Crea conflictos potentes con el dilema del prisionero
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- Опубліковано 3 кві 2019
- Volvemos a explotar los dilemas morales para darle SABOR a las tramas de nuestras novelas.
REBELIÓN 20.06.19 FORMATO BOLSILLO:
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compartiría, pero no tengo a nadie con quién hacerlo.
Aún no encuentro con quién compartirlas, mí círculo de amigos (en ese ámbito) prefieren ser lectores, además de ser muy pocos. 😅
Gracias por video, y aún así, mucho ánimo. por qué te mereces más apoyo, ya me inspiré.
Este recurso me recuerda al final del primer libro de Los Juegos del Hambre, donde Katniss y Peeta hacen creer al Capitolio que van a comer las bayas venenosas, pero al final acuerdan no hacerlo, por lo que ambos ganaron los juegos y pudieron vivir.
Me has has dado una idea brutal para mi siguiente manuscrito.
Gracias por este pedazo de vídeo, que daría yo por saber que decir en UA-cam
La del Joker fue muy impactante la primera vez que la vi. Y cuando ellos no tomaron la decisión se salvaron. Fue algo que te deja pensando.
Saludos desde México~
Me encanta como el preso simplemente tira el detonador al carajo, y nadie parece enojarse por eso
Por favor más vídeos así. Me gusta esos ejemplos.
donde este recurso apareció en un final fue en "el método gromhold" en el que cuando solo queda la pareja final discuten estar hartos de esas pruebas y acuerdan salir los dos, y cuando el sale le revela que ella se queda para poder ganar. normalmente en el uso del dilema suele hacerse el engaño de discutimos la posibilidad de ganar los 2 y a ultimo momento uno cambia para decir no, solo gano yo, muy rara vez aparece solucionado de otra manera
Creo que borró ese video pero revisa la sección de recursos para escritores creo que ahí tiene una.
Realmente es una gran manera de escribir conflictos, no se me había ocurrido gracias, saludos desde México :)
Hola Javier, felicidades. En tan poco tiempo ya te has convertido en mi fuente de inspiración. Gracias
Para eso estoy :)
¡Hola Javier! casualmente, estoy escribiendo una historia con este tipo de trama y tu video me ubicó en las posibilidades que tengo para explotar. saludos y gracias.
Un placer por mi parte. Ánimo.
Este canal es oro. No me canso de decirlo. Gracias por la gran calidad de tu contenido Javier.
Me hizo recordar un episodio de Black Mirror. No recuerdo el título pero básicamente un hacker obtenía información comprometedora de los personajes y los amenazaba. La extorsión consistía en obligarlos a hacer cosas terribles a cambio de no divulgar en internet la información. Los personajes entraban en conflicto pero siempre accedían a las peticiones del hacker, dejando entrever el director una característica de la naturaleza humana, y es que tendemos a preferir nuestro bienestar aunque para mantenerlo debamos convertirnos en malvados.
Gracias por todo tu trabajo.
Increíble video. No solo me dió buenas ideas para un par de mis historias, también me dejó con curiosidad sobre la teoría de juegos. Definitivamente buscaré más sobre esos dilemas.
Tan solo llevo unos días que conocí tu canal y ya me he visto varios de tus vídeos, tus consejos son muy buenos
Muy bien explicado los ejemplos. Eres muy muy bueno.
Gracias.
Wow, que buen video, hasta ahora caigo en cuenta que esto sucede en El Camino De Los Reyes.
Con el tiempo que llevo en el canal, ya sé que el vídeo es de calidad y le pongo like antes de verlo :v
Muy buenos tu videos. Me sirven mucho hermano. Gracias
Cosa genial! Ya me ronda en la cabeza plantarlo ! Mil gracias!
A este matemático habitual de su canal le ha hecho mucha ilusión escucharlo hablar de Teoría de Juegos.
Es un dilema increible!
muy bueno el video, la verdad es que el final de mi libro seria asi, solo que aun no lo termino y me cuesta mucho conducir a los personajes a ese final puesto que no los he construido tan bien, vi tu video de como crear personajes y eso hare primero gracias por todo
Me encanto, muy interesante
Este es un recurso infinito! Gracias por compartirlo 🙏🏻
También está bueno tener en cuenta que no sólo están afectados los participantes del juego, si no también las relaciones sociales que redeen a uno o los dos personajes.
Quiero decir que, igual que en las votaciones, la elección puede variar si su voto es secreto o público.
Por ej. Tal vez en un caso como puede ser el los barcos, donde las consecuencias son serías e interviene la ética del personaje, uno puede tomar la decisión que considera menos dañina pero tal vez a su amigo le parezca imperdonable lo que hizo o su familia lo desherede...
Realmente las posibilidades son infinitas!
Gracias por el vídeo. Una muy buena herramienta y deja mucho para pensar.
Un ejemplo creo que sería en Berserk cuando Grifith sacrifica a sus amigos y la historia empieza en con Guts ya con la ambición de derrotar a Grifith pero avanzan los capítulos de la edad dorada y te das cuenta dónde se originó el conflicto
Muy buen vídeo, como siempre.
Interesante!! No lo conocía
me encanta. no habia pensado en eso a la hora de escribir, estoy haciendo challenge 30 days
Buenísimo!!!
Muy buen vídeo y recomendación. Y también muy buen libro que estás leyendo.
Muchas gracias. El libro va muy bien :)
sobre lo de usar el dilema al final de la trama, se me vino a la mente el libro de metro 2033 donde a lo largo de la historia nos dan a conocer a los personajes y al final utilizan este recurso del dilema del prisionero, donde Artyom, el protagonista, tiene que decidir sobre si termina apoyando a un grupo o al otro, y luego de que decide nos lo cortan en suspenso, con un cliffhunger de altas proporciones, donde nos dejan las consecuencias de sus actos para el segundo libro y, en mi opinion, fue una manera espectacular de emplear el dilema del prisionero.
Tal parece que los tramposos siempre ganan y los honestos siempre pierden, muy buena enseñanza.
en el anime de kakegurui ocurrió esto pero de manera curiosa. resulta que organizaron una especie de apuesta en donde cinco personas tienen tantas monedas cada uno y pueden elegir entre quedárselas o pagar, después de que cada uno eligiera entre pagar o ahorrar se suma todo lo pagado, se duplica y se reparte entre todos, después de 5 rondas el que tenga mas monedas gana, ademas si tres o mas jugadores lo desean pueden sacar a alguien del juego permanentemente pero solo puede ser a uno; lo curioso esta en que para ganar debes tener un mínimo de monedas o si no tienes que pagarle a un anfitrión, también la recompensa del anfitrión es limitada y cada uno de los jugadores solo conoce a otros dos jugadores pero parcialmente.
Es otra versión de este dilema (creo).
No sé si encuadraría en este dilema, pero me viene a la memoria un capítulo de Stargate donde dos facciones en una viejo conflicto podían sobrevivir colaborando (o, en una forma de "colaboración traicionera", haciendo que la otra sufriera el mayor daño). La diferencia con el dilema que mencionas (por cierto, muy buen video) radica en la presencia de un tercero que va mediando entre ellos.
También había un dibujo animado donde vampiros, hombres lobos, hadas, etc. en realidad eran extraterrestres en la Tierra y tenían que unirse para enfrentar una invasión de otros alienígenas aún más poderosos que ellos.
En ambos casos, la trama gira en cómo se va construyendo la confianza requerida entre las distintas partes para cooperar de manera eficaz.
ahora quiero saber sobre mas dilemas asi :0
Puedes hacer mas videos sobre conflictos, casi todos los que queremos ser guionistas o comenzamos a Interesarnos en escribir, no podemos encontrar conflictos y nos rendimos, mas videos sobre esto, gracias
Eres un crack. Soy un autor de thriller y voy a meter un plot twist como una catedral.
Hola @Javier excelente vidio
Me gusto mucho como llevaste el tema. Y me solucionaste un conflicto
Saludos desde Argentina
Vengo aquí despues de la premiere de Survivor Temporada 41! Ya que implementaron una dinámica que es literalmente este dilema!
3 concursantes tenían la opción de arriesgar su voto o conservar su voto, todo de manera individual.
Si todos conservaban su voto, nada sucedía, si todos arriesgaban su voto, todos perdían su voto, pero si era impar la decisión, quien arriesgo su voto gana un voto extra y quién lo conservo no ganaría nada...
Al final esto último fue lo que sucedió con dos participantes ganando un voto extra.
La boda roja de canción de hielo y fuego (spoilers, leete los libros) es la consecuencia directa de este dilema al planteárselo a Robb Stark, siendo Walder Frey quien decide cooperar desde un principio, mientras que Robb a última hora decide desertar casándose con Jeyne. Las expectativas si no conocemos para nada la historia son que Robb por desertar a última hora, precisamente, va a conseguir el apoyo que necesita para ganar la guerra y vengar a su padre, además de ligarse a la chica de sus sueños, obteniendo más recompensas que nadie en la serie. Pero claro, la historia tiene unas expectativas que subvertir.
qué tal está "el guerrero a la sombra del cerezo"?
No quiero decirlo muy alto porque llevo muy poco leído, pero me está gustando bastante.
un ejemplo básico serían dos territorios que están en guerra por quedarse con el territorio del otro, existe la posibilidad de la tregua pero también la posibilidad de ganarlo todo, y por supuesto, de perderlo todo también. Si deciden irse por la tregua, como confían en que el otro no va a atacar cuando bajan la guardia? o viceversa, mientras que si ganan el territorio enemigo no tienen esos riesgos, pero el asunto es que ganes la batalla o te arriesgues. Me equivoco con el ejemplo o está bien?
Debe haber un riesgo real de que ambos arriesguen y pierdan. De lo contrario, lo más sabio será siempre invadir (en este caso), ya que no hay riesgo.
El resultado del eclipse en berserk seria un dilema del prisionero?
Una variante interesante de este dilema la tenemos en la novela Cosecha Roja de Dashiell Hammett y en sus adaptaciones al cine: Yojimbo de Akira Kurosawa, Por un puñado de dólares de Sergio Leone, y una de los 90s protagonizada por Bruce Willis y la más fiel a la novela original por su ambientación en la década de los 30s. En la novela y en las películas el protagonista llega a un pueblo o ciudad controlada por dos grupos criminales enemistados, pero que llegaron a un acuerdo y se repartieron equitativamente el territorio. El acuerdo es respetado por ambas facciones porque sus fuerzas están equilibradas, pero la llegada del protagonista puede romper ese equilibrio si se une a cualquiera de las bandas, dadas sus habilidades como guerrero o pistolero. El protagonista es consciente de esto y usa el dilema del prisionero en su beneficio, manipulando a los jefes de ambas bandas y haciéndoles creer que el otro planea atacarle.
Si, esta clarissimo. Una pregunta solo es curiosidad ¿ Con que maquina filmadora haces tus videos? esta nitido!
Es un teléfono LG modelo G6 de 2017. Grabo con la cámara frontal (que se supone que es de peor calidad que la principal) y mola mucho porque tiene un efecto ojo de pez que le da mucha profundidad a la imagen resaltando lo que queda en primer plano (mi careto). La iluminación es casi 100% natural. Grabo delante de la ventana, aunque me apoyo en dos lámparas de luz indirecta y la lámpara de techo de la habitación. Hasta que me haga con mejor equipo para darle un aire más profesional, este me está funcionando estupendamente.
@ Te felicito Javicho, está «Bestial» el juego de las iluminaciones han hecho un buen trabajo. Se ve estupendo, me imaginé una cámara sofisticada de filmación. Aparte de tus consejos para escribir, que son muy interesantes. Tienes carisma y llegada, td recomiendo en lo posible cambies siempre de escenario, pero mas espectaculares. Y te vayas actualizando datos, de lo último que escriben los escritores, y así nos tengas informados, un saludo desde Chepen a 700 km al norte de la ciudad capital Lima, Perú.
Hola Javi, un vídeo muy bueno como siempre :) Una pregunta respecto al mismo:
¿Soy yo, o este dilema del prisionero te lleva casi siempre, de forma irremediable a la opción "Uno coopera, otro deserta, ergo hay traición"? ¿Es posible hacer que ambos cooperen o deserten de forma que cimente la trama o, incluso, cree un impacto en el lector?
Gracias, un saludo :)
Buenas, Quique. La idea de usar este dilema es crear conflicto y, claro, es más fácil crear ese conflicto con una traición. De todos modos, también puedes pensar en dos bandos que, contra pronóstico, deciden cooperar para beneficiarse entre ellos y hacer una gran perjuicio a una tercera facción...
Se le llama TRAMPA, ya que la diferencia entre la resistencia y la cooperación es hacer lo correcto...
El Spiderman de Tobey Maguire, cuando el Duende Verde cuelga del puente a Mary Jane y un autobús lleno de niños. 🤔
Lo más básico que se me ocurrió fue la sexta temporada de GOT en las negociaciones entre Tyrion y los esclavistas de la bahía. Ambos acuerdan un trato que beneficiaría a sus facciones pero los esclavistas terminan violando el pacto e intentan tomar la ciudad junto con los antiguos esclavos. De no ser por la oportuna llegada de Daenerys en el momento crítico (la magia del guion) probablemente los esclavistas habrían sido los ganadores. Mientras escribía esto pienso que toda canción de hielo y fuego es un eterno dilema
Este dilema se ve de forma alterada en el primer libro de los juegos del hambre
Cuando los dos protagonistas optan por suicidarse para que no haya un ganador.
Curiosamente el dilema no es entre ellos 2 sino entre ellos y los organizadores.
Este recurso lo utiliza mucho el señor George RR Martin en canción de hielo y fuego.
Sin pensar mucho se me ocurren la muerte de Ned Stark, con Joffrey ofreciéndole clemencia a Sansa a cambio de denunciar al padre...
O la traición de Roose Bolton y los Frey en la boda roja..
Son las que me vienen rápido a la memoria.. Pero seguro hay más, ya que está lleno de traiciones y elocubraciones para hacerse con el trono de hierro
Hola.
¿Me puedes dar un consejo?
Tengo una duda o un problema, y es que siempre que tengo una idea nueva hago un pequeño borrador, pero aparte del título y la idea no tengo nada. Tenía un lugar en donde describía a mis personajes, pero con el tiempo me concentre en solo una o dos.
La primera, era mí primera vez escribiendo y los horrores y errores que encontré me llenaron de vergüenza, aún no entiendo cómo personas que en esa época me apoyaron. 😅😊
Luego la borré y prometí volver a publicarla, pero mejorada, no he hecho más de un capítulo y ya casi pasa un año, creo que es mí poco compromiso.
El otro caso es una novela de misterio y en la que como sugerencia es mejor desconfiar de cada personaje, la trama es lo único interesante, es rápida y corta. El personaje principal desde antes de empezar la novena, ya ha sido engañado y sólo podemos ver cómo se deja engañar aún más. Él está desganado, sin familiares o muchos conocidos, además de estar enfermo. No la he terminado, pero el final era de él aceptando todo lo que el mundo tiene que dar, ya sea bueno o malo. Ni final triste o feliz, solo es un final. Es una lástima que no la he terminado, pues es una novela que trata de capturar el suspenso y la naturaleza vaga de las personas, muy corta, con no más 1200 palabras por capítulo y la única por la cual me pidieron una actualización. (Sí, asi de mala soy)
La tercera será mucho más larga, la trama es un poco más compleja, se centra en tres bandos o potencias que han estado en guerra, una de ellas se ha mantenido en al cima, la otra no le queda más que ser el seguidor y la última ha sido recluida.
entonces, al principio nos enteramos de una cuarta potencia, que siempre existió ha vista de todos, pero no sé dieron cuenta. Esta cuarta (a la cual pertenece o pertenecía el prota) lucha por la igualdad, aunque ella misma no lo representa, pues se notará que es abusiva con las personas que no sean como ellos.
Tiene un carácter de fantasía ( a igual que todas la anteriores) por lo cual hay mucho de dónde tomar, el final resulta con el líder de la cuarta potencia siendo el villano, pero claro hay muchos otros villanos más, al menos él tiene una causa.
Se centra en el poder, la discriminación, el capitalismo y la lucha de las personas por "sobrevivir", con esa trama muchos personajes estan torcidos, son moralmente incorrectos, pero mejores que otros y peores que algunos.
Incluso los protagonistas no son "Buenos" o no necesariamente lo fueron, el giro de la trama consiste en como se dan cuenta de que han actuado mal, pero no sé si llegue a redimirlos.
El prota lo hará, pero sería mucho sufrimiento para los otros 😢.
Se caracteriza en el amor, odio y perdón. Será un final "feliz"
La última solo tiene la idea, ni siquiera el título y se centra en el amor y miedo.
¿Cómo puedo hacer para solo concentrarme en ellas o terminar.? La primera va para sus dos años y aún no la edito y termino. 😅
Un ❤ para ti, que también te tomaste la molestado de leer todo esto, yo me habría aburrido. 😂
Interesante teoría. En mis novelas el Jóker no habría hecho algo parecido, porque si le pasara algo a un barco, lo metería en una celda con ratas hambrientas. Si explosionara el otro, iría a parar a un calabozo con hormigas rojas, encadenado en un pringoso suelo de miel. ;)
Javi, como en el hombre araña, entre salvar a unos niños apunto de caerse o en salvar a su novia antes de que el Duende Verde la tire
se puede solucionar con las matematicas
Me he comido el spoiler de Orange is the new black!!!
Aaaaaah, nooooo. Sorry
No se me ocurre conflictos que sirvan para mi novela
En referencia a utilizar el dilema a mitad del libro. Hay que tener cuidado y asegurarnos de, o bien utilizarlo como climax de una subtrama o bien tenerlo en cuenta a la hora de planificar la estructura, pues si tienes planificados tres actos en tu libro y metes esto a mitad quizas, o sin singuna duda, estarias creando un climax no previsto que te partiria el segundo acto haciendo que el libro tenga cuatro actos. Esto puede estar muy bien, sobretodo si el ritmo decae a mitad del libro, pero si no es asi y no forma parte de una subtrama puede joderte el ritmo. Creo que lo más apropiado para este recurso es utilizarlo al final del climax de alguno de los actos. En una estructura más clásica al final del primero o del segundo para crear expectación o a final del tercero si el libro planea tener una segunda parte para crear una expectación. En resumen no metas esto a mitad del libro si planeas tener tan solo tres actos.
LA DEL JOKER ME CAGA POR QUE CON SU MENTALIDAD APUESTO A QUE CADA BARCO TENIA SU PROPIO DETONADOR
Eso hubiera Sido gracioso
no hacerlo como al finaL de GOT, POR FAVOOOOR
Me gusta mucho tus videos pero me pierdo mucho y tengo que pagarlo porque no te alcanzo, puedes ir más despacio? Gracias
Puedes cambiar la velocidad de reproducción sin problemas
en realidad Paiper quería decantarse por decir la verdad, así que no es un buen ejemplo
Cuando superman tiene que tomar la decisión de romperle el cuello al general zod y matar a una familia en la estacion de tren o salvar a la familia y perder la oportunidad de matar al general zod.
Poco original