда и ток мизерный. Эти генераторы славятся мизерным напряжением, но очень большим током.
The answer is in the Thrust bearings or iron rotating bearing peace your a great teacher a Thank you . Your smarter than this. I've seen your work Great job.
Игорь я думаю что ток в первой части эксперимента наводиться скорее всего 1 из за того что ты контакт суёшь в эм поле переменное 2 из за трения . Попробуй изолировать контакт и провести эксперемет
Хотел бы добавить свои пару слов к резюме. В настоящих униполярных генераторах никогда не используются и не будут использоваться постоянные магниты. Причина не замкнутая магнитная система. Если ее замкнуть, то ваш генератор будет весить на порядок больше.
Диаметр диска почти в два раза больше диаметра магнитов. В наружной части диска, т.е. той, которая выступает за магнит ток течет в противоположную сторону. Ведь там магнитные линии идут в противоположную сторону. Результирующий ток примерно равен 0 :-)
ну вот поэтому и не определено, что вроде ток есть, но нам от него толку нет. двоякая ситуация. а диск обязательно должен быть больше магнита?
Без разницы - петля проводника за пределами магнита проходит через такое-же магнитное поле только противоположной направленности, что и внутри. И т.к. петля вращается её индуцированные токи компенсируются. Разница в магнитных потоках только в потоке через кольцо токосъемника.
Игорь, предлагаю вам увеличить диаметр токосъемного устройства до размеров диска. Все ваши электроны застряли угла загнутого проводника, который ведет к токосъемнику. На провод ведь тоже действуют те же силы инерции что и на медный диск.
Была такая Bruce DePalma n-machine им удавалась снимать 6000а через ртутный контакт, там фишка в том что размер диска не должен превышать размер магнита и съем надо делать в нескольких местах диска у вас два, а лучше 4
А если сделать медный диск с выступом по центру с одной стороны и бортиками по периметру с другой, поместить между магнитами и раскрутить- возникнет ли разность потенциалов на магнитах? и если да, то может таким образом набрать батарею чтоб получить напряжение и ток побольше?
Отрицательный для выдумщиков результат - он положительный для скептичных практиков. Я же предупреждал, что никакого тока ждать не приходится, потому что длина контура сведена к нулю. А разные показания на диске - результат убывающей магнитной напряжённости. И эта часть опыта оказалась самой полезной для открытия свойств одноконтурного генератора
1. Бесспорно что это вариант эксперимента получше предыдущего ... , но также далёк от совершенства в смысле получения ЭДС и скорее подтверждает абсолютную равность ЭДС как внутренней так и внешней цепи , и соответственно количественно-мощностные характеристики магнитных линий как внутри магнита так и вне его . Это и ранее подтверждалось : сила магнетизма одна и та же что внутри магнита что в окружающем его воздухе . Хотя сам воздух/вакуум практически немагнитен на первый взгляд и носителем магнетизма являться не может ... , но на самом деле таким проводником является .
2. При использовании мкА-метра несмотря на его назначение основное ... в данном применении следовало бы говорить что он является индикатором ЭДС , но совершенно НЕ индикатором тока ... !
3. Что тока/напряжения не будет было понятно из очевидного равенства ЭДС внеш. и внутр. контуров . На ЭДС внешнего контура работает известный моторчик на батарейке с магнитом ... и уж точно можно было догадываться что явления внешнего контура существуют и ожидаемы в данной конфигурации эксперимента ... .
4. Как для демонстратора свойств "магнитного хранителя" я лично ожидал что ИГОРЬ догадается замкнуть магнитную цепь отдельно от внешнего контура и получит/сделает гораздо более интересные результаты/выводы . Изначально было понятно что использовать один магнит с одной стороны будет весьма малоэффективно из-за незамкнутости магнитного контура . А его ведь вполне можно замкнуть , например через ось ... , и тем самым исключив практически влияние внешнего контура ... ! Это первое что лично я сделал прежде чем проводить хоть какие-то опыты на эту тему .
5. Интересно увидеть далее опыты с парой ГФ на одной оси в различных конфигурациях ... . Так что тема ГФ не думаю что сколь либо исчерпана в плане экспериментов и демонстраций ... !
Игорь! Не буду касаться самого эксперимента (с ним все понятно), но обратите внимание на измерение тока. Используемый микроамперметр ЗАНИЖАЕТ величину тока как минимум в несколько миллионов раз! Вместо микроамперметра следует использовать АМПЕРМЕТР на 10-25 АМПЕР с очень низким внутренним сопротивлением. Также приглашаю участвовать в моем проекте: planeta.ru/campaigns/emdrive
Если проводком снимать показатели, не появляется ли ток в следствии того, что магнитное поле пересекает цепь в отличии если снимать ток через лепестки -поэтому и есть ток в первом случае.
Здравствуйте. У меня есть идея одна. Если это возможно, пожалуйста, соберите конструкцию. Теперь описую.
1. Должен быть циклон. Внутри должен крутиться порошок из волосяного покрова. Это важно. Далее покругу циклона, внутри наклеить полоски из фольги. Вот если циклон вертикальный, то, полоски тоже вертикальные должны быть. Полосок чем больше тем лучше. Принцип как у электрофорной машины. Только там диски крутятся, а в нашей конструкции воздух крутит волосяной покров. Тем самым мы создадим трение и будут заряды. Обязательно, выводы контактов должны быть из каждой наклеенной полоски из фольги. Это будет вывод положительных зарядо. Ну и конечно не забыть заземлить, чтоб заряды компенсировались. Можно это все сделать в бутылке. Возможны варианты с куллером внутри. Или с компрессорной турбиной. Чем больше обороты тем лучше. Можно использовать бесколлекторный мотор от жесткого диска, чтоб вращения было больше. Затем, вывод с положительно заряженного контакта через диод в понижающий трансформатор и землю тоже к трансформатору. Интересно, что получится на выходе трансформатора? Кстати, если есть дозиметр, хорошо бы тоже проверить что там показывает при разрядах. И еще можно с компасом проэксперементировать. Кстати, если сделать разрядник после циклона, до трансформатора, то должен быть КПД в 6 раз больше.
2. Я тут кое что нарисовал. Ссылка drive.google.com/drive/folders/11dR7Kl7uMdd2alPjLrBhCAEG0KFfMmNF?usp=sharing
Совет. Чтобы разрезать ферритовый магнит, нужно прочертить графитовым карандашом и подать напряжение. Примерно как это может быть. ссылка ua-cam.com/video/Im9cef7dZy8/v-deo.html
Интересно, сработает ли моя конструкция? Диск с магнитами и генератором должен закрутиться. Только надо правильно подобрать градус его вхождения в ферритовый магнит. Неодимовый магнит должен втянуться и выскочить с другой стороны кольцевого магнита. На моих изображениях три неодимовых магнита. И их надо так расставить, чтоб один втянулся, второй вытолкнулся и третий проходит внутри кольцевых магнитов. Огромная просьба, если получится, или вообще если сделаете такую конструкцию, сообщите мне на емайл progery1984@gmail.com. Идей много, просто возможности нету. Заранее огромное спасибо.
Если сработает то что под первым пунктом в описании, значить понятно для чего нужны были пирамиды.
А что если уменьшить диаметр диска? что бы он был равен или меньше диаметр магнитов. Возможно тогда не будет противотоков
контакты зафиксированные на медном диске, попросту не могут снимать токи, так как они по отношению к диску не вращаются. Либо контакты необходимо вращать, либо диск. Аналогично если взять динамомашину и вращать статор вместе с ротором в одном направлении с одинаковой скоростью...