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“Timeline II” - Bloodborne w/ Sabaku, Run "Veterana" for Cydonia #25
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- Опубліковано 8 сер 2024
- Live originariamente trasmessa il: 16/02/2024
➡ Link al documento utilizzato da Sabaku: docs.google.com/document/d/1V...
00:00:00 Intro + Sigla
00:04:54 Benvenuti al venerdì Blabbo
00:10:50 Il mistero del Bambino Invecchiato
00:13:49 L'importanza del NG+ in Bloodborne
00:15:10 Ringed City e il finale di Bloodborne
00:17:56 L'Incubo del Villaggio
00:21:16 Il grande segreto - Byrgenwerth e Kos
00:24:05 La Maledizione e la cantilena
00:28:05 Che cos'è la Maledizione?
00:31:02 Come si può lanciare una Maledizione?
00:33:02 La Frontiera e Amygdala
00:34:10 "Incubo Ucciso" dopo la Balia
00:35:30 Perchè la Balia genera un Incubo?
00:40:10 Perchè proteggere il sonno?
00:42:48 Qual è il fine di Gehrman?
00:44:07 I prodotti di un Incubo possono uscirne?
00:45:07 Cosa nasce prima: Incubo o Sogno?
00:46:30 Il ruolo di Gehrman
00:53:25 Una piccola chicca prima di iniziare
00:57:49 La cantilena del Vilaggio dei Pescatori
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01:11:38 Orfano di Kos - Bossfight [Tutti i try Cydo]
01:28:36 Orfano di Kos - Bossfight [Try Vincente Cydo]
01:35:07 Lettura "Parassita di Kos" [Documento]
01:38:55 L'Ombra dell'Orfano e discussioni su Kos
01:49:20 Incubo Ucciso e Cutscene
01:50:04 Parliamo della scena appena vista
01:54:10 La liberazione dei bambini dall'Incubo
01:56:30 Come è arrivato Mergo nell'Incubo?
01:59:35 Curiosità su Mergo e Wet Nurse
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02:04:35 Iniziamo il momento Timeline III
02:06:18 Il dialogo segreto dall'Automa
02:09:00 La vita nasce dal sangue
02:15:20 La cultura Pthumeriana in superficie
02:17:25 La nascita della caccia
02:19:30 I segreti Arcani/la scoperta di Ebrietas
02:23:35 Momento uccisione Willem
02:28:02 Lettura "Occhio" [Documento]
02:31:33 Rilettura "Maschera da guardiano della tomba" [Documento]
02:33:10 Il Villaggio dei Pescatori
02:34:40 La Metamorfosi di Rom
02:36:45 Le Belve
02:38:29 Caihurst e la scissione
02:41:25 La nascita della Chiesa
02:45:10 L'influenza di Cainhurst
02:47:14 Maria, Gehrman e il Primo Cacciatore
02:50:20 La Chiesa e Kos
02:52:52 La nascita dell'Incubo del Cacciatore
02:54:00 La morte di Laurence
02:55:06 Il presente: la ribellione di Cainhurst
02:58:00 Mensis, Yahar'gul e il sangue cinereo
03:01:00 Logarius e la distruzione di Cainhurst
03:02:35 Mensis e il Figlio del Sangue
03:04:22 La Luna Rossa e Old Yharnam
03:06:02 L'utilizzo di Rom per celare la Luna
03:07:26 Le conseguenze
03:09:50 Ribellione contro i Cacciatori
03:11:20 La nascita del Sogno del Cacciatore
03:12:25 Guerra Civile di Yharnam e l'arrivo del Protagonista
03:14:30 Fine della Timeline e ultime domande
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03:17:20 Chalice mentre Cydo completa il DLC
03:21:50 Lettura "Mitragliatrice"
03:22:50 Farming chalice
03:24:39 Lettura "Braccio di Amygdala"
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03:27:12 Parliamo della live
03:30:47 Ringraziamenti e saluti finali
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Che meraviglia la taimline, non vedo ľora del 2040 per la fine del anima della caccia.
Audace da parte tua presumere che finirà entro il 2040 😂
L'anima della cacca
Audace da parte vostra presumere che finirá😂
Audace da parte vostra pensare che inizierà.
audace da parte vostra pensare
Hiro in modalità Heinsenberg "I AM THE DANGER" 😂
*I AM THE ONE WHO HOONT*
Comunque spettacolare questo episodio. "Rivelazioni" -L'Anima della Caccia [1] - BloodBorne Walkthrough
Onestamente, sei pazzo, Mike, a lasciare questo evento Timeline dentro questo video. Questo va editato e rilasciato a se'
Questa va nella Top 3 delle mie live preferite della Veteran (fin'ora), accanto a quelle di Byrgenwerth e di Cainhurst.
Bello come Cydo chieda a Mike il dialogo originale dell'automa e lui prosegua col fare lo spiegone definitivo di quasi tutto dimenticandosi questo.
Ci vediamo stasera nei Chalices, ragazzi.
È così bello questo momento timeline che lo sto ascoltando per la terza volta. Grazie ancora maestro ❤
Premesso che il lavoro dietro questa Veteran Run è realmente mastodontico, c'è comunque da dire che qui si vogliono dare per vere cose che non sono altro che frutto di speculazione, il che è anche un po' ironico vista la crociata che Mike porta avanti ormai da un po' contro Vaatividya e creator affini, rei di aver macchiato la lore.
Molto semplicemente, nonostante la fedeltà al materiale originale (con un adattamento da parte dei collaboratori non esente da strafalcioni, com'è normale che sia), c'è purtroppo da ammettere come sia incontrovertibilmente impossibile dimostrare che TUTTI i Grandi Esseri fossero umani; che resta MOLTO fumosa tutta la dinamica tra i bambini dei Grandi Esseri e le creazioni e distruzioni degli incubi; che le interazioni tra le fazioni in ballo (compresi alcuni Grandi Esseri come Rom) e la loro cronologia non sono così precise nei loro dettagli, e si prestano anche a interpretazioni diverse da quella proposta qui.
Tutto questo, però, non credo vada a sottrarre assolutamente nulla al gran lavoro svolto e alla grande esperienza che ci state portando, facendo scoprire cose che in un gioco del 2015 sono ancora nascoste ai più.
Secondo la descrizione giapponese del Calice di Isz i Grandi Esseri hanno *ottenuto* i loro pensieri trascendetali a Isz, data la sua vicinanza con il Cosmo. Ne consegue che prima questi pensieri elevati non li avevano, e che al Cosmo sono estranei.
Che cos'è che non ti convince della timeline?
@@baltoy7460 Ne ero a conoscenza e l'ho letto anche nella chat, ma quella descrizione non basta affatto come prova: non esclude la presenza di Grandi Esseri "originari", non parla della natura degli esseri presenti a Isz, e l'ottenere "pensieri trascendentali" non sta a significare che i soggetti in questione non fossero GIÀ Grandi Esseri. L'unica cosa che spiega è il fatto che a Isz ci fossero delle creature che potrebbero aver ottenuto la facoltà di agire trascendentalmente su piani diversi (e, diciamocelo, "ottenere pensieri transcendentali" non è proprio una gran costruzione/scelta lessicale in italiano). Per non parlare del fatto che il rapporto potrebbe tranquillamente essere inveritito: Isz è vicina al Cosmo, quindi Grandi Esseri che dal Cosmo provengono vi entrano in contatto, ottenendo quindi "pensieri trascendentali", e cioè la capacità di interagire col nostro piano dimensionale.
Per quanto riguarda la timeline sono molte le cose che non tornano, come il giro che fa Mike sulle rune per giustificare l'idea che Willem abbia incontrato Ebrietas nelle antiche tombe, ma anche la costruzione del rapporto tra Cainhurst e la Chiesa basato su elementi davvero insufficienti a sostenere qualcosa che non sia una semplice speculazione.
@@baltoy7460 Credo che la cosa che molti non apprezzino è l'usare la "scusa" del giapponese per chiudere spesso ogni discussione o dubbio (sono sicuro che non sia l'intezione ma spesso l'effeto è quello), questo nonostante siano anni che la community internazionale è in posseso di molteplici traduzioni dal giapponese (e pure dal coreano!) eppure non è mai arrivata alle vostre conclusioni
Per dire come ripetuto più volte nella stessa run il Giapponese non fa distinzione tra singolare e plurale, sono abbastanza sicuro (ma disposto a essere correto, il mio livello di giapponese si limita giusto a riconoscere i kanji base) che la descrizione possa quindi intendersi anche al singolare e riferirsi alla sola Ebrietas, che è infatti il Grande Essere di Isz e che è quindi diventata grande essere ottenendo i pensieri trascendentali (come Rom a cui sappiamo essere legata). Lo stesso Mike riconosce nella live che il termine 上位者 viene usato per riferirsi alla sola Ebrietas e non a tutti i grandi esseri nella runa Occhio.
Stessa cosa per la questione di Byrgenwerth. Ci si concentra sulla decrizione di un set (non è possibile che la Chiesa abbia mandato delle spie ben dopo il rapimento dell'orfano per tenere un occhio sul villaggio?) ma si ignora che:
-Viene detto che Willem ha una realizazione che ci servono più occhi
-Un npc dice che Byrgenwerth ha attaccato il villaggio (e la cosa che lo hanno confuso per la chiesa è molto tirata)
-Lo stesso npc dà un oggetto in cui viene detto che durante il massacro si è trucidata la popolazione per ottenere gli occhi
-Byrgenwerth è piena di casse con dentro occhi (e di chi sono allora?)
-Cut content ma sappiamo che Willem aveva una quest in cui ti chiedeva di raccogliere occhi e che sarebbe finita con lui che ti attacca per rubarti i tuoi
A me la storia narrata sembra abbastanza ovvia: Byrgenwerth trucida il villaggio, prende gli occhi dai pescatori e infine si porta via l'orfano (appena nato o ancora in stato fetale non è dato dirlo) e il suo cordone. Accetto che ci siano elementi per pensare che sia stata la chiesa (ma come detto mi sembra tirata e non credo di essere l'unico) ma farlo passare come un fatto mi sembra un po' troppo
Altre teorie ancora sembrano proprio campate per aria, che io sappia non c'è nulla che suggerisca che il sogno sia nato come risposta diretta all'incubo del cacciatore; è una bella teoria ma rimane appunto una teoria. Più in generale mi smebra che si cerchi di far passare per fatti molti aspetti che nella narrazione rimangono ambigui, tra l'altro per precisa scelta narrativa (Bloodborne è volutamente molto più vago di Dark Souls).
@@luigicrisci7637 Ovviamente possono esserci eccezioni, ma fino a quando non vengono raccontate non c'è motivo di ipotizzarne l'esistenza. E si tratterebbe appunto di eccezioni alla regola che ci viene data.
La nozione che i Grandi Esseri abbiano ottenuto pensieri trascendentali a Isz è abbastanza facile da interpretare, non ha bisogno di contorsioni superflue: prima i Grandi Esseri non erano capaci di pensare su piani superiori, poi sono entrati in contatto con il Cosmo e si sono elevati. Coerentemente, in Bloodborne non si parla mai di esseri provenienti dal cosmo, mentre abbiamo numerosi Grandi Esseri che un tempo erano esseri umani [Rom, Emissario Celeste, Cervello di Mensis].
La nozione che abbiano bisogno di ottenere pensieri trascendentali per interagire con "il più basso dei piani" è chiaramente una lettura contorta, non ha senso che degli esseri superiori necessitano di un trigger per interagire con il mondo della veglia. Tanto che Ebrietas viene lasciata indietro, e Rom ottiene gli occhi in contatto con Kos e non abbiamo motivo di credere che a Isz ci sia mai stata.
Naturalmente non si parla mai esplicitamente di cosa fossero *prima* e sono d'accordo che dire "esseri umani" sia una semplificazione - per quanto ne sappiamo Flora era un albero, per dire. Ma dal momento che Isz era abitata da Pthumeriani, non credo ci siano grossi dubbi a riguardo sulla sua popolazione generale.
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Non vedo problemi con la cronologia di Willem, sono tutte cose che sappiamo con certezza:
- Lo studio del cosmo da parte di Byrgenwerth inizia con un contatto con Ebrietas e la scoperta dei suoi auguri [Augure di Ebrietas]
- Willem infatti ha esplorato di persona i labirinti [Graveguard Set]
- E lì ha udito la voce di Ebrietas [Eye Rune]
@@edoardopavoni9134 In questo caso la descrizione utilizza proprio 上位者たち, esplicitamente plurale!
Non è possibile che la Chiesa abbia mandato spie successivamente semplicemente perché questo fatto non avrebbe motivo di essere riportato nell'Incubo - inoltre il villager si accanisce su quel cadavere nello specifico con un'animazione unica, proprio a sottolineare come riconosca in lui l'artefice del massacro.
Secondo me lo scopo di Ebrietas è quello di tenere in vita l'anima/mente di Rom nel mondo onirico del Lago della Luna, in modo da creare il velo e nascondere la luna rossa.
D'altra parte quando si trova Rom all'altare lo si trova senza vita, con Ebrietas che gli fa da veglia.
È un po' lo stesso ragionamento che si fa con la volontà di Kos che tiene rinchiusi i cacciatori ebbri di sangue nell'incubo del cacciatore oppure Flora che tiene rinchiuso Germhan nel sogno. Loro nella realtà sono morti, ma vivono le loro anime/menti nei mondi onirici.
Ed è forse anche per questo che Ebrietas piange sui resti di Rom: sta compiendo qualcosa contro la sua volontà, obbligata dalla chiesa, che in questo modo può compiere i suoi esperimenti a cielo aperto indisturbata.
Bellissima Teoria!
Ormai le live sono guardabili solo in VOD o i ricaricamenti su UA-cam, in diretta sono INGUARDABILI, 2 minuti di pubblicità praticamente ogni 15/20 min, spesso anche durante momenti importanti di lettura e traduzione.
Fanculo Twitch, mi sa che sarò obbligato a subbarmi (non che mi dispiaccia dare supporto a Mike, ma a Twitch si)
Sono anni che gioco a Bloodborne ma non sapevo che una volta ucciso l'orfano di Kos l'automa avesse un nuovo dialogo. Ho saputo che ne ha un'altro quando si uccide Lady Maria. Questo gioco mi stupisce ancora
Premetto che non ho seguito attentamente tutti i particolari della lore di Bloodborne
Mi chiedevo però se i "senzasangue" nella cantilena, non faccia riferimento a noi protagonisti richiamati nella città di Yharnam per vendicare la morte di Kos, come fosse una sorta di maledizione.
Infatti l'inizio del gioco consiste nella firma di un contratto per accettare il sangue (prima non ce l'abbiamo)
Interpretazione interessante effettivamente.
Potrebbe essere un riferimento ad una più specific assenza del sangue antico.
Queste live continuano a migliorare in qualsiasi aspetto
12:49 il maestro mi ha ascoltato?
Sono quello che nel live (che hai messo su UA-cam su questo canale) scorsa te la consigliato.
Un altra cosa, l’effetto di erede dura ~60 secondi, se il backstab non uccide il nemico puoi colpirlo subito per ucciderlo e ti da lo stesso le rune in più.
Una cosa che Mike non ha menzionato è che la Chiesa non ha letteralmente inventato la fede di Yharnam, quanto piuttosto l'ha cooptata per i suoi fini. Old Yharnam, Yahar'gul e la Cappella di Oedon dimostrano che Yharnam aveva una fede pregressa, probabilmente amministrata da donne, in cui il sangue aveva una funzione rituale. Sembra che la Chiesa abbia preso il potere proprio perché aveva il sangue più "sacro" di tutti, utilizzando le credenze di Yharnam per influenzarne la cultura a suo piacimento.
A tal proposito, è interessante notare che gli yharnamiti escalamano "God!" al singolare. Credo che la fede di Yharnam sia diventata sempre più monolatrica col tempo, probabilmente concentrandosi sul culto di Amygdala, che sembra una figura un po' alla Nyarlathotep. Mike stesso in un episodio passato ha suggerito come Oedon sia ormai "disperato" di fare contatto, il suo culto e la sua influenza ormai relegati alla vecchia cappella e al servo di origini pthumeriane.
Che spettacolo di intro, per non parlare del momento Anima della Caccia
Ti prego mike fai montare un video a parte di questa timeline che io e credo tanti altri vogliamo rivedercelo 10000 volte
bloodborne ambient music per il momento timeline
Timeline 2 di Bloodborne con Jeremy Soule in sottofondo è la vera anima del godo
Mi dovrò riascoltare la timeline, ho recuperato da poco la live su twitch e sulla storia ho ancora molta confusione...
Mike nel NG+ farete i cut bosses nei chalice?
comuneuqe: l'orfano è debole a fuoco ma resistente a elettro, e il secondo guardiano semplicmeente sbagliava a fare il backstab, sempre troppo a sinistra, doveva stare più a destra e semplicemente qualche volta è capitato che stava al limitare dell'hitbox e per quello riusciva anche in quel caso a fare doppio hit->backstab senza stare più a destra.
Potete postare per favore un link per la cantilena/preghiera verso Kos?
Mike una domanda, non so se hai già risposto e me lo sono perso, ma mi pare di capire che il documento in descrizione con tutte le traduzioni corrette non corrisponde a quello che utilizzi in live, ma sia una sua versione parziale (mi pare di aver sentito che il documento che usi ha circa 500 pagine). Se questo è vero lo renderai mai disponibile per intero ? Secondo me anche sotto formato di un libro o un pdf a pagamento sarebbe un qualcosa stupendo, e io (ma credo molte altre persone) sarebbero ben disposte ad acquistarlo, anche per supportare un lavoro così preciso e suggestivo.
A quanto so, Mirko (il suo co-writer) ha già detto che quel documento non sarà mai pubblicato/venduto. È come un copione che usa per la veterun, con tante annotazioni su come anche gestire la live e il racconto. So che c'è l'intenzione in futuro di creare un documento che comprende tutta la lore e venderlo in versione cartacea, ma onestamente non saprei dirti se e quando avverrà mai.
@@alessandrogarofalo9951 teoricamente a fine ng+, in cui avremo il momento apocalisse scritto in quella cazzo di maniera a cui piace a mike (fanculo il latino)
Credo che tutta la parte che può tornare utile a noi sia gia disponibile, il resto delle 500 pagine sono annotazioni per la blind
Orfano rispedito in mare in meno di quindici try, Cydo spietato nel massacrare poveri bambini indifesi. Cazzate a parte, il momento timeline è stato stupendo. Ottimo riassunto, non vedo l'ora dei calici e del finale per chiudere il cerchio.
Una cosa non mi è chiara, quando Gherman strinse il patto con la moon presence, Laurence gli aveva detto tutte info riguardo l'ascensione o lo ha mandato con un semplice "sisi, ora risolviamo questa terribile piaga delle bestie e poi ti tiriamo fuori"?
Il titolo è volutamente Timeline II o mi sono immaginato la Timeline III la scorsa live? 🤔
Mike, mi ero fermato a vedere le puntate perché dovevo rifletterci sopra anche io, non avendo del tutto completato il gioco. Questa puntata è clamorosa.. alla timeline stavolta ho avuto i veri brividi. A che cosa diavolo ho giocato😢 ....??? Grazie sei fantastico ❤
Live incredibile, la timeline è stata veramente una figata assurda, soprattutto se penso a quello che sapevo del gioco prima dell'inizio della serie e lo confronto con la mia consapevolezza attuale.
Finalmente bloodborne non è più un grande "boh non ci ho capito nulla, è tutto così confuso" ma è tutto chiaro, definito e ora anche in ordine cronologico.
Maaaa se la timeline III definitva del ng+, con post produzione, facesse un po come le nuove effige delle news e diventasse una pillolanima, perché è veramente un contenuto estremamente prezioso e averlo fatto finito in un video dedicato sarebbe incredibile.
Chiudo con due mie interpretazioni e una domanda:
1)c'è qualche probabilità che il grande essere a far da guida a ludwig fosse Flora, visto che lui chiama la sua arma "my guiding moonlight"? E quindi non esser solo una citazione alle sue opere
2) La follia instillata dal cervello di mensis potrebbe essere un suo meccanismo di difesa? Poiche gli studiosi che l'hanno formato son ben consapevoli di cosa potrebbe fare la chiesa per studiare un grande essere non asceso, e quindi il battito cardiaco che si sente quando ti infligge follia, potrebbe rappresentare il battito accelerato dalla paura che il cervello stesso prova vedendo arrivare un cacciatore.
3) se tutto il sangue è "magico" nel mondo di BB, il sangue rituale/sacro è speciale in quanto impuro e quindi facilita il contatto coi grandi esseri o ho capito male?
Grazie ancora tantissimo a entrambi per questa bellissima serie
Ragazzi scusate ma avrei un dubbio,se ho capito bene rom ascende da umana trasformandosi in ragno(che già faceva parte degli studiosi di william o semplicemente trovata da loro nel villagio),e questo è confermato da micolash che vorrebbe che kos gli facesse lo stesso.
Ma allora perché la si trova nei calici rom?non dovrebbe già essere di william?
Non c'è bisogno di tenere premuto R2 per fare le artigliate bonus del Braccio di Amygdala. Basta non muoversi dopo l'R2 caricato.
Mike, non riesci a fare il doppio stun al bro perché lo spingi verso il pilastro, e siccome non ha abbastanza spazio viene sbalzato via.
Ma io non ho capito è un'idea di mike nella sua storia che a yarnham si beveva il sangue prima e ci fossero belve prima della chiesa della cura oppure è detto chiaro da qualche parte e l'ho perso? A Cainhurst ha senso ci fosse il sangue prima della chiesa perchè erano discendenti, però perchè a yarnham bevevano sangue prima della chiesa? Tra l'altro almeno a me sembra di capire da più descrizioni che i cacciatori non nascono per cacciare le belve, io lo intendo più che sono i cacciatori della chiesa che cacciano le belve dopo che la chiesa ha fatto il casino. C'erano le belve prima della chiesa, ma erano a ptumeru per come l'ho inteso io.
le belve c'erano anche ai tempi "medievali", testimoniato dal set del periodo, la chiesa della cura è più recente.
Il prologo ufficiale del sito giapponese descrive Yharnam come un luogo afflitto dalla piaga delle belve "fin dai tempi antichi" e ciò vuol dire che la paga esiste da un bel po', ergo gli yharnamiti bevevano sangue da prima della Chiesa della Cura
Prima arrivano i divisi da birgenwerth portando il sangue a yarnam, poi per controllare meglio la popolazione diventano chiesa. Quando arrivano a yarnam ci sono i cacciatori, quando si forma la chiesa diventano cacciatori della chiesa. E secoli prima c'era ptumeru che beveva il sangue e aveva i loro cacciatori, le cui usanze sono un po' passate ai nuovi quando hanno trovato i labirinti. Io credo fosse così
@@elmonetina9696 io avevo capito che le belve a Yharnam sono arrivate dopo che Byrgenwerth ha portato il sangue antico e ha cominciato a farci esperimenti. invece le belve c'erano già quando gli Yharnamiti bevevano sangue normale? o ho capito male?
@@elmonetina9696 mi potresti dire il set? perchè mi sa che me lo sono perso, se è scritto cosi chiaro allora non ci sono dubbi
Mike non so se avrai mai il tempo per rispondere ma ci tenevo a porti questa domanda. Ludwig ha partecipato o no al massacro del villaggio dei pescatori? La risposta dovrebbe essere abbastanza palese (cioè sì) ma nel dialogo post boss Ludwig cita testuali parole: “ah bene è un sollievo, sapere che non ho sofferto invano per le calunnie altrui”. Si riferisce al massacro giusto? Quindi a causa della maledizione (facendo parte della chiesa) è finito nell’incubo ma non perché ha partecipato fisicamente al massacro del villaggio dei pescatori giusto?
Ehilà Sabaku, ho lievemente editato il commento a cui mi hai messo il cuoricino e il suddetto cuore è scomparso. So che è una cosa sciocca, ma ne ero un po' orgoglioso ahah. Non sapevo neanche che UA-cam avesse questa feature, probabilmente per proteggere i content creator. Scusa per il disturbo e grazie per l'attenzione!
Ho adorato il momento timeline, ma non mi torna una cosa:
Se l'ottenimento di Mergo da parte di Mensis è ciò che ha causato la prima Luna Rossa a Old Yharnam, allora cosa si cela dietro quella attuale?
Magari non ho capito cos'è esattamente il Rituale, ma ho sempre considerato il Rituale di Mensis come un evento relativamente recente dati i messaggi a terra, il quale ha portato la Luna Rossa a ripresentarsi sotto l'illusione di Rom e di conseguenza l'inizio di una nuova notte di caccia, stavolta apparentemente infinita.
Mi fa strano che Flora fosse stata richiamata ai tempi di Old Yharnam da Mergo, per poi allontanarsi e tornare di nuovo più in là nel tempo.
Anche a me non torna la stessa cosa. Non so cosa abbia causato l’attuale luna rossa ma di sicuro Mensis ha fatto la sua porcata tanto tempo fa perché basta osservare micolash e i suoi allievi, sono tutte mummie ormai
Può essere che di luna rossa ce ne è stata una sola?
Ci ho pensato anch'io, ma oltre alla tragedia di Old Yharnam e alla attuale Notte non ci sono altri momenti resi espliciti in cui le mutazioni sono andate fuori controllo.
Se la Luna Rossa fosse rimasta dai tempi di Old Yharnam probabilmente non avremmo trovato nessun superstite, proprio come dopo l'uccisione di Rom. Eppure c'è ancora gente: poca, ma c'è.
@@tommasovalente7780 Ci ho pensato un po’ e la ricostruzione che ho fatto potrebbe avere senso.
1. La scuola di Mensis esegue il rituale per evocare la luna nell’incubo
2. la luna cerca il bambino nel mondo della veglia causando la prima luna rossa
3. rogo di old yarnam
4. il coro coerce rom per celare il rituale di Mensis impedendo che il lamento del bambino si senta.
5. La luna non sentendo piu il bambino se ne va
6. Noi uccidiamo Rom
7. Il pianto di Mergo ricomincia ad essere udito
8. Flora si rimette a cercarlo causando la seconda luna rossa
@@davideraimondi570 Capisco, ma sappiamo che la Luna Rossa c'è anche prima di uccidere Rom, quindi la morte del Grande Essere minore che rende il pianto di Mergo udibile non può essere ciò che scaturisce l'avvicinarsi di Flora. Anche perché si può sentire Mergo piangere anche a 60 Intuizione prima della morte di Rom, e credo che Flora ne abbia più che abbastanza per sentirlo.
Per me non ha senso che la divisione tra Officina e Gerhrman succeda subito.
Questa avviene per forza dopo Old Yahrnam visto che una volta che Ludwig diventa Primo Cacciatore della Chiesa, questo comincia a reclutare gli Yahrnamiti.
Penso che la divisione sia avvenuta dopo la morte di Laurence il che immagino sia contemporanea a Old Y., il che avrebbe senso con la sua rappresentazione piena di fiamme nell'Incubo.
Stessa cosa per quanto riguarda il Villaggio dei Pescatori.
Forse non è stato Willem a mandare lì Gehrman e Co. bensì ha senso, anche molto, che ci siano andati la branca di Laurence che si è distaccata da Byrgenwerth, che comunque avrebbe continuato a chiamarsi B.
Oppure il massacro potrebbe essere antecedente al distacco di Laurence, del resto Willem cita "Anche tu vuoi tradirmi?".
Il fatto del set delle spie della Chiesa dell Cura non ha molto senso. Sia perché la Chiesa della Cura è nata molto dopo il massacro del Villaggio per forza di cose (mi sembra evidente che il sogno del Cacciatore è stato creato con il cordone di Kos e forse anche per questo Mensis non è mai riuscito a replicare il rituale, perché solo un cordone "puro" può farlo), e sia perché non ha senso mandare delle spie della Chiesa della Cura in un villaggio esterno che della Chiesa della Cura non sa nulla.
Eh ma quel set delle spie è lì, non possiamo ignorarlo. La presenza di spie della Chiesa della Cura al Villaggio dei Pescatori ci conferma che il massacro è necessariamente avvenuto in seguito alla fondazione della Chiesa, e che era tenuto sotto controllo dalle suddette spie - dal momento che Laurence cercava un figlio del sangue da offrire a Flora, ha senso tenessero d'occhio Kos in attesa che venisse ingravidata.
Come se non bastasse, al Villaggio abbiamo addirittura dei cadaveri con il set da Cacciatore della Chiesa, confermandoci che anche la scissione Gehrman-Ludwig è per forza di cose precedente al massacro.
A Old Yharnam poi compare la Luna Rossa, e solo Mensis ha interesse a evocarla - l'incendio quindi deve essere successivo alla morte di Laurence e al Sogno del Cacciatore.
Riassumendo:
1) Tradimento di Laurence, fondazione della Chiesa della Cura.
2) Gehrman segue la Chiesa, si allea con Laurence. Periodo dei Cacciatori dell'Officina [quella reale] che continua dai tempi di Byrgenwerth.
3) Ludwig trova lo spadone a Isz, inizia a fare il predicatore di fede e cavalleria e tutte quelle cose lì. La Chiesa inizia a crescere, istituzionalizza certi dogmi, e fonda la sua officina finanziando direttamente Ludwig e il suo ordine di cacciatori. Gehrman continua ad operare in parallelo, ma inizia a perdere di popolarità.
4) Oh, le spie ci dicono che Kos sta per avere un bambino. Laurence manda i cacciatori di Gehrman a fare il massacro - non quelli di Ludwig che sono quelli BRV, il volto ufficiale della Chiesa non farebbe mai una cosa del genere, santi.
5) Cordone ottenuto, ma tutti i nostri cacciatori sono maledetti. Tempo di creare il Sogno del Cacciatore! [dal momento che la doll nel mondo reale precede la creazione del sogno, Maria muore necessariamente prima]
6) At some point, Laurence dies.
7) Casini interni alla Chiesa ora che il Vicario non c'è più. Passa il tempo, gli orfani crescono, fondazione del Coro, Mensis dice "nah" e avviene la scissione.
8) Mensis prova il rituale, evoca la Luna Rossa, casino su Old Yharnam [necessariamente successivo alla creazione del Sogno del Cacciatore, per via di Djura].
9) Rom dice "nah", nasconde la Luna Rossa. Tutto apposto [non è vero]
10) Inizia il gioco.
Ho ridotto ovviamente tutto all'osso quindi forse qualche passaggio logico mi è sfuggito, ma cosa non ti torna di questa ricostruzione?
[Ordina dai più recenti per la risposta. UA-cam being UA-cam]
Ma che vuol dire "per forza"? XD
A parte che non si è trattato di alcuna divisione, ma semplicemente Ludwig ha dato vita ad un'officina diversa da quella di Gehrman, il DLC ci mostra una riproduzione da incubo della Chiesa della Cura del passato e, tra i tanti cacciatori, ci sono le due cacciatrici prima dell'Edificio ricerche che indossano abiti della chiesa e una di queste brandisce una Lama Sacra di Ludwig. Ciò dimostra che la Chiesa della Cura - e di conseguenza Ludwig e la sua officina, visto che sono nate in contemporanea - esistevano già, da beeeeen prima della tragedia di Old Yharnam.
Non è un caso che la vecchia officina sia connessa all'edificio dell'officina della Chiesa, erano due officine che collaboravano per la caccia alle belve. Semplicemente avevano due filosofie e due stili di caccia diverse: la prima basata sulla rapidità e sulla pietà per la vittima, la seconda basata su armi più pesanti e sulla nobiltà religiosa della caccia.
@@baltoy7460 Che appunto è diversa da quella descritta da Michele, ora non ricordo la sua timeline alla lettera, ma lui poneva la divisione Officina G. e Chiesa subito dopo il tradimento di Laurence.
Per quanto riguarda la tua timeline, non vedo come Old Yharnam sia caduta a causa del Rituale di Mensis visto che viene esplicitamente evidenziato che è "come quella notte di caccia" e quindi la caccia di Old Y. è finita (vuoi perchè hanno ucciso l'incubo o consegnato il bambino e così via).
Per me la cosa ha molto più senso se Old Y. è caduta molto tempo prima (diciamo un 30-40 anni prima del nostro arrivo) e dopo questo avvenimento la scissione avviene (secondo me dovuta alla morte di Laurence). Del resto gli orfani del Coro hanno bisogno di qualche decennio per crescere.
Che poi l'orfanotrofio si trova alla Nuova Y. e quindi è stato per forza costruito dopo. Certo, non costruisci tutta una nuova città in 30 anni, quindi o gli avvenimenti sono anche più passati, però Djura e altri Vecchi Cacciatori non possono essere vivi, oppure può essere che "Old Y." sia una traduzione o comunque termine sbagliato ed invece ci si voleva riferire a "Y. alta e Y bassa". Però secondo me il lasso temporale di minimo 30 anni dopo Old Y. ci sta, altrimenti non c'era motivo di far Djura così vecchio.
Per quanto riguarda il set della spia della Chiesa, certo si trova lì, ma quel luogo è un incubo e non la realtà.
Nel video viene detto che la creazione del sogno del cacciatore da parte di Laurence&company è antecedente alla luna rossa di Old Yharnam, che sarebbe invece causata dal rituale della Scuola Mensis, ma se così fosse non tornerebbe una cosa. Laurence ed i suoi soci creano il sogno del cacciatore grazie al cordone ombelicale che permette loro di entrare in contatto con la Presenza Lunare, quindi com'è possibile che in questa occasione non ci sia stata alcuna luna rossa? Deve esserci stata per forza perché compare ogni volta che lei discende, senza eccezioni, c'è durante il rituale di Mensis nel corso del gioco e nel sogno del cacciatore durante la bossfight, quindi occamizzando la luna rossa di Old Yharnam coincide con la creazione del sogno del cacciatore e non è la stessa di Mensis, anche perché le descrizione non parlano di altre volte in cui questo fenomeno si manifesta.
E poi c'è la teoria che Laurence nell'incubo viene arso vivo perchè da Old Yharnam il fuoco divenne un elemento immancabile per la caccia, quindi ci sarebbe questo collegamento tematico.
Edit: Mensis ed il Coro poi sono rivali, quindi se sapessero che a causare la distruzione di mezza città sono stati loro invece di dire a Rom di celare il rituale non avrebbe avuto più senso fermarli invece di lasciarli liberi di continuare il loro rito indisturbati e celati alla vista?
Semplicemente perché si tratta di un singolo attimo in cui discende per rispondere alla chiamata di Laurence, ma non ha nessun motivo di rimanere impressa nei cieli di Yharnam fino a causare un disastro. Sappiamo per certo che il Sogno del Cacciatore esisteva già ai tempi di Old Yharnam, perché Djura un tempo ne faceva parte, e lo abbandona proprio con la tragedia che colpisce la città.
@@baltoy7460E come possiamo esserne certi? Non sappiamo quanto ci abbia messo Flora per trovare il punto da cui Laurence la stava richiamando dato che nel gioco continua a cercare Mergo, nè quanto tempo serva per creare un sogno/incubo.
I compagni di Djura indossano l'abito annerito usato dai cacciatori mandati a uccidere le belve sopravvissute alle fiamme, e considerando che un incendio di quelle proporzioni sarà durato giorni è probabile che egli sia stato il primo cacciatore a trovarsi nel sogno creato da non molto, ma che in quella notte di caccia abbia deciso di abbandonare il suo ruolo e proteggere chi rimaneva prima di essere liberato da Gehrman all'alba, per poi continuare a difendere la città fino a oggi.
E come ho scritto nell'edit sopra perché il Coro avrebbe dovuto semplicemente celare il rituale di Mensis invece di fermarli dato che tra loro non scorre buon sangue? (Pun intended)
@@aifos5171UA-cam mi ha cancellato la risposta chilometrica voglio piangere. Riproviamo.
Il motivo per cui Flora non trova Mergo è che lo sta cercando nel posto sbagliato, nel mondo della veglia e non nell'Incubo. Non ha invece motivo di metterci così tanto per rispondere a Laurence.
Inoltre la Luna Rossa è presente su Old Yharnam nel momento in cui viene data alle fiamme, quindi sicuramente dopo la creazione del sogno. Perché mai Flora dovrebbe rimanere ancora lì una volta siglato il patto?
Poi mi aspetto che Gerhman e compagni non conoscano immediatamente i meccanismi alla base del sogno per scienza infusa, per forza di cose ci sarà stato un primo periodo di assestamento in cui si è cercato di comprendere i meccanismi alla base della runa e della sua immortalità.
Ammettendo che la Luna Rossa a Old Yharnam sia quella evocata da Laurence avremmo:
* Laurence&Co evocano la Luna tramite un Cordone.
* La Luna Rossa non li trova immediatamente per qualche motivo, inizia a cercarli per la città causando bordello.
* Alla fine li trova, crea il Sogno del Cacciatore e sigla il patto con Laurence. Gehrman rimane dentro, il Vicario promette di tornare a prenderlo.
* Flora a questo punto... rimane in città. (?)
* Gehrman comprende che il sogno permette ai cacciatori di diventare immortali, permette l'entrata di nuovi membri, organizza una spedizione per fermare il disastro.
* Djura è tra questi. Resta cinque minuti nel sogno, diviene così iconico da fungere da base per tutte le tenute successive, brucia tutto, e si dà [esagerazione ironica non prendere quest'ultimo punto troppo sul serio]
È... tutto troppo incartocciato in pochi attimi. E soprattutto dovremmo ammettere che Flora prima e soprattutto dopo rimane a Yharnam perché è scema.
Inoltre così non avremmo neanche il motivo dietro la scelta di Rom: quando e perché inizierebbe a nascondere la Luna Rossa, se non si vedeva dai tempi di Laurence?
@@baltoy7460Allora, provo a chiarirmi nella mia testa il corso degli eventi non è così ravvicinatissimo:
_Laurence inizia il rituale col cordone
_Arriva Flora e con lei la luna rossa. Nel filmato della bossfight vediamo che già quando discende la luna dietro di lei è un po' più rossa, quindi suppongo che comunque non ci metta molto a diventare completamente rossa e a causare disastri nel tempo in cui stringono il patto
_Viene creato il sogno del cacciatore e nel mentre a causa della permanenza di Flora i cittadini si trasformano e invadono le strade di Old Yharnam, una quantità di belve mai vista prima
_La Chiesa abbandona la città barricandosi a Cathedral Ward, e i cacciatori accorsi rimasti soli di fronte a quello "spettacolo" sono costretti a bruciare tutto per paura che le belve invadano anche Yharnam centrale
_L'incendio per forza di cose dura giorni e Gehrman bloccato nel sogno si ambienta un po'
_Finito l'incendio Djura viene preso dal sogno per una notte di caccia, e già da prima era un cacciatore famoso e iconico. Lui ed i suoi compagni sono inviati ad Old Yharnam per uccidere le belve sopravvissute ma di fronte a tutta quella tragedia cambia idea e decide di iniziare a proteggerle, e all'alba viene liberato da Gehrman come succede a noi
Inoltre mi viene da pensare che se la luna rossa che vediamo nel gioco è la stessa che c'era da Old Yharnam allora vorrebbe dire che la situazione disastrosa con belve ovunque per tutta Yharnam centrale va avanti da molto tempo e non è una novità, ma ci sono npc come Eileen, il custode della cappella di Oedon e la vera Iosefka che parlano di come questa notte nello specifico in cui noi siamo arrivati sia particolarmente terribile, quindi sembrerebbe che Flora non sia arrivata da così tanto a cercare Mergo, mentre la tragedia di Old Yharnam mi da l'impressione di essere un evento più vecchio, anche di anni.
Per quanto riguarda Rom penso che le venga ordinato di celare ogni fenomeno arcano in generale per non far risprofondare la città nel panico se dovesse succedere di nuovo un evento del genere.
Così è come la penso, certe vecchie convinzioni possono essere dure a morire ma le veteran e le discussioni che ne derivano servono a questo, e confrontarsi con nuove interpretazioni è la parte migliore ^^
@@aifos5171 Il fatto è che sembra che Djura fosse presente quando è stata presa la decisione di dare la città alle fiamme!
La nota che ci informa della decisione ["The red moon hangs low, and beasts rule the streets. Are we left no other choice, than to burn it all to cinder?"] si trova accanto al Charred Hunter Set, indossato esclusivamente dai tre compagni di Djura. Sembra quindi che i quattro fossero in città quando la decisione è stata presa, presumibilmente la nota è stata scritta proprio dall'ormai cadavere che ci lascia quegli abiti.
Quindi se fosse come dici Djura si arruolerebbe nel sogno per andare nella stessa città bruciata con rammarico dalla sua stessa combriccola di amici, mentre non sarebbe stato con loro per ragioni ignote. Meh...
Ma a prescindere da questo, mi sembra comunque abbastanza assurdo che Flora resti visibile in città al punto da causare un massacro di queste proporzioni. Certo, non ci mette così tanto tempo per diventare rossa, ma perché restare dopo aver creato il sogno? Una volta che il patto viene siglato, non ha motivo di continuare a restare nel cielo. Eppure la Luna Rossa era proprio visibile quando si decide di bruciare tutto. Sarebbe una decisione presa nell'arco di tempo che intercorre tra la discesa di Flora e Laurence che le dice "facciamo che ti do sto coso?". E questo vorrebbe anche dire che aspettando dieci minuti la Luna Rossa se ne sarebbe andata naturalmente? Quando noi liberiamo Mergo e allontaniamo la Luna, possiamo svegliarci tranquillamente, anche se il danno è stato fatto e molte belve sono state uccise non si arriva mai a neanche pensare di dover bruciare nuovamente Yharnam. E in questo caso la Luna Rossa rimane alta nel cielo per molto, mooolto più tempo - ma appunto la trasformazione di massa non è tanto immediata da necessitare di pochi minuti per una purga.
Per quanto riguarda Rom, personalmente non sono completamente d'accordo con l'idea che il blocco non implichi anche una certa mitigazione degli effetti della Luna Rossa - basta guardare al casino che diventa Yhahar'gul quando il rituale viene svelato, o anche al fatto che Oedon riesca a interagire con Arianna solo con la morte di Rom. Nulla ci dice che Old Yharnam non sia stata bruciata da relativamente poco tempo [anche giorni per quanto mi riguarda, se consideri che... beh, sta ancora tutto bruciando], quindi non ci vedo problemi a credere che la Luna sia stata nascosta da allora. Serve anche da spiegazione al perché venga ordinato a Rom di fungere da sigillo: perché mai il Coro ordinerebbe qualcosa del genere altrimenti? Per mera precauzione verso quello che forse potrebbe fare Mensis? Rischiando al contempo di mitigare un possibile contatto con il Cosmo che loro stessi cercano così ardentemente?
Quante run da solo ci vogliono per arrivare alla comprensione dell'intera lore? Un po' tanto mi sa, ma comunque bravo Mike 😄
Se lo giochi in italiano o in inglese infinite, le localizzazioni non sono corrette su diversi fronti.
Comunque secondo me Kos è Melina, stesso volto coperto. *wink*
2:40:00 micolash non si pente di niente, è l unico che va fino in fondo
Mike nel dlc se non erro cydo non ha combattuto l’npc che droppa l’altro artiglio della belva
lo so!
io avevo capito che le belve a Yharnam sono arrivate dopo che Byrgenwerth ha portato il sangue antico e ha cominciato a farci esperimenti. invece le belve c'erano già quando gli Yharnamiti bevevano sangue normale? o ho capito male?
Le belve già c’erano, ci son sempre state (vedi appunto Pthumeru e Loran che sono civiltà più antiche di Yarnham); dopo l’istituzione della Chiesa della Cura e il consumo di sangue smodato la comparsa delle belve (come effetto collaterale) è diventata sempre più frequente. Per questo ci viene detto che a volte ci sono anche notti di caccia più dure/intense di altre; per questo c’è stato il casino di Old Yarnham.
@@Appi94 sì sapevo che le belve c'erano già in tempi antichi (Pthumeru e Loran per es.) però pensavo che nel caso specifico di Yharnam fossero saltate fuori solo col sangue antico, invece ce ne erano già prima che Byrghenwerth portasse su il sangue antico, ho capito.
@@Appi94 Eh ma dove viene detto che fossero presenti belve ad Yharnam prima di Laurence?
@@BioTheHumanSul sito ufficiale!
"Hidden amongst the furthest reaches of the treacherous eastern mountains, this city lies in seclusion. Forgotten. Cursed. An affliction has cursed the city for countless ages, an endemic nightmare known only as the Scourge of the Beast. Those afflicted by this sickness lose all sense of reason, transforming into what can only be described as beasts. Night after night, “hunters” arise to cleanse the streets of these horrors."
Anche in alcuni set di Cainhurst, anche se in quel caso non siamo più a Yharnam.
che intro cydo, mi sono un po' bagnato.
Scusate ma Mike ha scritto che tutti i grandi essere erano umani una volta? Se così fosse non capirei più niente😂.
Nel caso come è successo che degli umani diventassero ebrietas, oedon e il sanguesmunto? Quando?
A Isz, ma se ne riparlerà meglio quando Cydo arriverà in fondo ai calici >_>
@@baltoy7460 Penso che l'eccezione a questa cosa potrebbe essere Oedon. Altrimenti non si spiegherebbe perché la sua ascensione è più alta degli altri, al punto da rimuoversi completamente dal piano materiale e diventare "l'informe"
@@thetwelfthdoctor9892Eh boh, qui sui dettagli dei singoli Grandi Esseri l'unica cosa che possiamo fare è speculare. Oedon potrebbe essere una creatura nata dal sangue direttamente nel cosmo, ma anche uno studioso/chierico incredibilmente consapevole che, un po' alla Aldia, riesce a elevarsi a forma di vita superiore usando il medium alla base del mondo. Bloodborne 2 when?
Si scopre nelle calice root (quello randomico) di Isz che dice fondalmente che i Grandi Esseri hanno ottenuto il loro status e prima non lo erano
@@baltoy7460 assurdo. Seguo questo gioco e la sua Lore da anni ma questa cosa non l'avevo mai capita😂... Ce quindi... Il punto è : gli ptumheriani scoprono il sangue antico e diventano bestie ma ascendono arrivando a conoscere il cosmo. Però contemporaneamemte ebrietas era uno di loro? Mindblowing
Salve a tutti, scrivo qui per comodità. Qualcuno sa se ed eventualmente come si può contattare direttamente Mike? Avrei una (minima) teoria sull'Orfano da sottoporgli...
Non ho capito bene come mai l'Orfano che combatti dovrebbe essere un eco. Mi spiego, ho capito il ragionamento dietro e l'assonanza del giapponese, ma non capisco come mai è espressa così. Se uccidendolo gli stiamo dando pace, uccidere l'eco E lo spettro nero non è un po' ridondante? Non avrebbe più senso uccidere solo uno dei due per esprimere lo stesso concetto?
Io lo interpreto come il meccanismo di difesa del bambino, e la cosa nera è il vero bambino
@@edoardobrocca7985 Protezione di cosa? Se c'è una cosa che ho capito è che il vero orfano è stato rapito
@@sieghardtofcatarina7827 kos viene ferita, maledice i cacciatori e crea l'incubo, rendendo l'anima del figlio il nucleo dell' incubo. Kos muore, il feto muore e viene strappato dal ventre con il cordone, ma nell'incubo rimane e crea un corpo che sta con la madre e attacca chi si avvicina. Questa è la mia teoria, ma in verità probabilmente quel corpo non è mai dovuto uscire da Kos per difendersi, quindi non so. Trovo comunque ragionevole supporre che abbia l'istinto di avere un corpo e crescere
Perchè il bambino è come Mergo. Effettivamente non è mai nato(Se rapisci un feto, muore molto probabilmente ahaha) e si trova nell'incubo bloccato. Quello che si affronta è una versione avvizzita che rappresenta appunto le ultime volontà di Kos, oramai morta. Bloodborne è molto cattivo in questo(è l'orfano? non è l'orfano? kos ha creato l'incubo, ma il bambino è ciò che lo alimenta? ecc)
È un eco come tutto il resto, sei dentro all'incubo del cacciatore, tutto ciò che vedi è un eco del passato, Laurence non si è trasformato in una Cleric Beast infiammata, Maria si è suicidata da tempo, Ludwig è già bello che sepolto.