135 - ANTENA OCF WINDOM NO FUNCIONA BIEN HF RADIOAFICIONADOS
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- Опубліковано 6 лип 2024
- El intento de montar una antena OCF (Off Center Fed), tambien llamada Windom, no acaba bien. La antena no rinde como debería. Os muestro los pasos seguidos y las pruebas realizadas.
Contenido del video
00:00 - Inicio
00:55 - Intro canal
01:13 - Parte 1: montando antena corta (40 a 10 metros)
06:27 - Parte 2: antena larga (80 a 10 metros)
09:15 - Parte 3: expedición a la selva (desplegando antena)
11:09 - Parte 4: desilusion, no funciona
#1:4 #windom #radioaficionados #FT140-61 #antena #balun #guanella #hamradio #diyelectronics #ocf
La música de la intro es un fragmento de Slighshot, de Steve Adams, en el dominio público.
La música de fondo es Indeep (c)2002 de Wagner García y Leonardo Segura, grabado en estudios Wagner Prat de Llobregat. Cedida para estos videos por su autor.
Muchas gracias por el video, a prori parece algo baja la altura de la antena para que trabaje correctamente en 80m,dice la literatura que el punto de alimentación de la antena diplo tiene que estar a un mínimo de lambda cuartos., también influye como sabes la altura de las puntas así como el ángulo de apertura de los brazos.
Como te han dicho otros colegas habría que conocer la impedancia que presenta la antena en las diferentes bandas Z=R+-Xj para sacar conclusiones más exhaustivas
Espero que en próximo video nos reportes los resultados y hayas conseguido mejorar el rendimiento
Buenas la antena que mejor me funcionó a mí en mi qth habiendo probado todo tipo de antena fue sin duda la end feed half wave muy sencilla de ajustar y el rendimiento increíble
Éxito o no éxito es relativo a si es imprescindible tener 80 metros, asi como un dipolo no resonante debe tener una longitud que no sea múltiplo de la banda, también esta el tema con la altura de la antena y la longitud de la linea de transmisión, como hay muchas variables a considerar yo empezaría cambiando la altura a ver que como varia la medición, luego tratando de acortar o alargar la linea de transmisión y tomando la mejor combinación de ambas pruebas que quede como quede y que compense el acoplador. Lamentablemente no conozco a nadie que use ese modelo de antena como para preguntarle. Saludos desde Buenos Aires
Soy EC2AGL . Esas antena resuena en 80,40,20,17,12,11,6 ,4m. Donde no resuenan es en 30 y 15m. Yo la tengo instalado y en ninguna banda me da mas de 1.5 ROE. Mi consejo: los extremos de los hilos tienen que estar como mínimo a 2,5m del suelo y luego buscar el ángulo entre los brazos, es decir, más o menos horizontales(eso hace mucho). Cualquier duda mira mi QRZ. 73
Y en 60 metros??
para cortar esta antena en V debes cortar solo el elemento largo ,ya que es el que ofrece mayor capacidad sobre el suelo,para mantener esa simetria del 1/3,observa que te esta dando roe baja en 6mhz,la antena es larga.a pesar de esto estas antenas colocadas en v sera dificil obtener una relacion armonica buena ya que la diferencia de esa capacidad de los ramales es critica.un saludo EB3DYO
muy buen video , te felicito por tu entusiasmo . Segun mi experiencia con esa antena, y un poco por lo que he leido. yo fabrique un balun 1:4 de corriente con un solo toroide , como se ve en internet. el brazo largo media 26,50 mts y el corto 13,40mts. me funciono muy bien 80,40,20,10...y sorpresivamente en 60. el modo de ajuste que use segun me habian explicado . es: si alargas un brazo acortas el otro....(de a pocos cm.) . la idea justamente buscar la impedancia justa. ademas use el choque rf en la bajada..a unos 6 mts. las mediciones las hice con un roimetro , (no tengo nano vna). , viendo los sdr. y haciendo algunos contactos. saludos. voy a experimentar el balun ese...cuando tenga tiempo...ya tengo los toroides. 73.
por curiosidad, a que altura tienes las puntas del suelo y el balun ? Es para comparar con la mia que tiene las puntas muy bajas.
me olvide de aclarar que en este momento no la tengo instalada. las pruebas las hice sujetando los dos extremos a unos 5 mts de altura...quedando el balun a unos 3mts (por el peso) . baja altura. pero funciono igual. pronto voy a volver a probar a mas altura y intercambiando balun. incluso quiero probar con bajada de linea abierta .
@@ea3grn
Tienes una punta de la antena demasiado baja, si la puedes elevar todo mejorará. Gracias por el vídeo!
Lo tendré en cuenta
La colocación no es la más apropiada...pero animo es cuestión de seguir y no desanimarse..la contrición de la antena la veo muy correcta😊😊73-51. 🤗
Haremos mas pruebas, de momento no me rindo. Si a otros les funciona, a mi tambien!
Hola , perdona mi ignorancia, dónde se supone que empieza a irradiar la antena en las conexiones , ó dónde haces el atado de los perrillos.
Saludos.
@@josemanuelmengualdominguez644 En el contacto eléctrico directamente. No hay nada que impida al cable radiar desde ese punto. No obstante como es un trozo muy pequeño con respecto al largo total de la antena, la influencia en el lóbulo de radiación es despreciable.
Yo probaría a montarla en una caña de fibra, alejada de los árboles... A ver qué cambia en las curvas del nanovna
Hola , no he leido los comentarios pero te hago esta sugerencia porsche algún compañero no te lo ha comentado, colocar un choque de rf justo después del balum
Impedancia de la OFCD alimentada a 1/3 y que presente 200R, pues es cuestión de fe. La altura, cercanía de objetos, punto de alimentación, rechazo al modo común para que el coaxial no sea parte de la antena... todo un mar de causas para que a antena no tenga los 200R (133 a 300) como para que la ROE sea mejor de 1,5:1. Además de la parte real de la impedancia hay que tener en cuenta la imaginaria.
Con el VNA puedes hacer algunas cosas:
1.- Probar que el transformador funciona correctamente en las bandas deseadas. Cargar con 200R (ojo con los hilos de conexión que a 30MHz son relevantes).
2.- Poner el VNA directamente en la antena con un cable USB largo (que funcione con el VNA) y la aplicación NanoVNA para móvil descargas el fichero s1p y con WinSmith o similar ves la impedancia de la antena. Conectar el VNA con un cable largo no es fiable para medir impedancia aunque calibres en el extremo (mejor opcion) o compenses el retardo del cable.
El tema es muy complejo de comentar así en plan telegráfico. Como nota, usando NEC2, una antena de 1/2 de long de onda (40,7m para 3,5MHZ) a 1/4 de long de onda del suelo alimentada a 1/3, tiene 90+0j ohmios en 3,5MHz y 120 +0j en 7,230MHz. La multibanda como nos gustaría nada de nada. En 7,1MHZ presenta 116 -84j que es una ROE de 3,8:1 a 50R o 2,2:1 con transformador ideal 1:2 (la relación de impedancias es con el cuadrado de la relación de transformación, OjO).
Los cálculos están hechos para espacio libre, perdón. En cuanto los tenga para terreno moderado los pongo.
Antena recta horizontal de hilo de cobre de 2mm de diámetro cubierto de PVC
Longitud 40,8m alimentada 13,6m y 20m de altura al suelo tipo moderado (conductividad 0,0003 constante dieléctrica 4).
Frecuencia de resonancia 3,55MHz impedancia 113 +0j ROE 1,8:1 sobre 200 ohmios (trafo 1:2).
Frecuencia de resonancia en 40m 7,260 impedancia 128 +0j ROE 1,6:1 sobre 200 ohmios (trafo 1:2).
En 7MHZ ROE 3:1
7,1MHZ ROE 2,15:1
7,2MHz ROE 1,7:1
Tomo nota de lo que me indicas. Efectuaré mas pruebas.
Gracias por ese buen video
Gracias a ti
buen video! pues yo creo que lo que sucede es aproximadamente lo esperable. Los armonicos de cualquier elemento resonante suelen ser la frecuencia funadmental multiplicado por 1x2x3x4x5 etc.... o sea 3.6 - 7,2 - 10,8,- 14,4- 18 - 21,6, etc... (lo mismo pasa en los armonicos de una nota musical ;) Saludos! 73
Si, pero en la literatura ves como citan que este tipo de antenas resuenan mejor en 80-40-20-10, con mala resonancia en 15 metros. Por eso no me cuadra. De todos modos tengo que hacer mas pruebas.
Bueno, tampoco me ha parecido tan mala.
Me ha gusto la explicación final que has hecho de la windon, es muy gráfica. Sinceramente no te puedo decir que está pasando porque el terreno te puede meter toda clase de perturbaciones en las características de la antena.
Si se me ocurre algo que puedes hacer. Nos has mostrado las medidas de estacionarias pero he echado de menos una medida de la impedancia de la antena en las distintas bandas.
Mide la impedancia con el NanoVNA. Puede ser que descubras que necesitas un balun con una relación de transformación distinta. Irás a tiro hecho en vez de ir a tanteo.
Un abrazo fuerte 😊
Hum.... es una buena idea. Me pondré con ello. Gracias por comentarlo!
Buena prueba... y voy a soltar la "burrada": Quita el balun y prueba directamente a ver que te cuenta el NanoVna... No se va a romper nada y puede añadir algún dato interesante EA2FCI
Huy... que es lo mismo que te habían dicho más arriba 😅
@@javi.zarranz2 No es ninguna burrada, lo estoy pensando y es posible que sea lo que haga. Medir la impedancia real (o lo mas real posible) y a partir de ahi deducir la transformación necesaria. Gracias por pensarlo y comentarlo.
Muy buen video, como siempre. Creo saber donde está el error al ajustar, busca el %. Imagina (números ficticios) que un brazo mide 14m y el otro 7m. Si al de 7m le quitamos al ajustar 10cm, lo hemos acortado 1'42%, pero el otro brazo si aplicamos el 1'42% lo tenemos que acortar 19'88cm, y no 20cm como dices al principio. Además en la primera que te faltaba altura, el extremo quedaba muy cerca de la escalera y seguro que el mallado del forjado está influyendo. Con todo me ha resultado interesante y estoy seguro que darás con la solución. Ya me dirás si mi razonamiento es erróneo (posiblemente). Saludos EA3IKW
Tomo nota, ya os comentare como voy avanzando en el tema.
Hola Juan Carlos.
En mi opinión más que obsesionarse con las estacionarias creo que sería bueno buscar las frecuencias de resonancia de la antena (donde no exista reactancia) como muestras en el video 107. Quizás descubras que esas frecuencias extrañas con R.O.E. tan buena realmente no resuenan pero tengas una impedancia óptima por una reactancia tal que conjugada con la resistencia de radiación la impedancia resultante salga cerca de 200 ohmios. Es una idea para tener una visión más amplia del problema que pueda ayudar a buscar una solución.
73, Manuel
EA1CRZ
Muy bien indicado. Así lo hare.
Las windom funcionan tambien con balun 6:1, segun altura , prueba un 6:1.
Si, pero teoricamente para montajes mas altos. De todos modos no descarto probar.
la antena Windom parece algo confusa en sus "virtudes", al menos aparentemente: una posibilidad de funcionamiento es que el brazo corto sea el que resuene como medio dipolo ( a una frecuencia cuatro veces mayor: si tiene 2,5 metros de largo tal brazo corto, resuena en 10 metros = 30 mhz) mientras que el brazo largo funcione como una "masa" conductora indefinida. Otra posibilidad es que lo que resuene a la frecuencia de emision sea el brazo largo, actuando como medio dipolo, pero en este caso ocurre que el brazo corto es una masa conductora no resonante y excesivamente pequeña, con lo que como minimo disminuirá bastante la potencia emitida Seria interesante medir a cierta distancia la fuerza de la señal que emite a las mismas frecuencias y con el mismo emisor unos dipolos clasicos en V ( por ejemplo en bigote de gato) versus una windom. y luego sacar conclusiones de cual es mas adecuada
hum, veo que no lo he sabido explicar. La antena windom (mas propiamente hablariamos de una antena OCF - alimentada fuera del centro) es un elemento de 1/2 longitud de onda de la frecuencia mas baja a cubrir. El hecho de que la partamos en dos elementos de distinto largo es simplemente para escoger un punto donde la frecuencia principal (para la que hemos cortado a 1/2 lambda) coincida con sus armónicos a una impedancia similar. Esa impedancia similar se encuentra a 1/3 del largo del elemento, y es de aproximadamente 200-300 ohmios (dependiendo de la altura al suelo). Es simplemente esto, no le des mas vueltas.
Yo tengo una windom Tagra ddk15 que es como la pequeña que has montado y el balun de serie es 1:6. De hecho lo venden con el nombre Tagra JA-200. Aunque tampoco te creas que la roe en 7 MHz es muy buena.
Si, creo que hare una prueba con un 1:6 a ver que tal va...
hola, que modelo usaste para sujetar el cable? ( me refiero al de dos tornillos)
He usado estos: www.amazon.es/dp/B09JP7MCDX pero seguro que en la ferreteria del barrio te salen mas baratos.
Hola amigo, mi opinión con respecto a la NO resonancia en 80, creo que es la altura de los brazos y del punto del Balun.
Posiblemente. De todos modos se de gente que con instalaciones similares en alturas obtiene mejores resultados. Por eso quiero investigar un poco mas el tema.
Usando um MFJ-908 não facilitaria a perspectiva da impedância que a antena desejaria!?
o un nanoVNA.... lo tengo en mente.
Quizá el ángulo entre ambas ramas de la antena es demasiado cerrado... Eso y que el tema antenas tiene asegurado la sorpresa en cada proyecto. Saludos LU1XBL
Si no, no seria divertido. Gracias por comentar.
Buenas noches.
Has tenido en consideración el ángulo de la antena???
Según lo que he visto en el vídeo, está más en una disposición de V invertida, y eso baja mucho la impedancia, por lo que el balun 4:1te está bajando la impedancia por debajo de los 200/300 ohmios que esperabas.
Independientemente de la altura que es muy baja.
Eso me ha pasado con la antena de hilo no resonante, que se supone que necesita un unun 9:1, pero al montarla en V invertida, la impedancia me bajo tanto que la antena no estaba adaptada. He construido un unun 4:1 para probar.
Espero que lo resuelvas.
Un saludo 73
EA4HJX
La verdad es que pensaba probar con un 1:6, pero tu razonamiento es correcto, igual tendría que probar con un 1:2.
Buenos días.
Mira con el nano vna que impedancia tienes con el balun que tienes montado, y con eso puedes sacar las conclusiones.
Si la impedancia esta por debajo de 50 ohmios, el balun es muy grande y si es muy alta el balun es pequeño. Es una prueba rápida, que puede darte una pista.
Estos dipolos para que funcionen bien necesitan altura para que no cambie la impedancia mucho, imagino que si la pones tan baja te funcionará mejor con un balum de 1:4
De hecho esta con un 1:4 pero no me convence, habrá que probar con un 1:6.
@@ea3grn Creo que el problema principal es que las capacidad que se produce en elos extremos por la baja altura y ademas asimetrimetrica pienso que es la causa de que las resonancias estan fuera de lo teorico calculado
Porque no haces la prueba con un centro de antena sin BALUN y mides la impedancia con el Nano VNA. Con este resultado vas a saber cuál es la impedancia correcta y que BALUN colocar en consecuencia. En una parte del video, comentas que las impedancias pueden ser de 300 o 200 ohms, pero en teoría sin saber la impedancia real sin transformar. Quizá esa prueba hasta sería bueno verlo en un video y no solo trabajar con teorías de otros. Saludos.
Si, es una de mis ideas. Esta claro que si podemos leer la impedancia a distintas frecuencias podemos ver en que punto nos encontramos, y a partir de ahi ver si es un tema de diseñar el balun adecuado o si es otra cosa. Gracias por indicarlo.
Si recibe bien y emite bien ¿Que más se puede querer de una antena? EA3IMH
Bueno, me habían dicho que la ROE en 80 era razonable, y a mi me sale muy alta...
¿? eso de utilizar dos toroides me parece que puede generar esas resonancias, por que si las vueltas de los dos no son iguales deberían aparecer otras resonancias , pero los mejores mezcladores balanceados utilizan lo mismo
Si, pero tambien lo he probado con un balun comercial, un BA-14 que es un 1:4 de un solo toroide con un efecto similar. Probaré con un balun 1:6 a ver que tal...
@@ea3grn pues debe ser lo que comentas , las resonancias de la antena .
Una cosa es que tengo una antenita monopolo en principio para 100MHz , tiene una ferrita dividiéndola , en la parte de abajo se enrolla un hilo de cobre y se pueden sacar devanados con un condensador en serie para cada banda (es similar a la antena de la antena típica de la onda media MF en AM ) y para cada banda le enrollo un cuarto de onda.
Diría que funciona muy bien por que solo se la puedo recibir con una antena de paralización circular o poniendo la otra antena en la misma dirección . y no emitiría más de 2W con eso . esa antena la ajuste para 100MHz y 27MHz , con el VNA da bien (la fase se mantiene en las bandas y la ROE muy cerca de 1.1) y al osciloscopio no se ve ninguna distorsión que no tenga una resistencia de 50ohms
sorry , también es como la antena que comento es como la PCB F invertida de la wifi
despues de las mujeres las antenas son la cosa mas dificil de entender
Todo tiene su complicacion.... lo importante es que sea divertido investigarlo. Tanto para mujeres como para antenas !