✔ ЗАПРЕЩЕННОЕ СОЕДИНЕНИЕ ПРОВОДОВ что МОЖНО и почему НЕЛЬЗЯ
Вставка
- Опубліковано 27 лип 2019
- Можно или нет скручивать Медные и Алюминиевые провода ? Сколько споров разгорелось на эту тему и электрики и электроники разбились на три непримиримых лагеря - Нельзяки , Можняки и Дапофигаки.
Простите меня за столь шуточный тон, но давайте слегка разберемся! Большинство Нельзяков кричат - ЭТО ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ ПАРА и матом стелят всех, мотивируя свою уверенность курсом школьной химии.
zen.yandex.ru/media/dima/zapr...
Есть еще парочка аргументов приводимых сторонниками ЗАПРЕТА = Алюминий покрывается оксидной пленкой. Со временем, толщина ее растет и проводником она является, мягко говоря, не самым хорошим. Скрутка - соединение ненадежное, с зазорами, провода в ней могут прилегать неплотно, да еще и с зависимостью от внешних условий.
Как итог, площадь эффективного контакта в скрутке алюминий-любой_металл( в т.ч алюминий ) будет в любом случае постепенно снижаться, соотв., будет снижаться и "эффективное сечение" в зоне контакта проводов.
Но тут свой голос подают Можняки , "Да такая ПЛОХАЯ скрутка не может привести ни к чему хорошему! Но дело не в паре металлов , а в качестве скрутки! Даже неплотно закрутив соединение из проводов однородного металла, место контакта будет искрить, окисляться, нагреваться не зависимо от вида металла!" Скручивать надо правильно!
Можно воспользоваться специальными соединителями и все это прописано в инструкциях и ГОСТах, при этом Нельзяки будут напирать на то, что Нагрев, разумеется, усиливает образование оксидной пленки, способствует нарастанию ее большей толщины, что, в итоге, может приводить к еще большему снижению эффективного сечения в зоне контакта( с перспективой его периодической потери от вибрации / шумов / итд ).. ну и, еще большему нагреву при аналогичной нагрузке.
Дальнейшее развитие сюжета этой драмы вы можете лицезреть в видеоролике или прочитать в картинках по этой ссылке zen.yandex.ru/media/dima/zapr...
#запрещенноесоединение #запрещеннаяскрутка #медьиалюминийнескручивать
Для тех кому нужны подробности (бываю там редко)
id26168899
ok.ru/profile/570092326202/
profile.php?... - Наука та технологія
Это гильзы медные, просто луженые. В этом весь фокус, в прослойке олова, потому что олово не образует контактной коррозии ни с медью, ни с алюминием. И во всех конденсаторах медь подходит к алюминию только через пайку. И если железо и есть там, то оно всегда с покрытием. Потому что соединение чистой стали и алюминия, чистой стали и меди запрещены. Плюс всегда учитывайте мощность тока проходящего через соединение. Раньше в домах не было такой нагрузки как сейчас. Что касается сгоревшего болта - тут масса вариантов - болт был из чистой стали, без покрытия, что запрещено Ослабился контакт, такие соединения должны быть подпружинены тарельчатой шайбой или на худой конец гровером. Про сизы вообще не понял, при чем тут они? У вас же не видно что там за провода под колпачком.
В госте 9.005 - 72 ЗАПРЕЩЕНО скручивать медь и алюминий. Автор просто не разобрался. Только вчера видео выложил на эту тему )
Согласен с вами, тоже хотел написать.
В госте 9.005 - 72 говорится о любом виде контакта, а не о скрутках. Скрутка - нет такого метода соедининия вообще! Это может быть только "полуфабрикат" для сварки/спайки/клемного соединения, но это не замена этих видов соединений. А автор вообще не видит разницы в непосредственном контакте меди и аллюминия при их скручивании и объединении в одну группу через СПЕЦИАбез непосредственного контакта двух этих металлов... Тем более то что на видео судя по всему или заземляющая шина или шина PE, там вообще в нормальных условиях напряжения быть не должно. У автора вообще всё проще, ему ГОСТы рекомендовали соединять "как медь так и аллюминий" при помощи DIN реек, это кааак? Ну что, поверить автору? Нн же сказал:"...поверьте что ОНИ существуют и ОНИ никак не отрицают скрутки..." Надеюсь под словом "они" имелось ввиду пришельцы, а не госты... В пришельцев проще поверить, тогда это всё объясняет... Только электрики-инопланетяне могут спорить можно ли скручивать медь с аллюминием, а для электриков этот вопрос не существует вообще и было бы интересно, если бы автор привел в пример хоть одного профессионального электрика, вернее хотябы двоих, они же должны разгораться и спорить))). Не понятно что движит людьми, когда снимают для широкой публики видос на тему, в которой совершенно не разбираются. Не разбираться не страшно, все мы когда-то чему-то научились, но пилить видос о каких-то спорах даже не интересуясь, а чем руководствуются спорщики аргументируя свою позици? Зачем?
@@user-ti6sy6tl1u ...да и принудительном порядке продают электроэнергию за бабло.
Энергия вообще-то безплатная.
Андрюха. привет!
@@user-bp2rk6ie4g медь с аллюминием, лучше не скручивать, хотя если гарантированно будет сухо и небольшая нагрузка можно, хорошо заизолировав. По поводу скруток, могу сказать, что они распространенны повсеместно и при хорошем исполнении и изоляции работают вполне исправно. При высокой нагрузке можно сделать "бандаж", обкрутив скрутку проволокой, виток к витку. Если всё делать по гостам, ничего не заработаешь. Конечно если опыта мало, нужно делать по всем правилам, если конечно их знаешь.
6:20 - "медный провод нам рекомендуют опрессовывать алюминиевой втулочкой". Так вот для особо одаренных, - эта самая втулочка называется гильза ГМЛ, что означает гильза медная луженая, - вот что на самом деле представляет из себя эта алюминиевая втулочка!
Автор зачем то не договаривает ,что втулочки то не алюминиевые а медные , луженые оловом. А ведь кто то поведется на это и сгорит , а ето больно
@@hopelessneesтакие же есть алюминиевые для опрессовки аллюминиевых проводов
Гильзы для опрессовки проводов бывают медные, медные луженые и алюминиевые, не факт что на вашей фотографии гильзы алюминиевые.
Так я и спорить не буду - я ЗА. ГОСТ 9.005-72 в таблице "Допустимость контактов металлов в изделиях, эксплуатируемых в атмосферных условиях" пишет о допустимости эксплуатации скрутки и соединение медных и алюминиевых проводов, а вот колодки из стали категорически исключает из списков разрешенных
@@DimaKA. Где в ГОСТ 9.005-72 такое указано?))) Таблица №1 - Допустимость контактов металлов в изделиях, эксплуатируемых в атмосферных условиях: выбираем строку "Алюминий, алюминиевые сплавы, не содержащие медь" и столбец "Медь, медные сплавы" и на пересечении видим прочерк -. Что означает, что "недопустимый контакт металлов". Дмитрий, зачем ссылаешься на гост, который опровергает твои слова?)))
@@DimaKA. ,тем не менее ,медь можно присоединять к стальным луженым контактам ,и алюминий тоже.
@@DimaKA. Сталь окисляется и ржавеет, но, в месте соединения с медью, она не покрывается окислом, при условии хорошего контакта. С алюминием сложнее. Он может "потечь" или окислиться, в общем, уменьшиться в размерах и тогда в месте соединения алюминия с железом контакт начинает подгорать. Но такое может произойти при болтовом соединении алюминия с любым металлом. Такие уж свойства у алюминия. Надо время от времени проверять такие соединения.
Сделал розетку для обычных нужд,соединил в коробке просто скруткой в купе с медным проводом, пока +- в тичении года пользуюсь ничего не греется но спаять нужно.Смотря для каких нужд если это освещение или розетка включить подзарядить телефон, радио послушать я не думаю что что произойдет, а если сварку через такое соединение подключать то ясно что могут быть последствия
Конечно, скручивайте! Особенно хорошо эти скрутки горят в помещениях с повышенной влажностью и при больших токах. 😂
Black Cat это наверно лучший совет! Глядишь и последователи сему выровняют баланс между умными и умными.)
И при долговременной нагрузке. Лет так 10 - 25...
Гриша Гапон Судя по Яндексу и топу Ютуба - "зима близко...." =)
Black Cat Стоит заметить что ОСТ 9.005-72 в таблице "Допустимость контактов металлов в изделиях, эксплуатируемых в атмосферных условиях" пишет о допустимости эксплуатации скрутки и соединение медных и алюминиевых проводов, а вот колодки из стали категорически исключает из списков разрешенных
@@DimaKA. Где в ГОСТ 9.005-72 такое указано?))) Таблица №1 - Допустимость контактов металлов в изделиях, эксплуатируемых в атмосферных условиях: выбираем строку "Алюминий, алюминиевые сплавы, не содержащие медь" и столбец "Медь, медные сплавы" и на пересечении видим прочерк -. Что означает, что "недопустимый контакт металлов". Дмитрий, зачем ссылаешься на гост, который опровергает твои слова?)))
Из личного опыта: Старая совковая квартира. провода алюминиевые, клеймы в розетке явно не алюминий и не дюраль. Сданы были вместе с квартирой. Все по госту, правда ведь? В 80х годах халтуру не гнали. Спустя время, я замечаю, что в одной из комнат неконтакт. Но розетка холодная. Иду проверяю розетки, и нахожу одну теплую. раскручиваю, клеммы розетки окислились. Изоляция алюминиевого провода оплавилась. И это при условии, что старый телевизор, который был включен в самой дальней точке, потреблял около 100 Вт. На розетках тогда еще красовались надписи 6А. Те накосячив со скрутками, при невысоких токах, можно было еще "вовремя" успеть заметить возгорание в проводке. Переносимся в наше время. Обогреватели, кондиционеры, микроволновки, компьютеры, и прочие прожорливые создания, что имеют потребление от 1 кВт и выше, теперь без проблем разогреют провод, даже при малейшем плохом контакте. И имеем - гарантированный пожар. Тоже самое касается и скруток водопровода. Соединяем, два разных металла. Имеем электро эррозию, и затопление соседей.
ЗЫ. Китайские клемники, что были на картинке - очень сильно греются. Может и сам стать запроста источником пожара.
Так что давай не будем учить народ плохому. С крыши - тоже можно прыгнуть. Но только один раз.
От себя лично (меня Димой зовут) хочу сказать - Любые соединение сделанные ПРАВИЛЬНО и аккуратно с использованием материалов и инструментов для этого предназначенных переживут и давно отсрачиваемый конец света =)
zen.yandex.ru/media/dima/zaprescennoe-soedinenie-provodov-5d3e74f7d4f07a00aeb16bf5
@@DimaKA. ПРАВИЛЬНО - да. Но в данном видео - как раз речь идет о нарушениях. Со словами - можно и так. Да, так можно. И даже какое то время оно будет работать. Но со временем приведет к проблемам. Впрочем, если цель поставлена, что бы иметь постоянный доход, с того, что придется периодически переделывать, и иметь с этого постоянный доход - то это как раз тот вариант. Главное успеть переделать, а то так можно и заказчика лишиться. :(
predpologaiu : v poslednii raz prignite :)
@@papa58857 ,нельзя ,даже один раз ! Собака покусает ,та ,что и загнала на крышу своей будки.
@@user-ht7ol5qw4m Главное в случае пожара по вине электропроводки сказать кто был электриком и сделал скрутку алюминий медь. Нужно же кому то сидеть (в случае жертв) и ущерб возмещать...
Не доконца вникнув в тему пытаетесь объяснить. Во первых простая скрутка запрещена по ПУЭ и ГОСТу, во вторых к пайке предьявляются особые требования. В третих Какая нафиг алюминиевая трубка. Сами то понимаете что сказали, найдя фото и не читая описания. Медная луженая гильза для соединения медных проводов, так же ей можно соединять алюминиевые провода это уже из документации. Для соединения алюминиевых проводов есть гильзы алюминиевые. Для соединения алюминия с медью есть алюмомедные гильзы. Извиняюсь если грубо.
Алексей Розов Не доконца вникнув в МОЮ тему пытаетесь ... критиковать =) извиняюсь
От себя лично (меня Димой зовут) хочу сказать - Любые соединение сделанные ПРАВИЛЬНО и аккуратно с использованием материалов и инструментов для этого предназначенных переживут и давно отсрачиваемый конец света =) ....... а даже самая грамотная и умная схема собранная под лозунгом Дамневсёпофиг обречена на позор и демагогию!
Если непонятно - тут в картинках zen.yandex.ru/media/dima/zaprescennoe-soedinenie-provodov-5d3e74f7d4f07a00aeb16bf5
@@DimaKA. Даже самая грамотная скрутка не переживет более часа, если будет превышен предел допустимой через нее нагрузки.
И если бы ты, был таким умным, каким пытаешься выгородить себя в комментарии, ты бы уточнил это в видео.
Но увы, ты сказал о причинах и о проблемах, и обосрал все, не сделав вывод *"что важно, а что нет?".*
Вопрос повис в воздухе! Ты на него не ответил!
А значит, ты просто высказал свое недовольство, которое воспринимается как посыл к действию. Все фигня и так можно делать - это твой ответ в этом видео.
А раз так, то не обижайся на критику. Видео и правда для слабоумных.
Вопрос, можно ли использовать АМГ во влажной среде (покрытие смесью штукатурки) и если до этого скрутка достаточно сильно грелась? Или лучше заменить на однородную проводку? Просто АМГ поставить выходит дешевле чем менять весь щиток
Все упирается в оксидную пленку которая появляется со временем, нагрев ускоряет этот процесс. Также, немаловажна площадь сечения(соприкосновения) при соединениях. Отсюда следует - ненадолго можно соединить медь с алюминием с достаточной плащадью соприкосновения. А если надолго, то все разьемные соединения должны периодически обслуживаться(в нашей стране никто в квартирах и домах никогда необслуживали).
Неразьемной считается пайка и сварка, все остальное разьемное. Даже ваго неразьемная - считается разьемной для меня, так как там нет сварки и пайки которые защищают от окисла, а смазок защиты от окислов там я не видел
@@SSSuzd из практики я понял, что лучшее соединение проводов - опресовка гильзой с соблюдением технологии.
У автора все что белое то алюминий))))) развеселил!
Дмитрий, спасибо за видео! Я механик, но по электричеству по дому сталкиваюсь. С большим удовольствием смотрю ВАШИ видео.
Все соединения- это есть не цельное соединение !!!
1.Сизы (колпачковые с пружиной отменили давно ). По сути это то же что просто скрутка.
2. Сизы пружинные пластинкой вопрос спорный. И если соединять медь и алюминий то используют соответствующую пасту !
3. Болтовое соединение ослабляется под нагрузкой. По этому все клемы службой энергетика периодически протягиваются. Откройте любой щит ЩО и там найдёте обязательно подгоревшию изоляцию на болтовых, винтовых контактах.
4. Опресовка гильзами (да и наконечников) хороша , но в случае больших токов давно используют гидравлические клещи с измерением переходного сопротивления. Пока не обожмёшь нормально клещи не расцепятся !!!
5. Пайка . Обычно я использовал этот способ для соединения линий освещения в частных домах(электромонтажный колым). Многие говорили, да ты чего, это хватит года на 3-5 не говоря о 20 лет эксплуатации и распайки все позеленеют.
6. Сварка. Этот способ наиболее простой, надёжный, лучший. Сейчас многие электромонтажные организации всё чаще применяют этот способ. (благодаря инверторам и малым габаритам самого сварочника).
Правила написаны ПРАВИЛЬНО (ПУЭ) !!! Просто перестраховка в энергетике и строительстве. Ведь строят не на 2-3 года, а на 40-50 лет и по факту дальше больше до 80 лет эксплуатации. И нужна безотказная работа на это время электро сети объекта (будь то дом или завод со станками).
А у себя если Вы электрик = можите делать и просто скрутку если хотите. Ничего не будет, если Вы следите за такой скруткой и не допускаете нагрузки более чем нормально допустимой. Если что всегда можите поменять соединение и востановить линию,работу оборудования.
Вообще скрутки встречал медь+алюминий. Были и нормальные и рассыпавшиеся внутри под изоляцией ! Так для трёх фазного оборудования частая причина пропадания одной из фаз. Прошёлся по скруткам, нашёл, востановил. Всему этому по- тому= нагрузка большая и агресивная среда (будь то простой дождь) !!!
Energy Creator Большущее спасибо за Грамотный и верный комментарий!
Очень грамотно , Очень доходчиво! И без истерики =)
Пайка и сварка самые надежные. А всё что может окислиться, это скрутка, обжимка, болтовое, сиз, сгорят один из 1000, какое там 40-80 лет.
Но самое слабое звено - розетки. Они первые сгорят. Ну и сами бытовые приборы могут загореться. Если скрутку из алюминия и меди спаять вместе то ничего плохого в этом нет. Разве что залудить алюминий очень геморно.
У сизов есть пружина которая не даёт возможности возникнуть зазоры в соедениии. Разберал старую проводку(более 20 лет , алюминий) прекрасное соединение.
@@user-ts6xk2gq5bНе даёт такую возможность видимо. В распайке провода могут незначительно подогреваться, оксидная плёнка (которую вы просто не замечаете, просто чуть алюминий побелел) и между ними образуется переходное сопротивление. Второе = монтажники могут недокрутить сиз и пружину на 1000 распаечных коробок просто чисто машинально !!! Давно уже Ростехнадзор (бывший Энергонадзор) не примет у Вас объект с распайкой этими пружинными сизами - не хотят брать на себя ответственность при его эксплуатации на вполне законом основании!!!
Дмитрий, ГОСТ 9.005-72, на который вы ссылаетесь, НЕ ДОПУСКАЕТ прямого соединения алюминия с медью и медьсодержащими сплавами! Алюминий с низколегированной, углеродистой сталью ОГРАНИЧЕННО ДОПУСТИМО соединять в атмосферной среде для азотированной оксидированной и фосфатированной! Соединение со сталью без покрытия НЕ ДОПУСТИМО!
Источник: ГОСТ 9.005-72 Таблица 1
Допустимость контактов металлов в изделиях, эксплуатируемых в атмосферных условиях 2-4
Пока смотрел рекламу забыл о чем видео.
Сколько угодно можно обсуждать эту тему, мне показалось автор этого и добивался для привлечения людей на свой канал, на моем опыте электрика это самое последнее, что я буду делать "соединять медь с алюминием в распаячных и распред коробках" в жилых домах и не только, свидетелем последствий не очень приятных я был не раз такого соединения
Окончи ВУЗ для начала, любой технический...
Я смотрю и плачу 😭
как раз таки после окончания оных такие кадры и выходят - знают дохера, а практики нихера
а знания быдловузные они теогетиками доносятся
а на практике нихера не так все гладко, как втирают в книжках
Не очкуй, у меня вышка, и я всегда смело соединяю мед и аллюминий. Тут главное, чтобы контакт был хороший. А в целом мужик прав.
@@kalobyte зато у некоторых практики до хера, а как посмотришь на их работу, плакать охота. За такими "работниками" нужен глаз, да глаз.... как мне вот в квартире на выключатель вывели "ноль".... ага... такие вот "практики"....
@@kalobyte я-то, теоретик, практикой сделаю правильно. А вот вы, практики, без мозгов, людей и убиваете.
@@kalobyte практики.... мне такие вот "практики" два или три раза коробку передач делали.... после таких поделок "практиков" в минус 15, когда они залили мне минералку.... хотелось идти и убивать таких "практиков"..... Да ещё деталь вверх ушами поставили.... и через год я попал на очередной ремонт.... ох уж эти "практики" с мурлами в мазуте....
Я скручивал алюминий и медь при монтаже дома, через 10лет узнал по Ютубу открыл монтаж а она как новенькая, я удивилься. Согласен скручиват надо аккуратно, надежно, грамотно!
Больше нагрузка быстрее прогорит
Я давно тоже скрутил медь с алюминием как времянка 2 года ,и загорелась она в коробке хорошо что я дома был.я уж забыл про скрутку,все зависит от нагрузки ,
mirshod ЗНАЧИТ У ТЕБЯ ДОМА НЕ БЫЛО ТОЙ НАГРУЗКИ КОТОРАЯ ЗАСТАВИЛА БЫ ЗАГОРЕТЬСЯ ИЛИ ОКИСЛЯТЬСЯ
Для соединения алюминиевых проводов 2,5 в распредкоробке, использую гильзы ГМЛ. Гильзы предварительно внутри смазываю тонким слоем графитовой смазки для создания защитного слоя от влаги(на случай если лужение гильзы нарушится при опрессовке). Обжимаю гильзу и герметично кутаю в термоусадку(главное чтобы влага не попала). При таком соединении протекание тока происходит в основном в алюминиевом проводе, а ГМЛ обеспечивает плотное прилегание проводов друг к другу. Тем не менее использую данный вид монтажа проводки исключительно в сухих помещениях и желательно при низких токовых нагрузках. На электрооборудование требующее большой нагрузки только медный провод и ГМЛ!
Что за бред, никогда в электронике и в промышленном оборудовании медь с алюминием напрямую не соединяются. 25 лет работаю такой ерунды не видел. Только через специальные покрытые сплавом шайбы на кондерах. А диоды - ток через радиатор не идёт там тоже шайба с контактной площадкой прямо к корпусу диода.
Согласен
ГОСТ 9.005-72 в таблице "Допустимость контактов металлов в изделиях, эксплуатируемых в атмосферных условиях" пишет о допустимости эксплуатации скрутки и соединение медных и алюминиевых проводов, а вот колодки из стали категорически исключает из списков разрешенных
@@DimaKA. Где в ГОСТ 9.005-72 такое указано?))) Таблица №1 - Допустимость контактов металлов в изделиях, эксплуатируемых в атмосферных условиях: выбираем строку "Алюминий, алюминиевые сплавы, не содержащие медь" и столбец "Медь, медные сплавы" и на пересечении видим прочерк -. Что означает, что "недопустимый контакт металлов". Дмитрий, зачем ссылаешься на гост, который опровергает твои слова?)))
Серж, автор ссылается на гост, который опровергает его же слова)))
@@user-rv5xf5hv2k просто пример, мягко говоря, не самого красивого метода раскрутки активности комментаторов.
Самый большой враг электричесских соединений и проводов - влага. Утечки через влагу сожрут любые сплавы. У меня в доме есть 2 скрутки меди с алюминием и они нормально себя чувствуют уже более 30 лет.
Попадались аналогичные скрутки в идеальном состоянии, которым точно более 50 лет, но в сухих помещениях.
Я как человек занимавшийся автозвуком могу сказать следующее: при скрутке медного и алюминиевого проводов получаем труху через месяц использования. Это соединение разъединяется просто руками, притом что все было обжато. В санузле это соединение будет ненадежно.
Ужас автозвук на скрутках
Три дома ("частных") 1937г; 1948 г; 1956г "рождения" )) Были "запитаны", от одного столба, алюминиевыми проводами типа СИП 16 кв. мм. В двух "гусаках", от "воздушки" в дом до счётчика шли медные провода, (у нас 3-х жильный) в одном алюминиевый. ( медные тупые скрутки на "воздушке" ) В 2014 заменены на кабели с "ябедами" и поставлены новые счётчики. .Внутренняя проводка была и есть - такой же набор тупых анахронизмов - "охренизмов" "скрутки" ( медь с алюминием). За 58 лет (наш дом) ни разу ничего "не перекручивалось" ,нигде . За 30 лет гарантирую точно, потому "по электрике" пришлось заниматься мне. Поменял 2- 3 "патрона" и столько розеток . + столько же всего добавил под свои нужды в мастерской (переделанной из старой бани "с курятником" ) Потребление - несколько приспособ: 2квт "циркулярки": наждак два холодильника и два телевизора (всё что было нажито непосильным трудом))!!!) плюс несколько штук моих "замутов" от 1,5 до 3 квт. Дед - сосед ,который был и "консультантом" и помощником во всех 3 "объектах" (ввод в дом 1937 г он перемастырил в 50 году) говорил так : "Вода дырчонку найдёт по любому, поэтому не наворачивайте кучу тряпки на "узелок"(тогда ещё в основном была чёрная тряпочная изолента)А клиёнки мотай вообще малость (синяя изолента) А то будет долгонько мокро и будет гнить " Надо ,чтобы ежели и намокнет, что бы быстро высохло. Главное ,чтобы не совсем голышом провод торчал когда баба или дитё ушами заденет". Кстати он был почти электрик - на Электротехническом заводе работал токарем!)) Думаю что 60 - 70 лет эксплуатации без аварий и пожаров, достаточное доказательство, что всё зависит от рук и башки "мастера" )) , по крайней мере в "домашних" условиях, а не только от ПТЭ , и гостов, которые часто пишутся "великими" "академиками", а не практиками . Возможно мой "бытовой" опыт это великое исключение из правил - называемого чудом!))), но почему то я ему доверяю больше многих иных , якобы научных истин записанных в инструкциях. Конечно же я не говорю огульно обо всём. Но ,бл.. это же интернет, кому тут особенно в двух словах расскажешь, не говоря уж об том что "докажешь".))Тут же электролюди!)) Да здравствует электродемократия!))
.
В многоэтажке малопьющие уже умерли, а синяки ещё живут. Разве из этого следует вывод, что нужно синячить по черному начиная с утра и приползать домой на рогах?
1:57 - вся советская бытовая аппаратура "сделанная по ГОСТу" регулярно горела и взрывалась в отличие от западных аналогов. Дома и квартиры горели и люди гибли. Не один советский телевизор или радиоприёмник не в состоянии был отработать гарантийный срок без ремонта. Помню с каким удовольствием я расфигачил об пенёк свой первый вечно жующий и тянущий касетник "Электроника-324". И в электрики шли все кому не лень. Не тянешь в школе в 10-й класс - вперёд в ПТУ на гос-план. Недавно у тёщи хрущёвка чуть не выгорела: разбор показал обугленную скрутку меди с алюминием под штукатуркой.
А что же в конце не показал, как именно ПРАВИЛЬНО скручивать медный провод с алюминиевым? 🤦
Не как окисление будет) а если это рофл то ок
Спасибо Дмитрий, благодаря этому видео, я понял почему нельзя скручивать медь с алюминием (это не шутка)
Волога з повітря в з‘єднанні алюмінію та міді буде грати роль електроліту і контакт стане поганим. Навіть якщо вологи не буде, але будуть великі токи, то завдяки оксидній плівці з‘єднання буде грітися, а алюміній має різний з міддю коефіцієнт розширення і після охолонення він не повертається в попереднє положення. Кілька циклів розігріву та охолодження і маємо поганий контакт.
З‘єднувати алюміній і латунь дозволяється. Втулка для опресування скоріш за все мідна і лужена а не алюмінієва. Доречі, є спеціальні мідно-алюмінієві втулки для поєднання міді та алюмінію. Вивід конденсатора не алюмінієвий, бо він би не паявся. Там іде алюміній і на нього напресований ковпачок з іншого металу, на скільки я пам‘ятаю. Треба подивитись. З‘єднання мідних виводів з фольгою також не пряме. Є покриття.
Грамотно и разумно сказано! Только электролит никак не играет роли в таких соединениях - простой пример - Катоды на морских судах и моторах лодок - это магний или сплав магния с алюминием на медных проводах и это все в воде морской - съедается только магний и алюминий , а контакт живет
Внутри конденсатора нет кислорода, корпус гермитичен, поэтому соедение меди с альминиевой фальгой не будут окисляется там, в конденсаторе
Да и больших долговременных токов в конденсаторе нет. И то конденсаторы бывает взрываются)))
Raest Fhareanov Есть еще парочка аргументов приводимых сторонниками ЗАПРЕТА
Алюминий покрывается оксидной пленкой. Со временем, толщина ее растет и проводником она является, мягко говоря, не самым хорошим. Скрутка - соединение ненадежное, с зазорами, провода в ней могут прилегать неплотно, да еще и с зависимостью от внешних условий. Как итог, площадь эффективного контакта в скрутке алюминий-любой_металл( в т.ч алюминий ) будет в любом случае постепенно снижаться, соотв., будет снижаться и "эффективное сечение" в зоне контакта проводов.
ГОСТ 9.005-72 в таблице "Допустимость контактов металлов в изделиях, эксплуатируемых в атмосферных условиях" пишет о допустимости эксплуатации скрутки и соединение медных и алюминиевых проводов, а вот колодки из стали категорически исключает из списков разрешенных
Михаил Карпов Еще бывает камни с неба падают, но это не из за скрутки проводов - это погода такая =) А чтобы взорваться конденсатору нужен Креосан .....
@@DimaKA. я сам использую соеденение алюминия с медью (у меня просто медь в то время закончилась). Проводка вне дома, на природе. Сталкивался с проблемой окисления меди, особенно в ванной комнате. Но с проводкой, где одинаковые соеденение, медь с медью, или алюминий с алюминием, вообще никаких проблем.
@@DimaKA. Взрыв конденсатора видел лично. В советской стиральной машине. И как уже люди написали, некорректно сравнивать соединение меди и алюминия в конденсаторе со скруткой проводов из меди и алюминия.
10:32 - то что там соединено болтами, это с намеком, что через определенный срок эти болты будут подтягиваться в ходе эксплуатации. а теперь берем скрутку меди и алюминия каким образом и что ты там подтянешь? Сделаешь новую скрутку? Алюминий при механическом воздействии слаб, и если сильно перекрутить он ломается. Утоньшение слоя грозит нагревом, нагрев - окислением, окисление - пожаром.
Я не электрик, прикреплял лед лампочку медным проводом к алюминиевой силовой линии, всё это дело добротно обмотал изолентой. Так эта изолента аж капала и контакт внутри весь в трухе и гари. Вот это лучший млять опыт был, на всю бля жизнь без ютуба запомню что нельзя алюминий с медью соединять даже для 10 вантой лампочки !
Спасибо , обнадеживающие)))) живу в общаге, а тут половина алюминия половина медная , и это и из СССР осталось) тут черт ногу сломит даже при желании по человечески сделать , все уж слишком запущено и не понятно что откуда идёт . Медно алюминивая скрутка работает как уже год на силовых проводах. Посмотрим что будет дальше
Практический опыт показал, что соединение меди с алюминием непосредственно даёт лучший контакт, чем соединение через стальную шайбу. Кроме того, результат сильно зависит от площади контакта, силы тока и защиты соединения от влаги.
Говоря практически, соединять медь с алюминием можно безопасно при небольших нагрузках и хорошей защите от влаги. Если плотность тока достаточно высокая, гораздо проще просто увеличить длину скрутки, чем использовать переходные элементы. Кроме того, можно использовать пайку или лужение(для алюминия нужен специальный флюс).
Если же необходимо соединять силовые кабели - используем кабельные муфты с лужёными или анодированными медными трубками.
в алюминиевой втулке медь контачит с медью, при этом в соединениях медь-алюминий тока нет, т.к. весь ток идёт через соединения медь-медь, у которых сопротивление меньше. в клеммах никелированная или лужёная медь чтобы не она не окислялась. в конденсаторах используется пайка, там между медью и алюминием слой припоя и нет доступа атмосферной влаги.
"Шарик , ты балбес..." (с)
Очень рекомендую, я так уже страховку за 2 хаты получил
Поняв и скептиков и оптимистов, стоит заметить и Дапофигаков - эти ребята стоят особнячком и , толком не понимая о чем идет разговор, начинают с пафосом рассуждать о СПАСЕНИИ всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА с помощью винтов и шурупов. Ведь если нельзя соединять медь с алюминием напрямую , то НУЖЕН ПОСРЕДНИК и.... понеслась.... Куча лайфхаков, статей и роликов о том, как прекрасно можно обойти проблему по резьбе с помощью гайки и болта...
zen.yandex.ru/media/dima/zaprescennoe-soedinenie-provodov-5d3e74f7d4f07a00aeb16bf5
@@DimaKA. так это твои лайфхаки чудик, у меня родственник по твоей технологии соединил провода, я ему говорил, что так нельзя, он говорит на ютубе видео посмотрел и в итоге дом сгорел. Не сразу конечно, через год.
я сам соединил выход со счетчика( алюм) с подходящими медными проводами через элемент от колодки( ради компактности)
и ещё: вся современная арматура, включая автоматические выключатели рассчитана только на медные провода а в старом фонде все активно заменили пробки с обкручивающим проводом( вокруг болта)и зажатым планкой) на автоматические выключатели.что по факту попадает под запрет соединения алюминия с медью. И все дружно выпускают это из виду.
да ещё в одном из паспортов на счетчик нева в качестве требования обозначена категорическая необходимость для выполнения гарантии огильзовывать НШВИ медные многожильные, а так же алюминиевые одножильные провода.
Если электрик предлагает сделать скрутку из алюминия и меди - выкидывайте его на помойку
Сейчас в РФ снова разрешили провода из алюминия, чтобы спасти олигарха Дерипаску. По уму надо использовать исключительно медь - меньше потери на тепло
ни когда не задумывался над тем что умный человек отличается от идиота именно тем, что способен думать... и считать затраты.
PS: медь у нас тоже олигархи производят, например провластный Потанин. Не в курсе?
PPS: погугли цены на алюминиевыве и медные провода.
А что плохого в алюминии и его сплавах ? Они прекрасно справляются с ролью проводников а в Элетролитах Лямень лучше меди
Если проложить два голых проводника с одинаковой электропроводностью - медь и алюминий и пропустить по ним одинаковый ток ,то алюминий нагреется меньше меди
Для того чтобы сделать скрутку алюминия и меди облудить алюминий оловом при помощи флюса Ф- 64, медную жилу облудить как обычно и крути скрутку или в обжим соответственно
Одно дело соединение медь-алюминий в слаботочных цепях, другое дело в силовых
Все можно ,если осторожно ,но лучше не надо !
можно ли скрутку медь и алюминий? можно. можно ли писать на оголённый провод под напряжением? можно. но всё это на свой опыт, страх и риск...
можно обойти проблему по резьбе с помощью гайки и болта...
zen.yandex.ru/media/dima/zaprescennoe-soedinenie-provodov-5d3e74f7d4f07a00aeb16bf5
ГОСТ 9.005-72 в таблице "Допустимость контактов металлов в изделиях, эксплуатируемых в атмосферных условиях" пишет о допустимости эксплуатации скрутки и соединение медных и алюминиевых проводов
я электрик ,25 лет работаю, лично я против. видел дома новострои где горела проводка только из за скруток , которые штукатурили в стены. если скрутки в коробках где проходят осмотр часто, то можно если другого пути нету, но при этом использовать пасту + поджим пружинный или винтовой или пропай, + и герметичность самой скрутки от доступа влаги и воздуха.
@@DimaKA. Где в ГОСТ 9.005-72 такое указано?))) Таблица №1 - Допустимость контактов металлов в изделиях, эксплуатируемых в атмосферных условиях: выбираем строку "Алюминий, алюминиевые сплавы, не содержащие медь" и столбец "Медь, медные сплавы" и на пересечении видим прочерк -. Что означает, что "недопустимый контакт металлов". Дмитрий, зачем ссылаешься на гост, который опровергает твои слова?)))
про писать на провода. в техникуме проходил практику на железной дороге, при прохождении инструктажа нас первым делом предупредили о запрете писать с мостов на пути, мы очень удивились, но оказалось всё просто- под мостом проходит контактный провод 3кВ😵💫🤣
Как раз Стройхак выпустил параллельно ролик по таким соединением с пояснением почему нельзя(но можно), с приведением ГОСТа, а то в конце ролика "подгорело", без объяснения почему нельзя и как правильно.
Спасибо. познавательно
Действительно. Запрещено в строительстве. Просто закладывается неисправность которая проявится через несколько лет, возможно даже и месяцев.
В устройствах для сухих помещений - это допустимо. А уж в лаборатории, где схема разбирается в конце рабочей смены - на такое никто и внимания не обращает.
в видео слова автора, что медь окислилась так как получила контакт со сталью в болтовом соединении, много лет везде используем (более 15) стальные анодированные плашечные зажимы в простонародии "орех" для соединения разнородных металлов например на вводе в жилой дом (перекидка с опоры к дому алюминий 16 кв мм, в дом идет медь 6 кв мм) через них и соединяем ни одного случая окисления, возгорания и т.п., а вот если напрямую соединять, то сколько угодно случаев окисления, и как правило ток в дом через окисел не поступает)) дома в частном секторе по старому типу, в современном варианте конечно СИП2-16 и шкаф со счетчиком на улицу, но это другая история)
Если устанавливаю светильник в доме и там сетевой провод алюминиевый, а со светильника медный многожильный, то соединяю через латунный клемник с болтовыми соединениями. Во первых надёжно, во вторых всегда можно быстро снять. Хотя в домашних условиях и способ накрутки мягкого провода на алюминий, с последующим его загибом и поджатием тоже не плохо работает. Главное при этом не желтеть провода и делать скрутку как положено. Если делаю на производстве и там нет опасности возгорания, то для светильников выбираю 2 вариант. В агрессивной среде, при пониженном напряжении - однозначно второй вариант, т.к. при хорошей изоляции проводов, контакты патрона выгнивают гораздо быстрее, чем начинает ухудшаться контакт проводов. Иногда приходится соединять косичкой одножильные алюминий с медью, при условии, что оба хорошо зачищены и в сухих помещениях. Также можно соединение смазать солидолом, чтобы не проникал воздух. Если же соединяемые провода питают мощный приёмник, то однозначно использую болтовое соединение с промежуточной латунной либо железной шайбой. Все алюминиевые наконечники и гильзы, посаженные на медный провод, даже если он покрыт оловом, со временем однозначно отгорят. Уже много раз такое наблюдал. Возможно есть исключение в слаботочном оборудовании и приёмниках. Но я не рискую и если в люстре вижу, что многожильные медные провода зажаты алюминиевой гильзой, однозначно разбираю скрутку и делаю нормальное соединение - скрутку косичку, бывает ещё и пропаиваю.
Афтор, не пиши бред. Во первых - гайка на этих кондерах не латунная, а стальная. Во вторых алюминий свинцовым припоем не паяетса, там медь или латунь лужоная на центральном контакте.
У меня например стеклянным проводом интернет подведен)))
для автора - переставайте вводить школоту в ступор! При чем ту радиодетали??? Всегда лучше использовать провода из одинакового материала
Андрей Сидоров Стоит заметить что ОСТ 9.005-72 в таблице "Допустимость контактов металлов в изделиях, эксплуатируемых в атмосферных условиях" пишет о допустимости эксплуатации скрутки и соединение медных и алюминиевых проводов, а вот колодки из стали категорически исключает из списков разрешенных
@@DimaKA. Где в ГОСТ 9.005-72 такое указано?))) Таблица №1 - Допустимость контактов металлов в изделиях, эксплуатируемых в атмосферных условиях: выбираем строку "Алюминий, алюминиевые сплавы, не содержащие медь" и столбец "Медь, медные сплавы" и на пересечении видим прочерк -. Что означает, что "недопустимый контакт металлов". Дмитрий, зачем ссылаешься на гост, который опровергает твои слова?)))
Залудил скрутил и все ок ! Припой защищает от окисления) но не люблю алюминий в старой проводке хрупкие они,))))
9:11 Ослабляется контакт и от тепловых воздействий - разные коэффициенты теплового расширения у меди и алюминия. Алюминий ослабляется со временем, если клемма то обязательно пружинная шайба, или протягивать. Возможно был большой ток и перегрев, цинк нельзя использовать как посредник, даже в виде покрытия, еще хуже чем медь с алюминием, только сталь. В сухом помещении даже медь с алюминием в виде скрутки могут работать, но это даже не лотерея, а вопрос времени когда соединение выйдет из строя. А вообще лучше не соединять алюминий с медью, особенно в быту.
Соединять медь с алюминием нежелательно, но если приходится, то для этого есть биметаллические медно-алюминиевые гильзы.
Винтовые соединения со временем ослабевают, потому что из-за термоциклирования, алюминий "течёт". Постоянно надо поджимать.
Пайка как вариант, но тоже надо уметь, чтоб образовался интерметаллид, а не так называемая "холодная пайка"
Внимательно рассмотрев предоставленные Вами примеры (правильного) соединения медного и алюминиевого провода увидел недопустимость выполнения, которое и привело в отрицательном примере к аварийности.
Это отсутствие пружинного гровера во всех рассмотренных соединениях
Поддерживаю.
походу автор какой-то тролль особый
уж я какой тролль (как говорят другие), но тут походу я отдыхаю точно
У меня другой вопрос есть коробка в нее входят два провода ( 0 и ваза сечением 4 ) можно ли к ним присоединить провода от люстры и выключателя на 2,5?
а ваза с цветами в коробке?🤔
прихожу на заявку, не работают розетки. жители уверяют что сделали замену электропроводки с алюминия на медь. открываю розетки- и правда везде медь-всё красиво- а электричество кончилось вдруг внезапно, иду на площадку , открываю щит и,- о чудо!- от автомата отходит алюминий, и что то мне подсказывает то- ли чутьё, то ли 30ти летний опыт, что где-то на просторах квартиры в стене или под полом место встречи алюминия и меди в виде скрутки.
После таких советов или разрешений могут пострадать люди которые не сильны в электомонтаже. Сопротивление меди меньше чем у алюминия и это главная причина почему их нельзя вместе напрямую соединять. Низкую нагрузку (лампочку) они выдержат , а вот работу мощной техники (холодильников, компьютеров, микроволновок и т.д.) они не смогут выдержать, начнут грется и отгорят.
Это видео наверное для того чтоб мы почитали гост, там действительно соединение меди с аллюминиевыми сплавами недопустимо
Именно так...
@@user-rv5xf5hv2k ,но алюминиевый СИП провод приходится соединять в шкафу учета на вводе с медными лужеными контактами вводного автомата .иначе всю проводку в доме придется монтировать алюминиевыми проводниками и ставить для защиты старые советские автоматы типа АБ - 25 и им подобные со стальными лужеными контактами ,а за ними надо ехать в Молдавию ,в Приднестровье ,в город Тирасполь ,на электроаппаратный завод,где их еще выпускают.
@@user-ys1lo9ug2m Сам то понял что написал? Или написал ради того чтобы написать? 1. СИП не должен заводится в дом. Но заводят, ради экономии. 2. Причем здесь алюминиевая проводка в квартире??? Разговор идет про ЗАПРЕТ СКРУТКИ меди с алюминием. Не пайки, сварки, болтового соединения, клемников разного рода. А именно о СКРУТКЕ! И автор утверждает якобы в ГОСТ 9.005-72 указано что скрутка меди с алюминием допустима. Зачем автор привел ГОСТ, не относящийся к электротехнике - мне не ведомо. Тем более как раз этот ГОСТ 9.005-72 прямо ЗАПРЕЩАЕТ соединение меди и алюминия. Хотя автор утверждает, что гост это разрешает. Видимо автор забыл очки надеть или заведомо вводит в заблуждение ради хайпа.
К вашему случаю это видео ни имеет никакого отношения.
Кстати, у меня в квартире проводка алюминиевая, автоматы Сименс стоят... Как то живем...
Что вы подняли панику..? Медь с алюминием нежелательно соединять вместе при больших токах... Если токи маленькие, то в нормальных условиях влажности ничего с таким соединением не случится... Если нужно, особенно временно, то ничего с таким соединением не станется...
Два киловата это много или мало? А это всего лишь чайник или пылесос.
@@user-kp9um6du7p Думаю если не на постоянной основе, то терпимо , сам когда мелкий был мотал алюминий и медь, года 3 прошло , переноска цела
А как соединять китайский алюминиевый провод покрытый медью?
Тем временем электрики энерго-магистрали делают из алюминия и тянут на тысячи километров нагружая десятками тысяч вольт и они весело висят служа качелями птицам при любой погоде и не окисляются, соприкасаясь со стальной проволокой внутри, которая сохраняет их от разрыва при оледенении. А что бы в этих условиях произошло с медными тросами? какой толщины купоросом они бы покрылись? Так сколько лет служат алюминий и медь в равных условиях? Висят провода ещё с времён СССР и их не думают менять, только в случае обрыва при падении столба при урагане или ветка на них упадёт и оборвёт. В многоэтажны домах в сухих условиях алюминиевая поводка стоит с года постройки дома и в тех розетках куда не втыкали большие нагрузки все розетки целые. Алюминиевая проводка спокойно выдерживает ток до6 ампер, что равно нагрузке тэнами бойлера, электрочайника и в некоторых электроплит. Почему горят розетки, 0 в них, не сам алюминий а место где болтики и тонкие пластинки латунных клем-зажимов вилок. У меня на кухне подгорел не 0 в розетке, а в месте где слабее, в подставке электрочайника, где контакт хуже а мощность приличная, ампер берёт много. Так может нужно туже лучше соединять и дело тут не в разнице проводников? Кстати, ты показываешь нам соединения, но не указываешь что это был "НОЛЬ", так надо тут народу неучёному рассказать по-подробне, почему от нагрузки он перегорает!
вы просто не представляете как мне приятно читать подобные комментарии. СПАСИБО ВАМ! Но про медь и купорос я с вами поделюсь =)
В связи, где провода должны быть медными и толстыми, используются (лись) стальные жилы в 5-7 мм сечения покрытые медью. И как вы заметили ни реакция алюминия со сталью ни реакция стали и меди их не убила еще с поры ламповых времен. Доказать могу прогулкой по старому штабу связи ТОФ - там это провода наивные металлисты рубить пытались - думая что это медь
В помещении в распред коробках такое соединение допускается, так делают, и делали.Молодец парень раскатал всё грамотно 👌👍
Дима, не согласен. Хотя сам часто практикую это нарушение. В осветительных цепях в сухих помещениях, я такие скрутки делаю смело, тем более что сейчас массово переходим на ЛЕД-лампы. На уличном освещении- ни в коем случае. В силовых цепях- ни в коем случае. Проверено на горьком опыте.
Старина ! Веру в госты никто не отменял =) ГОСТ 9.005-72 в таблице "Допустимость контактов металлов в изделиях, эксплуатируемых в атмосферных условиях" пишет о допустимости эксплуатации скрутки и соединение медных и алюминиевых проводов, а вот колодки из стали категорически исключает из списков разрешенных.
@@DimaKA. Где в ГОСТ 9.005-72 такое указано?))) Таблица №1 - Допустимость контактов металлов в изделиях, эксплуатируемых в атмосферных условиях: выбираем строку "Алюминий, алюминиевые сплавы, не содержащие медь" и столбец "Медь, медные сплавы" и на пересечении видим прочерк -. Что означает, что "недопустимый контакт металлов". Дмитрий, зачем ссылаешься на гост, который опровергает твои слова?)))
Лучше бы так не смелеть и на осветительных цепях - усиленная деградация контакта при КЗ в драйвере китайской лампы никто не может исключить. Да и сами драйверы - в худшем случае на гасящем конденсаторе, в лучшем - полноценный импульсник, но в любом случае на входе есть конденсатор, и не факт, что в очередной лампе будет хотя бы резистор, ограничивающий пусковой ток конденсатора. И тогда привет - сколько включений, столько очень быстротечных (единицы миллисекунд), но все же КЗ. О скрутке уже все и думать забудут, а она за пару лет при такой лампе истлеет и выдаст неприятный сюрприз.
@@DimaKA. зачем вы с таким упорством вводите людей в заблуждение? В таблице ГОСТа указано прямо противоположное - соединение НЕДОПУСТИМО. Вам уже не раз на это указывали.
@@dongrizly8266 Дима либо читать не умеет, либо слепой...
Конденсаторы тут показаны обычные оксидные и электролитические, соединяемые при помощи пайки оловянно-свинцовыми припоями, кстати, крепёжные гайки упоминаемые в ролике как латунные на самом деле стальные с покрытием
у жительницы пропал свет в комнате, приходили до меня два электрика ничего не сделали. смотрю вместо верёвочки под потолком уже обычный выключатель стоит , на выключатель фаза приходит и уходит, а на люстру не приходит, провода на выключателе медные а к люстре алюминий приходит. предлагаю два варианта подороже - штробить в районе потолка стену, искать замурованную скрутку и подешевле в кабельканале провод по стене и потолку пустить. ну тётка и говорит мне штробить не надо ,недавно ремонт сделала, и в кабельканале колхоз ей не нужен. ну я тогда говорю ей досвидания и ухожу, так она на меня жалобу накатала, что я безрукий и ничего не умею. потом после долгих её споров моё руководство уговорило её на штробление . я конечно пошёл ей устранять но спустя месяц (чтоб в темноте подумала и в следующий раз жалобы не по делу не писала) оказалась долбаная скрутка медь с алюминием замотаная кое как изолентой и замурована в стене. поставил ей распаячную коробку и соединил на пайку . пять лет уже стоити всё ОК -недавно её встретил -благодарила.
Для пары медь-аллюминий любые условия ужасны.
сколько я таких скруток видел, все окисляются ускоренными темпами. болт из госта) но рекомедуются 2 гайки.
@@papa58857 и алюминий 6 квадрат ,а медь 2.5 квадрата ,тогда автомат защиты линии на 13 ампер.
Такая скрутка элекропроводов - запрещена! Нет, не из-за алюминия и меди а из-за неправилности технологии самой скрутки... Когда я учился на радиомеханика (давно это было)
то на нам учитель наглядно демонстрировал, почему такое скручивание - опасно и не важно,
луженые в начале скрутки провода или нет. Проблема нагревания так скручиваемых проводов находится в начале точки соприкосновения их...
Дима ты это.... С гребнями завязывай!!! Они на тебя плохо влияют!!! И ПУЭ почитай, эта книга кровью писана!!! Согласно правилам устройства электроустановок простая скрутка между собой двух проводов разного материала запрещена, если нет последующей пайки или сварки.
ГОСТ 9.005-72 в таблице "Допустимость контактов металлов в изделиях, эксплуатируемых в атмосферных условиях" пишет о допустимости эксплуатации скрутки и соединение медных и алюминиевых проводов
Куча лайфхаков, статей и роликов о том, как прекрасно можно обойти проблему по резьбе с помощью гайки и болта...
zen.yandex.ru/media/dima/zaprescennoe-soedinenie-provodov-5d3e74f7d4f07a00aeb16bf5
@@DimaKA. Читайте внимательно!!! Таблица как раз говорит о недопустимости контакта данной пары металлов. yadi.sk/i/tGuIqAMXJHJjng
@@DimaKA. Где в ГОСТ 9.005-72 такое указано?))) Таблица №1 - Допустимость контактов металлов в изделиях, эксплуатируемых в атмосферных условиях: выбираем строку "Алюминий, алюминиевые сплавы, не содержащие медь" и столбец "Медь, медные сплавы" и на пересечении видим прочерк -. Что означает, что "недопустимый контакт металлов". Дмитрий, зачем ссылаешься на гост, который опровергает твои слова?)))
@@DimaKA. ну открой гост сам-то да посмотри на эту таблицу: где там "плюсик" стоит на пересечении алюминия и меди ????
docs.cntd.ru/document/1200007216
Или опрессовки !Но вот задачка - СИП провод присоединить к медным луженым контактам ( аппаратным выводам) автомата.ввода в шкафу учета.И медно - алюминиевые гильзы тут уже не помогут ,только медные луженые наконечники типа НШП 16 - 13.
А можно сделать проще, облудить медный провод и скрутить с алюминиевым. И очень извиняюсь, как можно соединить с помощью дин-реек 10:07?
СплитБолтом можно соединять любые провода!!!
3:25 Вывод у диода алюминиевый? Ну может быть сейчас Китай так делает, в СССР только лужёная медь.
Про диод - каюсь =) а Кандер ? что бум делать - луженый медь или лямень ?
@@DimaKA. в кондере - скрутка? )
@@DimaKA. выводы радиодеталей магнитятся, а значит, там не чистая медь. Скорее всего или никелированная медь, или они из железа.
Скажу от себя,,,если сеть не грузить сильно допустим печкой с открытой спиралью то все будет ок,,,
Если грузить то алюминий будет плавится медь держать температуру.
А если ещё будет стоять правильный автомат ,то не какой козел не подключит козла ...
Медь покрытая "хитрым составом" это просто лужённая медь. Также и гильзы эти не алюминиевая, а из тонкостенной лужённой меди! У меня есть такие, могу перекусить кусачками и показать Вам, что это медь. Дмитрий, вы не до конца разобрались в вопросе! Не во всём Вы правы!
P. S. Не хейтер, не диванный воин, более того - с интересом смотрю Ваш канал...
Благодарю
Гайки жестяные, крепления конденсаторов всегда были железными.
1- 6:06 ЭТО НЕ АЛЮМИНИЕВАЯ ВТУЛОЧКА! Это луженая медь.
2- динрейка не соединяет провода.
3- 220в это ват не 6,10,12в с которыми вы привыкли работать, и такие заявления о том можно скрутку делать или нет, поставят под угрозу жильцов дома, в котором сделают такую скрутку. (занимаюсь аварийным ремонтом проводки, и 90% всех моих выездов были именно по причине скруток меди и алюминия)
4- если нужно их все таки скрутить, то медь нужно облудить.
5- у диодов и транзисторов корпус латуневый, как и та гайка на кондере, так вот мало того что корпусы облуженны так еще и латунь, это не тоже самое что и медь, это медь с добавлением цинка или хрома точно не помню можно погуглить, так вот это добавление призвано остановить негативное влияние окружающей среды на медь.
И последнее, медь можно арипаять к алюминию.
Один совет, не умеешь сам, не учи других.
Проводов много и каждый требует знаний своих свойств и области применения медь с альминием соединяют с применением обслуживания меди перед скручиванием .сейчас появились флюсы которые позволяют лудить спаять алюминий ,тонкость в этом деле что остатки флюса нужно убрать с проводов потому что при сырости он станет причиной утечек электричества и разрушает жилы проводов ,это легко устранить если после пайки промыть спайку спиртом например
Это чо выходит что Гальвани был садистом и испытывал удовольствие от мучения лягушек! Какой ужас значит цивилизация должна многим достижениям ненормальным людям! И куда же мир катится, так лучше сидеть в первобытном обществе и быть добрым
Спасибо. Разрешил:)
Ребята факт из жизни😵,не электрик😥,много лет назад к дому от столба( провод АЛЮМИНИЙ) провёл свет медным проводом который отслужил на улице лет 10-15😱пока не увидели электрики.Провод заменили. Видимой коррозии на обеих проводах не было хотя время от времени пользовался самодельным сварочником с амперажом мама не горюй!☝Ничего не доказывал,просто привожу факт из своей жизни.👋
@@papa58857 так не чем не изолировали,просто прикрутил к основному на столбе
Все проще ! Замена провода это услуга. Иногда ;) платная.
Всё дело в соотношении сечений меди и алюминия ,если медь имела сечение примерно в три раза меньше сечения алюминия ,скрутка будет работать ,если не превышать длительно допустимый ток медного проводника.
@@papa58857 сантиметров десять было,крутит плоскогубцами от души!Да сваркой работал не каждый день.
@@nikolaitrofimkin408 ,ну вот и выдержало !
30 лет работал электриком. Те которые я крутил (мед с алиминиумом) до сих пор как новые.А почему сам не знаю..
Сперва надо отделить электрику от электроники.
И, если говорить крестьянским языком, ГОСТ запрещает скрутку алюминия с медью по причине того, что соединение "где-то там за шкафом" должно быть долговечным по определению. Это главная причина, то есть предписано продумывать соединения так, чтобы потом через 3-5-8 лет к ним не возвращаться.
Всё правильно рассказали.Медь и алюминий только на улице окисляется в плохие погодные условия.
Если соединения делать герметичными теоретически , что маловероятно , то можно соединить хоть чёрта с дьяволом
Закон Мэрфи - все герметичные соединения хоть что нибудь ,да пропускают ! )))
Два с половиной года была скрутка меди с алюминием в коридоре жилого дома, на ввод в квартиру, и никаких проблем не было, а потом просто руки дошли и я сделать дело до конца, провел в стене провода.
Голос и метод донесения (дикция) на отлично, знание материала так себе. Сейчас каждый норовит всё перевернуть с ног на голову, и на хайпе сделать сенсацию не вникая в детали. Сэр вы много не договариваете, например о гильзовке двух скрученных медных проводов. Во-первых гильза может быть и не аллюминиевая, даже если она и сделана из аллюминия она (гильза) всего лишь усиливает скрученность сдавливанием (обжиманием) и не является промежуточным звеном в месте соединения.
На илюстрациях автора, одножильный провод обжат, если верить автору, который в детстве носил в карманах аллюминиевые гильзы и знает, как отличить их от медных, аллюминеевой гильзой.
Стеклянные провода = оптоволокно. Такими "проводами" вполне реально соединяются компьютеры! ))))))))))
Здесь я с автором что то ни разу не согласен.Практика показывает везде где я видел такие соединение ,везде это было печальное зрелище.
В холодильной технике я паял медь алюминий (трубы).
Не люблю алюминий ни в электротехнике ни в холодильной технике.
Низзззяяяяяя!!! (Хотя если очень хочется-то можно…)
У меня дома 14 лет праводка на скрудке медь и алюминияй и всё отлично . А ужасы на фото это происходит от перегрузки линии . Неправильная эксплуатация и распределение нагрузки приводит к отгоранию плавления и.д. даже с "правильными" соединениями . P.S. видео правильное . Класс .
Я живу в Украине, в ДНЕПРОПЕТРОВСКЕ, и очень хотел бы, чтобы мы остались друзьями!, и смог бы приехать к ВАМ во ВЛАДИВОСТОК на рыбалку!!!
Понятия , по теме ролика, немного размыты. :) И можно даже на ГОСТы и не ссылаться. Время не стоит на месте, появляются новые технологии, а соответственно и новые способы соединения этих самых медных и алюминиевых проводов. :) Тут нужно исходить из элементарной логики, ну и немножко учитывать опыт.
Скручивать можно, а иногда и нужно, если конечно в месте эксплуатации этой скрутки отсутствует минимальная агрессивная среда , то есть влажность. Но опять же надо учитывать и ток, проходящий по этим проводам. По своему опыту знаю - на улице, болтовое соединение , стальным болтом, долго не работает. Так же как и скрутка. Но если скрутку обжать муфтой, то всё нормально. Сваривать можно только одноимённые металлы. При сварке скрутки медного и алюминиевого провода, ничего хорошего не получается. Месот сварки теряет свою эластичность, и в дальнейшем попросту разрушается.
медь более активна чем сталь в вашем гаражэ, поэтому она спасает алюминий, принимая удар на себя) если медь и алюминий соединены припоем, то контакт не будет ухудшаться со временем потому что не будет подвержен влиянию атмосферной влаги, при этом на поверхностях, где нет припоя, ток будет ничтожным и не будет портить проводники
Можно соединять медь с алюминием ,но не нужно! Главная проблема в этом случае вовсе не гальваническая пара ,которую реально образуют медь с алюминием ( в условиях повышенной влажности ),эта проблема решается сравнительно легко - обязательно лудим медь и применяем в контактном соединении специальную электропроводящую защитную пасту ,согласно ГОСТ 10434 - 82.Согласно этому ГОСТ температура в любом контактном соединении не должна превышать + 95 градусов Цельсия ,в некоторых случаях допускается температура в контактном соединении до + 105 градусов Цельсия.Но ... У алюминия очень прочная оксидная пленка на поверхности ,по опытным данным ее удельное сопротивление примерно в 2.5 - 2.7 раза больше ,чем оксидной пленки у меди ,то есть при протекании тока через эту оксидную пленку на поверхности алюминиевого проводника нагрев алюминиевого проводника и в целом контактного соединения будет при соединении алюминиевых проводников в 2.5 - 2.7 больше,чем при соединении медных проводников ,но этот нагрев всё равно не должен превышать + 95 градусов Цельсия.Что же делать ? А увеличить объем алюминия в контактном соединении ,то есть объем алюминия в контактном соединении должен быть больше примерно в 2.5 - 2.7 раза ,именно объем ,тогда количество тепловой энергии ,выделенной в контактном соединении при протекании тока через него, будет распределено в 2.5 - 2.7 большем объеме алюминия и нагрев алюминия будет в 2.5 - 2.7 раза меньше,то есть алюминий нагреется до той же температуры ,что и медь.Всё очень просто .Однако медь достаточно дорогой материал и все контактные соединения ,выполненные из меди ,луженой меди или латуни рассчитаны на подключения к ним только медных проводников,то есть по сравнению с контактными соединениями ,предназначенными для соединения алюминиевых проводников они имеют в 2.5 - 2.7 раза меньший объем и увеличить его невозможно. Самый большой объем имеют стальные луженые контактные соединения,к ним можно спокойно подключать и медные и алюминиевые проводники.Раз объем материала в контактном соединении увеличить невозможно ,придется уменьшать ток в контактном соединении .Учитывая ,что тепловое действие тока ,согласно закону Джоуля - Ленца ,пропорционально квадрату тока в нем ,нам придется уменьшить ток в контактном соединении меди с алюминием в корень квадратный из 2.5 - 2.7 ,тогда получим ,что в контактном соединении должен быть уменьшен в 1.6 раз или ,что тоже самое ,на 40 % от длительного тока алюминиевого проводника ,согласно его нормативного длительного тока.То есть соединяем медный и алюминиевый проводники ,сечение алюминиевого проводника должно быть в 1.6 раза больше ,чем медного.Но ,по электропроводности сечение алюминиевого проводника должно быть и так больше в 1.6 раза ,чем медного.В итоге получаем ,что для безопасного соединения медного и алюминиевого проводников нам потребуется сечение алюминиевого проводника в 2.5 - 2.7 раза больше ,чем медного.Например ,сечение медного проводника равно 2.5 миллиметра квадратного,тогда алюминиевый проводник должен иметь сечение равное 2.5 * 2.5 = 6.25 или стандартное сечение 6 миллиметров квадратных.Берем алюминиевый проводник с сечением 6 миллиметров квадратных ,скручиваем его с медным проводником с сечением 2.5 миллиметра квадратных и покрываем все защитной пастой ,работать будет на ура ,но боится токов коротких замыканий.И потом на эту скрутку надо еще и СИЗ надеть.Но вот квартирная проводка из алюминиевого провода с сечением 2.5 миллиметра квадратного ,надо нарастить алюминиевый провод медным проводом ,для защиты алюминиевого провода нужен автомат на 10 ампер ,хотя если провод проложен под штукатуркой можно установить на него для защиты модульный автомат на 13 ампер или автомат АБ - 25 на 16 ампер,но это пожароопасно,по электропроводности нам хватит сечения медного провода равного 1.5 миллиметра квадратного ,но ,учитывая особенности контактного соединения меди и алюминия придется проложить медный провод тоже с сечением 2.5 миллиметра квадратного и установить для защиты линии автомат на 10 ампер .Если мы опрессуем медными гильзами медь с алюминием ,то мы должны будем уменьшить ток в контактном соединении в 1.6 раза ,даже при равенстве сечений медного и алюминиевого проводов ,а если опрессуем алюминиевыми гильзами,то мы можем ток в контактном соединении назначить исходя из длительного тока алюминиевого провода,при равенстве сечений медного и алюминиевого проводов.
Видео полезно, автор видео немного уходил от темы и лишнего наговорил(про конденсаторы). Все фото скруток сделаны "косорукими электриками", почему? А потому, что скрутка должна быть не менее 9 см и ни как на фото обычные "крючки", которые потом приводят к пожарам и прочим неприятностям. Даже однородные провода с такими "крючками" приведут к пожарам. Для изоляции скруток, нужно применять только изоленту ХБ(черная тряпочная) и более ни какую, так как к примеру хлоровиниловая изолента при малейшем нагреве "плывет" и будет КЗ. Ну а разнородные провода лучше не применять вовсе. Это действительно приводит к печальным последствиям. Так, что не испытывайте судьбу, делайте нормальные скрутки и применяйте однородные провода и подобающего сечения для современных больших нагрузках. .... не суйте пальцы в розетку :)
Я что-то сомневаюсь, что у древнего кондёра центральный вывод алюминиевый ибо паяется он легко, без всяких, специфических флюсов!
Да, никогда центральные выводы у "электролитов" не были алюминиевыми. Выдумщик автор. И лентяй. Взял бы в руки такой конденсатор, да убедился лично. Болтун.
Не лужёная медь в сырости может почернеть и без меди, потому лудить нужно обязательно. Ну а алюминий нужно паять оловом без свинца, чтобы дольше держалось, и флюсом Ф64.
стеклянные провода - долго ржал! Потому как не провода , а оптический кабель. По ним идет лазер, а не ток. Но это уже отдельная тема
Андрей Сидоров судя по скрутизьмам они под переменным током. Что такое лазер? Как течет переменный ток? Тот же "болт", вид с боку. Тот же фал но в другой руке.))
Нельзяки , Можняки конечно в шоке, но это как раз то что нужноДапофигакам ... ведь "Шоу маст гоу он" , а на остальное нам Пофиг!От себя лично (меня Димой зовут) хочу сказать - Любые соединение сделанные ПРАВИЛЬНО и аккуратно с использованием материалов и инструментов для этого предназначенных переживут и давно отсрачиваемый конец света =) ....
Провода можно делать и из дерева ,но их сечение должно измеряться в метрах квадратных вместо миллиметров квадратных.
Анатолий Михайлов а чего не в кубах, раз это дерево?
Стесняюсь спросить: мм.кв переводим в м.кв... а нахрена Вам столько нулей-нолей? Сколько не налей, все равно не пойму.
Облудил медный и скрутил с алюминиевым, и усё гуд!
Самое лучшее соединение это пайка алюминия и меди, но это пипец как муторно и долго делать . Скруткой можно соединить медь с алюминием только предварительно нужно залудить один или оба провода. И как вы понимаете медь легче залудить. А соединение через болт с шайбой считается самым худшем вариантом, но рабочим и быстрым. А все остальные варианты являются клеммных соеденений с пастой и без ваги и так далее , разновидностью болт с шайбой.
А если серьезно, то я как и большинство "экспертов в комментах" не электрик, но вопреки эмоциям готов принять эту инфу за чистую монету
Старый Арестант крещеный? Безсмертний?
Не стоит...
Старый Арестант Прежде чем применить, любую информацию стоит рассмотреть внимательно и без эмоций, а уж потом принять решение. Я делаю именно так , ошибаюсь, слушаю , читаю и ... нахожу решение. =)
Не факт что втулка алюминиевая, это вполне возможно луженая медная гильза
Выводы конденсаторов из лужённой меди а не алюминиевые.
Внутри конденсатора соединение обкладок с выводами произведено сваркой.
Токи в конденсаторах протекают гораздо ниже тех, которые в бытовой проводке.
Запрещено и не допускается разные вещи. То что нас не убивает делает нас инвалидами. К тому-же мало ли в каких целях делается скрутка. Мож для сушки белья...
=) для белья можно и 220 и 380 =)
В квартире у тещи тоже можно !