EM 2024: Wolfsgruß und türkischer Faschismus in Deutschland - Kevin Kühnert im Talk | DER SPIEGEL
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- Опубліковано 3 жов 2024
- Im SPIEGEL-Talk diskutieren SPD-Generalsekretär Kevin Kühnert, Autor Burak Yilmaz und Sportjournalistin Mia Güthe über den rechtsextremen Jubel beim Türkei-Sieg, das vorgezogene Finale gegen Spanien - und was der Kanzler vom Bundestrainer lernen kann.
► Der Polittalk »Spitzengespräch« ist seit 2020 fester Bestandteil des Videoangebots des SPIEGEL. SPIEGEL-Redakteur Markus Feldenkirchen empfängt in seiner Sendung hochkarätige Gäste zu aktuellen Themen aus Politik, Gesellschaft und Wirtschaft.
Unsere Gäste in dieser Ausgabe:
Kevin Kühnert - Generalsekretär der SPD
Burak Yilmaz - Autor und Podcaster
Mia Güthe - Sportjournalistin bei 11FREUNDE
Moderator:
Markus Feldenkirchen
Ihr habt etwas zu sagen? Dann melde dich bei uns und sag uns deine Meinung:
► spitzengespraech.av@spiegel.de
#Wolfsgruß #türkei #talkshow
Ich als Türke 🇹🇷 der aber seit Jahren in Deutschland lebt habe diese Ideologie nie vertreten und bin auf jeden Fall für dass Verbot 💯
Bin auch dafür freut mich das du das auch bist
vatan haini
Ok popokriecher. Hans uns Jürgen sind stolz auf dich
@@Abdullah-de9bt dass hat damit nichts zutun, sowas muss einfach nicht sein sowieso nicht beim Sport
@@sticky2096 tamam alman
gehört sofort verboten.. sowohl das zeigen als auch der verein
Warum werden die grauen Wölfe nicht einfach verboten? Das Problem ist doch nicht neu und man soll nicht immer so überrascht tun
Dann müsste man auch den deutschen adler verbieten.
Wohl dem Kühnert nicht zugehört
@@hoteru1 Kühnert sagt viel.... Wie so oft entschuldigt er das Versagen deutscher Politik und dies schon lange vor der großen Koalition.
@@hoteru1 Ach, der hat was gesagt? Sorry, bei dem gehen bei mir gleich die Klappen runter 🤣🤣 Die labern doch nur alle und versuchen ihr Versagen wieder zu entschuldigen.
Kühnert labert ständig seine Entschuldigungen runter für seine verkackte Ampelpolitik. Sein Geschwätz kotzt mich an
Also ich habe mich tierisch daruber gefreut das einer den Wolfsgruß gemacht hat.
Als Ich das bild sah wusste ich sofort das dieses thema endlich mediale Beachtung bekommt und man damit einen schritt näher kommt diese sekte zu verbieten.
...und da hast Du Dich gefreut?
Sekte?
An was hast Du denn geschnuppert ?
Wählst bestimmt selber die AFD und laberst nur Gülle
In diesem Zuge könnte man diese rechtsextreme AFD-Sekte gleich mit verbieten;-)
@@wolfgangurbanski9498 Was verstehst Du nicht? Er hat sich gefreut das ein Verbot dieses Dreckshaufen näher rückt! Vollste Zustimmung meinerseits!
@@wolfgangurbanski9498 ja also wegen der dummheit des türkischen spielers gibs jetzt aufmerksamkeit auf die nazi wölfe 🥰🥰
Es ist eigentlich wenn man gerade ist klar jede Rechtsextremistische Sache egal ob inländisch oder ausländischen ursprungs muss verboten werden
was ist das denn für ein Satz omg Rhetorik und satzstellung sehr bedenklich. solltest dich lieber bei anderen themen dich zu wort melden...
@@KNASTATHLETofficial süßer Versuch aber sowas funktioniert bei mir nicht 😘
@@danielfabender357 verstehe grad den kontext nicht und welcher veruch. Aber naja offensichtlich funktionierst du tadelos im sinne deiner Stimmungsmacher. Stellt euch mal lieber auf die Hinterbeine siehe Frankreich und korriegiert den kurs den ihr einschlagen wollt. Hoffentlich war mein feedback so simplifiziert das verständlich ist....anyway
Bitte bildet euere meinung erst wenn ihr die gewonnenen Infos und Hintergründe versteht und nicht was man euch suggeriert....
Servus.....
@@KNASTATHLETofficial soviele Wörter nur in der Hoffnung mich damit zu provozieren 🥱
Aber immerhin haben sie sich Mühe gegeben das ist doch auch schonmal was 👍🏻🙂
@@danielfabender357 Naja provozieren liegt mir genau so fern wie Olaf Scholz P. Darsteller zu werden. Sinnlos mit Menschen zu reden die festgefahrene Meinungen haben.
Schade eigentlich.
Bleib gesund und gib 8 auf dich LG KNASTARHLET 🤘
Ich hoffe, das war’s dem Türken Demiral wert, dass niemand mehr über die sportliche Leistung seines Landes spricht, sondern sich alles nur noch um seine überflüssige Geste dreht.
Ja deshalb ist er mit einer Deutschen verheiratet…
Zu dumm
@@IlkayAlkan-po8ns
Was hat dass damit zu tun, mit wehm er verheiratet ist?
Außerdem ist seine Frau keine deutsche.
Das Niemand sind die deutschen Medien und ja da haben sie Recht sie sind niemand für uns.
Wird zu viel rein interpretiert.
Verbot sofort!
Sofort verbieten.
Das Problem der Grauen Wölfe ist doch schon seit mindestens 30 Jahren bekannt.
Seit 1955.Seit 69 Jahren
Spätestens seit dem Attentat auf Papst Johannes-Paul.
@@mariascheu817 welche Probleme machen grauen Wölfe überhaupt. Hab noch nie was in Deutschland gelesen.
@@starobaran433 Damals haben die Türken vor Wien aber verloren , ja , ja , anderes Jahrhundert !😂😂😂
Steinadler der USA. Doppelkopfadler der Österreicher oder Albanier, der Bär der Russen und dann diskutiert ihr über die Alpha Wölfe (Boz Kurt) der Türkvölker ohne eine Ahnung zu haben? :D:D:D Armes DEUTSCHLAND
Lasst Erdogan nicht einreisen!🙏
Für so eine Entscheidung braucht man ganz schön dicke Eier und gegenwärtig hat sie keiner in Deutschland
Doch, damit die AFD sich nicht mehr vor anderen Rechtextremen verstecken muss😂 Erdo zahlt bestimmt mehr als Putin und Chinas Führer für Deutsche Sklaven😂
Einreiseverbot für Erdoğan durchzusetzen dafür braucht man ganz dicke Cojones und gegenwärtig hat sie niemand in Deutschland😂😂😂
@ingo4677oder eure Frauen 😂😂🤣
@@eaglealone4072Türken in Deutschland bewaff… und kloff kloff mach in 💩🇩🇪 Himm
Sehr übrrzeugender Auftritt von Herrn Yilmaz. Großen Respekt. Dem kann man sich nur vollumfänglich anschließen.
Bei Türken bestimmt sehr beliebt😂😂😂
😂😂Traust du dich jetzt aus dem Haus , oder wohnst du noch ? 🤣🤣🤣
Der Herr yilmaz ist auch ein flüchtiger pkk Terrorist der sobald nach türkei Einreist verhaftet wird... Informationen wurden schon an die Regierung übermittelt von Herrn Yilmaz
Auch von mir ein großes Lob an Herrn Yilmaz für so viel charakterlich Stärke. Ich weiß, dass das nicht leicht ist und sehr an der persönlichen Energie zerrt.
Finde ich auch❤
Wie fandet ihr den Talk? Schreibt es gern in die Kommentare oder schickt uns eine Mail an:
► spitzengespraech.av@spiegel.de
grauenhaft
unausgeglichen
Mia Guethe auf die 1 🎉
Glatte 6
Da kann ich nicht zu... ähh... stimmen! Leute die nichtmal ein Wort am Stück sagen können sind mir zu... ähhh... wider.
@@capricorn-not-sheep Glatte 6:INNEN bitte.
@@Crassus_Auratus yep endlich einer mal der Tacheles spricht...
Der Wolf im Schafskleid ..
Super Diskussion! ❤
🤡🤡🤡 ja alle Perspektiven dargestellt
Schade, dass man zu dieser Plattform nicht noch einen Türken eingeladen hat, der im historischen Kontext eine erhellende Erklärung in Bezug auf die Bedeutung des Wolfs und des Wolfsgrußes hätte liefern können. Das wird dem Format nicht gerecht.
😂😂😂
@@cihanhazimozturk8990 das ist ein Witz!! Vielleicht braucht Ihr einen Historiker wie beim Genozid an den Armeniern, Griechen und Assyrern. Hundert Jahre danach sucht Ihr immer noch nach Historikern, um zu prüfen🙃, ob es einen Völkermord gegeben hat. Wie lächerlich ist das??
Andererseits weiß Erdogan seit langem, dass es in Gaza ein Genozid gibt, und sogar, hört hört, ohne Historiker😳😳. Wie geht das??
@@moira6953Griechen 😂was? und gibt es mehr?
man muss nicht den holocaust vor augen führen um zu sehen wie schlimm rechtsextremismus ist. zufällig findet aktuell ein genozid in gaza statt, der von der deutschen regierung unterstützt wird. da könnten wir doch aktuell eingreifen oder? aber der wolfsgruß ist natürlich schlimmer als dass israelis nonstop palästinenser köpfen. ekelhaft diese doppelmoral!
@@horjan2162 was willst Du sagen? Wusstest Du nicht, dass ca 1000000 ( genau Eine Million) Griechen vor ungefähr 100 Jahre ihr Leben in der Türkei verloren haben? Allen im Bereich Schwarzes Meer wurden mehr als 350000 Griechen ermordet. Man redet meist über die Armenier, aber es stimmt nicht. Der Völkermord betraf alle Christen, daher auch Griechen und Assyrer.
Auch in Istanbul gab es vor 60-70 Jahren Pogrome gegen Griechen in Istanbul. Der Faschismus und Rassismus in der Türkei hat lange Tradition. Leider!!! Und es wird nicht besser (s. Besatzung des nördlichen Teil Zyperns). Es ist endlich Zeit, dass die türkischen Soldaten die Insel verlassen und Zypern in Ruhe lassen.
Ist halt ein unterschied ob es betrunkene Fans machen oder ein Profifussballer
Ich seh da keinen Unterschied, nur haben die einen mehr Geld.
@@user-vw6wu7bn6d Der Unterschied ist, dass ein betrunkener Fan abgesehen von 5 Sekunden Bildschirmzeit niemandem präsentiert wird ;) Oder meinst du, dass ein Hitlergruß im Stammlokal das gleiche Gewicht hat wie als wenn er von Neuer auf dem Platz käme?
@@daniels.750 was wenn jetzt in samstag die Türkei fans das machen was würde passieren. Wird es ignoriert wie bei den Österreicher oder wird das eine Schlagzeile im deutschen Medium.
@@user-vw6wu7bn6d - nun, der eine taucht in einer europaweiten Übertragung auf, der andere nicht.
Eine Demokratie muss auch Wehrhaft sein........diesen Spieler sofort sperren und wenn die Fans Massenhaft diesen rechtsextremen Gruß machen......Spiel abbrechen, Mannschaft disqualifizieren und Erdogan zum Flieger bringen lassen! Das selbe vorgehen bei allen anderen rechtsextremen widerwärtigen Vorkommnissen! Seit wann sind wir in Deutschland verpflichtet Nazis zu tolerieren?
Warum wurden shaqiri und shakar nicht gesperrt wegen dem Adler 2018.
Weil wir jetzt 2024 schreiben? 😂
Weil es die Türken sind und man wieder einen benötigt um mit Finger auf die zu zeigen und durch den Dreck zu ziehen. Fakten werden so gelegt und verbreitet wie es in das Thema passt. Der Wolfgruss ist über 2000 Jahre alt und Demiral kann es nicht bewiesen werden, dass er es für rassistische Zwecke genutzt hat. Nur weil Nazis mit einem Adler auf einer Deutschlandflagge rumlaufen, ist nicht jeder der ein Deutschlandtrikot mit einem Adler trägt und diesen küsst trägt ein Faschist. Dieses Thema wird so künstlich aufgeblasen, dass ich das kotzen bekomme.
Weil unter diesem Zeichen keine Menschen von Rechtsextremen getötet wurden.
Weil die keine Türken sind!
Politik hat nix mit Sport zu tun ??? Politik ist Politik Sport ist Sport?????
Der Spieler sollte gesperrt werden. Kurz und knackig.
Dann sollten Sie das den Spielern sagen, die das Promi Dasein dafür nutzen, um Fans aufzuhetzen und zu politisieren!!! Erstmal nachdenken, bevor man die Schuldigen mit solchen Äußerungen noch schützt und das Tun klein redet!!!
Sagen sie das Armbinden Faeser.
@@GegenlinkeGängelei Keine Frage, die Faser, samt der ganzen SPD bis auf Herrn Müller und Herrn Pistorius, sind absolut unfähig und gehören abgewählt. Aber hier schiebt der Tonnygun dem Gastgeber die Schuld in die Schuhe und das ist nicht Ok!
Dann sollte aber die pro schwuchtele Message auch verboten werden die damals in Qatar von den deutschen gemacht wurde,und die süßen lila pinken Trikots gleich mit! So Masala Ende und Out blijad
@@Realitätssinn_scharfsinnig Rüdiger
Xhaka
Der burak yilmaz redet nur Müll er hat einfach 0 Ahnung was das bedeutet
Er weiß ganz genau was er redet. Ist alles inszeniert. Er ist Kurde. Das gleiche kennen wir von der Doku mit der Esra oder so.
Sie wollte den verbot der boskurt und die Legalisierung der pkk 😂 und die Doku ist immer noch online.
Kurzes Fazit was den Talk angeht….4 Menschen die alle eine Meinung haben, diskutieren über ein Thema mit dem sie sich nicht auskennen..super so muss das sein…wer über den Wolfsgruß redet, muss auch über die türkische Mythologie reden….den daher kommt der besagte Gruß….eine Minderheit nimmt eine Symbolik und nimmt sie für sich ein und die Bedeutung geht verloren bzw steht dank dieser Experten für etwas komplett anderes..Super Diskurs😂
Ok, dann muss man auch über die Bedeutung des Swastikas reden, denn das gilt z.B. in der hinduistischen Religion/Mythologie als Glückssymbol, aber irgendwann im frühen 20. j.h. hat sich eine Minderheit dieser Symbolik bedient und die Bedeutung ging verloren. Hmmmm.
@@peterpan-pc9mk Das ist aus unserer Mythologie. Die Nazis haben ihres aus einer anderen Kultur.
👍
@@peterpan-pc9mkdas Hakenkreuz wurde bewusst durch eine offizielle Insitution, instrumentalisiert, auf Kampfflugzeugen, Kriegsflaggen, Offiziellen Dokumenten.
Hier geht es um ein Symbol, der Wolf hat eine tiefgreifende Bedeutung in der Urtürkischen Mythologie aus Zentralasien, den Wolf gibt es nicht erst seit den 1970ern, es gibt Geldscheine aus dem Gründungsjahren der Türkei, wo Wölfe drauf abgebildet wurden, aber die Deutschen werden mich ja jetzt wieder belehren, weil es auf Wikipedia anders steht, der Wolfsgruß hat für die Türken nicht die rechtsextreme ausländerfeindliche Bedrohung wie der Hitlergruß es für die Deutschen hat, es ist eine Identifikation für das Türkische Volk, das sich nicht rassistisch abgrenzt, sondern identitär.
@@Toganyapgu aus unserer Mythologie? 😂 Damit beziehst du dich sicher auf die Mythologie der Gök-Türken? Du setzt deine Existenz also in eine Kohärenz mit einem Zusammenschluß verschiedener zentralasiatischer Nomadenstämme vor 1500 Jahren?
Ja das macht natürlich Sinn. Keine Frage.
Ich bin beispielsweise sehr stark beeinflußt von meinen Ahnen, welche vor etwa 2000 Jahren das römische Reich destabilisiert haben und so letztlich auch zu dessen Untergang maßgeblich beigetragen haben.
Daher auch mein tiefes inneres Verbundenheitsgefühl mit allem, was aus Holz gefertigt wird. Meine Ahnen haben nämlich in Holzhäusern gelebt.
Du merkst sicherlich grade meinen Sarkasmus?
Ich wette Du könntest nicht einmal deine Familiegeschichte weiter als vier Generationen zurückverfolgen. 😂
Aber denkst ernsthaft das eine Verbindung besteht zwischen heute lebenden Türken und einem Nomadenstamm von vor 1500 Jahren 😂😂😂?!
Jetzt kommst du vermutlich gleich und willst erzählen, dass Chinggis Khaan eigentlich Türke ist und würde er heute leben, auch Erdogan feiern, Wolfsgruß machen und MHP wählen würde.
Aufschlussreiches Gespräch mit guten Gästen!
hahahahahaha
Schwarze Haare? -->Check
Exotischer Name? -->Check
Kann Döner von Adana Kebap unterscheiden? --> Chek
Hat mind 2x All Incl Urlaub in Antalya gemacht? -->Chek
Türkei Experte 🙂
Aufschlussreich ?????von wem denn???
Der Kühnert einfach peinlich. Sehr schwacher Auftritt.
Es wurde eben von der UEFA entschieden, dass Demiral in den nächsten zwei Spielen nicht dabei sein darf
Ausschluss wäre die richtige Entscheidung
😂😂😂😂verdient. So einer hat auf dem Fußballplatz nichts zu suchen
Fake News
Laber laber Rüdiger Isis ist ok, Serbien ist ok aber Merih ist Drama? Ihr seid ein übelst verlorener Haufen
Im Finale dann 😂
Bitte auch hier möchte ich gerne nachfragen.
Dieses Zeichen war bisher seit Jahrzehnten der : "Schweigefuchs" für Kindergarten / Grundschule.
Was soll jetzt dieser müll mit Wolfsgruss..
was bruder
Es gibt einfach Kulturen, die sollten nicht in einem Land zusammenleben müssen.
So wie es Menschen gibt, mit denen man nicht zusammenleben müssen sollte.
Wer den grauen Wolf nicht ehrt ist den Sieg gegen Spanien nicht wert 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Zu früh gelacht bro
Warum haben andere Nationen bei uns Narrenfreiheit ?
haben die nicht.
Weil Deutsche im Ausland das auch machen, für Kinderschänden und besoffen rumgrölen sind die weltweit berühmt.
Weil Deutschland angeschafft werden soll die Mentalität die Traktion und das ganze Volk wenn es nach der heutigen Politik geht dann vill noch 25 % Deutsch und der Rest Multikulti 🤬
Oder habe ich da jetzt Unrecht leute ???
Linke haben hier zu Kommentar Verbot !!!!
Also bleibt mit euren Pflastersteinen zuhause in euren besetzten nicht mietzahlenden Wohnungen 😅
@@abdulchahin
Da sprechen die Massenvergewaltigungen eine andere Sprache.
@@abdulchahin
Die Zahl der Massenvergewaltigungen ist doch eindeutig.
Vllt bin ich der einzige, aber mich wundert, dass es irgendjemanden überrascht. Die neue Generation Türken (1985-2010)wirkt auf mich schon immer extrem nationalstolz. Bei starkem nationalstolz ist auch immer etwas rechtsextremismus bei
Na dann ab in die Türkei, dem gelobten Land.
Das was bei euch üblich ist ist bei uns ein nogo da die meisten Türken Muslime sind könne die garnicht Rechtsextrem sein wie hier z.b NSDAP.
Narren und Freiheit.....das passt doch mittlerweile in diesem Land.Jeder schlägt über die Stränge wie es IHM gefällt ‼️😂
Wenn ein Fußballspieler nicht zur Rechenschaft gezogen wird. Warum wurde es dann damals Jan Böhmermann?
Wurde er?
Es war Kunst
Weil er nicht volksverhetzung begangen hat
Das Bundesverfassungsgericht hat die Verfassungsbeschwerde von Böhmermann nicht angenommen. Das überrascht, da das Gericht zuvor Stellungnahmen von Organisationen einholte. Gab es Uneinigkeit unter den Richtern?
Leute erst googlen dann labern….
Das Bundesverfassungsgericht hat die Verfassungsbeschwerde von Böhmermann nicht angenommen. Das überrascht, da das Gericht zuvor Stellungnahmen von Organisationen einholte. Gab es Uneinigkeit unter den Richtern?
Erst Googlen dann kommentieren
Wieso ist keiner von den wolfen am tisch?
Die UEFA soll mal lieber ihre Korruption offenlegen 😂🎉
da trifft mal einer wirklich den nagel am kopf...Bravo bruder....
Verbote muss man auch durchsetzen aber nicht nur beim
eigenen Volk oder sog. Rechten.
"Sogenannte" Rechte? Alles klar.. 🙄
Verbot!!!
🤘🏽🤘🏽
@@samethakl9867Faschos Raus!
ja aber das reicht nicht aus, nach einem verbot gibt es diese leute immer noch, einfach verbieten und abschieben + lebenslanges einreise verbot :)
@@endloesung_der_braunen_frage den gruss macht jeder türke und hat nicht mit fasho zutun. Deutsche haben nur was gegen nationalstolz
@@samethakl9867 KEINEN FUSSBREIT DEN FASCHISTEN !!!!
Bla bla bla...ihr hab null Ahnung , was redet ihr den da? Was ist aus Deutsche Medien geworden,sehr traurig.
Wenn Türken Lamur toujurs hören kommt dann eigentlich auch die Polizei?
Nein, ist Meinungsfreiheit. 😏
SPD raus
Demiral ist gesperrt 😂😂😂😂😂😂. Verdient, danke UEFA
😂😂😂 wie du dich freust wegen so ein Kindergarten 😂😂 dein Land wird in Zukunft in Bürgerkrieg versinken das ist n oh lustiger 😂😂😂😂💩🇩🇪🔥💥⚰️
@@HM-ss6in DUMMSCHWÄTZER !!!
Quelle?? Dazu ist nach aktueller Suche nichts zu finden.
Träum weiter yarrrrrram
Seit dem Gewaltausbruch der Türken damals als sie mal wieder die Quali verloren haben, diesmal gegen die Schweiz hätte man die Türkei für immer sperren müssen. Sie sind nicht sozialisiert genug um mit zivilisierten Menschen zusammen zu sein.
Deutschland spielt in der Champions League wenn es um Doppelmoral geht
Und die gewinnen Sie auch Jahr für Jahr😅
Warum?
Is halt einfach falsch.
Ihr Faschos habt keine Einsicht, für euch ist alles Doppelmoral, doch ich finde die Gründe gut nachvollziehbar
@@pflegekutzi ne ist genau richtig.
"Wie rechtsradikal ist die türkische Nationalmannschaft"
Was ein manipulativer Einstieg in diese Runde.
Nö passt
ich habe gedacht bei den Gruß, das hieß eigentlich früher immer zwei Bier und einen kurzen
😂
Hmmm - in der Tat. Das hiess bei mir immer : 4 Bier eines Sägewerkbesitzers !
❤❤❤
War die Mund - zu Geste der deutschen Nationalmannschaft in Katar dementsprechend auch nicht ein politisches Statement. Warum wurde da nichts gesagt. Ich bin übrigens auch gegen diese Aktion von Demiral. Allerdings dürfen regeln oder Gesetze nicht nach eigenem Ermessen gelten sondern müssten für alle gleichgültig sein. Was hat denn LGBT Problem in Katar mit Fußball zu tun. Man könnte dann halt auf Gas aus Katar verzichten und nicht die Fussballbühne nutzen.
Ist es nicht ein unterschied ob man ein Statement für Menschenrechte setzt oder rechtsradikale Symbole verbreitet?
@@luggofuenfdrei Bitte mein Kommentar erneut lesen. Es geht um die Sache. Auf einem großen Fußball Event haben jegliche politische Statements nichts zu suchen.
Die Mund- zu Geste war ein politisches Statement, da es gegen die Katarische Führung gerichtet war. Wir haben vor ein paar Monaten gegen die USA im Fußball gespielt.
In USA ist der Besitz von Waffen erlaubt.
Die Indianer wurden und werden immer noch in USA als Menschen zweiter Klasse behandelt. Warum wurde da die Nationalmannschaft nicht aktiv. Das ist dann unser Doppelmoral und dann verstehe ich auch die Türken wenn die sagen bei uns wird ganz genau geschaut und bei anderen weggeschaut.
@@luggofuenfdrei
Ich bitte dich mein Kommentar erneut zu lesen.
Ich bin generell gegen politische Statements in einem großen Fußball Event. Die Mund zu Geste war gegen die Katarische Führung gerichtet.
Die Türken sagen meines Erachtens aber zu recht, dass man bei ihnen genau hin schaut.
Die Aktion von Bellingham ( Genetalbereich mehrfach in Richtung Kamara und Fans zu zeigen wurde beispielsweise fast garnicht thematisiert oder bestraft und das ist Doppelmoral.
@@Tacitus74 naja das mit dem genitalbereich ist ja auch nicht politisch 😅 also ist das Beispiel schon mal raus. Aber dennoch ist Sport schon immer politisch und Fußball nun mal auch. Und wir sollten einfach mal anfangen mehr zu den freiheitlich demokratischen Grundwerten auch zu stehen. Sprich rechtsradikale Gruppen nicht zu unterstützen und solche Dinge dann auch verbieten. Ich jucke mich null für Fußball, meinetwegen können die da den Gegnern einen Mittelfinger zeigen oder pim*El Gesten machen so viel die wollen. Nur wenn die in unserem Land so ein Event austragen sich bitte an unsere Grundordnung halten und wenn sowas in Ländern wie Katar stattfindet einfach nicht hinfahren. Einfach mal Eier in der Hose haben und zu seinen Werten stehen
Fußball ist als gesellschaftlicher Teilbereich selbstverständlich Spiegel der allgemeinen Zustände. Das gilt für die allgemeine internationale Rechtsentwicklung genauso wie für die wirtschaftlichen Auswüchse. Profifußball ist ein Milliardengeschäft und dass Vereine sowie nationale und internationale Verbände wie Wirtschaftsunternehmen handeln (Wo ist das Geld, wo sind die Märkte?) kann daher nicht überraschen. Die UEFA und der VW-Konzern unterscheiden sich darin nicht.
Schön 3 Gäste eingeladen die der selben Meinung sind.. zumindest 1 Person die anderer Meinung ist wäre demokratisch aber das ist ja hier nicht das Ziel !!!
😂
Lädst du zu Gesprächen über die Gefahren von Neonazis auch Frank Franz ein? Nein. Die grauen Wölfe sind eben nicht demokratisch, also darf man sie auch aus demokratischem Diskurs ausschließen
@@JaccduLac grauen wolf sembol ist eine 4 tausend jahre alt .turkischer sembol wenn eine partei diesel zeichen benutzt .seit 1992 .alles ist gelogen turkei hat keine holacoust geschichte wie deuschland. Warum soll verboten werden.
@@JaccduLac Grauewölfe sind nicht völkisch. Null Zusammenhang
Demiral sollte für den Rest des Turnieres gesperrt werden.
Bei einer Wiederholung sogar lebenslänglich für Internationale Turniere.
Kemalisten sind links😂
Ja klar
Hahaha versteckt dich hinter den Kamal! 😂
Noch so ein fake Milli
Kann sich die Türkei nochmal überlegen, bevor die ne Sperre kriegen, für das ganze Land, Erdogan arbeitet ja fleißig daran
Du bist ein Fakeaccount von einem Alman, der sich bei Deutschen anbiedert. Kein echter Kemalist denkt so.
Was redest du da wieder herr spiegel tv
Hamit Altintop meinte im TV Interview im EM Stadion, die Türkei ist 5000 Jahre alt. ROLF
Er meint die Turkvölker und nicht die moderne Türkei
@@Nagamatoishuzen Das hat er erstens nicht gesagt und zweitens scheinen die Turkvölker erst im 5. Jahrhundert aufzutauchen. Hier in den kommentaren gehen die Zahlen von "vor 1000 Jahren", über "2000" bis zu Altintops "5000 Jahren". Scheint, als haben die Türken selbst keine Ahnung.
Owen Hunlar türk kökenlidir. Türkler'in tarihi çok eskidir. Muhtemelen senin şanlı ırkından daha eski. Yanlış dini seçmemizin sonucu olarak asimilasyona uğradık. Neyse ki artık eski inanca dönen insan sayısı çok fazla ve Asya'ya ait mitolojik sembollerimizi heryerde gösteriyoruz.@@OwenJones-cv1fz
@@seref9752 "glorreiche Rasse"? Es gibt unter Menschen keine Rasse.
Übrigens hat der Wolfsgruß auch einen islamistischen Hintergrund, er ist kein Zeichen dafür, dass jemand aus seiner Assimilation zurück zu seiner ursprünglichen Religion kehrt. Es ist außerdem gefährlich, den Islam zu verlassen.
Verbreite deinen Rassismus woanders.
@@seref9752 Dann stammt Ihr also von den Chinesen ab. Cool!
Weshalb werden die in Ö und NL verboten - mit hohen juristischen Anforderungen. Aber in D ist das ein Problem?
99% geben ihr Senf ab kennen aber die Bedeutung nicht so peinlich.
Es iat ein 3 tausend Jahre alte Mythologie
Bratwurst mit Senf, aber ohne Swiebeln....
@@DennisWent-y3m kürdo abwr mal ohne bomben
@@alibaba-wl8jb Mashallah...
@@DennisWent-y3m maşallah ist arabisch... Interessiert mixh nicht. Tengri türkü korusun
Burak Yilmaz ist ein unfassbar wichtiger Gast in dieser Debatte. Er erklärt alles auf den Punkt genau, sodass Menschen, die das Symbol bisher nur als „Schweigefuchs“ kannten, aufgeklärt werden.
Hey Burak Yilmaz was hat Stern bezahlt ?
So ein müll was du laberst
Der Burak labbert doch was die medien hören wollen sonst dürfte er doch dort garnicht auftretten😂😂 der opfer
Wow alles Turkologie Absolventen 😂😂😂
Schwarze Haare? -->Check
Kann Döner von Adana Kebap unterscheiden? --> Chek
Hat mind 2x All Incl Urlaub in Antalya gemacht? -->Chek
Türkei Experte 🙂
😂😂😂 👍
So wie du.
@@itsmeitsme8281 stell dir vor.,dem ist so😂😂 Sorbonne und uni Göttingen.. Da kannst auvh du studieren 😂😂😂😭😭😭😭😭😭
Rechtsextreme Gesten gehören in Deutschland nicht zum Meinungskanon in der Öffentlichkeit, sondern in die geheime Wahlkabine, in der man unbeobachtet eine rechtsextreme Partei wählen und sie zur zweitstärksten Kraft im Lande machen darf. Merkste selber oder?
Yılmaz kennst du deine eigene Geschichte nicht?? Oder wurde deine Heuchelei extra honoriert?
Ihr seid so lächerlich. 4 Leute selbe Meinung.
Ihr könnt bisschen recherchieren was der wolfsgruss mit dem Türken zu tun hat.
Da passiert garantiert nichts .
Hahhahaha wie die wegen einer sache eine Sendung machen 😂
Weg damit
Sonst kein Stoff um die Sendung zu füllen. Wie wäre es mit trotz Millionen von GEZ Gebühr von deutschtürken mit Verweis auf magenta tv.
Der Tipp Spanien - Deutschland stimmte jedenfalls...
Komischerweise habt Ihr in dem Gespräch den IS Gruß von Rüdiger vergessen. Schade das ihr Euch an das politische Korrekte haltet und nicht die ganze Wahrheit berichtet
Rüdiger hat keinen IS Gruß gemacht 🤦♂️
@@rantivity6973 ach nein. Ich bin agnostiger. Islamismus ist nicht nur eine Religion, sondern eine Idiologie die dir durch die Sharia vorschreibt wie du leben sollst. Also politische Idiologie so wie Faschismus oder Marxismus. Nein Danke meiner Seite. Hier in unserer Demokratie gilt das Grundgesetz: Gleiche Rechte für Frauen und so weiter
@@RodolfoG-gv1cb mir ist egal was du bist, du kannst auch gerne ein they/them sein. Und niemand hat gesagt, dass du unter der Sharia leben sollst, also warum schreibst du deine Lebensgeschichte hier hin.
Ich hab dich nur korrigiert.
@@rantivity6973 Sure 9 Vers 5: "Tötet die Ungläubigen wo immer du findest" liebe Grüsse und vergiss nicht deine Hin- Reise in einen der 57 Islamischen Staaten zu buchen wo der Kalifat herrescht
Ich will hier nicht auf die 'grauen Wölfe' eingehen. Aber das Handzeichen 'Wolf' hat in der türkischen Mythologie eine ganz andere Bedeutung; so wurden ursprünglich die Türken (bevor sie sich im heutigen Mesopotamien niederliessen) von einem Wolf geleitet und in Sicherheit gebracht.
Habe das Video noch nicht fertiggeschaut, aber denke nicht, dass diese Geschichte aufgegriffen wurde, auch wenn ich persönlich als erstes daran denke, wenn ich diese Handgeste sehe.
Danke für Deine Zeit für's durchlesen. (Nein zum Extremismus!)
Sehr interessant, dass es geschichtlich erklärt wird.
....bis auf eine Ausnahme spielt in allen chinesischen Erzählungen zur Abstammung der Türken eine Wölfin eine ganz besondere Rolle. Ein ähnlicher Abstammungsmythos, in dem eine Wölfin eine besondere Rolle spielt, ist überall nachzulesen.
Sollte sich doch besser diese größte deutsche Versager Politik der Nachkriegszeit um Ihre links- grünen Verfehlungen und infamen Lügen Sorgen machen.
@@RalfAndre-s7i „Faschismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen“ !!!!
„Faschismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen“ !!!!
Naja und das Hakenkreuz war ursprünglich lediglich das Zeichen der Sonne. Es existierte schon lange vor der NS Zeit. Aber du siehst ja, was es heute bedeutet. Und so ähnlich verhält es sich mit dem Wolfsgruß.
..der unterschied ist einfach zu erklären, türkei ist ein stolzes volk das zusammen hält.
Ich weiß nicht, ob man Zusammenhalt und Rechtsradikalität so gleichsetzten sollte...
😂😂😂
@9hundertfels wenn die stolzen Türken Leute bedroht und einschüchtern, Aha hast du nicht zugehört?
Hochgebildet und sprachbegabt nicht vergessen!
Hab mich gefreut das Spanien gewonnen hat.😂😂😂
Ihr solltet lieber darüber debattieren das Deutschland Beihilfe zum völkermord angeklagt ist 😂😂
Kein Völkermord in Gaza. Aber Krieg, von hamas vom Zaun gebrochen.
Ich schlage vor, wir reden zuerst über den Völkermord an den Armeniern, Griechen und Assyrern. Die Völkermorde der Reihe nach! 100 Jahre danach leugnet Türkei immer noch ihre Gräueltaten!!😢
Der Erdo wird auch so grüßen wenn er ins Stadion kommt.
und wir werden den Gruß erwidern
@@RR.5711 Und wir mehr Abschiebehelfer ausbilden.
früher war es der hitlergruß in berlin, heute ist es der wolfsgruß. gute nacht deutschland
Das hoffe ich doch!!!!
@@bozz8146 aglama aga
Was macht denn mein liebes Deutschland gegen die PKK? Dazu soll sich die Frau Ministerin und alle Gäste auch mal äußern!!!
PKK hat doch ein verbot! Schlaf weiter
@@T.B-s2d das finde ich auch
Deutsche reden nur über Türken nicht über Kurden
Die PKK wird vom deutschen Verfassungsschutz als größte „ausländerextremistische Organisation in Deutschland“ gewertet. Also schalt erstmal deine Birne ein und Google 2 Minuten, bevor du so ein Schwachsinn schreibst.
Die PKK wird vom deutschen Verfassungsschutz als größte „ausländerextremistische Organisation in Deutschland“ gewertet. Also informiere dich erstmal bevor du falsche Informationen verbreitest.
Wenn man sonst nix zu melden hat, muss man die Schafe ja irgendwie mit NACHrichten ablenken
Richtig. Immer schön die Schafe vom WOLF im Schafspelz ablenken. Das ist der Plan.
Ihr hättet auch einen Türken einladen können um eine weitere Perspektive zu bekommen.
Da sitzt ein Türke, du Klappstuhl!
Ähm...da sitzt Burak Yilmaz in der Runde. Reicht doch!
Der ist kurdischer aktivist. Der türkische Name darf nicht täuschen @@MaxMustermann-lp9zk
@@h.m.6660😂
Und was macht ihr wieder ? NICHTS!
So eine schlechte Diskussion weiß gar nicht was ich dazu sagen soll macht mich sprachlos
Was ich nicht verstehe in Katar haben die deutschen LGQPT Farben benutzt was nicht erlaubt war, der Spieler bellingham hat gegen Zuschauer eine Geste gemacht wurde auch nichts gemacht oder die deutschen Spieler haben in katar Ende des Spiels christliche Gesten gemacht ist auch respektlos gegen den Katar und und und aber das ist alles normal
Katar hatte gesagt, dass es die Werte der UN hochhält. Nur dann darf man eine WM veranstalten. Ergo durften Christen und Homosexuelle sich offenbaren.
Falsch - Bellingham wurde zu einer Strafe von 30 Riesen verdonnert.
Demiral wurde auch nicht für eine religiöse Geste bestraft, Bellingham hat auch eine Geldstrafe bekommen, keine Sperre halt weil Eierkratzen nicht politisch ist, Beten auch nicht.
Heuchler halt
@@seba117 dieses Wolfs Gruß ist auch keine politische Geste bitte liest erst die Geschichte bevor du Kommentar abgibst aber nicht von tiktok oder Instagram sondern bitte Bücher was mittlerweile sehr selten geworden und noch ein Punkt es war schon sehr hart das es über mehrere Tage darüber gesprochen wurde ist doch nur Fußball und wenn er sich so freuen will dann lass ihn so freuen warum ist das so schlimm
Er ist gesperrt so und nicht anders
Hallo Bot🎉
ich habe bemerkt, dass Sie Informationen verbreiten, die meiner Meinung nach nicht der Wahrheit entsprechen. Der betroffene Mensch ist noch nicht einmal verhört worden, und dennoch haben die BILD-Zeitung sowie der Spiegel bereits Verurteilungen ausgesprochen. Es ist unverschämt, solche Unwahrheiten weiter zu verbreiten und sich an dieser Lüge zu beteiligen.
😢😂😂😂
@@bengin46 bestimmt kurdin
@@Blood24 „Faschismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen“ !!!!!
Die Definition des "Wolfsgrußes" ist ja schonmal komplett falsch von Burak, man merkt direkt in den ersten Minuten wohin das ganze geht. Wenn man eine Diskussion/Talk führt müssen alle Parteien vertreten werden.
Diese Diskussionsrunden kennen wir noch aus der heißen Phase aus Syrien oder kurdische Nationalismus unter den Linken, Denman Tl in Deutschlands, den Staat und Medien unterwandert hat und das ist Fakt. Leider wird’s in unseren Medien nicht gewählt. In anderen Ländern wurde das mehrmals schon in den Nachrichten erwähnt, aber bei uns komischerweise nicht. Warum nicht?
KEINEN FUßBREIT DEM FASCHISMUS !!!!
Ahhh also müssen auch die Rechtsextremisten mit am Tisch sitzen? Super Idee.
Und wenn sie die Geschichte und den Ursprung des wolfsgrußes meinen können sie sich ja auch gleich mit Putin zusammen setzen und über sein geschichts wahn labern weswegen er die Ukraine erobern will
BYE BYE TÜRKIYE XD ADIO CAO CAO TÜRKLAND HAHA XD
83 Millionen Einwohner, darunter ca 3 Millionen Türken. AfD-Mitglieder 34 000, graue Wölfe 18 000.
Recherchier mal wie Mitglieder der grauen Wölfe, statistisch erfasst werden, wenn du mir keine Antwort liefern kannst, solltest du aufhören deinen Müll ins Internet zu pressen, außerdem ist die AFD eine Partei, vielleicht solltest du jeden Deutschen mit Rechtsextremistischen Tendenzen als Zahl nehmen, dann hast du ganz schnell andere Zahlen.
Nur noch AfD ☺️ 💙
@@evelynschmidt5939 die AfD wird daran was genau ändern?
4 Menschen und eine Meinung…
Aha
Es geht hier um das Thema des Türkischen Faschismus der grauen Wölfe, da gibt es wohl kaum mehrere Meinungen.
@@Baldwinthefourth dann ist ja alles gesagt…
@@Beerensammler Schaust du dir auch NS Zeit Dokus an und fragst dich wieso es keine andere Meinung gibt?
@@Baldwinthefourth jawoll
Bu heriflerin bu kadar hoplamasinin sebebi Turklerin milli kimliklerini yitirmeden birlik ve beraberlik icinde olmasi ve hareket etmesi,umarim bundan sonrada hep boyle olurlar,tum avrupadaki Turklere selam olsun.
Der türkische Nationalismus hat dieses schöne Turnier gesprengt.
Eure ehrenlose Einstellung stört und hat alles gesprengt
Jeder Nationalismus
@@Captain_Bones
In dem Fall der türkische.
Jedes Mal autokorso nervt auch mega
@@IsmetOzkan-bu6ncDanke für Ihre Einlassung, Herr Ozkan. Sie dürfen sich jetzt wieder setzen.
Das ist ja ein wichtiges Thema für Deutschland. Oder nur eine Ablenkung von noch wichtigen Themen!?!!!!!
Von Demokratie können wir nicht Reden wenn nicht beide seiten Vertreten sind. Spiegel Tv wird eine aufgabe erteilt und die üben es einfach aus. Fair ist diese Unterhaltung jedenfalls nicht.
Wahnsinnig eloquente und klar positionierte Gäste mit viel Expertise in ihren jeweiligen Bereichen. Macht Spaß und informiert. So soll es sein!
völlig überflüssige Debatte. Aber man muss sich ja den "Türkei Hass" schön reden. Gibt ja sonst keine Probleme im Lande.
Genau das ist der Grund im Kern steckt der Hass
Frage für nen freund. Warum sind die russen nicht dabei?
Ist doch logo. ;)
Weil die eh nur dopen 🤷♂️
Weil die russ. Mafia da nichts zu suchen hat.
Eine berechtigte Frage. Da werden Sportler und der Sport bestraft obwohl sie nichts am Hut mit dem Krieg in der Ukraine zu tun haben. Man sagt aber immer Sport und Politik soll man nicht vermischen, was man trotzdem tut.
@@guzzirider701 Einige von Putins Sportlern sind schon echte Aushängeschilder dieses mörderischen Mafia Staates.
Das Verbot der Grünen und Linken würde auch Leben retten.
Die sind vergleichsweise noch "demokratisch"😂
Genau nicht, einfach nein, sorry für deine Behinderung, gute Besserung
3:50 stadien nicht Stätten geberbockt 😂😂😂😂😂
Fußball weltweit verbieten
WM und EM und ähnliches verbieten !!!
Ich frage mich, warum alles in Deutschland so ewig lange dauern muss.
Was passiert eig gerade in Gaza ?
Lasst mal euer Doppelmoral
Nicht das Thema hier. Wir reden auch nicht über die Angriffe der türkischen Armee auf Nordsyrien ! Lass mal Deine Doppelmoral
@@DerHamborger suyrien politik ist USA politik Europe und turkei hat mit gemacht. In der turkei sind 10 million suyrien azulannten. Ihr must beten das erdogan die turkischer grenze nicht offnet. Dann wird schlimm fur Europe. 19 tausend grauen wolf sind kleiner problem gegen asyl problem
Ich habe erst diese EM von dieser Geste zum ersten mal erfahren und als ich es gelesen habe, dachte ich, ich wäre bei einem Beitrag vom Postillon gelandet. Da verwenden die Türken doch tatsächlich den "Schweigefuchs", den meine Lehrerin immer gezeigt hat, damit die Kinder still sind. ^^
Für ernsthaft an der Thematik Interessierte: Das Handzeichen wurde - was viele nicht wissen - erst in den 80er Jahren wiederentdeckt und in den 90er-Jahren zuvörderst bei den Sympathisanten der Ülkücü-Bewegung zum Erkennungszeichen. Insoweit wird es in der Türkei sehr wohl politisch und nicht als allgemein "die Türken" oder die türkische Geschichte bzw. Kultur symbolisierendes Zeichen wahrgenommen. Andererseits ist das Zeichen in einigen anderen Ländern, so etwa in einigen Gebieten Irans, sehr wohl mit einem über politische Parteien bzw. Bewegungen hinausgehenden und vielmehr allgemein auf Kultur, Geschichte und Ethnie der Türken/Aserbaidschaner rekurrierenden Symbol- und Bedeutungsgehalt aufgeladen. In der Türkei selbst ist im Übrigen seit einigen Jahren eine gewisse Entkopplung des Zeichens von einer bestimmten politischen Bewegung zu beobachten. So haben zunächst viele islamisch-konservativ geprägten Gruppen das Zeichen adaptiert, in letzter Zeit auch Teile der Opposition (vgl. etwa den letzten Kandidaten des Oppositionsbündnisses - seinerseits Sozialdemokrat, Alevite und wohl auch Zaza). Diese Informationen dürfen von den deutschen Medien und angeblichen Experten gerne aufgenommen und verwertet werden. Anscheinend sind diese trotz aller Ressourcen nicht in der Lage, auch nur 2 Minuten objektiv und sachlich über das Thema zu berichten und fühlen sich -unterstützt durch Sprecher diverser Diaspora-Gruppen weit entfernt von der politischen Mitte - eher zu Bashing ohne Sinn und Verstand berufen. Simple new world. Exilkubaner in Florida erklären uns Kuba, Volksmudschaheddin erklären uns den Iran und so weiter und so fort. PS Ich selbst bin säkularer, linkgerichteter Türke, der von keiner politischen Bewegung eine schlechtere Meinung hat als von der Ülkücü-Bewegung. Ihr habt es geschafft, mit diesem Sachfremden Populismus sogar mich aus der Reserve zu locken. Wenn das so weitergeht, werden sich Millionen Anatolier wieder von Deutschland abwenden und die in den letzten 20 Jahren weit fortgeschrittene Integration wird einen gehörigen Dämpfer erhalten. Etwas mehr Besonnenheit, Sachlichkeit und Fairness sind dringend anzuraten.
Die Gäste wurden definitiv ausgesucht, der Spiegel Ideologie vertreten 😂😂
@@mustafak.6803 was meinst du mit “Millionen Anatolier werden sich von Deutschland abwenden”?
Du weißt, dass mittlerweile links, rechts, oben, unten keine Bedeutung mehr haben. Sie sind leider Worthülsen geworden. Wichtig ist was man sagt und vor allem was man tut! Und was die grauen Wölfe tun ist ziemlich bekannt.
Besser kann das niemand so formulieren wie Sie. Mein Respekt.
Leider haben Menschen wie du und ich keine Stimme in dieser Gesellschaft weil die öffentliche Meinung heutzutage gesteuert wird, deshalb wird das deutsche Volk nunmal dümmer und dümmer.
Also in den letzten 20 Jahren habe sich viele Türken weit von Deutschland entfernt. Durch die Wahlen von Erdogan usw.. Für keine andere Migrantengruppe wurde soviel getan wie die Zuwanderer aus der Türkei und auch die Türkei hat mehr profitiert als alle anderen Länder.
😂😂 die grauen Wölfe gibts schon lange nicht mehr 😂
In Qatar hätte die ganze Deutsche Mannschaft gesperrt gehört !!!!!
Absolut richtig! Nicht nur wegen der politisch motivierten Aktion der Deutschen, womit sie gegen die UEFA-Regeln verstoßen haben, sondern auch wegen der maßlosen, belehrenden Arroganz, mit der sie in ihrem Gastland aufgetreten sind! Aber dann wurden sie ja auf dem Spielfeld rausgeschmissen, was am Ende sogar noch besser war. :D
In Kackda dem Islamistensumpf hätte gar nicht gespielt werden dürfen, du Sektenspinner!🤦🤣
Weil?
@@apsy543 Das ist doch offenkundig. Einfach mal nachdenken.
@@terranian730 Dann helfe mir beim denken. Wegen der alberne Mundgeste? Ich lasse mich gerne belehren. Ich selbst gehe jetzt davon aus das die Türken sich ungerecht behandelt "fühlen" (nicht sind). Aber das ungerecht behandelt fühlen wird ja gerne bis zur Spitze getrieben wenn man bedenkt das ein Teil ein Kalifen in Deutschland haben wollen. Graue Wölfe schießen auf den Papst und wollen ein Kalifen. Wie soll man das den verstehen?
Wer von uns auf welche propaganda reingefallen ist?
Bitte recherchiert erst einmal bevor ihr darüber diskutiert.
Das ist Journalismus heute 😂😂
Ziemlich peinlich.
Ich kann über diesen Beitrag nur lachen 😂😂😂😂😂
"Kevin". Aus welchem Unterschichtenhinterhof kommt der eigentlich gekrochen?
Wird wieder viel zu aufgeputscht das Thema. Der hat ganz klar den Schweigefuchs gemacht, weil es so laut war.
Hey Yilmaz, sagen Sie doch die Wahrheit. Dieser Gruß gibt es schon seit zehnte Jahrhundert, sie sagen die Wahrheit nicht😢
Würde ein Kurde niemals sagen, sonst würde er nicht mehr eingeladen werden.
Callcenter - Mitarbeiter werden dahingehend geschult , andere Menschen zu überzeugen , sich etwas zu kaufen .
Sehr unseriöser Beitrag
14:04 ???
Wo haben die Ukraine Friedensgespräche stattgefunden ?
Istanbul!
Steinadler der USA. Doppelkopfadler der Österreicher oder Albanier, der Bär der Russen und dann diskutiert ihr über die Alpha Wölfe (Boz Kurt) der Türkvölker ohne eine Ahnung zu haben? :D:D:D Armes DEUTSCHLAND
Schweiz
@@xAnimey „Faschismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen“ !!!!!
Bestimmt nicht bei den grauen Wölfen.
Burak gözlerinden öperim başarılar diliyorum