Bei mir in der Region eine Umgehungsstrasse gebaut worden die is zu Adolf Zeiten geplant worden ! Und das zu Kriegszeiten leider nicht mehr gebaut worden ...erst vor 10 Jahren is sie gebaut worden ...
Fakt ist: Bei vielen Bauprojekten kalkulieren die beteiligten Unternehmen an der Kostengrenze, zum Teil darunter, damit sie eine Chance haben, die Ausschreibungen zu gewinnen. Einen Ertrag ziehen die beteiligten Unternehmen in solchen Projekten dann oft lediglich durch die Kosten, die durch Umplanung entstehen (sog. Change Costs). Damit wird gerechnet, und genau darauf wird spekuliert.
Aber 40 statt 16 Millionen? Das ist absoluter Bullshit. Wenn die Kosten um X% überschritten werden.. müsste es eine Überprüfung und Neuausschreibung geben, fertig. Dieses Scheisse von wegen "Höhöh, wir bieten das günstig an und machen es dann super teuer" ist Betrug am Steuerzahler.
ja aber der ist kein Ingenieur ;-) ... das ist wie mit den Autobahnen, alle Sagen man könne das Material vor Ort nicht dafür nutzen irgend wer wies es hinter seinem Schreibtisch besser ... Ergebnis Betonkrebs ...
@@EumlOriginal das ist der Fachkräftemangeln in Verbindung mit den Arbeitsschutzgesetzen. Wenn die nulpe die dort sitzt 45t verdient und jemand fähiges 75t dann wird kein neuer gesucht sondern am alten festgehalten.
Das Problem ist allerdings auch, dass immer mit dem Günstigsten gerechnet wird. Auch werden die billigsten Unternehmen damit beauftragt, was meistens durch Baumängel/Pfusch am Bau wieder zu mehr Kosten führt.
Natürlich handeln die Kommunen preisbewusst. Da wird mit Steuergeld gehandelt, weshalb auch entsprechend sorgsam damit umgegangen werden muss. Nicht ganz korrekt ist, dass die Kommunen mit dem billigsten rechnen, sondern sie schauen sich ganz genau an, welches Angebot welche Leistungen beinhaltet. Dazu sind sie jedenfalls angehalten. Da wird dann auch verglichen, ob der eine eben nur ne dünne, einfache Schutzfolie vorschlägt und der andere zwar teurer ist, aber eine Schutzfolie verwenden möchte, die wesentlich robuster ist und die laufenden Kosten dafür derart minimiert, dass sich die Mehrkosten bald amortisieren. Die sind ja auch nicht blöd.
@Die Wölfin Nee, natürlich nicht. Zu Stuttgart21 gibt's ein witziges Video von der Anstalt, da kannst du nur noch mit den Ohren schlackern. Das ist ECHT eine Fehlplanung.
@Die Wölfin der BER wird ja eben nicht von einem Generalunternehmer gebaut, sondern die Bauplanung übernahmen die Behörden selbst. Das Planungsbüro hatte bei einem EIgenbau deutlich günstigere Kosten ermittelt als wenn er vergeben worden wäre. Das Planungsbüro hatte allerdings entscheidende Sachen vergessen, daher die kalkulierte Preisdifferenz. Und bei der eigentlichen Bauplanung wurden dann weitere eklatante Fehler gemacht. In diesem Fall ist es wohl auch nicht das "übliche" Problem von Dumping-Angeboten der Firmen, sondern soweit es aus dem Video hervor geht hat die Behörde die Kosten vorher so ermittelt.
Wenn die Bodengutachter den nach EN 1997-2 erforderlichen Untersuchungsumfang eingehalten haben, was laut Bahn der Fall zu sein scheint, und der Boden sich dann schwieriger darstellt als zu erwarten war, dann hat sich hier klassisch das Baugrundrisiko verwirklicht, und das trägt in Deutschland nun mal derjenige, der als Bauherr den Baugrund zur Verfügung stellt, in dem Fall die betroffene Gemeinde. Aber als Baugrund- und Tiefbauexperte möchte ich ergänzen: Undenkbar, dass bei einem hydrogeologisch erkundeten Projekt dieser überschaubaren Größe so massive Mehrkosten allein aus Baugrundabweichungen herrühren. An dem Baugrubenverbau ist im Film auch nichts besonders aufwendiges erkennbar, Spundwände, Bohrpfähle, Anker, na und? Da hat die Gemeinde wohl an einer qualifizierten Bauüberwachung gespart, die berechtigte Mehrforderungen auf ein realistisches Maß eindampft und unberechtigte abwehrt.
Ganz richtig, es SCHEINT zu sein und das LAUT BAHN. Auf diese paar Worte kann man auch diesen fundierten Kommentar zusammenfassen. Doch leider fehlt die Erwähnung, wie denn diese und durch wen durchzuführende "qualifizierte Bauüberwachung" aussehen soll, was die denn ebenso überzogen kostet und wer nach welchem Gesetz denn nun wirklich dafür aufzukommen hat. Der Gemeinde alleine den schwarzen Peter zuschieben zu wollen fällt Tiefbau-"Experten" offenbar generell sehr leicht....
Hätte es den Bürgern der Stadt geholfen von Anfang an den endgültigen Preis zu kennen? Gebaut werden musste das Dich doch sowieso. Ich glaube, das hat System. Man schätzt am unteren Limit, damit das Projekt eine Chance hat, uns zahlt dann, was es kostet. Siehe Stuttgart 21. Das allerdings hätte man sich sparen können.
Also es gibt ja sicherlich viele Fälle wo Behörden oder auch Firmen verantwortlich gemacht werden können. In diesem Fall kann ich das aber nicht erkennen. Wenn ich Probebohrungen mache und da aber keinen Schrott oder Steine treffen, kann ich das natürlich aber auch nicht wissen. Sowas liegt ja vereinzelt und nicht Flächen deckend.
Ich frage mich, wie die immer auf so hohe summen kommen? Für 16 mio kann man Komplexe gebäude usw bauen aber 40 mio? Das ist „nur“ eine eisenbahnunterführung! Ich glaube, wenn man alles ausgehoben hätte und gleich mit beton befüllt hättw währen die schon längst fertig und würden viel weniger bezahlen... bin aber nur ein einfacher Handwerker
Und wenn sie dafür auch noch eine tunnelbohrmaschine angeschafft hätten, wäre die wegen des einstürzenden weichen Lehms schnell man einbetoniert worden..... :-)
Das ist einfach nur Pech. So ist das halt im Leben. Es kann nicht immer einen Schuldigen geben. Die einzige natürliche Konsequenz wäre es den Bau abzubrechen. Es kann halt immer etwas unvorhergesehenes passieren.
Bei uns haben die einen Tunnel für 27 Millionen €, 800 Meter lang gebaut! Also kann man schon sagen, hier stimmt definitiv etwas nicht, selbst wenn der Boden schwieriger sein sollte, wie bei unseren Tunnel.
Am Ende wird es keinen mehr interessieren, wie teuer das war. Alle werden sich freuen, das sie einfach unter der Bahn durchfahren können, statt vor Doppelschranken zu stehen.
Kann mir jemand sagen warum das Verschulden nicht nachgewiesen werden kann? Ein fehlerhaftes Gutachten seitens der Ingenieurbüros ist doch *eindeutig* eine Pflichtverletzung!
Also praktisch wird die Unterführung ja gebraucht und würde sowieso gebaut werden nur die Kosten waren falsch berechnet was heutzutage standard ist siehe BER, Saarbrücker Fußballstadion und viele mehr
Die niedrigen Angebote geben alle Baufirmen ab,um den Auftrag erstmal zubekommen. Anschliessend wenn man den Auftrag hat,werden die Preise erhöht.Das wird schon Jahrzehnte so gemacht und die Bauabteilungen der Länder und Gemeinden fallen immerwieder darauf rein.Bewust oder Unbewust das ist hier die Frage ! Man weiß ja das die Beamten mit den Geldern die sie vom Steuerzahler bekommen nicht umgehen können.Leider wird sich das nie ändern, schade ?
es ist immer das gleiche problem, die schuldigen gehen immer straf- und regressfrei aus. aus dem dienst entfernen wäre das mindeste bei den offiziellen und bei den privaten, die verursacher in haftung nehmen. *so lange das unterbleibt wird munter weiter gemacht !!!*
@@louismart es geht nicht darum, den schaden beizutreiben, sondern um den erziehungseffekt. das diese banditen endlich mal pleite sind, wenn sie so etwas tun und nicht noch belohnt werden !!!
Ist halt eben " Öffentlicher Dienst". Was will man anders erwarten. Oder ist es doch irgendwie eine abgekarte Sache. Vielleicht traut sich auch keine r was zusagen, weil vielleicht der eigne Posten dran hängt.
da zahlt man halt den Preis für den Tunnelfetisch - ist mir sowieso schleierhaft, warum man immer alles unten durch bauen will - Brücken sind doch viel schöner.
Das ist bei öffentlichen Planungen immer so und wird extra gemacht. Ist es augenscheinlich „billig“ wird das Projekt eher bewilligt. Wenn es einmal im Bau ist, wird es auch zu Ende gebaut - und bezahlt.
"Es kann kein schuldhaftes Verhalten nachgewiesen werden." - Das ist wurscht. Wenn jemand mit einem Gutachten beauftragt wird und dieser den Auftrag annimmt, dann ist er auch für die Richtigkeit haftbar zu machen. Es kann doch nicht sein, dass jemand mit Unfähigkeit davon kommt. Wofür studieren die denn, wenn nach dieser Logik jeder Hans und Franz Gutachten ausstellen könnte, ohne je haftbar gemacht zu werden?
Junge, dass Verkehrs-Infrastruktur nicht ganz billig ist, ist nachvollziehbar. Aber schon 16 Millionen erscheinen wie ein irrer Preis für eine einzige Unterführung, geschweige denn 40+ Millionen. Für das Geld könnte man sämtliche Straßen einer mittelgroßen Stadt sanieren, inklusive Glasfaser-Happy Hour.
"Schuld" an den Kosten ist die Bodenbeschaffenheit. Hätten die Gutachter die Situation richtig beurteilt, wäre es auch nicht billiger gekommen, die Steuerzahler hätten das so oder so bezahlen müssen, auch die "nur" 16 Millionen. ABER: Da wäre dann die Frage aufgekommen, ob man das zu dem Preis auch will. Offenbar kann das die Stadt nicht so ohne weiters, daher ist die Antwort wahrscheinlich nein. In dem Sinn waren die Gutachten daher schon ausschlaggebend dafür, dass das so vie gekostet hat. Merke: Wenn sich ein Gutachten als falsch herausstellt, ist das kein Fehler, wenn bei der Erstellung des Gutachtens die geltenden Normen berücksichtigt wurden. Dieses Risiko bleibt immer beim Auftraggeber hängen. Ich nehme an, das wird vor Gericht landen müssen, und die Frage ist dann immer noch, ob die Mehrkosten einbringlich sein werden.
Wenn Wohlhabende Millionen versenken wird es einfach ohne Konsequenzen vertuscht. Wenn der einfache Bürger ohne Fahrschein mit der Bahn fährt muss er, wennn er es nicht zahlt, ins Gefängnis. Soviel zur Gleichheit vor dem Gesetz...
Glaube ich nicht. Das sind viele Köche, die den Brei verderben. In Küchen gibt's den Chefkoch. Der das Team koordiniert. Vermutlich wurden hier Dinge ausgelagert, ohne globale Teamführung und Kontrollinstanz. Sprich: dort war nie jemand verantwortlich.
Seltenst möglich. Das Lichtraumprofil über einer Schiene muss mindestens 5,25 m hoch sein. Bei Straßen normalerweise nur 4,5 m, darf aber innerorts auch unterschritten werden.
@@hansi6606 Wieso ""seltenst möglich"" , weil der Himmel an vielen Stellen zu tief hängt? Eine Brücke knapp oberhalb der Stromleitungen zu bauen ist absolut üblich und schnell gemacht.
@@Ichwillkeinenaliascheisyoutube weil man innerstädtisch in Bahnhofsnähe keinen Platz für die Zubringerrampen hat. 1m mehr Höhenunterschied verlängert so eine Rampe schnell um 10-20m.
@@hansi6606 ich blaube nicht, das die Zubringer-Rampe lbedeutend änger wäre, als die Zufahrt zur Untertunnelung. Ich kann dir hier in der Nähe in Hamburg Wandsbek eine neu gebaute Unterführung zeigen, die ebenfalls mindestens 5m tief ist und die so, wie sie gebaut wurde, locker durch eine Brücke hätte ersetzt werden können. Google doch mal nach "Brauhausstraße" und sieh dir das leider schon etwas veraltete Satellitenbild an
Finde es aber eine Frechheit, eigentlich sollte der Jennifer zur Kasse gebeten werden der die Untersuchungen gemacht hat weil dafür wurden sie gemacht...
Die haben wohl einfach zu Beginn zu wenig veranschlagt damit sie den Auftrag ausführen können, und danach werden irgendwelche Gründe vorgeschoben warum es teurer wird - das läuft oft so. Bei öffentlichen Aufträgen ist das auch kein Problem da sich der Steuerzahler meist eh ohnmächtig fühlt und nicht klagt.
Ich verstehe nicht, wie sowas 40.000.000 € kosten kann. Für den Preis bekommt man 20-30 Villen! Da wird doch sicherlich eine Menge in die eigene Tasche investiert.
Erst einmal muss geplant werden und das kostet viel Geld. Die Probebohrungen haben auch viel gekostet. Nur was haben die gesehen nach den Probebohrungen? Das alles irgendwie nichts aussagt obwohl es eigentlich sichtbar sein müsste? Hoffentlich passt am Ende alles.
LikeBomBa Da gibt es doch Leuten, die es für intelligent halten, noch das Allerletzte mit dem Thema Flüchtlinge zu verbinden. Meine Güte! Thema verfehlt.
leute, ich kann nichts dafür, dass mir dieses Video vorgeschlagen wurde XD aber: ich kann die Aufregung nicht verstehen. Wäre lt. Bericht richtig geplant worden, wären gleich von vornherein 40 Mio aufgerufen worden. Ok, wäre dann erst gar nicht begonnen worden, aber dafür stünden die Leute auch noch nach 2021 (wenns denn bis dorthin fertigt ist) an den Bahnschranken XD
Deshalb sollte es Pflicht werden, bei Studiengängen wie Bauingenieurswesen, Maschinenbau, Elektrotechnik etc. eine Ausbildung vorab zu machen, damit mal die Praxis endlich in deren Köppe geht. Wir würden damit endlich mal wieder zu dem vorzeige Land werden, wo alle Welt drauf schaut.
Das kommt ganz drauf an, gegen wen es geht und was dem einzelnen vorzuwerfen ist. Manchmal kannst du allein tatsächlich garnichts machen. Wenn's um Projekte in deiner Kommune geht, kannst du dir Mal die Sitzungen deiner Stadtverordnetenversammlung ansehen, insbesondere wenn es um die (verpfuschten?) Bauprojekte geht, für die du dich interessierst. Interessierte Bürger sind dort immer sehr gern gesehen. Du kannst dir einen Eindruck davon verschaffen, wer deiner Meinung nach die besseren Argumente in der Hand hält und entsprechend wählen oder dich fürs nächste Mal auch selbst aufstellen lassen. Es ist noch zu erwähnen, dass Kommunalpolitik ganz anders läuft als Bundespolitik, da ganz andere Fragen zu behandeln sind als Pflegenotstand usw. Der klassische CDU-Wähler auf Bundesebene ist dann manchmal auch bei einer anderen Partei besser aufgehoben. Aber ich schweife ab - du hast ausdrücklich nach rechtlichen Schritten gefragt. In erster Linie sind natürlich Informationen wichtig, um den "Schuldigen" zu finden. Häufig wird das nicht so einfach sein, da ganz oft auf jeder Seite irgendwas verbockt wird. Eine Schadensersatzklage kann nur der Geschädigte selbst, d.h. hier die Kommune, anstrengen. Wenn du dazu wertvolle Informationen hast, die der Kommune ggf. nicht zur Verfügung stehen, kannst du einen wertvollen Beitrag zum Erfolg der Klage beitragen. Strafanzeige kann jeder stellen. Aber auch dafür braucht man schon irgendwelche Informationen. Diese Informationen hat oft nur der, der in die Röhre schaut. Wenn das bei einer Kommune der Fall ist, dann ist da aber richtig Dampf auf dem Kessel, denn die sind knapp bei Kasse und strengen sich, in den meisten Fällen, wirklich sehr an um auf den Kosten nicht sitzen zu bleiben. Aber wie gesagt: Häufig läuft auf beiden Seiten irgendwas falsch, sodass jeder eine Teilschuld hat, und dann wird's schwer. Dass Fehler passieren ist leider zu menschlich, als dass man hieraus wem sofort den Strick drehen könnte. Letzten Endes glaube ich, dass es bei Sachen, in die du nicht selbst involviert bist, wegen fehlender Informationen nicht selbst tätig werden kannst. Aber in den Kommunen werden auch viele Menschen beschäftigt, deren Job auch von der finanziellen Wohlergehen der Gemeinde abhängt und die daher ein Interesse daran haben, Ungereimtheiten auf den Grund zu gehen. Wer nicht in Person involviert ist, ist glaube ich gut beraten, wenn er oder sie sich für die lokale Politik interessiert und sich Mal anschaut, wie die Sitzungen ablaufen. Informiert zu sein ist so hilfreich um beim nächsten Mal die richtigen Köpfe zu wählen, die dich auf Kommunalebene repräsentieren.
Dachte, wir hätten den Schreibern von solch hirnlosen/sinnlosen Kommentaren klar gesagt: Lass es bleiben, es KOTZT uns an ! Dein braunes 💩-Gedankengut will keiner lesen! Shut up !!!!
@@markusfrombgen2967 Genau wegen Leuten wie dir trauen sich offenbar viele nicht mehr den Mund auf zu machen. Sowas kann man auch höflich und sachlich äußern. Komm mal wieder runter und schäm dich.
Cheesus Also ich habe nicht den Eindruck, dass Rechtsextreme sich nicht trauen, den Mund aufzumachen. Vielmehr entblöden sie sich nicht, noch beim abseitigsten Thema, wie hier, einen Schwenk zur Flüchtlingspolitik machen zu müssen.
@@louismart Es hat glaube ich niemand einen Schwenk zur "Flüchtlingspolitik" gemacht. Es wurde vielmehr thematisiert, dass Politik, Sozialverbände, Wirtschaftsverbände und Medien vor Jahren im Brustton der Überzeugung und ohne Zweifel zu dulden verkündeten, es kämen Millionen von Ärzten, Ingenieuren, Physikern, Lehrern und Rechtsanwälten, die einen angeblichen Fachkräftemangel mildern und später unsere Renten bezahlen ("wertvoller als Gold"). Da wird man als Steuerzahler nach mehreren Jahren vielleicht schon mal nachfragen dürfen, was mit denen nun ist, ohne sich von irgendwelchen Vollpfosten hier als "Nazi" titulieren lassen zu müssen.
Das ist typisch menschlich Schuld hat immer der andere also hat natürlich keiner die Schuld. Wahrscheinlich müsste dann irgendjemand dafür aufkommen, aber das ist ja so einfach damit konnten wir nicht mit rechnen. Es wäre sehr interessant was das letzten Endes gekostet hat und wie lange es gedauert hat.
Schuldhaftes Verhalten kann den Ingenieuren gerade dann MIT SICHERHEIT nachgewiesen werden, wenn DIE BAHN und der ""Landesbetrieb"" so ausdrücklich und von dritter Seite ungeprüft das Gegenteil behaupten....
Seit 1970 wurde die Unterführung geplant, 😂😂😂😂 mein Sohn das ist Deutschland! 🇩🇪
Das sind fucking 50 Jahre lol
Bei mir in der Region eine Umgehungsstrasse gebaut worden die is zu Adolf Zeiten geplant worden !
Und das zu Kriegszeiten leider nicht mehr gebaut worden ...erst vor 10 Jahren is sie gebaut worden ...
Das ist ja länger als die Planung und Bau des Gotthardbasistunnels gedauert hat😂
Fakt ist: Bei vielen Bauprojekten kalkulieren die beteiligten Unternehmen an der Kostengrenze, zum Teil darunter, damit sie eine Chance haben, die Ausschreibungen zu gewinnen.
Einen Ertrag ziehen die beteiligten Unternehmen in solchen Projekten dann oft lediglich durch die Kosten, die durch Umplanung entstehen (sog. Change Costs). Damit wird gerechnet, und genau darauf wird spekuliert.
und genau DAS muß endlich ein Ende haben
Aber 40 statt 16 Millionen? Das ist absoluter Bullshit. Wenn die Kosten um X% überschritten werden.. müsste es eine Überprüfung und Neuausschreibung geben, fertig. Dieses Scheisse von wegen "Höhöh, wir bieten das günstig an und machen es dann super teuer" ist Betrug am Steuerzahler.
Deshalb bei Ausschreibungen immer genau spezifizieren wie hoch Aufschläge sein dürfen, damit man nicht astronomische Kosten zahlen muss
Das Lehmboden schwierig zu stützen ist, hätte denen jeder Bauer sagen können.
ja aber der ist kein Ingenieur ;-) ...
das ist wie mit den Autobahnen, alle Sagen man könne das Material vor Ort nicht dafür nutzen irgend wer wies es hinter seinem Schreibtisch besser ...
Ergebnis Betonkrebs ...
@@EumlOriginal das ist der Fachkräftemangeln in Verbindung mit den Arbeitsschutzgesetzen. Wenn die nulpe die dort sitzt 45t verdient und jemand fähiges 75t dann wird kein neuer gesucht sondern am alten festgehalten.
Ach Hätte Hätte Fahrradkette
Das Problem ist allerdings auch, dass immer mit dem Günstigsten gerechnet wird. Auch werden die billigsten Unternehmen damit beauftragt, was meistens durch Baumängel/Pfusch am Bau wieder zu mehr Kosten führt.
Natürlich handeln die Kommunen preisbewusst. Da wird mit Steuergeld gehandelt, weshalb auch entsprechend sorgsam damit umgegangen werden muss. Nicht ganz korrekt ist, dass die Kommunen mit dem billigsten rechnen, sondern sie schauen sich ganz genau an, welches Angebot welche Leistungen beinhaltet. Dazu sind sie jedenfalls angehalten. Da wird dann auch verglichen, ob der eine eben nur ne dünne, einfache Schutzfolie vorschlägt und der andere zwar teurer ist, aber eine Schutzfolie verwenden möchte, die wesentlich robuster ist und die laufenden Kosten dafür derart minimiert, dass sich die Mehrkosten bald amortisieren. Die sind ja auch nicht blöd.
@Die Wölfin Nee, natürlich nicht. Zu Stuttgart21 gibt's ein witziges Video von der Anstalt, da kannst du nur noch mit den Ohren schlackern. Das ist ECHT eine Fehlplanung.
@Die Wölfin der BER wird ja eben nicht von einem Generalunternehmer gebaut, sondern die Bauplanung übernahmen die Behörden selbst. Das Planungsbüro hatte bei einem EIgenbau deutlich günstigere Kosten ermittelt als wenn er vergeben worden wäre. Das Planungsbüro hatte allerdings entscheidende Sachen vergessen, daher die kalkulierte Preisdifferenz. Und bei der eigentlichen Bauplanung wurden dann weitere eklatante Fehler gemacht.
In diesem Fall ist es wohl auch nicht das "übliche" Problem von Dumping-Angeboten der Firmen, sondern soweit es aus dem Video hervor geht hat die Behörde die Kosten vorher so ermittelt.
Bei uns in der Firma heißt Hessen Mobil nur noch Hessen Senil Das Planungsbüro vergisst ständig etwas.
Wenn die Bodengutachter den nach EN 1997-2 erforderlichen Untersuchungsumfang eingehalten haben, was laut Bahn der Fall zu sein scheint, und der Boden sich dann schwieriger darstellt als zu erwarten war, dann hat sich hier klassisch das Baugrundrisiko verwirklicht, und das trägt in Deutschland nun mal derjenige, der als Bauherr den Baugrund zur Verfügung stellt, in dem Fall die betroffene Gemeinde. Aber als Baugrund- und Tiefbauexperte möchte ich ergänzen: Undenkbar, dass bei einem hydrogeologisch erkundeten Projekt dieser überschaubaren Größe so massive Mehrkosten allein aus Baugrundabweichungen herrühren. An dem Baugrubenverbau ist im Film auch nichts besonders aufwendiges erkennbar, Spundwände, Bohrpfähle, Anker, na und? Da hat die Gemeinde wohl an einer qualifizierten Bauüberwachung gespart, die berechtigte Mehrforderungen auf ein realistisches Maß eindampft und unberechtigte abwehrt.
Huch, ein fundierten Kommentar.
Ganz richtig, es SCHEINT zu sein und das LAUT BAHN. Auf diese paar Worte kann man auch diesen fundierten Kommentar zusammenfassen. Doch leider fehlt die Erwähnung, wie denn diese und durch wen durchzuführende "qualifizierte Bauüberwachung" aussehen soll, was die denn ebenso überzogen kostet und wer nach welchem Gesetz denn nun wirklich dafür aufzukommen hat. Der Gemeinde alleine den schwarzen Peter zuschieben zu wollen fällt Tiefbau-"Experten" offenbar generell sehr leicht....
Kostensteigerungen gehören zum System! So kann man befreundeten Firmen viel Geld zu kommen lassen. Läuft in Deutschland doch schon lange so.
leider
Von 16 Millionen auf 40 Millionen Euro Baukosten und 50 Jahre Bauplanung, für eine Unterführung ! Da weis man nicht, was man da noch schreiben soll.
Hätte es den Bürgern der Stadt geholfen von Anfang an den endgültigen Preis zu kennen? Gebaut werden musste das Dich doch sowieso.
Ich glaube, das hat System. Man schätzt am unteren Limit, damit das Projekt eine Chance hat, uns zahlt dann, was es kostet. Siehe Stuttgart 21. Das allerdings hätte man sich sparen können.
ganz ehrlich so langsam weiß ich nicht mehr warum ich steuern zahlen soll wenn es eh immer zum fenster rausgeworfen wird...
Willst du etwa das die Geldverschwender nichts mehr zu tun haben? Find ich ziemlich herzlos, muss ich schon sagen.
Also es gibt ja sicherlich viele Fälle wo Behörden oder auch Firmen verantwortlich gemacht werden können. In diesem Fall kann ich das aber nicht erkennen. Wenn ich Probebohrungen mache und da aber keinen Schrott oder Steine treffen, kann ich das natürlich aber auch nicht wissen. Sowas liegt ja vereinzelt und nicht Flächen deckend.
Ich frage mich, wie die immer auf so hohe summen kommen? Für 16 mio kann man Komplexe gebäude usw bauen aber 40 mio? Das ist „nur“ eine eisenbahnunterführung! Ich glaube, wenn man alles ausgehoben hätte und gleich mit beton befüllt hättw währen die schon längst fertig und würden viel weniger bezahlen... bin aber nur ein einfacher Handwerker
selbst die geplanten 16.000.000 sind ja schon utopisch für so eine spielerei.
Und wenn sie dafür auch noch eine tunnelbohrmaschine angeschafft hätten, wäre die wegen des einstürzenden weichen Lehms schnell man einbetoniert worden..... :-)
Ab 1:38 Wird das dann irgent wie zurück bezhalt?
Das ist einfach nur Pech.
So ist das halt im Leben. Es kann nicht immer einen Schuldigen geben.
Die einzige natürliche Konsequenz wäre es den Bau abzubrechen. Es kann halt immer etwas unvorhergesehenes passieren.
Was erlauben Strunz?
Huch, neues Design beim Länderspiegel?
Warum gibt es keinen Festpreis ?
Peter P. Wer sollte denn dieses Risiko auf sich nehmen?
immer wieder das gleiche Problem - lernen aus Fehlern sieht anders aus ...
Hoffen wir dass die Durchfahrtshöhe wenigstens stimmt...!
Mal ne ganz blöde Frage. Warum keine Brücke? Wäre im Bau günstiger.
Ist sie schon fertig?
Über 40 Millionen Euro für einen 12 Meter Tunnel?????? WTF????????????????????????
Bei uns haben die einen Tunnel für 27 Millionen €, 800 Meter lang gebaut! Also kann man schon sagen, hier stimmt definitiv etwas nicht, selbst wenn der Boden schwieriger sein sollte, wie bei unseren Tunnel.
Jetzt interessiert mich wie ist es denn jetzt ? wir haben bald mitte 2021
Am Ende wird es keinen mehr interessieren, wie teuer das war. Alle werden sich freuen, das sie einfach unter der Bahn durchfahren können, statt vor Doppelschranken zu stehen.
und wo ist witzfigur merkel regiert
Fazit: Bodengutachten sind wertlos.
Wäre es nicht billiger gewesen eine Überführung zu bauen...
1. Tunnel?
Kann mir jemand sagen warum das Verschulden nicht nachgewiesen werden kann? Ein fehlerhaftes Gutachten seitens der Ingenieurbüros ist doch *eindeutig* eine Pflichtverletzung!
Der Steuerzahler nutzt auch die Infrastruktur. Was kann man machen wenn der Grund doch komplizierter ist als gedacht.
Also praktisch wird die Unterführung ja gebraucht und würde sowieso gebaut werden nur die Kosten waren falsch berechnet was heutzutage standard ist siehe BER, Saarbrücker Fußballstadion und viele mehr
Korruption?
Yoğurtlu iyi gidiyon hacı
Jfjrhrkfkrb37rfkb3j
0:56 Ich habe mich jetzt nicht verhört: SEIT 45 JAHREN (!!!) wird geplant, aber keiner bemerkt das dort Lehmboden liegt und keiner ist schuld?
Für was wurden die Bodenproben gemacht? Hoffentlich ist die Höhe richtig bemessen worden, dass kein Bus oder LKW stecken bleibt.
Die niedrigen Angebote geben alle Baufirmen ab,um den Auftrag erstmal zubekommen. Anschliessend wenn man den Auftrag hat,werden die Preise erhöht.Das wird schon Jahrzehnte so gemacht und die Bauabteilungen der Länder und Gemeinden fallen immerwieder darauf rein.Bewust oder Unbewust das ist hier die Frage ! Man weiß ja das die Beamten mit den Geldern die sie vom Steuerzahler bekommen nicht umgehen können.Leider wird sich das nie ändern, schade ?
es ist immer das gleiche problem, die schuldigen gehen immer straf- und regressfrei aus. aus dem dienst entfernen wäre das mindeste bei den offiziellen und bei den privaten, die verursacher in haftung nehmen. *so lange das unterbleibt wird munter weiter gemacht !!!*
Hartmut K als ob bei Inhaftungnahme der „Schuldigen“ die Differenz zwischen 16 und 40 Millionen irgendwie beizutreiben wäre!
@@louismart es geht nicht darum, den schaden beizutreiben, sondern um den erziehungseffekt. das diese banditen endlich mal pleite sind, wenn sie so etwas tun und nicht noch belohnt werden !!!
Ist halt eben " Öffentlicher Dienst". Was will man anders erwarten. Oder ist es doch irgendwie eine abgekarte Sache. Vielleicht traut sich auch keine r was zusagen, weil vielleicht der eigne Posten dran hängt.
Dort findest Du nicht die hellsten Kerzen auf der Torte.Wenn bei denen was läuft ist es die Nase oder die Kaffemaschine bzw der Aufzug
@@wolfgangschweizer7093 so kann man s auch ausdrücken.
da zahlt man halt den Preis für den Tunnelfetisch - ist mir sowieso schleierhaft, warum man immer alles unten durch bauen will - Brücken sind doch viel schöner.
Das ist bei öffentlichen Planungen immer so und wird extra gemacht. Ist es augenscheinlich „billig“ wird das Projekt eher bewilligt. Wenn es einmal im Bau ist, wird es auch zu Ende gebaut - und bezahlt.
Keine Fehlplanung, das hat System.
"Es kann kein schuldhaftes Verhalten nachgewiesen werden." - Das ist wurscht. Wenn jemand mit einem Gutachten beauftragt wird und dieser den Auftrag annimmt, dann ist er auch für die Richtigkeit haftbar zu machen. Es kann doch nicht sein, dass jemand mit Unfähigkeit davon kommt. Wofür studieren die denn, wenn nach dieser Logik jeder Hans und Franz Gutachten ausstellen könnte, ohne je haftbar gemacht zu werden?
Verantwortlich ist nie jemand wie immer
Lehm lass ich gelten aber Schrott? Der muss ja irgendwie dahin gekommen sein.
Junge, dass Verkehrs-Infrastruktur nicht ganz billig ist, ist nachvollziehbar. Aber schon 16 Millionen erscheinen wie ein irrer Preis für eine einzige Unterführung, geschweige denn 40+ Millionen. Für das Geld könnte man sämtliche Straßen einer mittelgroßen Stadt sanieren, inklusive Glasfaser-Happy Hour.
is doch immer so.. ausschreiben.. billgen nehmen.. und wenn man schon begonnen hat muss man fertig machen
Ganz einfach, die Firma die da geplant hat, bekommt keine Aufträge mehr.
Und was zum Teufel dauert da Jahrzehnte?
Alles mögliche
"Schuld" an den Kosten ist die Bodenbeschaffenheit. Hätten die Gutachter die Situation richtig beurteilt, wäre es auch nicht billiger gekommen, die Steuerzahler hätten das so oder so bezahlen müssen, auch die "nur" 16 Millionen. ABER: Da wäre dann die Frage aufgekommen, ob man das zu dem Preis auch will. Offenbar kann das die Stadt nicht so ohne weiters, daher ist die Antwort wahrscheinlich nein. In dem Sinn waren die Gutachten daher schon ausschlaggebend dafür, dass das so vie gekostet hat. Merke: Wenn sich ein Gutachten als falsch herausstellt, ist das kein Fehler, wenn bei der Erstellung des Gutachtens die geltenden Normen berücksichtigt wurden. Dieses Risiko bleibt immer beim Auftraggeber hängen. Ich nehme an, das wird vor Gericht landen müssen, und die Frage ist dann immer noch, ob die Mehrkosten einbringlich sein werden.
40 Millionen?! Sorry, aber da kann der Untergrund noch so schlecht sein. Wenn eine Unterführung 40 Millionen kostet, kann da irgendwas nicht stimmen.
Klar weil es die beim Aldi schon für 39 Mio € gibt.
Wenn Wohlhabende Millionen versenken wird es einfach ohne Konsequenzen vertuscht.
Wenn der einfache Bürger ohne Fahrschein mit der Bahn fährt muss er, wennn er es nicht zahlt, ins Gefängnis.
Soviel zur Gleichheit vor dem Gesetz...
Solange es der Steuerzahler zahlt, ist es doch eh egal. Das Geld kommt ja so oder so rein.... Zumindest denken so die Verantwortlichen
Glaube ich nicht. Das sind viele Köche, die den Brei verderben. In Küchen gibt's den Chefkoch. Der das Team koordiniert.
Vermutlich wurden hier Dinge ausgelagert, ohne globale Teamführung und Kontrollinstanz.
Sprich: dort war nie jemand verantwortlich.
Warum wollten die keine Brücke bauen? Oben rum ist in der Regel günstiger.
Seltenst möglich. Das Lichtraumprofil über einer Schiene muss mindestens 5,25 m hoch sein. Bei Straßen normalerweise nur 4,5 m, darf aber innerorts auch unterschritten werden.
@@hansi6606 Wieso ""seltenst möglich"" , weil der Himmel an vielen Stellen zu tief hängt? Eine Brücke knapp oberhalb der Stromleitungen zu bauen ist absolut üblich und schnell gemacht.
@@Ichwillkeinenaliascheisyoutube weil man innerstädtisch in Bahnhofsnähe keinen Platz für die Zubringerrampen hat. 1m mehr Höhenunterschied verlängert so eine Rampe schnell um 10-20m.
@@hansi6606 ich blaube nicht, das die Zubringer-Rampe lbedeutend änger wäre, als die Zufahrt zur Untertunnelung. Ich kann dir hier in der Nähe in Hamburg Wandsbek eine neu gebaute Unterführung zeigen, die ebenfalls mindestens 5m tief ist und die so, wie sie gebaut wurde, locker durch eine Brücke hätte ersetzt werden können. Google doch mal nach "Brauhausstraße" und sieh dir das leider schon etwas veraltete Satellitenbild an
Wie in Magdeburg... keiner muss für gerade stehen..
Wenigstens paar Arbeitsplätze geschaffen für 1mio. ;)
Wer billig plant bzw den billigsten nimmt zahlt am Ende doppelt und dreifach.
2 Millionnen verkaufen sich halt besser als 20 Millionen.
Da war das Gutachten wohl zu gut gemeint 😂
Finde es aber eine Frechheit, eigentlich sollte der Jennifer zur Kasse gebeten werden der die Untersuchungen gemacht hat weil dafür wurden sie gemacht...
Wie bei Berliner Flughafen einfach Mal bauen,keiner hat ein Plan und auch der kostet bisschen mehr als erwartet.
Die haben wohl einfach zu Beginn zu wenig veranschlagt damit sie den Auftrag ausführen können, und danach werden irgendwelche Gründe vorgeschoben warum es teurer wird - das läuft oft so. Bei öffentlichen Aufträgen ist das auch kein Problem da sich der Steuerzahler meist eh ohnmächtig fühlt und nicht klagt.
Ich verstehe nicht, wie sowas 40.000.000 € kosten kann. Für den Preis bekommt man 20-30 Villen! Da wird doch sicherlich eine Menge in die eigene Tasche investiert.
Erst einmal muss geplant werden und das kostet viel Geld.
Die Probebohrungen haben auch viel gekostet.
Nur was haben die gesehen nach den Probebohrungen?
Das alles irgendwie nichts aussagt obwohl es eigentlich sichtbar sein müsste?
Hoffentlich passt am Ende alles.
40 Mio für das kleine Ding da stopft sich jemand die Taschen voll
Hätten sie einfach ne Brücke über die Bahntrasse gebaut wäre das wohl im Nachhinein günstiger gewesen 😂
das Wort "eigentlich" finde ich immer super... dann wird es spannend 😂😂😂😂
Das Wort eigentlich gibt es eigentlich nicht.
Das wird jede Frau bestätigen.
Ich hät des denen für 20Mio gemacht
Willkommen in Deutschland kein Wunder das wir sinken
Ja nun. Sowas passiert
Hätte es man halt mal beim BÜ gelassen. Mein Gott wie furchtbar, ein paar Minuten an der Schranke zu stehen. :-(
40 mille für den scheiss ? wer verdient wieder 35 mille an berater gebühren ?
wen ich 40Millionen höre dann höre ich Veruntreuung.
Sonst kann diese Summe Niemals Zustandekommen
Googelt mal was der deutsche Staat an Steuern jährlich einnimmt
Und dann fragt euch nochmal,,wo bleibt das ganze Geld,,
Ich hoffe, es kommen bald noch mehr Flüchtlinge an. Wir brauchen Fachkräfte!
LikeBomBa Da gibt es doch Leuten, die es für intelligent halten, noch das Allerletzte mit dem Thema Flüchtlinge zu verbinden. Meine Güte! Thema verfehlt.
Vielleicht die neuen Facharbeiter nehmen 😅😅😅
Ach so ein Bahnübergang hat ja auch was
Das ist eher ein Bahnuntergang 😉
Es gibt zu viele studierte und zu wenig gescheite
den steurzahler interressiert das doch nicht,
So kommt man auch an EU Gelder ran 😅 1 Mio mehr für die Stadt und 23 Mio aus EU Fördergelder.
Das ist halt das große Problem das sind halt alles nur „Theoretiker“ von dem Schlag : das müsste, das sollte, das kann nicht anders ! 🤔😡
HAHA läuft doch, wenn mich keiner Kontrolliert was ich rausschmeiße juckst mich nicht. Läuft doch und die schuld wird keinem gegeben
Hey bin aus 2021
So bekommen die Firmen ihre Aufträge und jemand im Bauamt einen guten Bonus.
einmal so richtig auf die kacke hauen und dann ab in rente
leute, ich kann nichts dafür, dass mir dieses Video vorgeschlagen wurde XD
aber:
ich kann die Aufregung nicht verstehen. Wäre lt. Bericht richtig geplant worden, wären gleich von vornherein 40 Mio aufgerufen worden. Ok, wäre dann erst gar nicht begonnen worden, aber dafür stünden die Leute auch noch nach 2021 (wenns denn bis dorthin fertigt ist) an den Bahnschranken XD
Und ? Das bedeutet im Umkehrschlüß, das zwei drei Minuten Zeitersparnis Abermillionen oder gar Milliarden wie in Stuttgart wert sind ???
@@Ichwillkeinenaliascheisyoutube richtig, deswegen hätte erst gar nicht begonnen werden dürfen, überhaupt an eine Unterführung zu denken XD
Deshalb sollte es Pflicht werden, bei Studiengängen wie Bauingenieurswesen, Maschinenbau, Elektrotechnik etc. eine Ausbildung vorab zu machen, damit mal die Praxis endlich in deren Köppe geht. Wir würden damit endlich mal wieder zu dem vorzeige Land werden, wo alle Welt drauf schaut.
verantwortlich is wieder keiner xD großartig
Ihr Deutschen 😂🤣😂🤣😂🤣
Interessant wäre zu solchen Beiträgen:
Wie können wir als Bürger gegen sowas rechtliche Schritte einleiten?
Das kommt ganz drauf an, gegen wen es geht und was dem einzelnen vorzuwerfen ist. Manchmal kannst du allein tatsächlich garnichts machen. Wenn's um Projekte in deiner Kommune geht, kannst du dir Mal die Sitzungen deiner Stadtverordnetenversammlung ansehen, insbesondere wenn es um die (verpfuschten?) Bauprojekte geht, für die du dich interessierst. Interessierte Bürger sind dort immer sehr gern gesehen. Du kannst dir einen Eindruck davon verschaffen, wer deiner Meinung nach die besseren Argumente in der Hand hält und entsprechend wählen oder dich fürs nächste Mal auch selbst aufstellen lassen. Es ist noch zu erwähnen, dass Kommunalpolitik ganz anders läuft als Bundespolitik, da ganz andere Fragen zu behandeln sind als Pflegenotstand usw. Der klassische CDU-Wähler auf Bundesebene ist dann manchmal auch bei einer anderen Partei besser aufgehoben. Aber ich schweife ab - du hast ausdrücklich nach rechtlichen Schritten gefragt. In erster Linie sind natürlich Informationen wichtig, um den "Schuldigen" zu finden. Häufig wird das nicht so einfach sein, da ganz oft auf jeder Seite irgendwas verbockt wird. Eine Schadensersatzklage kann nur der Geschädigte selbst, d.h. hier die Kommune, anstrengen. Wenn du dazu wertvolle Informationen hast, die der Kommune ggf. nicht zur Verfügung stehen, kannst du einen wertvollen Beitrag zum Erfolg der Klage beitragen. Strafanzeige kann jeder stellen. Aber auch dafür braucht man schon irgendwelche Informationen. Diese Informationen hat oft nur der, der in die Röhre schaut. Wenn das bei einer Kommune der Fall ist, dann ist da aber richtig Dampf auf dem Kessel, denn die sind knapp bei Kasse und strengen sich, in den meisten Fällen, wirklich sehr an um auf den Kosten nicht sitzen zu bleiben. Aber wie gesagt: Häufig läuft auf beiden Seiten irgendwas falsch, sodass jeder eine Teilschuld hat, und dann wird's schwer. Dass Fehler passieren ist leider zu menschlich, als dass man hieraus wem sofort den Strick drehen könnte.
Letzten Endes glaube ich, dass es bei Sachen, in die du nicht selbst involviert bist, wegen fehlender Informationen nicht selbst tätig werden kannst. Aber in den Kommunen werden auch viele Menschen beschäftigt, deren Job auch von der finanziellen Wohlergehen der Gemeinde abhängt und die daher ein Interesse daran haben, Ungereimtheiten auf den Grund zu gehen. Wer nicht in Person involviert ist, ist glaube ich gut beraten, wenn er oder sie sich für die lokale Politik interessiert und sich Mal anschaut, wie die Sitzungen ablaufen. Informiert zu sein ist so hilfreich um beim nächsten Mal die richtigen Köpfe zu wählen, die dich auf Kommunalebene repräsentieren.
Zum Glück gar nicht. Dann wären die Städte komplett pleite und wir immer noch mit Kutschen unterwegs.
typesch deutschland, beschtimmt kostet wemigan
Dachte wir hätten Millionen von Fachkräften importiert....
Dachte, wir hätten den Schreibern von solch hirnlosen/sinnlosen Kommentaren klar gesagt:
Lass es bleiben, es KOTZT uns an !
Dein braunes 💩-Gedankengut will keiner lesen! Shut up !!!!
@@markusfrombgen2967 Genau wegen Leuten wie dir trauen sich offenbar viele nicht mehr den Mund auf zu machen. Sowas kann man auch höflich und sachlich äußern. Komm mal wieder runter und schäm dich.
Cheesus Also ich habe nicht den Eindruck, dass Rechtsextreme sich nicht trauen, den Mund aufzumachen. Vielmehr entblöden sie sich nicht, noch beim abseitigsten Thema, wie hier, einen Schwenk zur Flüchtlingspolitik machen zu müssen.
@Die Wölfin Deutschland verrecke! *Grins*
@@louismart Es hat glaube ich niemand einen Schwenk zur "Flüchtlingspolitik" gemacht. Es wurde vielmehr thematisiert, dass Politik, Sozialverbände, Wirtschaftsverbände und Medien vor Jahren im Brustton der Überzeugung und ohne Zweifel zu dulden verkündeten, es kämen Millionen von Ärzten, Ingenieuren, Physikern, Lehrern und Rechtsanwälten, die einen angeblichen Fachkräftemangel mildern und später unsere Renten bezahlen ("wertvoller als Gold"). Da wird man als Steuerzahler nach mehreren Jahren vielleicht schon mal nachfragen dürfen, was mit denen nun ist, ohne sich von irgendwelchen Vollpfosten hier als "Nazi" titulieren lassen zu müssen.
Das ist typisch menschlich Schuld hat immer der andere also hat natürlich keiner die Schuld.
Wahrscheinlich müsste dann irgendjemand dafür aufkommen, aber das ist ja so einfach damit konnten wir nicht mit rechnen.
Es wäre sehr interessant was das letzten Endes gekostet hat und wie lange es gedauert hat.
Probe Bohrungen,dann weiss man was da unten für eine Geologie ist
Schuldhaftes Verhalten kann den Ingenieuren gerade dann MIT SICHERHEIT nachgewiesen werden, wenn DIE BAHN und der ""Landesbetrieb"" so ausdrücklich und von dritter Seite ungeprüft das Gegenteil behaupten....