ストリートファイター2 ダルシム スコアアタック自己満プレイ

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  • Опубліковано 25 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 8

  • @WARASUBOFACTORY
    @WARASUBOFACTORY Рік тому +1

    1本落ちで197はスゴイです!UA-camでも、格闘ゲームのまともなスコアプレイ動画は皆無と言っていいので、これは実に素晴らしい動画です!
    対COM:リュウ戦と対COM:ホンダ戦は不運でしたが、それ以外はかなり安定している感じに見えました。樽ボーナスも一瞬、ヒヤっとしましたが、よくぞ咄嗟に立て直せました!ブランカ以外、樽で弾いたら基本的には落ちるのが大前提なので。これは相当にやり込んでる人のプレイだなと思わせるシーンでした。お見事!
    スコアもイイ感じですが、512の決定的瞬間も写っていたり、またDKOパターンが自分らがやってるとは全く違うモノが多くてビックリです。見てて何となく分かるモノもありますが、え?何で??~と思う部分も多くて、この辺はプレイヤと直に対談したいですね。一体、どういうプレイ思想でそうなっているのか、非常に興味深く見させて貰いました。
    P.S.
    江藤恵でヨガというと…昔のN潟のプラザの人ですかね?それとも大きなK…?めっちゃ懐かしいですね。
    この動画はエミュプレイとの事ですが、使用エミュレータはMAME系でしょうか?自分、FBA系で一通りプレイした感じだと、MVS系の再現度は100%だと思いましたが。CPS系はCOMランクの再現度が、実機(基板)とは少し異なる印象を抱きました。具体的には基板に比べてCOMランクが2段階くらい低い様な印象を持ちました(技への反応、被ダメの量など)。
    MAME系ではまだ本格的に調査できてないのですが、この動画を見た感じだと、ほぼ実機の基板と同じ様なCOMランクである様に感じます。もしかしたら基板のバージョンによっても、微妙に異なるのかもしれませんが…実際にハイスコアの知識と経験が豊富な方の意見を聞いてみたいと思いコメントしました。

    • @fgk9265
      @fgk9265  Рік тому +1

      こんな重箱の隅みたいな動画にコメントありがとうございます。
      この動画は当時攻略半ばでやめてしまった自分のプレイから最終的にどのくらいパターンが進化したのか見てみたくて
      動画を検索してみたものの、待てど暮らせど一向に上がる気配が無かった為、それなら自分でやっちゃうか的なノリで
      始めたものでした。
      始めてから完成までに結構期間がかかってしまい、その間にWARASUBOFACTORYさんやReplayBurnersさんの動画が
      上がったのでもういいかなとも思ったんですが、意外とアプローチに違いがあったんでそのまま続行してみた次第です。
      先に上記動画を見ていたら多分それで満足して自分ではプレイしてなかったと思いますね。
      ボケ防止に今でもちょこちょこパターン変えながらたまにプレイしてるんですが、まーとにかく合体しません(笑)。
      使用MAMEは雷豆32jpkってヤツです。
      2年ぐらい前に練馬のGame in えびせん さんで実機をプレイする機会があったんですが、挙動に違和感はなかったので
      実機とほぼ一緒なんじゃないかと思います。個人的な感覚ですが。

    • @WARASUBOFACTORY
      @WARASUBOFACTORY Рік тому

      @@fgk9265 返信、ありがとうございます!
      >挙動に違和感はなかった
      先のコメントや自分の動画の概要欄にも記載してますが。やっぱりFBA系でのエミュだと、実機のCPS基板の再現度が100%にはなっていない様ですね。実績のある人の意見が貰えたので確信しました。あ~、という事で全キャラ作り直しになる訳か…あと何年、いや何十年かかるか…(笑)!先にスパ2とかXにも手を出してみたかったんですが…こりゃ、現世では無理!来世に期待するしか無いか…?
      >ReplayBurnersの動画
      それ、恐らく自分の友人が投稿したヤツですね(笑)。もう30年近く前になりますが、当時は "新小岩のフジ" で毎日の様にスト2やってました。その時に一緒になってスト2を研究してました。ただメインはガイルだったんですが、何か急にダルシムもやってましたね。自分の周囲だけかもしれませんが、外から入って来た人って何故か必ずダルシムを選ぶんですよね(笑)。そして結構、イイ感じにまでなる。本命はガイルだったと思うんですが、最後は『餓狼伝説2』に夢中になってましたね。色々と思い出します…
      そう言えば確認しようと思ってRBの方を久々に覗いてみたら、かなりの数の動画が削除?されてしまってて跡形も無くなってました。このUA-camにはアップロード上限は存在しないので、管理者が自発的に削除(非公開)にしたという事になりますが…。あそこってもう何年も前から、動画化の許諾が無い投稿リプを無許可で動画にして自チャンネルにアップして再生数を稼いでいて、それがTwitterとかでプチ炎上してましたから(SpyBoy氏とか激怒してました)。さすがに逃げ切れないと思って、正式に陳謝して鎮火させる代わりに、ダンマリを決め込んで、問題のありそうな動画だけをこっそりと削除して誤魔化そうという魂胆ですかね。
      それに自分の管理するwebサイトに投稿されたリプだけならまだしも、他人のwebサイトで個人的に公開されてたリプとかも許可無く取って来て、何の注釈も無しに動画化して広告料収入を得ていたので。まあ控えめに言ってまともな神経じゃ無いですね。
      >実機
      基板のバージョンは何月でやってます?一般的には4月か5月でやる事になってますけど。自分の最終解としては「ガイル以外なら何でもイイけど、可能なら4月以降で。ガイルは4月か5月でのプレイが鉄板!」となりました。理論的には2月~3月だと、例の「ファイナルまで行ったらCOMランクが激落ちする」バグでは無く仕様!のせいで、DKOの数が目減りしてしまうので4月で!~て事にはなるんですが…実際問題として、現役当時から自分の希望の基板バージョンを首尾よく手に入れる事がかなり困難ですので。今、実際に手元にあって稼働可能な基板バージョンで勝負するしかないんじゃないかと。
      で、コレは "スト2ルーキー" の人達には必ず言ってる事なんですが。ダッシュ以降のそもそものラウンド数が少ないゲームであれば、夏休み等に短期集中的に超やりする事で、それなりに結果を手にする事も可能なんですが…スト2みたいな1時間超の長丁場のゲームをやる時は、とにかくクリアまでの "通しプレイ" の回数を多くして、1面毎の細かいスコアには気を取られるな~と指導しています(笑)。理想は「毎日の仕事帰りにフラっと立ち寄って、1日1回は確実にEDを拝む様にする事」ができる環境を手に入れる事が何よりも重要になります。
      点効率とかパターンの改良も重要ですが、とにかく "通しプレイ" の回数を徹底して多くする事が最重要です。繋げるための勘を養うて言うんですかね、目先の超反応とかコンボ技術とかは余り関係無くて、いちばん重要な能力はコレじゃないかと思います。幸いな事に、この観点からの自分の指導を受けた "生徒さん達" は皆、最終的には結果を出して全一獲得を果たしてくれましたので、細部は異なっていても大筋では間違っていなかった事が証明されたのだろうと自画自賛しております(笑)。唯一、一人だけダメだったのが1面毎の点効率にこだわって、1面終わってノルマに達して無いとすぐに電プチ捨てゲーしていたプレイヤでした。技術も知識も他ゲーでの経歴も、彼が最も優れていたにも関わらず…。
      逆の視点に立つと、そういった良好な環境が構築出来ない状況の場合、何らかの代替手段を講じて挑むしか方策は無い様に思います。具体的にはTASるというか、要はマクロ回路を用意して徹底的に凡ミスを排除して極限まで安定性を高める手法ですね。ただしこれもNスト2のゲーム性というか、内部プログラムの仕様上、ちょっと一筋縄ではいかない部分があって…現状、スト2で全一を獲るのは非常に難しくなっています(プレイ中に使われるCOM反応等のための[乱数のシード値]をプレイヤ任意で初期化する方法が存在しないため)。
      >アプローチに違いが
      恐らく前述の「通しプレイの回数を多くする」との絡みもありますが、基本方針が違うからだと思います。また、自分のチャンネルでアップしているTAS動画は、実際のゲーセン現場でのプレイを全く考慮していない、いわば「理論上の究極スコアプレイ」を求めてのプレイ内容になっていますので、マクロ使用が前提となっている「手動人力では不可能なプレイ」となっている場合がほとんどですので。そういった意味では、例えMAMEでのプレイであっても、連無しの手動人力オンリでのプレイには、非常に重要な価値があると思います。
      ただ自分もハイスコアを目指す一人のプレイヤとしての意見を言っても良いのであれば、やはり前述の通り「1R毎のプレイ内容に完璧を求め過ぎている」という印象を抱きました。もしかして、自分が先に投稿した動画の内容が影響を与え、やはり全一を狙うにはこれくらい攻めたプレイをしなければダメなんだ!~みたいな誤解を与えてしまったのだとしたら申し訳ないです。あんなプレイ、普通には絶対に無理ですから。自分らの感性で言えば、もっと適当に流しながらプレイした方が、最終的にはより良い結果が得られるというのが、自分たちが最終的に得た "スト2の法則" です(笑)。
      そういった意味では、前述の既に消されてしまったRBの無許可動画の方が、より汎用性があって参考になる部分も多かったのではないかと思いますが…バックアップを取って置けば良かったと後悔しています。彼のUA-camチャンネルの方には、生前にRBにリプ投稿をしなかったヤツだけを選んで動画にして上げてるので、もう永遠にネットの海の藻屑となって消えてしまった…残念無念!

    • @fgk9265
      @fgk9265  Рік тому

      @@WARASUBOFACTORY 早速の返信ありがとうございます。
      ご質問があったのでお答えします。
      バージョンはMAMEも実機も12月バージョンです。
      ガイル以外は2月じゃなければ大差ないんじゃなかったっけぐらいのあやふやな記憶で選んだだけなので、
      大した理由はありません。
      あとプレイ内容欄に記載してませんでしたけど連射は使ってます。と言うか連射無いと諸々無理です(笑)。
      更に1R毎のプレイ内容に~のくだりなんですが、確かに「通しプレイの回数を多くする」とは真逆のプレイをしてますね。
      このやり方だとせっかく前半にいい点が出ていても高次面が練習不足で結局失敗するとか色々問題ありなのはわかって
      いるんですが、これは当時からのプレイスタイルで、完璧を求めるとかでは無くもうそういう性分なんですね。
      タイトル通りの自己満足ってヤツです。
      なので全合体すると極端なスコアが出がちで、初めて全一取った時はウソスコア疑われてゲーメスト編集部から
      問い合わせの連絡来ました(笑)。

    • @WARASUBOFACTORY
      @WARASUBOFACTORY Рік тому

      @@fgk9265 >連射
      雷豆て書いてあったので、アレって連射機能とか封印されてたよな…とか頭によぎったので勘違いしてました。後、一部のDKOとかが自分的には不自然に感じたので、もしかして連射使って無いのかな?と思ってしまいました。冷静に考えたら連無しで197とか、さすがに有り得ないですよね(笑)。自分らがやってた時は、普通のシンクロ30Hz連射の他に20Hz連射も併用してました。まあコレは無くても良いんですが、相手を燃やした後、すぐに[中スラ連打]で起き上がり密着を作れる様にするため、ダルシムには必須かなと思って。自分は無いと不安ですね(笑)。
      他にも車ボーナスでブランカの[黒電気:+1500点]だけで壊す方法とかを模索してました。一応、実機の基板では完成したんですけど…10年後にFBAでエミュって動画作る時に試したら出来なくて。なので調べて無いですけど、12月verと4月verとでは、ブランカの[黒電気(強電撃)]の当たり判定がpx単位で修正されている可能性がありますね。恐らく他にも細かい修正は絶対に有るはずなんで、基板のバージョンによって成立しないDKOとかがあるかもです。
      >ウソスコア疑われて
      今も昔も集計担当て頭おかしいから。自分らの身内よりスコアが高いってだけで、頭から嘘スコ認定して聞く耳持たないので。自分らが最初、東京のスコアを徐々に更新してスト2を独占し始めた時にも、電話は掛かって来なかったけど、奴らの界隈では「九州の田舎なんで実際に見に行けない事を隠れ蓑にしてスコアを捏造している、或いは基板での家ゲーのスコアを店舗集計に申請している」と勝手に認定してたらしいので。ガチャピンも町田のスコア(フェラ夫のブランカ)を抜いた時に、実際に編集部員の目の前でプレイして見せてスコアを出したにも関わらず「いや~そんなスコアは出るはずがない」て、いやお前の目の前で実際に出とるやないか~い!てくらいに頭おかしい連中ですので。唾吐きかけて蔑んでOKです。
      あれ?でもFGKのダルシムって、町田のキャッスルとかで出てませんでしたっけ??もしかして証明のために、上京して足跡残しに行ったとか??まあでもヤツら前述通り頭おかしい連中なんで、目の前で全一更新しても疑った事を謝りませんからね。メストからアルカになって、担当も形状になってちゃんと実績のある元スコアラがやってくれる様になったので、これで理不尽な対応も無くなるかと期待した時期もあったんですが…。フジでスパ2が流行ってた時、形状が締切日にスパイしに来てて(笑)。まあそれ自体はいつもの事だったんで普通に歓待して、一緒に春麗のスコアを完治弟が更新する瞬間を見てたんだけど。自分も周りのフジ常連も更新を喜んで彼の頑張りを褒め称えていたのに、形状だけが一人で空気悪い感じで「いや~春麗のスコアを抜けるはずがない…」とか言ってて、いやいあやお前の目の前で今、最初から最後まで通しで全部見てたでしょ!
      え?どういう事なん?て形状に事情を聞いたら、いや実は以前から彼のスコアは嘘だと思ってた、何故なら自分の春麗のスコアが聞いた事も無い無名の新人にほいほい抜かれるのはおかしいとか言ってて。いや彼は春麗以外にもバンパイアとかでもスコアずっと出し続けてるでしょ。ぽっと出の新人じゃないよ、て言っても「いやしかし…」とか絶対に認めようとしないの。やっぱ頭おかしい。
      >基板のバージョン
      2月、いわゆる初回リリースの "バレンタインver" と呼ばれるヤツで、コレが最も数多く市場に出回っている基板ですね。「真空投げ」を含むスト2の全てのバグ技が可能な、基板マニアなら一家に一台は持って置きたい一品です(笑)。次の3月も比較的に数多めで、昔の基板屋で特に確認指定せずにスト2の基板を買うと、2月か3月のパターンが多かったですね。この2つが初期verで、この2つは「同一面内で累積でドロー(DKO)を8回以上行うと、その面のFラウンドからCOMランクが最低以下になる」という妙な仕様があります。当時のメストには「Fラウンドまで到達したプレイヤに対するCAPCOMからのご褒美で、これで簡単にクリア出来る様になるぞ!」みたいな提灯記事が掲載されてましたね(笑)。
      4月と5月、というかコレ以降のverは出回り数が少なく。当時からも入手が困難でした。2023年現在、秋葉原とかのマニア御用達の専門店でも、希望のバージョンの基板を仕入れて貰うのは難しい状況となっています。自分も知識として…というかMAMEのROMのバージョン違いがいっぱいあるので、それで12月verがある事は知っていますが。現物での基板では見た事がありません。福岡でやり始めた時は、まだ基板のバージョンによって、そこまでスコアに差は付くとか分かってなかったので。全く気にせずに、普通に電プチしながら電パは使ってましたが…。それが同じ福岡の強豪店だったモンキー本館と交流する様になって、そこから「スト2には基板のバージョンがあって、4月じゃないとスコアは出ないぞ」という情報を仕入れて、そこから本格的にゲーム基板のバージョン違いというのを意識する様になりましたね。
      繰り返しになりますが、ガイル以外は4月以降のバージョンであれば特に問題はありません。またそもそもDKOの数を限界まで競わないのであれば、3月とかでも大丈夫です。ただしホンダだけは2月だと厳しいというか…COMガイルが強過ぎて無理!こちらの誘い技である[弱P/弱K攻撃]に超反応して[ソニック]を撃ち返して来る極悪反応になっているので、テクニックとかに関係無くパーフェクトが取れないどころか普通に勝つのも難しいです(笑)。3月以降はこの極悪反応が修正されてて、ホンダの[弱P/弱K攻撃]に対しても他キャラのと同様に[2回転大足]を返してくれる様になっているので何とかなります。
      で、問題のガイルなんですが…単純明快で「4月と5月以外のバージョンだとサマソの強弱がランダムになってるのでパターンが作れずに詰む」からです…!因みにソニックも変になるので、プレイヤのテクニックとかマクロ回路を使っても無理です。なのでガイルは12月だと無理ですね。最悪、まだ2月の方がマシです。ちゃんと押したボタン通りのサマソが出るので(笑)。基本的にスト2のバージョンがやたら多いのは、全てガイルのバグを修正するためにパッチが当てられてるんですが…結局、最終バージョンの12月でもバグは取れずに、むしろパッチが上手く機能せずに逆に変なバグが出る始末です。
      P.S.
      そう言えば気になっていたんですが…1面春麗のDKOで、SBKの後のCOM春麗の[三角飛び]の着地に[中スラ]?でCOMの[垂J強K]を誘ってDKOにするのは何か理由があるんでしょう?自分らだと普通に、最初のSBKの後の[後J強K]に直に[前J強K]で合わせますけど…。余分な工程を挟むだけで時間も無駄になるし、そもそも1面だとこちらの[中スラ]に反応しない事が多くないですか?点効率とか以前に敢えて失敗する様な変な方向性に向かってパターンが進んでるなあと思ったもので。他にも3面ザンギとかも、+100点?しか違わないのに、敢えて危険な[頭突きDKO]に挑むのもフシギな感じがして見てました(笑)。どうせCOMの超反応頼りのDKOで地上でやるのなら、普通に[遠立強K]でイイんじゃね?~みたいな。

    • @fgk9265
      @fgk9265  Рік тому

      @@WARASUBOFACTORY
      FGKのホームは確かに新潟なんですが、当時自分は上京して町田在住だったのでプレジャーキャッスルにはしょっちゅう
      遊びに行ってました。常連とも仲良かったですし。
      で、普通にダルシムでプレイしてたら思いのほかスコアが合体しだしたので、こりゃまじめにやらないかんと頑張った
      結果何とか更新できまして、その時はギャラリーも結構いたので(ベーマガのスコア集計担当者もいた)特にウソスコアじゃ
      無い事を証明しに行ったってわけでは無いんですが、結果的にはそうなったのかなと言う感じでした。
      対春麗があんな形に行き着いたのは色々思索した結果なんですが、細かすぎて説明するのは少し難しいです。
      対ザンギエフに関しては、アレが自分の中では危険度ゼロの安全安心確実なDKOだからです。
      このゲームの稼ぎが中々合体しない要因の一つに「こちらの技に相手が反応しない時がある」というのがあると思います。
      例としては本田もザンギ同様スライディングに反応して縦ジャンプ強Kを出すのでそこに近立強KでDKOできるわけですが、
      そのスライディングに反応せず直接ぶっ刺さって失敗する事故がまれに発生するため、レギュラーパターンとしては
      使えない、残タイムが無いとか一か八かの時ぐらい用の技となります。
      ザンギエフも同様で、普通に出す分には余裕でスライディング刺さりますけど、動画内にあるようにジャンプ中の技の
      空振りに反応させた後の状態中(ガードの姿勢で一瞬止まる→ブレンバスターしちゃうぞモード)に出されたスライディング
      に対しての反応度は実践上100%(あくまで個人の感想です)なので、多少回りくどくても間違いのない方法として(終盤の
      流れは一種のオートマダブルですし)採用しています。この部分は30数年前の当時から変わっていません。
      512はもう仕方ないです。

  • @koyamax3744
    @koyamax3744 2 роки тому +3

    私もハイスコア目指してやっていた

  • @selyeflora
    @selyeflora 5 років тому +1

    1111回目視聴ゲット
    スコアタ見るの面白いです