【公式】養老孟司 『ものがわかるということ』（祥伝社）出版記念特別対談 養老孟司×成田悠輔「わかる」について語る
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- Опубліковано 30 вер 2024
- 養老孟司 [著]
『ものがわかるということ』（祥伝社）
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【養老孟司著書のご紹介】
〈自分〉を知りたい君たちへ 読書の壁
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日本人はどう死ぬべきか? (新潮文庫)
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子どもが心配 人として大事な三つの力 (PHP新書)
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ヒトの壁（新潮新書）
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バカの壁（新潮新書）
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超バカの壁（新潮新書）
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「自分」の壁（新潮新書）
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死の壁（新潮新書）
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遺言。（新潮新書）
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まる ありがとう（西日本出版社）
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養老先生のさかさま人間学(ZouSan Books)
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養老先生、病院へ行く（エクスナレッジ）
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世間とズレちゃうのはしょうがない(PHP研究所)
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養老孟司の人生論(PHP研究所)
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猫も老人も、役立たずでけっこう（河出書房新社）
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半分生きて、半分死んでいる(PHP新書)
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逆さメガネで覗いたニッポン（PHP文庫）
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形を読む 生物の形態をめぐって（講談社学術文庫）
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神は詳細に宿る（青土社）
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唯脳論(ちくま学芸文庫)
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AIの壁 人間の知性を問いなおす(PHP新書)
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いちばん大事なこと ー養老教授の環境論（集英社新書）
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まる文庫 (講談社文庫)
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虫眼とアニ眼 (新潮文庫)
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#養老孟司 #yorotakeshi #ありのままに #対談 #わかる #昆虫
#顕微鏡 #脳化社会 #情報社会 #都市化 #AI #chatgpt #ものがわかるということ #成田悠輔
間をあまり気にしない。きちんと頭の整理がつくまで喋り出さなくていい。そういう心地良さ。
半世紀の年の差😱こんな対談が視れる、聴けるとは。。
養老先生が敬語で話されてるのが素敵でした。。。。。。
養老孟司先生は東大の名誉教授であり、成田氏とは５０歳近い年齢の開きがある。その養老先生が対談の最後に「特別ではない、常識のある人だ」と
成田氏のことを評価したのは、興味深いし、最大限の賛辞だろうと思った。ある程度の地位や実績を持った人は、多くの場合、相手に忖度をしたり、
持ち上げる様なことを言いながら、実は自分の都合が良い様に相手を利用することが多いと思う。
対して成田氏は、相手に対する礼儀を持ちながら、自分の考えや思いを忖度なしに言っている。そういう態度が養老先生に伝わって、最後の言葉を引き出したと
思う。成田氏は若きエリート、特別な人というマスコミや世間のイメージとは違って、常識的にものごとを考え、言葉に出来る人、そういう人だと養老先生は
評価してくれたんだと思った。もし可能ならば、この二人の対談をまた見たいと思った。
傷つけないようにですよ
耕さないでそのまま置いといて自然にスクスク成長した人。。。短時間でここまで的確に言い当てるとは。養老先生の衰えなさって本当にすごいな。
だから耕された側は憧れなのか自分にないものを持っている成田さんに惹かれるんでしょうね。
地味に深い話してるのがいい。本人的にどうなのかわからないけど、成田さんはこういう雰囲気で話しているときの方が好きだな
オンラインでなくて、養老さんちに成田さんがいるのが、凄いね！
わかる、養老さんの家に入れるのはうごめ紀さんだけだと思ってたわ
要は博物館だから一般の人も入れるよ
養老先生の事を「歪んでない人」と言えるのは成田さんだけ。
成田さんの事を「ジャガイモみたいな人」と言えるのは養老先生だけ😂
素敵🥺
養老先生の沈黙が成田先生にこういう風に作用するっていうのは興味深い対談でした。
😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
老人は自決しろ！と言ってる成田君が老人とにこやかに話してるのが面白いよね。
さすが👍養老先生って感じです。
他の人との対談を拝見していても、他人に期待しない・分かり合えなくて当然、と先生が本心で思っているからこそ、いつも和やかな雰囲気になるし、相手の方がたくさん喋ってしまうんだろうなぁと感じました。人の話を否定せずじっと聴いてらっしゃるその姿勢が、たくさんの人に支持される理由のように思います。
最後に仰った「ほっといたら勝手に育つジャガイモ」😂最高ですね！そんな人間になりたいものです。
ほっとけば育つという部分になんだかホッとしました。素敵な動画をありがとうございます。
成田さん、最後のじゃがいもの表現は自然が好きな養老先生からの最高のお褒めの言葉ではないでしようか。素敵な動画ありがとうございます。
養老先生の仰る、自分を分かって貰おう、評価されようではなく、自分の好きなものを純粋に追いかけていたら、素朴に現代に疑問を投げ掛ける自然体の存在としてとても人類に貴重な存在なってしまったということだと思う。努力、辛抱から遠い養老先生が一番ナチュラルで自然体に虫を追いかけてキラキラしておられる。そこにSNSの分断とか誹謗中傷みたいなケツの穴の小さいことは、この際この二人にはどうでもいいことなんんだと思う。成田先生は常識家、養老先生は純粋無垢、お年を召しても、穏やかで素敵です。対談有り難うございました。肩の力が抜けました。いい意味で少年のような二人の対談でした✨✨
ついにこのお二人が、出会い、対談できたなんて！
私にとっては夢の実現です。最高の日です。ありがとうございました。
というのも、東大では虐めとか誹謗中傷が一つも起きないらしくて、それら（ケツ穴？）を誰も進学の過程で経験どころか見たことすらない。なので、限りなく遠いミクロの世界の問題なんです。
成田は三浦瑠麗のお仲間で同じく国葬賛成派で民主主義の基本も知らない思想音痴だけどな。
年齢重ねると世の中の大抵のことは、どおでもよくなって気楽になる。健康無事に生きれれば贅沢この上ない。
生きるということを登山と下山の円環として捉える視点がない思想は人間を救わない。
こんなステキな対談に出会えるからネットUA-camサーフィンはやめられない。
養老さんは聞き上手だな。相手に話すだけ話をさせてご自分の考えを
まとめておられるような。
いつかこのお２人が交わる日が来るとお2人のファンの自分の勝手な希望が有りましたが、本当に嬉しいですね。しっかりと何回か見て理解出来るようにしたいと思います。
😮
虫の話したい先生かわいい😂
耕さないで地面に置いたジャガイモの様なヒト* 養老先生の言葉のセンスが素晴らしい❤全然違うお二人なんだけど、物事の考え方が実は凄くシンプルという共通点がある様に感じました。
後は腐るだけで草
@T&F K ROYAL えこひいきとも言えるほどの滅茶苦茶好意的な解釈で草
耕さないでそのまま置いたら種にならないだろ。畑仕事やったこと無いのかｗ
大好きなお二人のこの対談は素晴らしいです。お二人の話すスピードも ゆったりとして なおかつ声の良さが癒しです。
歳の差は半世紀ですが 複雑な話を平易な言葉に置き換えてくださるところなど 共通点の多いお二人なのではないでしょうか😊
老人は自決しろ！と言ってる成田君が老人とにこやかに話してるのが面白いよね。
養老先生は虫の話しか興味ないみたいだ笑
移動についての話題で、パスカルが、「すべての人間の不幸は、部屋に一人で静かに座っていられないことに由来している」
と言っていることを思い出した。
『ただ置いときゃあ育つんだよ。』の言葉を聞いた時の成田の嬉そうな顔。
養老先生は皆が気付いてはいるんだけど、言葉にできないことを言葉にして表現してくれるから、腑に落ちて人気が有るんだと思います。
それを気づかせてくれるあなたも素晴らしい
年寄りが、不機嫌な、理由？周りが変化しついて行けないから？
読点の位置がおかしいかと…
@@ラッキーライフ-s5r 自分が過ごしてきた場所がいつの間にか無くなってたから
@@sindoke53 体調悪いから、？そして、動けないから？かも知れないね様々理由が、有るが、仕方無い、誰しも来る、老いると言う現実
成田君がやや慎重に話しているように感じた😊
養老孟司さんの一言一言にも重みを感じる！
すごく穏やかな時間が流れる、心地良い空間を享受できたように思います。
もう「正解」とか「〜べき」とか「同調」とか、どうでも良くなってきました。
川面に浮かぶ一葉のように流れて生きてこうと思います。
養老先生がまだまだ元気なうちに、成田先生ともっともっとお話しで語りあってほしいです。
何かお二人とも雰囲気がとても似てらっしゃるので、見ていてとても癒されやすらぎます。
なにか、ずっと一緒に対談しててほしい気持ちになります。
ずっとお元気でいてください。お二人ともとても大好きです。
不耕起栽培と医者の例えにハッとさせられました。
養老先生の言葉はいつも核心を突いていて心を動かされます。
自然に備わっている力。
植物にも人間にも当たり前に在るもの。
根源が見えづらく、紛らわしくなった世界で、惑わされず、シンプルに自分の感覚を信じて生きたいと思えました。
自然科学は自然が答えを決めてくれるだけあって、人間はここまでしかわからないっていう線引きをしてくれているのだと再認識、わかるとはここまでしかわからないということを知ること
どちらも、知の巨人と尊敬しています。が、
養老先生曰く、「至って普通の人で安心しました😊」がこの対談の心髄かと考えました。略語も専門用語も横文字も一切用いない養老先生の説明にただ敬服します。
沈黙するという話し方ができるのが年の功なのでしょうか。
過集中で酸欠になりやすい頭にはとても心地が良くかつ緊張する対談拝見できて良かったです。
この対談が無料で聴けるなんて凄いや
ただより高い物は無い。
そゆことなんでしょうねw
You Tubeは基本的に無料ですよ。一応プレミアムという有料プランがあるので、有料で見たい場合はそちらでどうぞ😊
@@狐水😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
養老先生があまり反応しなかったのは、成田先生はジャガイモだから養老先生が考えを述べずとも、自分で充分に考える人だと思っていたからですね。やはりすばらしい教育者ですね。じっと聴くことは難しいことだと思います。
どういった経緯か存じ上げませんが、養老先生、成田先生の対談が実現されるとは、失礼ながら驚きであり、面白いですね。お二方は他者の私の勝手な感想ですが、本質的に違う方と感じていましたが、お話し面白しかったです。久々に緊張感のある対談を観た感がありますね。養老先生、かなりの御年齢ですが、明確でウイットに富んだお話し面白かったです。長文すみません。
二人とも声がいい
ここまで緊張した成田さんを拝見できたのは貴重でした。大変価値のある対談をありがとうございます。
成田さんの頭の中は情報が多すぎる感じがするね、養老先生の頭の中は経験と言う引出しに整理されていて、言葉に迷いが無いですね、🧐
36:00～
「ちなみに先生は理解できない、わかり合えないものとか…」「そんなのほとんどですよ～」「ですよね…」この成田さんの共感うなずきにつきます😌
虫は、共感することが難しかったですが、わかり合えないという考えにはわかり合えた…🤭
わかりあえないということを共感できて、ほっとした私です。
分かるかどうかと共感できるかどうかが切り分けられないのが人間だと思います
小説においても、わかるということは曖昧です。作者のテーマを100パーセント解るということはあり得ない。読み手が、わかったつもりになっているだけ。でも良い。フィクションの想像力は、違う方向で納得していても、間違いでは無いと思います。それが人間の面白みです😊
「ありのままに」が、じわりじわりと込み上げるステキな時間をありがとうございました☺️
結論が秀逸。
成田さん聞きやすいのはわからない事をわからないと言う事かな。わかった気になってる人なら多いけど。
養老先生の悟り感がじわじわくる〜。素敵な佇まい💗ジャンルは違えど、研究者としての成田さんは何を思ったのかな。
キーエンスの3D顕微鏡を個人で所持してるのが凄いなw
成田さん、玉虫色っぽい感じに表情を変えるジャケットを着てくるのセンスありすぎる笑
土とじゃがいもの話は、子育てにも通じるものを感じました🥔
最後、最高の褒め言葉
これ対談できてないじゃんw
めっちゃ内容興味あるのにお二方とも人並み外れて落ち着いた声でお話されるからもう子守歌過ぎて寝そうです😅
なんだか最高でした！
BGMが無いのもすごくいい。
二人の会話のリズムと波長は心地よい。
朝のコーヒーと一緒に聞いてられる。
34:40 若い人にとって情報とは情報メディアの情報で主に電気信号の情報なんですね。でもそんなもの停電したら消えてしまう世界で電池が切れたら消えてしまう世界じゃないかって思ってます。今日は大雨で川が溢れているという一次情報の方がはるかに切実な情報じゃないの？って思いますたｗ
耕さないで地面においたジャガイモみたいな人…養老先生的には割と好きってことかな
ほっといても勝手に育ってきた成田さんってことじゃないですかね
ジャガ芋地面にほっとくと緑色になって毒なんだけどね
最近は「どうやったら人とあまり繋がらないで生きていけるか」を考えるようになった。誰と繋がっているのが大事かを本当に考えるようになった。
素晴らしい
歩く図書館のお爺ちゃんと、データ好きな孫ちゃんとのひと時？現代人に足りていない貴重な老人と子の時間のよう。温故知新と不易流行を融合させたような、孫に自然栽培を試みているような、なんとも有意義で穏やかなひと時でした。この先も健康無事で長生きしてほしいです。
終わってしまうのが惜しかった。
週1くらいでこのお二人のお話聞いていたいです。心が落ち着きます。
対談が成立しなかった気がします。なぜって、成田さんは養老先生をあまり見ない。特に自分の意見を言う時、編集のインタビュアを見ながら話している。
成田さんは、養老先生と、養老先生に話しているのではありませんね。盛り上がらなかったのもむりはありません。
淀みなくテンポのよい会話の類、というよりも、むしろ、
穏やかながらも、とても誠実で、かつ真摯な言葉が発せられていることが、
お二人からとてもよく伝わってきて、満足度の高い対談でした。
会話内容も濃く、相互のリスペクトが純粋に感じられました。楽しかったです。
養老先生が成田さんに「耕さないで地面に置いたジャガイモみたいな人」と言ったところがほっこりして思わず笑みがこぼれました
それ意味が分からなかったんだけど、どういうことなの？ 「耕さないで地面に置いたジャガイモみたいな人」
@@nomado93
ほっといても立派に育つ
@@nomado93 単なる登校拒否の児童と言った意味だろ。馬鹿にしてる。
@@もか-g4e ありがとう、そういう意味なんだ
皮肉っぽく聞こえたけど、そうではないんだね
@@nomado93
成田さん自身、困難な家庭環境のなかで
ネグレクト気味に育ったみたいですし
誰にも耕されず
自力で道を切り拓いてるところは
まさにぴったりの例えだと思いました！
養老先生はとても素敵な言葉をくださったと思います😌
養老先生途中飽きとるやん。虫の話させたれよ。
人間に最も苦手なこと。何もしないで部屋にひとりで居ること。
こう言ったパスカルの洞察も凄い。
当にこれは、東洋の座禅とかヨガの実践的なところです。
更に大昔の釈迦の縁起の法。
あれがある時これもある。これがない時あれもない。この悟りも凄い。
本当に、何もしないでただ居ると言うことに価値を見い出す事は大事なことだと思います。
Aiはどんなに進歩しても、ただそこに居るなんて意味ないですよね。
養老先生も成田先生もすきな事(研究)があると言う点で、分かり合えるのだなあと思います。御二方の、お互いのリスペクトには、年齢を超えたものがありますね。
8:25 「わかる」という”感覚”に囚われるのが人間っぽい（成田）
9:13 「わかる」という感覚/言葉は概念や記号で定義できる領域と一部の真実や事実を確定出来る領域を扱ってきた人間が創り出してしまった罪深いフィクション的な感覚なのではないか
いつもは場の空気など無視し、自ら率先して喋る事もそんなにない成田さんが、沈黙しがちな養老さんを前にして一生懸命喋っているのが新鮮
森下千里とひろゆきの3人の動画で、放送事故レベルの空気になってしまっま時に成田さんが森下千里に助け舟を出してなんとか持たせてた感じがあって意外でしたよ。
わ
、！？。さ、z
Lmmm m
老人は自決しろ！と言ってる成田君が老人とにこやかに話してるのが面白いよね。
成田さんは、理想社会を作りたい人のように感じた。理解しあえないのが現実なのだから、その前提で最適な社会はこの形だ。だから、それを目指すべきだという論理。その社会が、何を生み出すかを注意深く考えているというようには思えなかった。
対して、養老先生は現実は現実として受け入れて、その中で、自分が幸せと感じるように生きていけばよいのでは？という考え。私は養老先生のスタンスがしっくりくる。
成田さんも養老先生もとてもピュアで謙虚な方なんだと感じました。
お二方とも言葉に心がこもっていて、真心で向かい合われている様な雰囲気が素敵でした✨
いいものを拝見させていただきありがとうございました😊
養老さんの領域に成田さんがふらっと現れた感じがいいですね🐝😊
独自の世界観をお持ちのお二方の対談、興味深く拝聴致しました。
耕さないで地面に置いたジャガイモ二つ…番外編楽しみにしております。
感激過ぎるコラボありがとうございます。
１万円払っても見たいトークでした。
いい雰囲気だなぁ
養老翁。成田青年の解剖をする。
駆け引きしてるかのような会話だ。異色同士、探りあってる。
成田さんが正面からの議論はさけているのは敬意からかな。
成田氏、珍しく発言に慎重さ（または遠慮）が見えますね。
相手がしっかり話せる人だから成田氏が話す必要、機会が少なくなるというのもありそう。
年寄りが不機嫌て先生おっしゃってますが、私40後半ですけどすでにもう今の世界に自分の居場所が無くなって来ているような感覚に襲われています。
耕さないで地面に置いたじゃがいもとは、養老先生の事でしょう。
成田さんは大規模な分析が好きな悲観論者で、養老さんは小さな発見が好きな楽観論者なイメージ
成田さん、炎上されたことを気にされているように感じました。悪人になりきれない、素は柔軟性があって良心を持ち続けられる方なのかなと、勝手ながら感じました。マツコデラックスさんも、いいように利用されてないかと心配されていた気がしましたが、それと繋がった気がしました。
成田さんは賢い方なので、養老先生のような、教養溢れる方がそばにいらっしゃれば良いのではないかなと、大変勝手な話ですが、そんな風に感じました。
成田さんて本当はとても優しい人よね
ついにこのお二人が！！
本当に貴重な動画ありがとうございます🙏
農作業しながらラジオ代わりに流していた所、最後エンディングで流れるウグイスの鳴き声のタイミングで後ろの山でウグイスが鳴きました。ただの偶然ですが、今日も気持ち良く仕事が出来そうです。乾いた土に小雨が滲みていくようなスローな対談なかなか無かったので良かったです。今後も色んな方と対談してほしいです。
この対談の最後に置いたままのじゃがいもの話は凄いパンチラインだな。AIが発達して養老先生のようにみんなが自分の興味にトコトン向き合える社会になって欲しい。
養老先生は全然不機嫌じゃない。実績があるから人生に余裕があるんでしょうね😮
確かにこの動画の成田さんは普通の人に見えた。
成田氏は、あっ、この人には勝てない、と早期にカンネンして謙虚さが出ているような。
アタマやコトバを超えた養老先生の懐深さに、成田氏は少しばかり自分の自然さをアリバイ的に散りばめて、ようやく分け入っている感、モノがちがう感あり。
成田さんの認識は正しい。しかし、その正しさに現実の世界との矛盾を考察している養老先生は、実践者であり、歴史をを、感じます。いつも、実践している人間性に、共感します。真実はありません。真実に向かう事実があるだけです。わたしはそういう真実にに、向き合う姿勢が、人間性だとおまいます。
一番最後の成田さんへの評価が秀逸でした。
お二人の対談心地よかったです。そして二人の対談をコメント欄はどのように捉えて、どういう感想を持つのかってところが自分の中で興味深いところです。
養老先生が、「知の巨人」というのは分かる気がするけど、成田とかいう男が「天才」かい？こんな腐り切った男のどこが「天才」だい？？？？？（苦笑）
いや三浦瑠麗と同じ国葬賛成のメディアが作った天災だよ。
この二人の対談は見たいと思っていた。
IQ高い同士の会話って、とても穏やかなんだって分かった。御二方は似てる気がしました。
固執しないお二人の対談が見られて至極有難いです❤
こんなスペシャルな対談を聴けて最高です。
企画して下さった方々へも、感謝致します。
お二人の、自然体な感じがとても心地よくもっと聴いていたい気持ちになりました。
そもそも、わかってもらいたい、などという押しつけがましさもない、お二人のお話の内容に共感しかありません。
ありがとうございました。
随分と持ち上げた書き込みだね笑
額に汗して やってた 農耕民族 あれは何だったんだろう
21:26 100m競走にオートバイ
成熟した人達のやり取りは欲や思惑がなく、力が入っておらず、とてもナチュラル。
素敵な対談。
こんな畑違いの人を自分のフィールドに持っていってディスカッションする意味がわからない(-_-#)
成田さんのことを「常識家ですね」、
じゃがいもを耕してない地面に置いてそのまま育つのが気に入ってるって言ったあとに、成田さんがそういう人だって言われたのが印象深かった。
養老先生が、成田さんの印象を「耕さずに地面に置いたジャガイモみたいな人」と言った後の、成田さんのうれしそうな笑顔がツボりました。
かみ合ってない二人の話しが、わからない事が、正直に面白く二人の化学反応のような不思議な感覚になりました。宇宙人と地球人の間を隙間から見ているような感覚になりました。成田節が、上手くでなかったのは養老さんに敬意があるから、スムーズに成田節が出なかったのかな?思った事。
成田さんが質問された「なぜ養老先生が人々の関心を集め続けるのか（私なりの要約）」に対する答えは「このチャンネルのタイトルがそのまま答えだな」と感じました。
成田さん。思考の柔軟さ、多面的で、そして分かりやすさ。驚くべき存在です。色々学ばせて頂いています。アンチの人は、無意識の嫉妬があるか、思考の柔軟性のない方か。今後も、私たちの為に発信して頂きたい。
養老孟司先生の動画は、すーと入り込める。安心。穏やか。…。
祖父母、親、と一緒にいる感覚とは違う安心感があります。
養老先生の動画に出会えて とっても幸せです☺
教育なんかなくても虫社会はずっと存在し続けているし、人間社会のように問題を抱えているようには到底思えないし
人間はいろいろなバベルの塔を作ってしまってるのかも知れませんね
ちょっと前のリハックの生配信で成田さんは、相手に話させてそれをゆったりとした間を取って返すタイプだから、相手が全然話さない相手になった時の成田さんを見てみたいとひろゆき達が話してのですが、今回これで答えが見えましたね。
貴重な対談をありがとうございます。
もうね、養老先生はやり切ってきた方だから、明晰さフル回転で知覚フル拡大して一線で社会と向き合って来た方だから、
達観しちゃってるから、もういいんですよね、虫だけで。
土を森を知る人間だからこそ伝えられる事、ダイレクトなエネルギーがあり、
それは人間が人間である以上切り離しては生きていけない感覚なのだと思います。
存在して下さってるだけで、メッセンジャーなんです養老先生は。
そう感じます。
そして成田さんのずば抜けた明晰さと優しさ(バランス感覚)を再認識させて頂き、やはりステキな超天才だと実感させて頂きました。
ふそすははそふはさはそふはへ
成田さんは 良い 青年です。
成田悠輔さんは存じ上げないのですが、会話のテンポがゆっくりで養老氏に合わせていらっしゃるのが好印象です。左右の眼鏡の形が違うのが素敵というかお茶目ですね。興味深く見させていただきました。