Спальные районы - почему их строили в СССР и чем они опасны
Вставка
- Опубліковано 8 тра 2024
- Ролики по теме
Прошлые выпуски программы «Среда»: • Записи с Эхо Москвы
Плейлист про новые районы России и мира: • Новые районы
Человейники Петербурга: • Дом-монстр у Санкт-Пет...
Новые районы Таллина: • Новые районы Таллина
Транспортная революция Алматы: • Как решают проблемы пр...
--------
Говорим о спальных районах: как мы к этому пришли, одни ли мы такие и что с ними идёт не так.
Советские и российские спальные районы - это следствие экономики, архитектуры, транспорта и культурного состояния мира и СССР в 20 веке. Архитектура в принципе всегда отражает ценности и политику своего времени, поэтому она является отражением общества.
Сегодня сам подход чёткого разделения районов по функции устарел, от него больше проблем, чем плюсов: маятниковая миграция и пробки, нет разнообразия услуг, вымирание района и социальная изоляция - это лишь часть проблем. Поэтому сегодня города стараются строить смешанно, когда в рамках одного дома есть жильё, рабочие места, торговля, мастерские и все остальные функции для комфортной жизни.
В игре города мы разбираем бывшую столицу Казахстана - Алмату (Алма-Ату, Алматы). Здесь в последние годы делают много интересных транспортных проектов: делают скоростной автобус, расширяют тротуары и делают улицы пешеходными в принципе, строят велодорожки и запускают прокаты. В общем, город для автомобилей делают комфортным для пешеходов и всех остальных. Проблем тоже хватает, например, экология здесь ужасная. Но на фоне остальных крупных городов Казахстана Алмата сильно выделяется.
--------
По вопросам сотрудничества: reklama@happy-marketing.ru
Поддержать автора:
Спонсорство Ютуба: ua-cam.com/users/arkadiygershm...
Телеграм: t.me/gre4ark
Инстаграм: / gre4ark
Твиттер: / arkadiygershman
ВК: gre4ark
ФБ: / gre4ark
Блог с текстовыми постами: gre4ark.livejournal.com
--------
Меня зовут Аркадий Гершман, последние лет десять я пропагандирую здоровое отношение к городу (гуглить Город для людей). Если по-простому, то я урбанист с нездоровой любовью к транспорту. Я не архитектор, поэтому не расскажу про выбор материалов или разные стили архитектуры, зато расскажу про правильную градостроительную политику, как прокладывать трамвай, какой должна быть улица и как сделать парк без наркоманов и алкоголиков.
--------
Таймкоды:
00:00 Вводные среды
01:26 Город-сад и другая история архитектуры
04:25 Генплан Москвы 1935 года
05:57 Предпосылки спальных районов
08:12 Места для социализации
11:00 Низовая реновация и mix use
16:20 Стили жизни и здоровье жителей
19:58 Районные группы и городские конфликты
23:14 Илья Варламов и чаты дома
28:55 Париж и 15 минутный город
30:20 Принцип несносимости
34:36 Алматы: транспорт, экология и культура горожанина
Правило хорошего района: больше функций и разнообразия.
Правило хорошего зрителя: лайк и подписка за контент
Что за "крафтовое производство"? По русски скорее "мелкосерийное производство", "малые предприятия" или ремесленные (если так хочется сказать "ремесло" на английском). "миксюз" - тьфу! "Смешанное использование" или просто "смешанная застройка".
@@piter_Ivanov stfu
"Среда" в среду о среде. Ведущий заменяет замещяющего ведущего, а в студии все откликаются на Алексей. Понял - принял, мне уже нравится ваша передача
Ведущий Алексей заменяет Алексея, заменяющего Алексея, которого назначил ведущим главный редактор Алексей 👍👍👍
Тоже заметил
Очень интересный заменяющий заменяющего ведущий. Хотел уже расстроиться из-за Нарышкина, а тут новое лицо.
да, классный, мне понравился
Только вступление долгое, нужно было его пережить, а потом влиться в темп передачи)
Перебивает и кашляет я чуть не оглох
как можно расстраиваться изза нарышкина??
Из всех ведущих мне больше всех нравится Алексей .
мне этот ведущий больше нравится
Остальные вообще не понимают о чем говорит Аркадий! Этот ведущий молодец, зрит в корень. Подвешен на язык. Мне понравился как ведущий
Хороший ведущий, раньше почему-то его я не слышал.
Ещё одна любимая передача на Эхе образовалась. Спасибо, Аркадий)
Эхо вообще у меня любимое московское немузыкальное радио
Аркадий, вы почему-то очень мало времени уделили рассказу о том, что в плане реновации старых советских спальников в Восточной Европе накоплен немалый опыт. История появления таких районов дело хорошее и нужное, но сейчас главное, а что же с ними делать сегодня.
Да, хочется подчеркнуть что московская реновация реновацией называть нельзя. Реновация это процесс улучшения, реконструкции, реставрации без разрушения целостности структуры.
Новый ведущий топ
Спасибо большое Аркадий очень нравится твоё выступление на радиостанции Эхо,а ведущий мне понравился приятный человек.
Аркадий, большое спасибо за интересный эфир!
Классный выпуск. Сначала напрягало, что ведущий перебивал Аркадия резковато, но потом очень хорошо дискуссия пошла, приятно слушать было. Какой город на след. неделю выбрали, кстати, а то видео оборвалось?
Социализация происходит в том числе и даже скорее в первую очередь во дворах, где гуляют дети и мамы. Школы, поликлиники, детские сады, дома культуры, кинотеатры, магазины и пр., пр. в микрорайоне - туда не только люди ходят пешком, это также рабочие места, там работают люди, т.е. работа у них недалеко от своего дома (а не только на заводах, до которых куда-то ехать надо). На Западе Мск (др. районы хуже знаю) вдоль магистрального шоссе с самого начала на 1 этажах были запроектированы площади для магазинов, причем там похоже сделаны еще и подземные хранилища, и на других улицах микрорайонов также часто встречается, что на 1 этажах домов вдоль улиц площади изначально под коммерцию, а не для жилья, сделаны. В некоторых случаях магазины делаются в виде небольших отдельных зданий или пристроек. Магазинов и пр. заведений самых разных кругом полно: от продуктовых и аптек до салонов сотовой связи и парикмахерских. Много зелени, есть озера и др., пока еще есть пространство, где могут играть и бегать дети. Когда люди пытаются утверждать, как плохи микрорайоны, у меня это вызывает недоумение; наверное, есть среди них плохие - и может быть в этом дело, есть хорошие, ну стройте хорошие и все. Главархитектор Москвы в интервью на правильные вопросы, что ему задают, нагло несет какие-то тупые отговорки. Сейчас серьезной проблемой кажется автомобилизация и асфальтизация из-за этого, это портит и дворы, и районы, и город, и ухудшает экологическую ситуацию в городе. Точно не знаю, но надеюсь, что есть такая тенденция отказываться от расширения дорог. Пусть лучше в городе, по крайней мере в спальных районах, будет больше зелени, пешеходных зон и общественных пространств - это делает город лучше и приятней для жизни, а не асфальт.
Аркадий прыгнул на Варламого! Уважаю!)
Да, новый ведущий крайне располагает ввинчиванием своих умных шпунтиков в общую канву)) Довольно обаятелен и грамотен! Настоящим прошу объявить ему благодарность!!)))
Спасибо Аркадий за хорошую урбанистику!)👍
Здравствуй, Аркадий. В последнее время я заметил, что ты стал достаточно часто ездить по разным городам России. 4 года назад вы с Варламовым уже посещали наш наукоград и, к сожалению, оценили его "на скорую руку", даже не разобравшись нормально, где в городе центр. На самом деле центр находится, что невероятно, но вокруг центрального парка. Я, как местный житель, могу сказать, что в нашем городе появилось новое "московское" благоустройство, построили велодорожки, завезли плиточку, благоустроили пруд, сделали детские площадки по европейской моде и благоустроили центральный парк. Было бы интересно посмотреть полный разбор нашего наукограда. Пожалуйста, сделайте ролик про наш город. Кстати, самая большая проблема нашего города из поверхностных - то, что убрали пешеходный переход через жд пути на станции Подлипки Дачные, а вместо нормального наземного перехода заставили пользоваться грязным, неубранным и тёмным подземным переходом, который кроме ужаса и неприязни, пожалуй ничего и не внушает.
Слишком много Алексеев
Все мы немного Алексеи
@@ArkadiyGershman вы же Аркадий
Не бывает Алексеев много.
Когда кажется, что Алексеев уже чересчур - вот тут-то и появляются Аркадии. Закон природы-с👌
Слишком много Абрамов на Эхе Мацы.
Аркадий, супер !
ведущий хорош ))
40 мин пролетели как миг! очень крутая лекция, спасибо!
Сначала мы говорим, что эффективный рынок преобразовывает спальные районы. Магазины, наливайки и т.д. Потом говорим об планировании инфраструктуры во Франции для осуществления программы 15-минутный город, чтобы разнообразие в районах все-таки строилось по определенному плану и застройщики строили в первую очередь не то, что им выгодно, а то, что нужно городу. Это немного похоже на биполярное расстройство.
Наполеон в Париже однажды просто снёс весь трущобный одноэтажный центр и нарезал широких проспектов с однотипными многоэтажками, как это теперь делают китайцы во всех своих городах. В Краснодаре наврятли кто-нибудь на такое когда-нибудь решится и этот город навсегда останется крупно порубленным салатом из частного сектора и небоскрёбов.
То что интересно отдельному частному владельцу не всегда интересно его соседям.
@@imho10 Абсолютно с Вами согласен. Я просто до сих пор не могу понять позицию партии, так сказать. То надо дать бизнесу волю, он сделает в городе все по красоте, то давайте его максимально ограничим, а то комплексного понимая развития города у людей нет. Как это вообще в голове укладывается? Или я дурак, считаю эти две позиции диаметрально противоположными. Граждане, пожалуйста, помогите разобраться.
@@user-ho2yd3bb6x в бизнесе существуют люди, и не всегда человек сделает хорошую вывеску
Вы судя по всему, всё ещё не отошли от коммунизма 😀
@@asddas9884 Как я мог отойти от того, чего ни разу не было?
Пример того, как власти изменили постановление мэра Москвы и предотвратили уничтожение общественных пространств, есть в новой Москве. Жители ЖК "Испанские Кварталы" добились переноса части строящегося Новомихайловского шоссе, путем пикетов, давления в соцсетях и общения с властями.
Аркадий конечно молодец, но когда моя семья в 98ом году заезжала в спальник с бюджетным жильем мы тоже знали всех соседей. Говорит о том, что за последние 25 лет все соседи поменляись по 5-6 раз, и периодически меняются соседи даже по лестничной клетке, которых никто не знает, это конечно мы не будем :)
Отдельный лайк за Алматы 👍 Көп рахмет!
Классный ведущий, каждая реплика к месту
Многим ведущий этот понравился больше, так как он подготовился к программе (ну и вообще человек взрослый, образованный и начитанный). А Нарышкин работает в стиле, когда он становится максимально неразбирающимся в теме зрителем (почти инженю). Иногда это даже комично выглядит, так как слишком наигранно. Соломин работает по сравнению с ними усредненно, поэтому лучше всего.
Для нас забота о людях - это инновационный подход
Интересный выпуск, жаль что оборвался резко
Ведущий класс! Лайк за выпуск!
Следующий выпуск, видимо, будет вести Алексей Дурново😁 Алексей Кузнецов - на мой взгляд, пока лучший из трёх Алексеев-соведущих; смотрю все выпуски его передачи "Не так"👍🏻
Отличный собеседник у Аркадия, в этот раз!
Супер 👍
Главная претензия к спальным районам - однообразие жизни в них. Однообразие жизни порождает скуку, пошлость и в конечном счёте нищету
В эпоху развитого социализма строили Новые Черёмушки, в эпоху развитого капитализма строят Новый Оккервиль.
Боюсь, что у нас не капитализм развитый, а бандитизм и коррупция.
Развитый капитализм - в Европе, а у нас капитализм курильщика... :(
@@targotao Опять сказки про "не правильный капитализм"...
А может все дело в не равноценном обмене, из-за которого жители Европы живут лучше стран периферии? да не бред какой то...
@@targotao У нас бандитский монополизм, в любой сфере, что в политической, что в экономической
@@Sapr_o_O да не неправильный он - просто периферийный, с пережитками социализма... вот как только перемрут все совки и страна нормально станет развиваться - будет норм.
@@alekseibuinyi Ахахахахах, мечтай, мечтай...
Город сад начался в америке с промышленников например город Pullman, которые вагоны делали. Он построил городок для своих рабочих в конце 19 века
Первым город-сад построил один древний мужик муж Семирамиды.
Оставьте этого ведущего!
Прям требуем!
Прятный Алексей, но какой то выпуск короткий
Только у нас смешанная экономика. Чисто рыночной, насколько я знаю, ни у кого нет
Аркадий, такой вопрос. Что делать со всеми многоэтажками, которые сейчас строят? И панельными домами 2000 годов (9 этажей). Если сносить, то куда девать людей, которые там живут?
И ещё, что делать со старым частным сектором в центре города? Дома раздаиваются от старости и живут одни алкаши
Как откроют границы, прокатитесь по Восточной Европе и посмотрите что делают с многоэтажками советской постройки. Ну а с тем, что настроено сейчас вы уже ничего не сделаете.
Частный сектор в центре любого города, это прежде всего земля и достаточно дорогая. Поэтому задавать вопрос, а что же с ней делать, даже если дома на ней от старости разваливаются, как-то даже нелепо.
Аркадию всегда лайк!
Возле соседнего дома есть собачья площадка, но это не мешает владельцам собак гадить возле детской площадки.
Но стоит заметить, что вижу много собачников, которые убирают за питомцем.
Видимо в каждом дворе рядом с детской площадкой, ближе к мусорным бакам надо оборудовать какой-то собачий туалет. Чтобы потом дворник каждое утро выносил от туда наполненное ведро.
Аркадий немного наивный человек, верит в лучшее в люд
предлагаю город Ыб
1. до революции рабочие заводов жили в БАРАКАХ. часто многокомнатных полуземлянках, и в которых одна комната на семью.
2. после революции коммунисты стали расселять народ в коммуналки. часто в квартиры "уплотненных" зажиточных горожан.
3. после войны нужно было народ расселять из коммуналок, сначала строили сталинки, но они оказались дорогими для бюджета страны, и тогда нии разработали типовые быстровозводимые конструкторы, благодаря которым люди переезжали из коммуналок и бараков в собственные квартиры. которые были благом и счастьем для людей. только так можно было строить массово и дешево.
ну и планировали города под общественный транспорт а нед миллионы авто.
ну какие в новостройках прям сейчас будут гетто. будет, но позже.
26:32 да наоброт же! дороги в ЖК делаются почему-то именно 6 метров! если бы они были 5, или 7 -- то не было бы большинства проблем с корявой парковкой, но как специально делают именно 6 метров, а потом, если повезёт, заужают выставляя бетонные полусферы (которые, кстати, стоят денег, как и лишний метр асфальта под ними).
Во всём виноваты старые ГОСТЫ, СНИПы и нормы, только из-за них так делают(
@@kaluginnn нет.
пожарные проезды можно делать отдельно от сетки внутриквартальных. выкладывать их да хотя бы этой "дырчатой" плиточкой с травкой. и закрывать въезд на них или тумбами, или выездными столбиками. Так обеспечится и беспрепятственный проезд, и нормальная парковка без цепляния зеркалами при проезде.
@@kaluginnn Правда? А я думал, все из-за желания сэкономить. Строить ввысь дешевле чем в ширь, ибо так застройщик сильно экономит на фундаменте (он меньше по размерам) дабы сильно не перегружать конструкции, то от несущих стен полностью отказываются, за место них используют колонны с картонными стенами, не ну а что, дешего и сердито. Зачем строить многоуровневую парковку у жилого комплекса? это ж лишние расходы, ну и что что народу некуда будет ставить машины, все равно же купят! Ну если им уж так сильно нужна парковка возле дома то пусть платят.
Вот так и выходит, что устарели не советские стандарты, а банально застройщик, дабы снизить цену на жилье для конечного потребителя и делает ГЕТТО районы с квартирами студиями без инфраструктуры дабы люди, посмотрев на космические цены их квартир офигели, но взглянув на цены в более "благоустроенных районах" от безысходности выбирают дешевый ширпотреб.
На самом деле виноват также Лагутенко, ибо он стал автором проекта домов-хрущёвок, ставшего типовым и, как следствие, распространившегося на всю страну
А мне нравится спальники. В моем районе на каждом угле зелень, парки, школы, сады. Открываются кафе. 5 магазинов в 300метрах.
Зачем мне нужно в город, если я и так живу в городе
Максим, если в Вашем доме откроют кафе... не думаю, что вы будете за, если еще вы на 2-3 этаже... Вы же должны понимать, что это и запах и крысы и тараканы.. какая бы санитария не была.. Я просто купила квартиру в сталинском доме.. в Южнопортовом, там дом 7 подъездов, 9 этажей,+ еще цокольный... так вот на первом этаже, он высокий.... пекарня, она как бы под нашим подъездом, но цех по выпечке на другой стороне квартир в подъезде (от моей, так как в моей запахов я не чувствовала ни разу), воняет в квартире людей постоянно, потом в нашем подъезде вечно забивается канализация, вонь в подъезде и от выпечки и от канализации, возле подъезда вечно приторная вонь от выпечки.. Люди писал и жаловались, но держат эту пекарню армяне, и они вопрос полюбовно с гос органами решили, которые ходили их проверять.... а в соседнем подъезде на первом этаже гостиница (хозяйка выкупила квартиры.... но так и не сделала их нежилыми кстати, но это не мешает ей вести бизнес) и там поток машин, людей.. а ночью иногда и пьяные разборки.. вот вам изнанка таких вот вроде бы невинных кафе и гостиниц в доме. Да и еще, я в квартире так и неживу, делаю ремонт, так вот там никто не живет, ничего съестного нет и в помине... а тараканы иногда появляются.... я прихожу иногда в квартиру, и вижу, откуда они? У меня в родительской квартире за 25 лет в доме нет этих насекомых, и знаю, что и у соседей нет.. но у нас под нами, мы тоже сталинка - книжный магазин и универмаг одежды.
37:46 смертность от шведов
Бесят ведущие, которые перебивают гостя -_-
Пока не гетто - но не социализм и работа со временем просто кончится )
Соломин похорошел
Лайк из города бесов, для большего распространения)
Да не, ведущий тяжёлый, всё время с мысли пытается сбить Аркадия. Такое ощущение что препод студента экзаменует.
Широкие проспекты, особенно в столице, нужны для того, чтобы быстро ввести войска в случае восстания
И чтобы баррикады не возводили
Планирование широких проспектов это из послевоенного, когда всё планировалось исходя из того, что завтра война. А широкие проспекты позволяли военной технике проходить и при больших разрушениях.
@@te7100 это да, было такое.
Эх, откуда у людей вообще в головах берётся мания воевать?...
Дружить нужно!
@@targotao Война выгодный бизнес, а бесплатная рабочая сила из покоренных территорий так и вовсе щедрый подарок для владельцев заводов и фабрик.
@@Sapr_o_O рабочая сила для чего? Как бы не везде получится применить эту рабочую силу, ты везде оставляешь свой совковый высер?
Насчет генплана 1935 вот что за бред?
Проспекты изначально строились для машин, а потом уже парадов (да и при Сталине не особо то и много проводилось по сравнению с Брежневым).
К тому же я читая генплан 1935 видел формулировки типа "в связи с растущим автомобильным трафиком расширить такие-то улицы". Они говорили про РАСТУЩИЙ автомобильный поток, то есть, то, чего нет сейчас но будет в будущем, поэтому нужно заранее всё для этого подготовить. На ютубе есть видео "На стройках Москвы". ЦСДФ, 1951 г." где на пятой минуте показан сильно возросший автомобильный поток в Москве.
И да, об урбанизме тогда думали. На замену точечной застройке пришла застройка ансамблями и для ориентирования это большой плюс, города больше не превращаются в бетонные джунгли из-за хаотичности застройки, а теперь каждая улица выделялась по своему. Здания театров, университетов, административные здания и т.д сразу выделялись, когда входишь в такой район, сразу видишь какое здание для этого региона важное. Улицы активно озеленялись, вдоль дорог сажались деревья и во дворах. Сейчас в западных городах можно пройти целыми улицами и не встретить ни одного дерева, а парки только в богатых районах. Делали арки для облегчения перехода между улицами, развивали общественный транспорт (это еще одна причина, почему автомобилизация в СССР была меньше, чем сейчас), проектировались магазины на первых этажах жилых домов. В общем, в 30-50-ые многое делалось как раз для удобства людей.
Даже сейчас я вижу, как на огромных тратуарах сталинских улиц велосипедисты и пешеходы банально не мешают друг другу, настолько много места.
Вы серьёзно думаете что автомобилизация в СССР была меньше по причине хорошо развитого общественного транспорта? Вы расскажите это старшему поколению, кто жил в то время, пусть посмеются.
Какое отношение наличие ходьба по магазинам и езда на машине имеет к здоровью, когда можно ходить вперёд-назад по своей квартире для увеличение двигательной активности?
Честно сказать заколебали своим Верным это уже другой город другие люди живут поколения уже сменились.
Этот ведущий более прошаренный, наверное
В Алматы не так радостно, к сожалению. В северном пригороде строят город паразит.
Дорого бохато очень часто встречается в Алматы.
@@aldiyarmurzabekov1703 что поделаешь
Всем привет.
По-своему хороша Одноэтажная Америка. ........
Но она - только для состоятельных. И наличие автомобиля у Каждого члена семьи - Обязательна!
Да. И как я понял - в США идёт Массовый Отток из городов в эти одноэтажные пригороды.
Это совсем не так....
@@stus_nov , если хотите нормальной дискуссии - тогда обоснуйте.
Почему заразу.
Смотрится красиво. Людям нравится и Очень удобно.
Кому-то Коробки в 25 этажей и выше нравятся...... А по-моему - полный бред........
@@user-ym8gm2co9x , мы и от еды тотально зависим и от воздуха......
Но это же не причина - от этого отказываться.......
И в городах, у Многих, такая же зависимость. Это о Чём говорит?
Кузнецов получает деньги за каждый раз когда перебивает Аркадия, или он сам по себе такой некультурный?
Странно , почему Алексей а не Абрам
Алексей, нельзя-ли поменьше перебивать гостя? на будущее... Прерываете на полуслове постоянно.
На деле новодела очень много 🤭
Откройте учебник Архитектура ПГС «Планирование городской среды» времён СССР и там все ответы на все вопросы по теме есть, там даже есть за то как недопустить ту дурь что втюхивают недоумки, верней подлецы на угоду толстосумов сегодня ... И что мальчик врёт за новые тенденцыи на 14:57min., Я курсовую делал в 1986г.,по этой теме по бращурам ночала 1950 годов...
Согласен с вами полностью. Аркадий обычный популист, без теоритической базы. Если в транспорте он более менее разбирается, то его знания о застройке это полный провал
в Белгороде заводы, садики, школы и универсами строились в доступности 15 минут, пусть Гершман приезжает покажем.
Облагораживают парки только там где, этим занимаются органы местного самоуправления по плану. Капиталисты могут только у себя на участке делать улучшения.
Спальные районы в СССР и России очень разные.
То что вы называете "Спальные районы СССР" строились вокруг предприятий, например в Москве, вокруг ЗИЛ, АЗЛК, ЛЕМЗ. в Новых Черемушках тоже как минимум НИИАА, но я думаю еще что-то было, не изучал вопроса. Было заметно, что рядом с предприятием живет очень много людей которые на нем работают, например в детском саду, что в Коломенском, что в Коровино, разбирали детей тогда когда заканчивалась смена в АЗЛК или ЛЕМЗ.
Сейчас многие предприятия закрыты, под предлогом их выноса за МКАД, на их месте настроены жилые кварталы. И это не наследие СССР, это то что было заложено в "золотые" 90-е, поэтому очень мало кто работает рядом с домом. И дальше становится только хуже.
Заботливый капиталист предпочитает начать строить дома, и забыть построить инфраструктуру, заводя для строительных проектов фирмы однодневки.
"Планировали 20 домов, парковки, школу, два детсадика, а построили 40 домой, школу в два раза меньше чем было запланировано, а садиков и парковок вообще нет" - это типичная ситуация со слов бригадира занимающегося строительством.
Мне вот правда интересно откуда эта сказка про доброго капиталиста? и это посыл что у нас капитализм неправильный? у нас вполне обычный капитализм. это именно то, куда любой капитализм скатывается без жесткого государственного регулирования. В смысле развития капитализма, наоборот, мы впереди всей планеты, в США постепенно вымирает мелкий и средний бизнес, и все идёт к олигархату, мы к нему уже пришли.
"То что вы называете "Спальные районы СССР" строились вокруг предприятий" о да, живешь ты такой в хрущевке, а у тебя под окнами трубы дымят, и это еще хорошо что в хрущевке, в 30-тых вобще жили в деревянных бараках или землянках возле завода!
" в США постепенно вымирает мелкий и средний бизнес" такое утверждение неплохо было бы пруфануть, потому что заявление ну п*здец
@@liberty8075 Олег Камолов пруфанул уже. По поводу труб, ну не совсем в окна но недалеко. да все так. Но иначе никак. Где будут жить рабочие "дымящих фабрик"? Им нужно за разумное время добираться до работы. Не два часа. Вот возьмем ЗиЛ. Работающие там люди жили на автозаводской и Коломенской. И я как то не помню, чтобы воздух очень грязным был. Гари не чувствовалось.
Сравнить, конечно, трудно тогда и сейчас. Но сейчас основной драйвер загрязнений автомобиль. Я считаю, что автомобили сейчас загрязняют воздух сильнее, чем заводы тогда. А тогда для большинства и потребности не было покупать авто.
@@liberty8075 по поводу пруфов, я ссылку на статистику не приведу как это сделал комолов, но смотрите: производителей авто сейчас пересчитать по пальцам. Большая часть марок это торговые марки. Смотрите на ритейл, супергиганты под себя все подминают, смотрите it:крупные предприятий покупают более мелких регулярно. Активижен Близзард с микрософт. Убисофт скупает все на корню. Банки во всем мире только укрупняются. Яндекс лезет везде. Амазон тоже.
@@assad- "производителей авто сейчас пересчитать по пальцам. Большая часть марок это торговые марки. Смотрите на ритейл, супергиганты под себя все подминают, смотрите it:крупные предприятий покупают более мелких регулярно." Все то что ты сейчас перечислил никак не подпадает под термин монополия.
1) Когда только только появлялись автомобили было всего несколько компаний, сейчас их намного больше, где тут монополия я не понимаю!
2) Укрупнение ритейлов никак не значит то что среди них монополия, а укрупняются они потому что это просто популярно, и удобно для покупателей, я думаю ужу никто не хочет ходить постоянно в ларек у дома, где очень скудный выбор товаров.
3)"смотрите it" а что с it я не пойму? Среди it вобще нет монополии, если взять игры то там большинство это одиночки програмисты, либо мелкие студии, среди крупных там тоже дофига компаний. Если взять магазин приложений, то дофига их это просто мелкие компании
4)" Активижен Близзард с микрософт." это действительно случилось, вот только это еще не факт что игры от этих компаний резко повысятся в цене, и скупка компании это не всегда плохо, например Активижн сейчас может выпускать новые игры + в геймпасе(а там дофига пользователей) начнут получать эти игры за небольшую цену.
5)" Банки во всем мире только укрупняются." А я правильно помню что Камолов это тот горе экономист что говорил 5000 банков в США это монополия???
6) Я сейчас гляну то ролик приду через время!
7)"Я считаю, что автомобили сейчас загрязняют воздух сильнее, чем заводы тогда." они загрязняют сильнее просто потому что их больше!! Однако, я думаю ты не будешь спорить с тем что сейчас современные авто меньше выбрасывают СО2?
8)" за разумное время добираться до работы. Не два часа." Я не помню с какого это года, но при Сталине за опоздание на работу можно было получить срок! И эта близость не отменяет плохое жилье(буквально барак)!
9)"А тогда для большинства и потребности не было покупать авто."
А тут вы лукавите, потребности были просто люди в очереди годами стояли за авто, тот факт что авто тогда было меньше, это все связано с количеством предлоэения!
@@liberty8075
1. где больше? щкода, ниссан, ситроен, ауди -- самостоятельные марки? сейчас есть VAG, mersedes, Renault, Ford и китайцы. остальные по крайней мере все что приходит в голову кому то из этих принадлежат.
2. да естественно укрупняются потому что выгодно. в этом и противоречие кап строя. рынок работает когда много мелких участников (по А. Смиту), а когда их становится очень мало, то конуренция пропадает.
3. мелких студий и мелких компаний самих по себе почти нет. это не значит конечно что вообще нет, но большинство просто скупается на корню. я Акронисе, котором я работал, это происходгил частенько, да и Runa Capital только этоим и занимается. причем стараются всегда купить 99%. Сериал Силиконовая Долина в этом смысле недалек от истины. кстати показателен факт, что в Моске есть сговор у работодателей не переменивать сотрудников. я думаю вы в новостях слышали про это.
4. да но это подтверждает тезис укрупнения. то что они стали или станут подразделениями микрософт меняет только одно -- укрупнение происходит. станет ли хуже или лучше кому в данном случае -- вопрос другой главное что укрупнение происходит. а микрософт это позволит навязть эти самые геймпассы и сони тоже (например).
5. ну там не 5000 в том то и дело. а значительно меньше. ну и я когда про горе урбанистов пишу обычно не личности не перехожу. это ничего не доказывает. лучше по существу без ярлыков.
6. Иронию понимаю. в общем то претензия разумная. но все же мне тоже сложновато найти эту инфу. мой ответ не претендует на то, чтобы дать исчерпывающую информацию. мой источник Камолов. он в качестве источника приводил что-то заграничное. я проверял, что показания сходятся. понято что статистику могут публиковать заинттересованные люди (капитализм всеж). именно поэтому я привел примеры из жизни, которые косвенно подтверждают этот тезис. у вас это пункты 1-5.
7. согласен на 100%
8. это ложь. вернее так. наверное кое-где можно было и срок получить. например если ты мобилизован, но вовремя не явился на обучение в военное время, то вполне мог. я думаю и сейчас за опоздание срок получишь. барак -- лучше чем ничего. я описал проблему. мы не в штатах жили. и не во Франции. где буржуазная революция свершилась сильно раньше. капитализм более прогрессивен чем монархия. и нам пришлось пройти за 50 лет то что другие страны проходили за сотни. и это несмотря на войны. за 20 лет социализма с 22 до 41 мы построили промышленность, за 30 лет капитализма все только развалили.
9. потребность была, конечно, иначе бы не покупали. но она была значительно меньше и регулировалась государством, в том числе и высокими ценами. 3000 -- это много. да и перекупы конечно свое брали. но она была значительно меньше чем сейчас. да и машины тогда были просто более геморойными в обслуживании. А зачем машина которая большую часть времени стоит и требует обслуживания? если бы я жил рядом с работой я бы вообще машину не купил бы. сейчас удаленка, но теперь нужно детей в школу возить.
Хрущёвки строили потому что половина населения СССР жила в бараках и комуналках
Хрущевки строили просто потому, что они были дешевле сталинок.
Я живу в спальном районе - и там охуительно. Лучше чем в Тель-Авиве у Гершмана.
Аркадий. Вот вы говорите про успокоение траффика, но ничего не говорите про то, что город может быть построен на односторононнем движении. Вы не знаете или это плохо?
Грубо говоря, три полосы в одну сторону. Следующая улица - три полосы в другую (или две).
При этом разрешены только повороты направо. Для пешеходов иногда нужно делать крюки, но, в целом, система получается с двухфазными светофорами, где пешеходы вообще не мешают траффику.
Вы случайно не в гибдд работаете?
Что, так заметно?
Нет, не работаю :)
Я не Аркадий, но думаю, что это плохо. Отсюда и вопрос про ГИБДД.
Вот тут вопрос, чем плохо :)
Ведь если улицы будут идти часто, то траффик может быть, в некоторых местах, вообще однополосным. А одну полосу перейти проще, чем две
А почему неудобно и медленно?
Если не считать тех, кто останавливается?
Набор глупостей штампов и недосказностей.
Во все времена, диктатуры делали не «политический» урбанизм, они строили картинку, подобно вднх, - какуюто кунсткамеру образцов, с размахом. Подобно храмам , подобно версальскому дворцу и елисейским полям и проспекту кадырова . Дорога к замку из «кот в сапогах» ю в разном масштабе но с одинаковым смыслом. Колхозники в кремлях, деньги не за счет торговли а за счет империи - вот что определяло такую архитектуру.
Про спальники и город-сад - оно мало реализовывалось в пешеходную эпоху. Чем больше колес тем больше решалась эта проблема , имевшаяся с самого начала городов - в кремль все не помещаются. + городу нужна дорога для приезжих + удобная логистика =. Город рвался наружу во все времена. А жители рвались к зеленой инфрастуктуре во все времена. Появился личный транспорт, временные затраты на приезд в город снизились - появилась субурбия. Причем, важно, люди устроены так, что матерализуют образы из своего детсва, даже когда это неоптимально - субурбия в сша - изделие людей в детсве живших в аграрных местах , в совке такой же частный сектор с подобным воспроизводством деревенских элементов, типа палисадников.
Правильней было бы говорить о «грязном поясе» как о «временном» формате, а не о субурбии. Бараки для рабочих на тогдашних окоаинах, трущобы и хрущобы - это зона отчуждения во всех смыслах, отделяющая дорогую землю в центре от дорогой земли в пригороде , эдакие курятники для обслуги. Благоустраивать в этом поясе нечего, его концептуально нужно пересматривать - оно не станет удобней и экологичней, оно не снизит плотность населения и порцию зеленой архитектуры на жильца - оно подлежит сносу и прореживанию . Торговли, окупаемой в этом кольце не будет. Исторической музейной и демонстративной функции тоже, это просто плохие спальники для бедных.
Строили для людей с палисадниками и правильным расстоянием зданий друг от друга и чтобы все было под боком: магазин и аптека, кинотеатр и школа,ресторан и почта.В новом районе нет и не будет строится промышленных предприятий, магистраль отделена от жилых домов охранной зеленой зоной.
Образ жизни, мышления современного человека требует определенной социальной среды - она должна бытьь удобной,экономичной, здоровой и эстетичной
Сейчас человейники с нарушением ( расстояния между зданиями минимально) строят для прибыли Капитализм -прибыль любой ценой..
ПОЧЕМУ ВАШУ ПОМОЙКУ ЭХО ЕЩЕ НЕ ЗАКРЫЛИ
Занимательный вопрос о различиях жизни спальных районов в СССР и в западных странах. Ведь мы знаем, что там районы пусты и не интересны для жителей, зарождаются гетто, преступность и все такое. Но в тот самый момент точно такое же жилье строилось в СССР и таких проблем никогда не было до самого распада. Различие в том, что Советы строили инфраструктуру внутри каждого района, жилье, дет.сады, школы, рабочие места, магазины, кинотеатры и все, что нужно было самому человеку. То, что в СССР не было развлечений внутри районов - наглейшая ложь. Необходимости выезжать из района не было. Так же и не было частной собственности, люди редко переезжали, только в случае переквалификации ближе к новому рабочему месту, где так же была развита инфраструктура. Районы были большими сообществами со своими постояльцами. Другое дело на западе в те годы, более состоятельный класс общества с радостью уезжал из таких районов, а состояние районов ухудшалось по мере сдачи жилья все более и более несостоятельному населению, где постояльцев и сторожил вовсе не оставалось и отсутствовала какая-либо забота о районе, ведь никто друг друга не знал и знать не хотел и уж тем более улучшать район не было и в мыслях у квартиросъемщиков, которые не сегодня, так завтра переедут в другой район (отсылка к книге Джейн Джекобс). Частная собственность на западе ограничивалась квартирой, в отличие от общественной собственности в совке. Запад ударился головой об свою же капиталистическую систему, где рыночникам не выгодно приезжать в районы, а обосабливаться в центральных местах выгодно, заставляя покидать эти районы и только наращивать тем самым свою прибыль. Сегодня Россия идет по той же дороге, через те же ямы. И почему-то урбанисты любят ставить в пример запад сегодня, умалчивая об их проблемах. Собственно, проблемы у нас одинаковые, у нас тоже есть хорошие дорогие районы и плохие дешевые. Да, новые районы на западе отличные, но в них живут обеспеченные люди. Население с низкими доходами вынесены на периферию. Да, районы у них с разной застройкой, по соседству могут жить богатые и менее богатые, но обычные работяги и того позволить себе не могут. С точки зрения урбанизма - запад пытается только приблизиться к социалистическому подходу в условиях капитализма, пользуя новые технологии, но это все-таки только бутафория социализма для определенных слоев населения. В этом огромная разница Запада с СССР и никаких отличий с Россией.
Вероятно вы из того поколения, кто знает СССР по чьим-то рассказам, поэтому каша какая-то получается. Да, инфраструктура в советских спальниках в виде школ, детских садов и магазинов была, но развлечений там не было никаких, хотя в современном понимании развлечений вообще в ту пору было мало. Но сравнивая с современными районами в Западных городах, это можно назвать серым и унылым гетто.
Ну а рассказывать что типа в современных районах на Западе живут только обеспеченные и говорить о каких-то проблемах, это вероятно из телевизора.
@@te7100 Ну во первых, вы даже значение слова "гетто" не знаете. Я его, кстати, подробно описала в своем сообщении и причины его возникновения, но вы предпочитаете просто ответить ради словца, что уже указывает на ваши познания. Сегодня рассказывать как хорош запад в сравнении с СССР? Может еще сравните сегодняшний запад со средневековьем? Ваша неуверенная критика основана на незнании экономического строя двух государств, которые идеологически были абсолютно разные. Говорить, что на западе все живут богато - сверхмаразм, преподносимый такими же пропагандонами антисоветчиками, типа одувана с кацем и каким-нибудь дудем. Да, в СССР не было на каждом шагу условных пивнушек и они в принципе были не нужны, потому что люди ходили отдыхать в библиотеки, театры, дома культуры, кружки и т.д., собирались всеми соседями в своих же дворах и это только в плюс совку. Может у вас приоритеты другие? Так с этого и нужно начинать.
@@novoblozhik Ну конечно, другие же ничего ни в чём не понимают. Из вами написанного можно понять, что о жизни там вы рассуждаете теоретически, не имея реального представления. Да, я родился в СССР и прожил часть своей сознательной жизни там, поэтому мне не надо рассказывать что там и как было. Сейчас живу на так называемом западе и могу сравнивать и судить, что и как здесь работает.
Рассуждения о том, кто там богат и кто беден, это для живущих в бедных и малоразвитых странах, так как для многих это мечта. А на Западе люди живут другими понятиями и твоя жизнь никак не зависит от твоих доходов, поэтому нет и этого стремления к богатству.
гостиница в доме и торговые центры в спальном районе, дураки ВЫ... хотели бы жить, чтобы у вас гостиница в доме была? или под окнами парковка и все газовые выхлопы к вам в квартиру.
Эхо мацы зашквар позорный
Пузан все время перебивает. Выгоните его нахрен!
Спальные районы это нормально если все жители сидят дома и кодят. В СССР строили светлое кибер-будущее, а путин и его кодла всё уничтожили!
Смешная шутка. :)
Меня одного воротит от слов вывести заводы за пределы города? Потому как можно вывести основу города за его пределы?
Основа города середины 20-ого столетия, а сегодня на дворе год 2021-й...
@@efraimrotterdamus3815 человек, видимо, вышел из полувековой спячки и не понимает, что сейчас самые развитые страны - страны с постиндустриальным обществом, где >60% работников заняты в сфере услуг
А зачем строить заводы посередине города? В городе нужно жить и отдыхать, а не любоваться на дымящую заводскую трубу. :)
Всё современное производство строится вдали от городов - фабрики TSMC на Тайване, например, или та же гигафабрика Теслы...
@@efraimrotterdamus3815 Какая безграмотность. Посмотри на все те вещи которые тебя окружают 99%из них сделаны на заводе. И 21 Году экономика еще более промышленная чем 20. Особенно в Россия.
@@targotaoЯ не говорил что нужно строить заводы в центре и просто сообщаю что вынося так сказать завод за черты города вы скорое просто меняете эти черты. Так сказав построив завод в поле это поле превращается в город в промышленный район. Более грамотно было сказать что мы переносом промышленность в городе по дальше от жилых районов.
. Нет города создаются не для отдыха. А как раз на оборот. Для работы. Во всяком случаи большая часть городов будет такой. В этом их смысл. Иначе зачем строить так плотно? Так увеличивается кооперація среди людей и предприятий чья продукция является сырьем для другова предприятия и чем меньше расстояния между ними тем меньше расходы на транспорт. Конечно в городах есть отели и всякие парки но все это вторично для города. ТАк же есть как города которые имеют туристическую специализацию. ТАкие города всегда будут не большими. Если у ты хочешь просто пожить отдохнуть ты не будешь селится в центре мегаполиса. Где смок и шум а цена земли тебе не позволит купить просторное жилье. Для этих целый лучше построишь домик возле реки или озера. Но на работу ехать от туда займет очень много времени тогда как из центра пару остановок на метро и ты на месте.
набор бессмысленных слов
Хватит смотреть в камеру!
Парадокс Ферми говорит нам о том, что все ваши высеры о так называемом развитии - яйца чужого не стоят!
"Вот иногда смотришь на человека, и думаешь: что творится у него в голове?"...
@@targotao в голове у него нет даже выеденного яйца
Эхомацы оплот советского сознания.
Я родился в СССР и про спальные районы вообще ничего не слышал, эти названия придумали нынешние шалопаи иудеи