El dilema del prisionero | MIS PROBLEMAS FAVORITOS
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- Опубліковано 20 вер 2022
- La teoría de juegos es una rama muy importante de las matemáticas que tiene relación con muchas disciplinas, pero sobre todo con economía. Esta disciplina fue creada a mediados del siglo pasado y uno de sus problemas más famosos es EL DILEMA DEL PRISIONERO, que nos va a enseñar un concepto fundamental: EL EQUILIBRIO DE NASH.
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DerivandoUA-cam
En Argentina se hizo un programa de tv que se llamaba vil metal. Era un programa de preguntas y repuestas en dónde dos jugadores jugaban juntos hasta el final. Una vez que contestaban todas las preguntas, se tenían que dividir el dinero acumulado. En un papel tenían que escribir si querían compartir o llevarse todo. Si uno escribia compartir y el otro llevarse todo, este se llevaba todo. Si los dos escribían compartir, compartían. Pero si los dos escribían llevarse todo, no se llevaban nada. El programa no duró mucho porque nadie se llevaba nada.
Ósea, que todos escribían llevarse todo?
Googlenado el nombre del programa llege aquí, lo vi un par de veces, tal cual, el programa no duro mucho por lo polémico y como hacían competir gente necesitada y que prácticamente se mataran entre ellas para conseguir el dinero, un lujo de América TV
Una vez, uno convenció a la contrincante de confiar en él y ella puso "compartir" y él puso "cobrar todo" y le ganó. Fue la única vez que vi que ganó el que eligió llevarse todo
Cuando estaba viendo el vídeo, antes de leer los comentarios también pensé en Vil Metal....ya lo explicaron más arriba, pero lo resumo:
Eran 6 competidores, que se iban eliminando de a uno hasta quedar dos, y con preguntas varias llegaban al premio final (digamos 1 millón de pesos de hoy)...le daban una pizarra a cada jugador y en secreto cada uno ponía "compartir" o "cobrar".....
Si los dos ponían COMPARTIR se compartía (500 mil a cada uno)
Si uno ponía COMPARTIR y el otro COBRAR el que ponía "cobrar" se llevaba todo (1 millón) y el otro nada
Si los dos ponían COBRAR nadie se llevaba nada
Los dos COMPARTIR, mitad y mitad. Ok.
Los dos COBRAR, nada cada uno.
Ok.
Y si uno ponía COMPARTIR y el otro COBRAR: ¿por qué no daban la posibilidad de que el que puso COMPATIR se llevara todo y el COBRAR, nada?
Me parece que decir que el juego tal como lo planteaban te dice algo de la naturaleza humana es errado.
Más bien dice algo sobre quiénes ponían las reglas y sobre las reglas mismas.
Los jugadores eran prisioneros de reglas perversas que ponderaban el egoísmo, cuando, con igual dinámica de juego, podrían haber ponderado la solidaridad.
Es más: el que gana va todo podría haber compartido ya dueño de su premio. ¿Por qué no?
Si señor! así da gusto. Es admirable la ilusión con la que transmites estas cosas. gracias y enhorabuena.
Se echaban de menos los vídeos largos. Maravilloso!
5:42 te parece largo?
@@SantiagoHidalgo-ow9wb 5,42 cm es mucho
Claro que son para quererlas. Por eso estamos en Derivando. Saludos desde Guyana 👍
Excelente video. No sólo tiene implicancias matemáticas, económicas, etc.. sino también morales y éticas... Ya planificando para hacer una clase de teoría de juegos con mis alumnos.
Hay una diferencia entre estar satisfecho y estar lo menos jodido posible
Es curioso porque el equilibrio de Nash sólo lo había oído en el ámbito del poker. Para que nuestro juego no pudiese ser explotado por adaptaciones estratégicas del oponente y tomar decisiones óptimas independientemente de lo que haga el rival. Ahora sé de donde viene.
Un saludo. Gracias.
¡Simplemente increíble!
👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Actualmente, la microeconomía, en las universidades españolas, cuenta con una asignatura que se basa íntegramente en estudiar la teoría de juegos.
En México tambien, al menos en mi escuela. Llevamos una materia llamada Entorno Económico y la ultima unidad se llama precisamente Teoría de Juegos.
Esto en la carrera de Ingeniería en Logística
@@L...101 en que universidad estudias?
En organización industrial?
@@arsethr.g3787 Perdón, se me ha colado, me refiero a la carrera de economía.
@@marcosmorrinson8626 mencione organización industrial pq en el programa de esa materia (por lo menos de mi universidad) se ve teoría de juegos de nuevo y ps organización industrial es como microeconomia 1, 2 y 3
Como extrañaba estos videos.
Ya te hacías extrañar mi querido Eduardo. Tus vídeos son excelentes. Saludos
1/3 parte de mi TFG fue esto! Teoremas del punto fijo y aplicaciones y en el caso del de Brouwer la aplicación que elegí fue la demostración de los equilibrios de Nash. Buen vídeo.
Este canal me hace amar las matemáticas.
Justo ayer Verisatium en español, público un vídeo donde de ejemplo utiliza prisiones. Casualidad? No lo creo
Bueno, ese video tiene tiempo en su canal principal, recien ayer salió el video doblado pero igual es buena coincidencia
igual edu subió este video hace unos años
Yo sí lo creo. Me extrañaría que Edu escriba, grabe y edite un vídeo en un día.
Maravilloso tema. Por favor más vídeos del tema. Saludos desde 🇵🇪
Eres el mejor, Edu. Gracias por tu aporte.
¡Cuanto echaba de menos estos videos! 🥳
Súper interesante Edu!! Podrías profundizar más en este tema de la teoría de juegos y John Nash? Muchas gracias y enhorabuena por tus vídeos!!!👏🏻👏🏻😊😊
Hola
Suscribo la petición, y si puede hablé un poquito más lento, podría aumentar la audiencia ? Tal vez encontremos ahí un equilibrio de Nash. Saludos y mucho éxito.
Siii, por favor
Idem
Un vídeo sobre el punto fijo!
Please!
Me encanta la geometría! ✨ 🇲🇽 ✨
Increible profe,gracias por su explicacion!
Excelente explicación, muchas gracias
Muy buen video!! Me encantan lo problemas de este estilo
Gran trabajo. Gracias. 👏👏👏
Te quiero mucho Derivando!
Ayer realice la presentación de mi TFG e inclui este Dilema para hablar de la Teoría de Juegos y de John Nash 🤯😍
Maravilloso colega.
Sería genial que hagas un vídeo sobre la paradoja de Arrow
Excelente Video, muchas gracias, saludos desde Colombia
¡Gran video! Richard Dawkins también lo menciona en su libro "El gen egoísta" y su aplicación en la naturaleza. Saludos
Qué bien lo explicas! Nunca había entendido el equilibrio de Nash ❤
Ya se extrañaban tus videos.
Buenazo! No lo sabía! Gracias!
Lo tengo que ver 2 o 3 veces para entender bien, pero vamos que se puede 💪🏽💪🏽💪🏽
vengo de un video de veritasium que habla de prisioneros igual, pense que los astros se habian alineado y podria ver dos miradas distintas de un mismo problema, al final son problemas totalmente diferentes, pero cada uno igual de entretenido que el otro.
pd: como gozaria ese crossover!!!!
idem
Crei lo mismo jajajj
Justo me pasó lo mismo
Ufff que genial! Gracias!! Siempre he buscado el equilibrio en todos los conflictos pero basado en “mi criterio”, ahora procuraré aplicar el equilibrio de Nash!
Genial. Ahora sólo te falta que el resto de la humanidad también quiera hacer eso!
Gracias por tus videos!
Amo este canal
Jo!! De los pocos videos en los que me he enterado bien de todo a la primera!! 😅Y muy bueno!!
Gracias por difundir la belleza de las matemáticas
Me encanta tu canal de DePivando
Extraordinario!!!
Muchas Gracias!!!!!!
Más de Teoría de Juegos!!!! Gracias
Siempre de 10, gran vídeo
El dilema del prisionero viene a demostrar que la mejor opción es la de maximizar el bien común por encima del bienestar individual. Y que maximizando el bien común un individuo no alcanza su máximo bienestar individual pero si un buen grado de bienestar aunque no sea el máximo. Por el contrario, si los individuos anteponen su bienestar individual por encima del bien común van a generar grandes desigualdades en el conjunto del grupo.
Muy buen vídeo! Sigue así y no tengas miedo a hacer vídeos más largos
Videos largos de nuevo, Super bien.
Gracias,buen video
Excelente video, Eduardo! Me uno a la petición para que expliques la paradoja de Arrow.
El informe robinson de El Penalty de Nash es un matemático que aplica a Nash en las tandas de Penaltis con Holanda en el mundial de 2010. Te lo recomiendo!
¡Buenísimo!
Dos días y 82.000 visualizaciones. Claro que funcionan las mates. Saludos desde CANARIAS profesor.
¡Qué bueno Edu! Sin darme cuenta, he utilizado el equilibrio de Nash en las negociaciones en toda mi vida. Siempre he pensado que es mejor que las partes hagan el mejor negocio en conjunto a que uno se beneficie sobre el otro.
Un equilibrio de Nash no es eso, no es q todos en conjunto hagan lo mjr para el grupo, sino q cada uno actúe de la mjr forma en función de las expectativas de qué harán los demás.
Es una estrategia q se autoimpone, ya q tu elección se ve reforzada (y por tanto no tienes incentivos a cambiarla) por la elección de los demás.
Por lo visto... no eres el dueño del negocio
lol no necesariamente significa que así sea si un negociador tiene mas información que el otro puede ser un falso placebo...
Tal como está planteando en el vídeo.
Lo mejor de manera individual es confesar
Lo mejor de manera colectiva es que ninguno confiese.
El equilibrio de Nash( horrible nombre) es que ambos confiesen.
Por lo que se ve, al menos en este caso, el equilibrio de Nash no es igual a lo que es mejor en manera conjunta.
Y bueno el equilibrio no quiere decir que se busque lo que es mejor de manera conjunta, no sé cómo llegaste a esa conclusión.
@@radiohead18832 que ninguno confiese se llama óptimo de pareto
Uno de los fallos de la teoría de juegos es que se considera que los jugadores son inteligentes y no están locos. 🥳
Esta teoría, al igual que la mayoría; muy efectiva estadísticamente, pero de difícil resolución en un uno contra uno cuando entra en acción el factor psicológico.
Muy interesante!!
Muy bueno el vídeo. Un saludo.
muy interesante!!
Se utiliza mucho, si. Pero mal. Solo sirve para una vez, aislado. Pero si se repite, la gente coopera entre ellas, y no se destruyen mutuamente. En economia esta ampliamente refutado el dilema del prisionero
Soy economista y teoría de juegos me pareció muy interesante y en economía su aporte fue grande. Es un tema bastante complejo pues se necesitan conocer los óptimos de cada jugador, el dilema del prisionero es apenas conceptual que se enseña para tener la idea de cómo funciona. Lo interesante de esta teoría es que refuta la "mano invisible" de Adam Smith pues según él, el mercado hace que las acciones individuales sean las mejores decisiones en la sociedad (el panadero quiere dinero y por eso se levanta temprano a trabajar y los demás se benefician). Aunque ese ejemplo es cierto, se puede incluir en teoría de juegos. En ese caso el equilibrio de Nash justamente es levantarse temprano para ganar dinero y los clientes compraran pan para el desayuno.
John Nash, "Una mente maravillosa". Es oír "teoría de juegos" y me sale esa asociación.
Tempranito para este nuevo video genial de mates✨
Mulțumim!
En el juego Rey de Diamantes de Alice in Borderland se usa el equilibrio de Nash y como romperlo, está bastante interesante. Saludos
Mi prueba favorita de Alice in Borderland sin duda, cómo mezclar aritmética, teoría de juegos y psicología en uno
Excelente video ya se extrañaba, para una próxima tema acerca de la cuarta dimensión por favor, es muy interesante este tema... gracias.
Hola
gran video, gran película, e inmensa la aportación de la teoría de juegos, tema muy interesante
@Derivando hay un spammer colocando comentarios fraudulentos en su canal
Excelente
gracias!
Si son para quererlas las mates! Saludos edu! desde Mérida, México
Qué bonito cuando diferentes ramas de las Matemáticas se interrelacionan y retroalimentan.
Buah pues la teoria de juegos es brutal, dentro de los seres vivos es una teoria del todo, explica un montón de sucesos evolutivos que a su vez y con la misma lógica explica comportamientos sociales e incluso la viabilidad de sistemas politicos, se usa incluso para resolver conflictos más otros usos en áreas más tecnicas, es flipante como esta única rama de las mates une a practicamente todas las ramas del conocimiento humano
Buenas, estoy en segundo de economía y me gustaría saber qué tendria que empezar a aprender para llegar a tener nivell de matemàticas al acabar la carrera, algo así como una guía para saber que ir estudiando
Tb decían que mujeres con caderas anchas eran más cooperativas y las de rostro simétrico más competitivas. Yo elegí confesar pese a ser ancha de caderas y cara asimetrica
Genial como siempre, aunque el problema que veo aquí para las necociaciones, es que las alternativas para uno u otro no son fijas uno puede ir a tope en no querer vender algo hasta no obtener el precio que quiere, y el comprador no estar dispuesto a pagarlo, no se como podría funcionar el equilibrio de Nash en esos casos, se agradecería si puenen plantear ejemplos ilustrativos.
Será por eso que siempre se vota a algún partido político (aunque sea el menos malo) a pesar de que siempre te engañarán. Eso sí es ser prisionero.
El mejor comentario de UA-cam jajajajajaja
Estoy de acuerdo. Si nadie votara, todos seríamos felices, pero como alguno siempre va a votar engañado por alguna falsa promesa al final nos conviene votar a los demás
De hecho ese es un dilema similar al del prisionero pero extrapolado a multitudes, se le conoce como "la tragedia de los comunes"
No siempre se vota por el menos malo. Mira España, Chile, Bolivia, Venezuela, etc.
En realidad, si nadie vota, difícilmente alguien querría cambiar su decisión a votar porque su voto no valdría para nada y a su vez nadie legitimaría que un grupo de criminales decida sobre la vida de los demás.
De la otra forma, si todos votan, sí habría quienes quieren cambiar. Uno, porque su voto no es relevante. Y dos, porque aquellos que no votaron van a poder reclamar sin sesgos a aquel político criminal que no le dieron su consentimiento de decidir sobre su vida.
Este equilibrio lo veo útil para la vida cotidiana
Lo que más me intereso del video es la relación de esa serie de exponentes cúbicos y la suma de los números primos que tienes en la pizarra. Nose si esta en todos los videos o solo en este ya que hace tiempo no veía un video tuyo.
Buen video
Saben no soy inteligente me gusta este mundo ustedes
Vaya pasada...
Conocí el dilema en mis clases de Teoría de la elección racional de sociología y la teoría de juegos se usa mucho.
Gracias!!!
ua-cam.com/users/shortsmS34Gkx0Z6A?feature=share
Queremos un vídeo de teoría de juegos!
😄
Hola amigo, muy buen vídeo, como nos tienes acostumbrados. Sólo un pequeño error en el apellido del matemático, que era Neumann, con 2 n. Un saludo.
Esto sale en el penultimo libro de The Expanse jaja, muy chulo el video como siempre
Qué grande que eres, Edu
Edu, te amamos
Que duro ese dilema ...
muy buen video
Son para quererlas 😌❤
Hablando de prisioneros.. puedes explicar el problema de los 100 prisioneros y las 100 cajas??
El dicho "lo bueno es enemigo de lo mejor" se podría decir que es una afirmación del equilibrio de Nash
Ase años que veo tu canal y recien descubro algo bien loco en el pizarron:
1³ = 1
2³ = 3 + 5 = 8
3³ = 7 + 9 + 11 = 27
4³ = 13 + 15 + 17 + 19 = 64
Al parecer el cubo de los numeros es igual a la cantidad de numeros impares iguales al numero base que le siguen, otros ejemplos:
5³ = 21 + 23 + 25 + 27 + 29 = 125
6³ = 31 + 33 + 35 + 37 + 39 + 41 = 216
Dada está situacion yo creo que es más conveniente confesar:
Si confieso, mis opciones son o ser libre o tener 5 años.
Si no confieso, mis opciones son 1 año o 20.
El paquete es desfavorable🤔🤔 en el combo en este último caso.
Además, puedo plantearlo también en estos términos...: Mi única chance de ser libre es si confieso. En el peor de los casos, entre confesar y no hacerlo es preferible confesar (5 a 20), y el mejor de los casos es preferible confesar también!! (Ser libre o un año).
Entiendo que el dilema está entre 1 y 5 años... pero igual, las razones para confesar son más en cantidad y en riesgo.
Si fueran otras reglas lo analizaría a ver qué conviene
Sdos✌️
Me duele la barriga y me da angustia esta situación
Confesar es un equilibrio de Nash, si nos conformamos con lo menos malo, y cada uno decide por sí mismo. ¿Y si lo que queremos es lo mejor para todos y tratamos de convencer al otro?
"Yo no confieso. ¿Vos sí? ¿Y que es mejor para nosotros? ¿Por qué depende "nuestro equilibrio" de las extorsiones de otros?"
Cuando las mates se meten con las proposiciones y lógica se hacen preciosas
Muy buen video. Me ha chocado como has presentado el equilibrio de Nash. Supongo que es porque nunca me lo había planteado como tu lo presentas sino basado en la estabilidad de estrategias evolutivas tal y como lo presenta Maynard Smith y lo divulga Dawkins. Claro que eso son libros y esto un video corto.
Lo de la demostración geométrica.... QUIERO UN VIDEO SOBRE ESO!x
Porfin video !! Y no esos shorts
En el cuadrado mágico de la pizarra, todas las filas y columnas suman 34 a excepción de la fila y la columna donde aparece el 17, donde el resultado es 44. No debería ser 7, en lugar de 17?
En mi opinión, es mejor confesar, ya que así está más s tu merced la libertad que si no confiesas, pues hay más recompensa en proporción a la que hay si se niega y el otro también lo hace, y si niego el castigo es peor en proporción a qu si confieso.
Como aplicaría en negocios con otros ejemplos?
Por FA
El equilibrio de nash seria ver derivando y aprender desde el libro autodidacta.
Si, los ves entiendes, adelantas pausas, regresas, corriges, detienes, etc.
No pasa mas si no loa vez.
Entendí?
😱
Con tus excelentes conocimientos en Matemática sería excelentes que ofrezcas una explicación sobre el Principio de LeChatelier en la economía elaborado por Paul Samuelson.
Si no te molesta, te respondo yo. Soy economista.
Primero, ese principio no fue elaborado por Paul Samuelson. Él simplemente lo introdujo a economía.
Segundo, en mi opinión es una soberana estupidez introducir supuestas "tendencias naturales" o "leyes naturales" a las ciencias sociales, sencillamente porque en sociales las cosas dependen del hombre, no de la determinación natural. Afortunadamente esta práctica va en desuso.
Lo anterior lo digo porque el principio propone, a grandes rasgos, que los sistemas tienden al equilibrio aún cuando sufren perturbaciones.
Ejemplo: Desde hace décadas se pensaba que en el contexto de la economía internacional, los países pobres crecerían con el tiempo a tasas más altas que los países ricos, porque justamente, las cosas se iban a equilibrar para todos. La realidad sin embargo hoy señala todo lo contrario. Y en general no existe ningún "sistema" en economía que tienda al equilibrio, sencillamente porque ni hay sistemas y no existe un equilibrio en sí.
Hay puntos de concordancia entre cosas que se pueden modelar, como la función de oferta y demanda de un bien. Sin embargo estas situaciones sólo cumplen con el supuesto "equilibrio" desde un enfoque epistemológico y metodológico propio de ciertas visiones de la economía, y la economía, al ser una ciencia SOCIAL, no tiene conceptos universales como en mates o física.
En fin, el principio de Le Chatelier claro que se cumple, por ejemplo en la termodinámica o en la mecánica, pero en economía no, a menos que fuerces la visión de que somos seres sujetos a las fuerzas de la naturaleza, que no pueden cambiar su destino colectivo (cosa que contradice a toda la historia humana cuyo sello es el trabajo, pero bueno).
@@TheViportsPYN gracias por la respuesta, por cuestiones de salud y fuerza mayor no te había respondido tu comentario, claro en principio la pregunta no está bien formulada y hay un error de gramática que confunde, exactamente no fue propuesto por el Dr Samuelson sino por Le Chatelier incialmnere, Samuelson evidente un investigador científico transdiciplinario y trasncomplejo sin discusión alguno utilizo ese principio para demostrar dicha teoría. Sería buenísimo sino tienes inconveniente claro, compartir tu correo así intercambiamos saberes. Saludos.
El zuzwang en ajedrez creo que es el mismo concepto. Puede ser??