Les Martyrs de Cordoue (850-859) ou la disparition du christianisme d'al-Andalus face à l'islam

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  • Опубліковано 29 вер 2023
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    Entre 850 et 859, 49 chrétiens sont exécutés par le pouvoir omeyyade d’al-Andalus, à Cordoue.
    Connus aujourd’hui comme les « Martyrs de Cordoue », ils sont menés par Euloge.
    Persuadés que le christianisme andalou est sur le point de disparaître, ils ont décidé d’affronter ouvertement les autorités musulmanes, quitte à aller jusqu’à la mort.
    Dans cette vidéo, il est donc question de l’évolution du christianisme en al-Andalus, des divisions meurtrissant la communauté chrétienne, des processus d’islamisation et d’arabisation et des problématiques du blasphème et de l’apostasie.
    ____________________
    📚 Bibliographie :
    Ann Christys, Christians in al-Andalus. 711-1000, Londres et New York, Routledge, 2011
    Cyrille Aillet, « Identité chrétienne, arabisation et conversion à Cordoue au IXe siècle », Françoise Thélamon et Jacques-Olivier Boudon (dir.), Les Chrétiens dans la ville, Mont-Saint-Aignan, Presses universitaires de Rouen et du Havre, 2006, p. 65-77 : books.openedition.org/purh/1430
    Philippe Sénac, Al-Andalus. Une histoire politique. VIIIe-XIe siècles, Armand Colin, 2020.
    Christophe Picard, Le Portugal musulman (VIIIe-XIIIe siècle). L’Occident d’al-Andalus sous domination islamique, Paris, Maisonneuve et Larose, 2000.
    Alejandro García Sanjúan, Coexistencia y conflictos. Minorías religiosas en la península ibérica durante la Edad Media, Grenade, 2015.
    Cyrille Aillet, Les Mozarabes. Christianisme, islamisation et arabisation en péninsule Ibérique (IXe-XIIe siècles), Madrid, Casa de Valázquez, 2010.
    Christian C. Sahner, Christian Martyrs under Islam. Religious Violence and the Making of the Muslim World, Princeton & Oxford, Princeton University Press, 2018.
    Patrick Henriet, « « Sainteté martyriale et communauté de salut une lecture du dossier des martyrs de Cordoue (milieu IXe siècle) », Michel Lauwers (dir.), Guerriers et moines. Conversion et sainteté aristocratiques dans l'Occident médiéval (IXe-XIIe siècle), Brepols, janvier 2002 : www.academia.edu/15645644/_Sa...
    Michael Ehrlich, « The Long Ninth Century: Christian Reactions to Islamization and Islamization in Palestine and Al-Andalus » : www.mdpi.com/2077-1444/14/5/667
    Jessica A. Coope, The Martyrs of Córdoba. Community and Family Conflict in an Age of Mass Conversion, Nebraska, Lincoln & London, 1995.
    Kati Ihnat, « The Martyrs of Córdoba: Debates around a curious case of medieval martyrdom », History Compass, 2020.
    Kyle Scripko, « “Burning with fire of Martyrdom” : Christian Identity and the Martyrs of Córdoba : veritas.journals.villanova.ed...
    John Tolan, « Chapitre X. Reliques et païens : la naturalisation des martyrs de Cordoue à Saint-Germain (IXe siècle) », L’Europe latine et le monde arabe au Moyen Âge. Cultures en conflit et en convergence, Presses universitaires de Rennes, 2009, p. 155-172.
    🎥 Vidéo utilisée dans l'épisode :
    Al-Andalus, une civilisation légendaire (The Ornament of the World) - Arte : • Al-Andalus, une civili...
    Si vous souhaitez avoir les passages avec les Martyrs (et d'autres), il faudra vous tourner vers la version anglaise. Car, oui, certains passages ont été coupés dans la version française...
    _____________
    Musiques 🎶
    Adrian Von Ziegler
    Ancient Arabian Music
    Crusaders Kings II et III
    Medieval II
    Relaxing Arabian Music
    Stronghold Crusader Soundtrack
    Mount and Blade Bannerlord
    Générique Oud : • Video
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КОМЕНТАРІ • 185

  • @averoeshistoire
    @averoeshistoire  8 місяців тому +5

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    Et si vous avez des questions/réflexions sur la vidéo, n'hésitez pas à les exprimer dans les commentaires ;)

    • @kiyan3503
      @kiyan3503 8 місяців тому +1

      Coucou pourrais-tu s'il te plaît faire une vidéo réaction parce que il y a de youtubeurs qui s'écharpent Bassem et Samir tpmyt sur l'histoire de l'Algérie

  • @ludoviccheviet7759
    @ludoviccheviet7759 8 місяців тому +22

    Alléluia,la reconquête s'est bien achevé.

    • @lemoinecopiste1691
      @lemoinecopiste1691 8 місяців тому +1

      Tu penses être un vrai disciple du Christ avec de tel commentaire/exposition affirmation ? N'est il pas écrit
      (Matthieu, 26-52) : « Et voici, l'un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur et lui emporta l'oreille. Alors Jésus lui dit : remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée."

    • @vlcr9259
      @vlcr9259 8 місяців тому +4

      @@lemoinecopiste1691 Verset hors contexte

    • @lemoinecopiste1691
      @lemoinecopiste1691 8 місяців тому +2

      @@vlcr9259 Pas du tout. Je rappelle juste que l'usage de la violence n'est pas dans l'adn de notre religion.

    • @vlcr9259
      @vlcr9259 8 місяців тому +9

      @@lemoinecopiste1691 la reconquête n'est pas une violence, la violence c'est de conquérir autrui pas de combattre l'envahisseur pour défendre son peuple et l'Église

    • @vlcr9259
      @vlcr9259 8 місяців тому

      @@lemoinecopiste1691 Ésaïe 1:17
      Apprenez à faire le bien, recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve.

  • @samrevlej9331
    @samrevlej9331 8 місяців тому +12

    Comme mis sur la précédente publication, merci pour ton boulot, et d'aider à éclaircir des événements instrumentalisés aujourd'hui en apportant du contexte.

    • @averoeshistoire
      @averoeshistoire  8 місяців тому +1

      Merci Sam ;)

    • @kiyan3503
      @kiyan3503 8 місяців тому +1

      @@averoeshistoire ce serait sympa que tu fasses une vidéo réaction ou même juste d'expliquer parce que Bassem et Samir tpmyt s'écharpent sur l'histoire de l'Algérie...

  • @sabkarl
    @sabkarl 8 місяців тому +6

    C'est comme dans les colonies avec la segregation. les noirs n'avaient dans certain endroit pas le droit de vote, de posséder de terre en theorie, mais dans les faits il y avait des noirs dit libre qui possédaient beaucoup d'esclave et de terres. Malgres tout ca ne permet pas de dire que ce systeme n'était pas mal saint

  • @nthgrd7440
    @nthgrd7440 8 місяців тому +7

    J'avais un peu d'inquiétude avant de visionner ta vidéo, j'avais peur que tu minimises la violence de l'occupation mais finalement tu montres bien la complexité de la situation. Pas facile sur le sujet d'el Andalus qui est est instrumentalisé à des fins idéologiques.

  • @tchakhtchoukha
    @tchakhtchoukha 8 місяців тому +16

    C'est drole comment les critiques de l'islam jugent l'islam et les musulmans, toutes époques confondues, comme un seul bloc monolithique, sans aucune mise en contexte. Mais quand il s'agit de l'Europe, les contextes historiques et politiques, les différentes factions du christianisme, les contextes géopolitiques et même les facteurs climatiques sont pris en compte pour expliquer leurs actions🙄

    • @daeith1233
      @daeith1233 6 місяців тому

      alors je ne suis pas méga informé mais en général l'ordre religieux a été plutot mal vu en Europe, beaucoup de pays ont fait des révolutions contre, la France en exemple mais elle n'est pas la seule, surtout que beaucoup des actions des européens etaient justifiées par la religion par simple interet, bien sur que les personnes menant ces actions ne suivaient pas la Parole

    • @christoff6927
      @christoff6927 6 місяців тому

      ​@@daeith1233y a des mosquées en France !

    • @DududniallaI.A
      @DududniallaI.A 3 місяці тому

      E mec osé parlé de critique sur l'islam ptdr... La trompette sérieux 😂😂😂🎉🎉🎉

    • @esekion1
      @esekion1 Місяць тому

      @@christoff6927 il y a et il y a toujours eu des eglises et des synagogues au Magheb et au moyen orient. En France il y a des mosquées depuis peu.

  • @Lotus78aze
    @Lotus78aze 5 місяців тому +3

    Avec tout le respect que je vous dois, "Insulter (ouvertement)pour reconstituer les limites..."
    C'est l'argument le plus farfelu que j'ai jamais entendu .
    Pour moi c'est de la provocation pour créer une réaction et un soulèvement des chrétiens .Ce qu'ils n'ont heureusement pas réussi à faire.

    • @DududniallaI.A
      @DududniallaI.A 3 місяці тому

      Ptdr heureusement pour toi et tes potes tu veux dire, et donc tu soulignes bien l'envie de l'islam se projet, de toute façon de moins en moins s'en cache suffit de voir les réseaux pour s'en rendre compte, voir même éteins qui passe en direct interrogé, comme celui de Bruxelles il y a quelques, qui a clairement dit que l'objectif c'était la charia 😂😂😂🎉🎉🎉

  • @joy42
    @joy42 8 місяців тому +2

    Un Grand Merci, Milles Merci, pour toutes tes vidéos, j'apprécie beaucoup, tramission assuré, , mes enfant, ma famille, mes amis , en profite aussi 🌴

  • @Kris-fb20
    @Kris-fb20 8 місяців тому +2

    Effectivement Romain, très chouettes tes vidéos et très instructives ! À voir et revoir pour bien assimiler !☆☆☆☆☆♡

    • @averoeshistoire
      @averoeshistoire  8 місяців тому +1

      Merci Chris, encore et toujours !

    • @redaait9561
      @redaait9561 8 місяців тому

      Tu peux parler des musulmans dans le royaume de Jérusalem

  • @benipicomics
    @benipicomics 8 місяців тому +4

    Faut aussi que certaines personnes ne surinterprètent pas les textes. Si tu es musulman et que tu changes de religion, tu as plus de chance de te faire arracher la tête par tes proches et te faire renier par ta famille plutôt qu'être condamné à mort...

    • @MoiMoi-cf2tr
      @MoiMoi-cf2tr 8 місяців тому +1

      Ça dépend ou tu te trouve, si tu est dans certaines régions plus traditionnelles, style les régions rurale Afghanes ou Pakistanaise, ou dans des pays ou les apostats sont condamnable de mort comme, l'Iran ou Arabie Saoudite, et que tu dit publiquement que tu est un apostat, tu risque d'avoir de gros problèmes, après dans les autre régions, oui ta plus de chance d'être rejeté, mal vue, ou tabasser dans le plus pire des cas.

    • @benipicomics
      @benipicomics 8 місяців тому

      @@MoiMoi-cf2tr Je pense que la passage à tabac est plus que probable. Mais bon.

    • @MoiMoi-cf2tr
      @MoiMoi-cf2tr 8 місяців тому

      @@benipicomics Comme je t'ai dit, ça va déprendre ou tu te trouve. Dans certaines zone oui mais d'autre zone plus traditionnelles ou que les lois interdit l'apostatie, ta plus de chance d'avoir des problèmes.

  • @charlieramone8666
    @charlieramone8666 8 місяців тому

    Dommage que tu aies dû la reuploader ^^'' Merci pour ton travail :)

  • @azot3826
    @azot3826 6 місяців тому +9

    Merci pour cette vídeo je suis Andalous et je suis fier de notre passé islamique je ne suis ni musulman ni chretien mais savoir que mon pays a deja possedé ces 2 religions me fait extrement plaisir car il est rare d observer un pays qui est eux comme religión d etat l islam et le chrestianisme

    • @pensezprintemps
      @pensezprintemps 6 місяців тому +3

      Ouvre un bouquin alors, la casi totalités des pays musulmans à l'est de l'arabie étaient chrétiens avant l'arrivé de l'islam. Les pays qui ont eu les deux religions sont extrêmement nombreux.

    • @impressions9558
      @impressions9558 5 місяців тому +2

      Soy libanés y no siento orgullo por mis ansestros cosa por la cual no tengo ningún control ni es logro mío. Segundo, esas religiones han llevado cultura si, pero también muchas cosas negativas sin hablar de guerras sin fin con justificaciones teologicas bien fundadas. Las cosas son como siempre ni blanco ni negro. Entonces un pasado super intetesante, si. Orgullo, me parece excesivo. Saludos!!!!

    • @azot3826
      @azot3826 5 місяців тому +1

      @@impressions9558 okay eso es una de las razones por lo cuál no soy ni musulmán ni cristiano.
      Como andaluz solo puedo tener orgullo, porque sin la llegada de los árabes y del islam Andalucía nunca ubiese pudido existir así que no ahí ningún "exceso" en tener orgullo.
      La tengo y siempre la tendré.
      ¡Andaluz hasta la muerte!
      Un saludo

    • @azot3826
      @azot3826 5 місяців тому +1

      @@pensezprintemps il s agissait de minoritees chretienne dans la plupart des cas et je ne parlais des popilations mais bien des pays, et desole de vous decevoir mais lorsque l Arabie commenca a etre unifie par l islam autour d elle il n y avait que 2 pays (empires) La perse sassanide et bizance.
      Bizance etait un etat chretiens et la perse Sassanide un etat zoroastrique.
      Et apres la chute des Sassanides et la perte des territoires de bizance en orient (qui etait límite a l anatolie apres les conquetes musulmanes) et bien toutes les entitees politique qui suivront le califat Rashidun oront pour religión d etat l islam.
      Donc je vous retourne votre conseil :
      Instruisez vous avent d ecrire ce genre de comentaire cela vous eviteras de paraitre plus bete que vous ne l ete.
      Mes salutations

    • @externecolerique2977
      @externecolerique2977 4 місяці тому

      @@azot3826quid des populations polythéiste dans la péninsule arabique, ou en Inde ?

  • @mouradfourar7925
    @mouradfourar7925 8 місяців тому +1

    Toujours un plaisir de regarder t'est vidéo bravo et merci from Paris ❤️🇩🇿

  • @gabigol12345
    @gabigol12345 7 місяців тому +2

    A chacune de tes vidéos j'apprends beaucoup et je me rappel a quel point cette secte de l'antechrist qu'ils appellent l'islam doit disparaitre de notre planète pour le bien du futur

  • @Wandering_Owl
    @Wandering_Owl 8 місяців тому +5

    Salut! Tu pourrais faire le parallèle entre Saint Thomas d'Aquin et l'Imam Al Ghazali face à la pensée Aristotélicienne? J'ai du mal à trouver des sources sérieuses sur ce sujet qui pourtant a l'air fascinant. Lol Ça devrait t'intéresser puisque tu as l'air passionné par Ibn rushd.😅

  • @user-pv4qg5ss2y
    @user-pv4qg5ss2y 6 місяців тому +2

    Quand tous ces "croyants" se seront entre tués, ils n'auront fait que démontrer l'inanite des religions basées sur des fables et la volonté de pouvoir de certains illuminés.

  • @kevindubois6844
    @kevindubois6844 8 місяців тому +2

    Bientôt 100k tu les mérites.

  • @alexisrichard8166
    @alexisrichard8166 23 дні тому

    Merci pour la vidéo, c'est très intéressant. J'ai hâte de mieux comprendre la méthode de recherche derrière les propositions. L'articulation entre les idées générales et particulières me prend par surprise. C'est seulement ma deuxième vidéo, mais je trouve jusqu'ici que le va-et-vient argumentaire entre principes généraux, principes légaux et faits historiques génère un peu de confusion. Quand une information historique est manquante ou incertaine, il me semble qu'on se fie un peu vite à des énoncés de principes. Je ne comprends ni pourquoi ni comment on en arrive là. Je me dis qu'il y a peut-être une méthode derrière ce procédé et qu'il est possible que je la trouve en regardant des vidéos plus anciennes.

  • @RichenMan
    @RichenMan 8 місяців тому

    Vas-tu nous faire une vidéo sur Assassin Creed Mirage ?

  • @charlesalonso3199
    @charlesalonso3199 8 місяців тому +2

    La précédente a été retirée ?
    Toujours aussi chouette au passage ;)

    • @averoeshistoire
      @averoeshistoire  8 місяців тому +2

      Je fais un petit post de communauté sur le sujet.
      Et merci !

  • @alpujarra5437
    @alpujarra5437 8 місяців тому

    Merci

  • @D0GGy333
    @D0GGy333 8 місяців тому

    C'est bien d'en parler

  • @lemoinecopiste1691
    @lemoinecopiste1691 8 місяців тому +4

    Il faut dire que UA-cam ne comprends pas que tu faisais une pique à certains préjugés, mais hélas... En espérant que la vidéo reçoive l'écho que tu souhaites.

  • @Loris-nd7vl
    @Loris-nd7vl 8 місяців тому

    Bonjour, la chaine Maha Raja a fait une vidéo sur le génocide Indou.

  • @micahistory
    @micahistory 8 місяців тому

    pourqoui avez vous re cree cette video?

  • @Wilson_M-1923.
    @Wilson_M-1923. 8 місяців тому +1

    Ave roes est tu musulman ?

  • @missionangelus395
    @missionangelus395 8 місяців тому +4

    Extra très clair et très vrai
    J'espère que je ne serai pas déçu pour la suite car l'islam est intrinsèquement antichrétien et n'apporte pas le Salut donc mauvais en tant que tel en s'opposant au Christ Fils de Dieu et Sauveur

  • @simoratoko3778
    @simoratoko3778 8 місяців тому +7

    Mdr vos sources viennent de noms non musulmans et comme on connait votre habilité a détourner la vérité, ça ne me choque pas ce que vous racconter...
    Ceux qui lisent mon commentaire, ayez un esprti critique en cherchant la vérité, faîte attention à la consommation d'information qui ne sont que pour nuir à une ethni, posez vous les bonnes questions.

    • @redaait9561
      @redaait9561 8 місяців тому

      Je pense vraiment pas que les chrétiens ont bien traites les autres minorités réligieuse

    • @simoratoko3778
      @simoratoko3778 8 місяців тому +2

      @@redaait9561 hhhh chuuuuut il va te sortir isabelle la catholique la martyre hhhhhh

    • @DududniallaI.A
      @DududniallaI.A 3 місяці тому

      ​@@simoratoko3778ptdr dit le mec qui est endoctriné dans sa secte 😂😂😂🎉🎉🎉

  • @zebulonreynaud919
    @zebulonreynaud919 8 місяців тому +2

    est il vrai que en andalousie quand un chrétien croisait un musulman dans une ruelle le chrétien devait baisser les yeux ?

    • @capsulecorp9120
      @capsulecorp9120 8 місяців тому +2

      jamais entendu ça .. quel est la source de cette info stp ?

    • @loupvaillant3488
      @loupvaillant3488 5 місяців тому

      Si c'est vrai.

    • @capsulecorp9120
      @capsulecorp9120 5 місяців тому +1

      @@loupvaillant3488 okay mais une source .. car une affirmation n'est pas une preuve

    • @zebulonreynaud919
      @zebulonreynaud919 5 місяців тому

      @@capsulecorp9120 la risala al qawaranami (un truc dans le genre) expliqué par le cheikh althaparro, on voit que c'est dedans, et ça a servit a fonder le droit musulman, ainsi que le livre de dario fernandez moreira "juifs, chrétiens et musulmans dans al andalus, mythes et réalités" qui en parle
      ainsi que des tas d'autres lois du même genre
      figurez vous que la discrimination et la ségrégation des juifs en andalousie musulmane a même inspiré la rouelle, qui est elle même l'ancètre de l'étoile jaune

    • @Lotus78aze
      @Lotus78aze 4 місяці тому

      ​@@zebulonreynaud919
      Vos sources svp ?

  • @themen1531
    @themen1531 3 місяці тому

    Louange a Allah seigneur de l'univers

  • @romainroussel6172
    @romainroussel6172 8 місяців тому +1

  • @user-on2lq1hu6x
    @user-on2lq1hu6x 8 місяців тому +3

    A lui seul, Ave'Roes, votre exposé, clair et aussi précis que faire se pouvait compte tenu des incertitudes liées aux sources, me paraît montrer que dans tous les cas de figure envisageables, la violence et le meurtre de ces chrétiens sont à mettre au compte du fanatisme religieux:
    soit à celui des musulmans, soit à celui de ces chrétiens, soit à celui de tous.
    Pour ce qui est de Thaïs d'Escufon et de ses prises de position, je préfère me taire, par charité, moins "chrétienne" que juste humaine, ce qui suffit je crois.
    Tout cela me rappelle aussi un commentaire de mon ancien prof de français à propos de l'affaire Calas: était alors en cause soit le fanatisme protestant en cas de culpabilité de Calas, soit celui des catholiques en cas d'innocence; mais fanatisme religieux dans tous les cas.
    Sauf erreur de ma part, à la seule exception de l'Albanie des années 60, les athées, eux, n'ont jamais tué personne au nom de l'athéisme: est-il besoin d'en dire plus?
    Merci pour vos vidéos, pour celle-ci en particulier mais aussi de façon bien plus générale...

    • @averoeshistoire
      @averoeshistoire  8 місяців тому

      Merci pour le soutien ;)

    • @vlcr9259
      @vlcr9259 8 місяців тому

      Il y a bien plus que l'Albanie des années 1960 comme exemple*

    • @user-on2lq1hu6x
      @user-on2lq1hu6x 8 місяців тому

      Lesquels@@vlcr9259 ? Staline par hasard, qui a fait détruire des édifices religieux à certains moments, mais qui, s'il a bel et bien commis d'horribles massacres, ne l'a pas fait à ma connaissance pour des raisons religieuses?
      Ou les républicains espagnols en 1936, qui ont agi dans la fureur d'une guerre civile déclenchée à la suite d'une trahison de Franco?
      Je vous mets au défi de me citer un seul exemple indéniable autre que celui de l'Albanie.

    • @sammydz48
      @sammydz48 8 місяців тому

      l'URSS, la chine et tout les régimes Marxiste étaient bien athés il me semble et ont tué pour l'athéisme. Même si ce n'est pas au nom de l'athéisme mais au nom du communisme cela n'empêche pas qu'il y à eu énormément de personnes tuées pour l'athéisme d'état.

    • @Jon21294
      @Jon21294 8 місяців тому

      Faux. L'athéisme a déjà tué au nom de l'athéisme... Notamment en union soviétique où l'athéisme marxiste a causé la mort de millions de chrétiens pendant la Grande Purge.

  • @RJ-en3pc
    @RJ-en3pc 11 днів тому

    L'avenir de l'Europe... si la gauche trouve que le statut de dhimmy est un progrès...

  • @al1terieur444
    @al1terieur444 8 місяців тому +2

    Source herodote st parfait de Cordoue
    Ce prêtre catholique vivait à Cordoue, du temps où l'Espagne était gouvernée par un calife musulman. Il est prié d'exposer les différences entre la Bible et le Coran et se soumet à l'exercice avec brio.
    Ses interlocuteurs affectent d'être satisfaits mais quelques jours plus tard le font arrêter pour blasphème. Il est décapité le 18 avril 850. C'est le début d'une vague de persécutions qui s'étendra sur dix ans. Saint Parfait est enseveli en l'église Saint-Aciscle.

    • @averoeshistoire
      @averoeshistoire  8 місяців тому +2

      C'est bien de répéter les mêmes histoires sans mettre en avant que ce récit n'est qu'une version de l'histoire (qui reste floue) et n'est pas partagée par la majorité des historiens que j'ai lu.
      Donc voilà ce que dit Christian C. Sahner, Christian Martyrs under Islam. Religious Violence and the Making of the Muslim World, Princeton & Oxford, Princeton University Press, 2018 (aux pages 146-148).
      « L'histoire du martyre de Perfectus commence un jour où il quitta le monastère pour "quelques affaires domestiques". En chemin, il rencontra un groupe de musulmans qui le bombardèrent de questions sur le christianisme. Ils voulaient également connaître son opinion sur le Prophète Muhammad. Perfectus professait joyeusement la puissance de la divinité du Christ, mais il était plus réticent à expliquer ses opinions sur l'islam. "Concernant votre prophète", leur dit-il, "je n'ose pas expliquer comment il est considéré parmi les catholiques, car je ne doute pas que cela vous offenserait grandement et vous causerait une grande anxiété." Conscient des risques que comporte laisser un discours franc se transformer en blasphème, Perfectus fit un pari avec ses compagnons musulmans : il accepta de leur dire ses opinions franches sur leur prophète s'ils acceptaient de ne pas lui faire de mal. Les musulmans furent satisfaits de cela et "falsifièrent leur honneur, le forçant à décrire ce que les chrétiens croyaient, toute crainte ayant été supprimée."
      Conformément à leur accord, Perfectus exprima en arabe son point de vue selon lequel Muhammad était un faux prophète qui avait "corrompu les cœurs malléables des masses avec son venin mortel". Il expliqua également que Muhammad avait été un homme charnel, comme en témoigne sa luxure pour Zaynab, la femme de son fils adoptif, Zayd. Cette épisode est célèbre dans la tradition musulmane, qui prétend que Muhammad avait initialement arrangé le mariage de Zaynab et Zayd afin de mettre en avant les valeurs égalitaires de sa nouvelle communauté. Après tout, Zaynab était une femme de noble naissance, tandis que Zayd était un ancien esclave. Malgré leur disparité de statut, ils étaient absolument égaux en tant que croyants musulmans. Cependant, ce plan a échoué lorsque Muhammad lui-même s'est épris de Zaynab et a fait divorcer son fils adoptif d'elle. Selon les sources islamiques, cet incident a fourni le contexte de la révélation de plusieurs versets coraniques interdisant la vieille pratique tribale de l'adoption, de peur que des pères et des fils finissent par partager les mêmes femmes, comme Muhammad et Zayd l'avaient fait (Sourate Al-Ahzab 33:5, 33:37). Quelle que soit la signification de l'histoire pour les musulmans, Perfectus et d'autres polémistes chrétiens du haut Moyen Âge l'ont saisie pour prouver comment Muhammad avait été un "protecteur de la luxure et esclave des plaisirs de l'iniquité".
      Lorsque Perfectus eut fini de parler, les musulmans lui permirent de partir, "gardant dans leurs cœurs la fureur de la vengeance". Plus tard, Perfectus les rencontra à nouveau, mais cette fois, les musulmans décidèrent de se venger de ses insultes cinglantes. Par conséquent, tels des abeilles en furie bourdonnant furieusement autour de lui, ils le conduisirent devant le juge (en latin, "iudex") et enregistrèrent leur plainte. Perfectus fut jeté en prison et, selon Eulogius, y resta jusqu'aux "festivités pascales de la solennité profane", c'est-à-dire l'ʿĪd al-Fiṭr, la fête marquant la fin du Ramadan. À cette occasion, Perfectus fut invité à se repentir et à être libéré, mais au lieu de cela, il réitéra simplement son discours blasphématoire. Il aurait déclaré : "J'ai insulté et continue d'insulter votre prophète en le qualifiant d'homme de démons, de sorcier, d'adultère et de menteur." Furieuses, les autorités omeyyades le firent exécuter devant le "prétorium", probablement le qaṣr omeyyade au centre de la ville. Son sang était si abondant qu'il aurait apparemment maculé les pieds de ses bourreaux » (traduction avec, possiblement, quelques fautes d'orthographe/conjugaison).

    • @al1terieur444
      @al1terieur444 8 місяців тому +2

      @@averoeshistoire
      Je ne vois pas où se trouve une différence de fond.
      Perfectus n'a pas "insulté" spontanément le prophète comme allégué dans la vidéo à 1:16, il a été piégé par des manipulateurs apres leur avoir longuement expliqué qu'il ne souhaitait pas les offenser
      _conscient des risques que comporte laisser un discours franc se transformer en blasphème_
      Ça change tout.
      Et des siècles plus tard, vous lui en faites encore porter la faute par omission alors même que vous savez la vérité.
      Je suis désolé
      Mais intellectuellement parlant, c'est une falsification, voire même un acte de propagande.
      Donc pour quelqu'un qui se targue de faire montre d'historicité.
      Ça la fout mal.

    • @al1terieur444
      @al1terieur444 8 місяців тому +1

      @@averoeshistoire
      Très décevant de votre part.

    • @Lotus78aze
      @Lotus78aze 4 місяці тому

      ​​​@@averoeshistoire
      Emm,très trés intéressant !
      Ue preuve en plus que les mensonges de certains chrétiens et leur haine envers le prophète Muhammed pbuh ne date pas d'hier !

  • @daoudaabdul-roquib9253
    @daoudaabdul-roquib9253 6 місяців тому +1

    Il n'y a pas de punition contre l'apostasie en Islam. Le Coran évoque même le cas de ceux qui apostasient à plusieurs reprises en ajoutant que c'est Dieu qui les jugera et qu'ils seront remplacés par d'autres personnes.

  • @al1terieur444
    @al1terieur444 8 місяців тому +7

    Extrait de la page Wikipedia
    En 850, Parfait *FUT MIS AU DÉFI PAR DEUX MUSULMANS* de dire qui était le plus grand prophète, Jésus ou Mahomet.
    Au début, il préféra ne pas répondre, afin de ne pas les provoquer, mais ils insistèrent pour qu'il leur donnât son avis, promettant de le protéger des représailles. Il leur dit alors en arabe que Mahomet était un faux prophète et un homme immoral pour avoir, dit-on, séduit l'épouse de son fils adoptif. Les musulmans respectèrent leur promesse et le laissèrent partir, mais quelques jours plus tard, certains d'entre eux changèrent d'idée et le firent arrêter.
    Ils demandèrent à des amis de le saisir eux-mêmes (afin de ne pas être parjures) et le firent juger. Parfait fut convaincu de blasphème par le tribunal islamique et fut exécuté. La légende affirme que ses derniers mots furent pour bénir le Christ et condamner Mahomet et son Coran.

    • @averoeshistoire
      @averoeshistoire  8 місяців тому +4

      C'est bien de répéter les mêmes histoires sans mettre en avant que ce récit n'est qu'une version de l'histoire (qui reste floue) et n'est pas partagée par la majorité des historiens que j'ai lu.
      Donc voilà ce que dit Christian C. Sahner, Christian Martyrs under Islam. Religious Violence and the Making of the Muslim World, Princeton & Oxford, Princeton University Press, 2018 (aux pages 146-148).
      « L'histoire du martyre de Perfectus commence un jour où il quitta le monastère pour "quelques affaires domestiques". En chemin, il rencontra un groupe de musulmans qui le bombardèrent de questions sur le christianisme. Ils voulaient également connaître son opinion sur le Prophète Muhammad. Perfectus professait joyeusement la puissance de la divinité du Christ, mais il était plus réticent à expliquer ses opinions sur l'islam. "Concernant votre prophète", leur dit-il, "je n'ose pas expliquer comment il est considéré parmi les catholiques, car je ne doute pas que cela vous offenserait grandement et vous causerait une grande anxiété." Conscient des risques que comporte laisser un discours franc se transformer en blasphème, Perfectus fit un pari avec ses compagnons musulmans : il accepta de leur dire ses opinions franches sur leur prophète s'ils acceptaient de ne pas lui faire de mal. Les musulmans furent satisfaits de cela et "falsifièrent leur honneur, le forçant à décrire ce que les chrétiens croyaient, toute crainte ayant été supprimée."
      Conformément à leur accord, Perfectus exprima en arabe son point de vue selon lequel Muhammad était un faux prophète qui avait "corrompu les cœurs malléables des masses avec son venin mortel". Il expliqua également que Muhammad avait été un homme charnel, comme en témoigne sa luxure pour Zaynab, la femme de son fils adoptif, Zayd. Cette épisode est célèbre dans la tradition musulmane, qui prétend que Muhammad avait initialement arrangé le mariage de Zaynab et Zayd afin de mettre en avant les valeurs égalitaires de sa nouvelle communauté. Après tout, Zaynab était une femme de noble naissance, tandis que Zayd était un ancien esclave. Malgré leur disparité de statut, ils étaient absolument égaux en tant que croyants musulmans. Cependant, ce plan a échoué lorsque Muhammad lui-même s'est épris de Zaynab et a fait divorcer son fils adoptif d'elle. Selon les sources islamiques, cet incident a fourni le contexte de la révélation de plusieurs versets coraniques interdisant la vieille pratique tribale de l'adoption, de peur que des pères et des fils finissent par partager les mêmes femmes, comme Muhammad et Zayd l'avaient fait (Sourate Al-Ahzab 33:5, 33:37). Quelle que soit la signification de l'histoire pour les musulmans, Perfectus et d'autres polémistes chrétiens du haut Moyen Âge l'ont saisie pour prouver comment Muhammad avait été un "protecteur de la luxure et esclave des plaisirs de l'iniquité".
      Lorsque Perfectus eut fini de parler, les musulmans lui permirent de partir, "gardant dans leurs cœurs la fureur de la vengeance". Plus tard, Perfectus les rencontra à nouveau, mais cette fois, les musulmans décidèrent de se venger de ses insultes cinglantes. Par conséquent, tels des abeilles en furie bourdonnant furieusement autour de lui, ils le conduisirent devant le juge (en latin, "iudex") et enregistrèrent leur plainte. Perfectus fut jeté en prison et, selon Eulogius, y resta jusqu'aux "festivités pascales de la solennité profane", c'est-à-dire l'ʿĪd al-Fiṭr, la fête marquant la fin du Ramadan. À cette occasion, Perfectus fut invité à se repentir et à être libéré, mais au lieu de cela, il réitéra simplement son discours blasphématoire. Il aurait déclaré : "J'ai insulté et continue d'insulter votre prophète en le qualifiant d'homme de démons, de sorcier, d'adultère et de menteur." Furieuses, les autorités omeyyades le firent exécuter devant le "prétorium", probablement le qaṣr omeyyade au centre de la ville. Son sang était si abondant qu'il aurait apparemment maculé les pieds de ses bourreaux » (traduction avec, possiblement, quelques fautes d'orthographe/conjugaison).

    • @al1terieur444
      @al1terieur444 8 місяців тому +9

      @@averoeshistoire
      Je ne vois pas où se trouve une différence de fond.
      Perfectus n'a pas "insulté" spontanément le prophète comme allégué dans la vidéo à 1:16, il a été piégé par des manipulateurs apres leur avoir longuement expliqué qu'il ne souhaitait pas les offenser
      _conscient des risques que comporte laisser un discours franc se transformer en blasphème_
      Ça change tout.
      Et des siècles plus tard, vous lui en faites encore porter la faute par omission alors même que vous savez la vérité.
      Je suis désolé
      Mais intellectuellement parlant, c'est une falsification, voire même un acte de propagande.
      Donc pour quelqu'un qui se targue de faire montre d'historicité.
      Ça la fout mal.

    • @MONTEGO10000
      @MONTEGO10000 8 місяців тому +1

      "DÉFIE PAR DEUX MUSULMANS de dire qui était le plus grand prophète, Jésus ou Mahomet" la réponse est dans le coran Sourat 2 : 285 - "Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Dieu, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers"" " .Donc ce que tu as dis ne peux pas sortir de la bouche d'un musulman ...

    • @al1terieur444
      @al1terieur444 8 місяців тому +7

      @@MONTEGO10000
      Tu vas me sortir le fameux sophisme du "vrai musulman" ?
      Si ce que fait un musulman est bien c'est un vrai musulman.
      Mais si ce que fait un musulman est mal alors ce n'est pas un "vrai" musulman.
      C'est pratique
      Pile je gagne, face tu perds.
      Sauf que c'est un sophisme.

    • @Gruzz100
      @Gruzz100 8 місяців тому

      Cela me semble assez différent comme histoire et Perfectus aurait pu être libéré s'il s'était excusé ensuite, mais il a réitéré son attaque... ce qui n'excuse en rien le fanatisme religieux de ses adversaires par ailleurs, malheureusement chose commune dans les deux mondes (et la "tolérance" d'Al-Andalus est aussi a relativiser). @@al1terieur444

  • @bilalchorfi3291
    @bilalchorfi3291 8 місяців тому

    Référencement

  • @manuellevert8191
    @manuellevert8191 8 місяців тому +45

    La conquête militaire et le processus d'islamisation et d'arabisation montre bien que le Grand remplacement définie le projet islamique lui-même, à la fois impérialiste et suprématiste par la religion et par la langue inséparablement , l'arabe étant la langue de Dieu. L'islam ne reconnaît les prophètes de la Bible qu'en les islamisant rétrospectivement. Il nie le christianisme en faisant de Jésus un simple prophète. La réaction des 49 martyrs (car sacrifiés même si pas toujours suppliciés) est on ne peut plus légitime. Que reste-t-il de la Perse et du zoroastrisme par exemple après les conquêtes musulmanes ? Bien peu de choses.

    • @arbs4896
      @arbs4896 8 місяців тому +8

      Et c'est très bien comme ça.
      Al hamdoullilah.

    • @MoiMoi-cf2tr
      @MoiMoi-cf2tr 8 місяців тому +12

      Le Zoroastrisme a exister en Iran pendant des siècles après les conquêtes Musulmanes, c'est que vraiment à partir du 10ème siècle, que l'islam à réellement commencé à ce propagé en Iran, avec la dynastie des Samanide, qui ont justement demandé des traduction du Coran en Persan, c'est plutôt lors des conquêtes Mongole, que le Zoroastrisme à commencé à disparaître dans cette région. Malgré que l'Islam était la religion d'état, il est resté minoritaire dans la plupart des régions conquis, dans les 1er siècles de celui si, car même si la conversion était encourager, la jizya (impôt des non-musulmans), a toujours était une grosse source de revenu pour les autorités musulmanes, des Omeyyades au Ottomans.

    • @manuellevert8191
      @manuellevert8191 8 місяців тому

      @@MoiMoi-cf2tr il y a un article Wikipedia sur le sujet qui résume les grandes lignes de ce pan de l'histoire. Des zoroastriens ont fini par fuir vers l'Inde. Heureusement, les invasions musulmanes, malgré leurs efforts, n'ont pas su reproduire la même chose dans ce pays, ce qui a abouti à la création du Pakistan voulue par les musulmans, la même années que l'Etat israélien. On entend pourtant pas parler de luttes terroristes d'hindous contre le Pakistan alors que l'histoire leur donne plus d'arguments qu'aux musulmans contre Israël, si on considère que sans le judaïsme, il n'y aurait pas eu d'islam, et que les juifs n'ont jamais essayé de combattre, de conquérir ou d'annihiler les musulmans. Nous vivons vraiment dans un monde déchu.

    • @redaait9561
      @redaait9561 8 місяців тому

      ​@@manuellevert8191 faut faire une reqonquista de la Palestine je pense les juif n'ont rien a faire ici parce que ni leurs péres ni leurs grands pères ni leur arrière grand père ni leur arrière grand père ne vivait dans ces terres en plus ils remplacent les noms des villes exemple al khalil par hébron al qods par Jérusalem ils font comme çi il n'y a vient pas de population palestiniennes et leurs empéche presque de tout faire et il profitent de la stupidité des britanniques et des américains qui leurs donne de l'argent juste parce que biens ils sont bêtes et croient que la Palestine peux lancer des attentats contre eux je 'e saint pas vraiment pourquoi l' occident soutient l'entité sioniste mais j'aime pas ça

    • @clymax3235
      @clymax3235 8 місяців тому +9

      Au moins les musulmans respectent Jésus et sa mère, contrairement à vos maîtres juifistes qui le maudissent l'insulte lui et sa mère et maudissent les chrétiens dans leur talmud qui sont comparés à des animaux qu'on peut tromper, voler, tuer..., mais étrangement cela ne semble pas vous déranger ,vous ne faites une fixation que sur l'islam

  • @xavierandenmatten3287
    @xavierandenmatten3287 8 місяців тому

    J'aibdéjà donné mon opinion sur cette affaire.

  • @sosodeff8230
    @sosodeff8230 5 місяців тому

    Si tu veux comparer les 2 religions regarde ce qu'ils ont laisser derrière elles, l'islam a construit Andalousie et a laissé derrière lui des savons et une civilisation, alors que chrétienté à laissé derrière lui la misère et la mort partout (Afrique, Amérique du Sud...).

    • @GeppettoVonWalid
      @GeppettoVonWalid 4 місяці тому

      Oui c'est bien connu qu'il n'y a pas de civilisation dans les Amériques, et pas de mort en Andalousie...
      Enlevez vos œillères.

    • @DududniallaI.A
      @DududniallaI.A 3 місяці тому

      Ptdr 😂😂😂🎉🎉🎉...il y avait déjà des civilisation avant que vous veniez casser les c...... À tous le monde ptdr, rien qu'à voir l'Iran aujourd'hui alors que c'était une énorme civilisation plus que grande 😂😂😂🎉🎉🎉

    • @esekion1
      @esekion1 Місяць тому

      @@DududniallaI.A le moyen orient à été mis en coupe réglée par les anglais et les français apres la premeire guerre mondiale. avant ça, des empires musulmans gouvernaient ces terres et faisaient parti des plus grandes puissances.

    • @DududniallaI.A
      @DududniallaI.A Місяць тому

      @@esekion1 lol 🤣🤣🤣, déjà remonte l'histoire et dans le temps pour commencer ;), et sache lire un commentaire correctement aussi, et oublie pas les causes et effets, l'histoire c'est dans l'ordre chronologique et pas comme on veut ;)

    • @loupvaillant3488
      @loupvaillant3488 7 днів тому

      ​@@DududniallaI.A. Exact. Les Romains étaient avant les arabes en Andalousie.