Spassky hakkında söyledikleriniz çok doğru ve cesaret ister. Bazıları spasskynin ne kadar güçlü Bi oyuncu olduğunu bilmek kabul etmek istemiyor. Belki amerikan etkisi belki soğuk Rus etkisi bilinmez ama. Spasskynin Fisher karşısında kaybetmesinin en büyük sebebi 6. Oyunda vezir hamlesini unutmuş olması (bahane değil tabi ki de benim görüşüm bu). O hamleyi hatırlasa fisherın oyunu güme gidiyordu. Ki bunu hiçbir zmaan bilemeyeceğiz. Velsahıl kelam spassky büyük şampiyondur, düşmüş yükselmiş dipten gelmiş mütevazı, (6.oyundan sonra Fisheri alkışlamış olması kanıtıdır) bir o kadar da yetenekli Bi oyuncudur.
Spasskynin oyun anlayışı ve zor konuma karşı o kadar baskı altındayken bile böyle yaratıcı hamleler bulabilmesi çok saygı görmeyi hakeden bir oyuncu olduğunu gösteriyor. Sunum için teşekkürler :)
O zamanki satranç habitatı iyi oyuncunun üstüne daha iyi oyuncu türetmiş. Ama her biri karakterini tahtaya yansıtan özel insanlarmış. Şahsına münâsır denen türden. Şimdilerde ise hep aynı tornadan çıkmış kavalların sesi çalınıyor. Ha ikisi maç yapsaydı tabi ki dünya satrancı kazanırdı.
Alekhine benim efsanem. Senelerce şampiyon olduktan sonra 2 sene kaybediyor sonra hırs yapıp sigara ve alkolü bırakıp tekrardan şampiyonluk serisi yakalıyor 2000 li yıllardan sonra ki ustalar eski ustalar ile kıyaslamak doğru değil eski ustalar bilgisayar ile çalışsaydı neler olacağını düşünmek istemiyorum ☕😀
Karpov kendi röportajında oynamak için her şeyi yaptığını ve yeneceğini söylüyor sonuç ne olurdu bilinmez ama bu mücadeleden kaçmaması ve kendine ünvanı riske atacak kadar güvenmesi takdire şayan
Ders başlayacağından videoyu daha sonra izleyeceğim fakat kendi görüşümü yazayım: Öncelikle şunu söyleyeyim Fischer en sevdiğim oyunculardan biridir, Karpov'u da severim. Ben Karpov kazanırdı diyorum çünkü hem Karpov maça çok iyi hazırlanmıştı hem de en formda olduğu dönemlerdeydi; Fischer ise tam tersi denebilir o zamanlar. Bir de Karpov kendine güveniyordu fakat Fischer için bunu söylemek gerçekten zor. Bu söylediklerimi şöyle kanıtlayabilirim sanırım; Geçenlerde Karpov'un bir röportajını izledim şöyle diyordu "Fischer'la karşılaşmak isterdim ve yenme ihtimalim de vardı hatta daha yüksekti." bir de ona dünya şampiyonu olduktan sonra en çok oynayan oyunculardan olduğunu ve bunu nasıl açıklayabileceğini sormuşlardı şöyle demişti "Fischer'la yapacağım maça olan hazırlığımdan dolayı rakiplerimi özel olarak hazırlanmadan yenebiliyordum." bunları hatırladığım kadarıyla yazdım. Tabii ki bu benim kendi görüşüm sizin düşünceleriniz bakış açınıza bağlı olarak değişebilir, onlara da saygı duyarım.
Düşüncelerinizi gayet güzel açıklamışsınız. Benim düşünceme göre de Fischer kazanırdı. Ben Fischer'in kendi döneminde hiçbir oyuncudan çekineceğini düşünmüyorum. Dünya şampiyonasına çıkmadan önce eski dünya şampiyonlarını yerden yere vurmuş birisi. Demir petrossian'ı rahatlıkla malup etmiş, Oyun tarzını ve insaniyetine bayıldığım Spassky'i ise hükmen malup başlayarak yenmiş birisi Fischer. Yani kısaca o dönem dünyada ki rusların satrançta olan büyük üstünlüklerine rağmen hepsini malup edebilmiş birisi. Keşke onu daha çok görebilseydik ancak onunda kendi içinde problemleri vardı maalesef. Ben kendi fikrimce Fischer'in canının gerçekten isteyipte yenemeyeceği bir oyuncu olduğunu düşünmüyorum. Kendi dönemi için konuşuyorum.
Gerçekten yorumları okumak da videoyu izlemek kadar öğretici. Fark edemediğimiz fikirleri görüyoruz. Sevgili Selim Gürcan a motivasyon kaynağı olduğu kadar izleyiciler için de çok faydalı yorumlar. Fikirlerinizi yorumlarda belirttiğiniz için ben kendim adına teşekkür ederim.
Spassky sadece tahtada değil sporcu duruşu olarak çoğu oyuncudan çok ilerde bir oyuncu ve Selim hocanın dediği gibi Spassky inanılmaz ekolü devirerek şampiyonluğu aldı o yüzden yeri çok başka kalacak.
Karpov un tekniği çok öğretici gerçekten kim kimi yenerdi bilmem ama Karpov oyunları en öğretici oyunlar olabilir. Boşuna Boa Yılanı tekniği dememişler adım adım sıka sıka ilerliyor.
Kasparov’a göre Karpov kazanırdı. Boris Spasski’ye göre Karpov kaybetse bile bir sonraki seriyi kazanırdı. Karpov’a göre kendisi kazanırdı. 1975 yılına dönecek olursak Fischer üç yıldan beri doğru düzgün maç yapmıyordu. Fischer’in çeşitli sıkıntıları vardı. Karpov ise çok formda ve final maçına fazlasıyla hazırlıklıydı. Karpov kazanırdı. Çoğunuz Karpov’u sıradan bir oyuncu sanıyorsunuz ama tüm zamanların en iyi satranç oyuncularından biri olduğunun farkında değilsiniz.
Fischer'i izlerken anladığım, atak oynaması gerekirken atak, konumsal oynaması gerekirken konumsal feda yapması gerekirken feda yapıyor. Tamamen savunmada tıkanmış gözüktüğü konumlarda bu oyundaki spasky gibi konumu kendi lehine çevirebiliyor. Ayrıca bu dediğim tüm özellikleri çok üst düzeyde yapıyor. Basketboldan örnek verirsem istediği zaman bir t-mac istediği zaman bir mutombo istediği zaman bir cp 3 gibi her alanda üst düzey oynayan bir all around oyuncusu olsan LeBron gibi. Ben fischer in istese o dönem yenemeyeceği oyuncunun olmadığını düşünüyorum
Tıkandığı nokta şu. Fisher kaprisli Bi adam. Ben şu şartlarda oynarım yok bu şartlarda oynarım yoksa çeker giderim tarzı. İstediği şartlar ne? Bi satranç şampiyonu her türlü oynar. Kapris işin son noktası. Spassky ile oynarken de aynı durumlar mevcuttu. İstediği zaman kavramı çok çetrefilli Bi kavram. Bu şuna kayıyo ;yenildiğinde kendi mi isitiyo bunu. Rakibe saygısızlık değil mi bu. Karşıkı rakip senden iyiyse neden kaprisli davranıyor. Kerese yenildiğinde neden bu kadar duygusal davrandı? (Fischerin oyununu eleştirmek gibi amacım yok olamaz da zaten. Ama madalyonun öteki yüzü de bunu söylüyor) anlayacağını düşünüyorum.yazdığın yorumdaki Istediği zaman kelimeleri beni biraz bu yorumu yapmaya itti. Saygılar
@@onuraltintas6283 istediği zaman derken kastettiğim şu. Kendini zorladığında daha yaratıcı, hani derler ya sıksan hala su çıkar ama karpov un öyle olduğunu sanmıyorum. Tabi ki bunlar benim düşüncelerim. Yanılıyor olabilirim. Tekrar belirteyim istediği zaman derken keyfi istediğinde değil kastettiğim. Yorum için teşekkürler😊
@@prenshektor5303 anladım. Açıklaman için teşekkürler. Sadece şu var o da kendi ellerinde. Daha iyi oynamak kendi elinde. Kendini geliştirmek kendi elinde. Şahsi görüşüm karpov bunu yapabilir spaskky yapabilir kasparov dahi yapabilir. Bu olay satrancı bütün olarak varyant olarak yaratıcılık olarak geliştirmek ile alakalı. Bunu yapabilirse iyi bir iş başarmış demektir. Buna örnekler çok capa rubinstein nimzowitch bronstein nezmethdinov vs sayabiliriz. Bu adamlar yeni şeyler sundular. Özellikle nimzowitch ve bronstein şampiyon olamadı ama yaratıcılık konusunda satrancın önünü açtılar. Fisher da açtı, adam chess 960 icat etti. Yani demek istediğim bakış açısı çok şey değiştirir nerden baktığına bağlı olarak
@@onuraltintas6283 istediği zaman dediğini ben şöyle anlıyorum dediğiniz gibi Fischer kaprisli bir oyuncu istemediği bir durum varsa sallıyorum kameraların ses çıkarması olayı gibi şeyler basit ama demek ki onu rahatsız ediyor. Bu tarz şeyler olmadığında kafasında, kendini tamamen satranç tahtasına verebildiğinde yenemeyeceği oyuncu yok demek istemiş arkadaş bence ve katılıyorum ona bu arada. Ama onur Beyin dediği de doğru bir satranç oyuncusu her koşulda oynayabilmeli sanırım buda Fischer'in negatif tarafı. Yani kısaca Psikolojisi yerindeyse o an bir şeyden rahatsızlık duymuyorsa inanılmaz oyunlar oynuyor.
Eğer tek ölçümüz sadece Spassky ile olan maçları ise Karpov ve Fischer'in şansları eşit olurdu. Fischer daha 1958 yılında Botvinnik ile şampiyonluk maçı yapmaktan bahsedecek kadar kendine güvenen sıradışı bir oyuncu idi. Ama şampiyon olması için 14 sene geçti. Taimanov, Larsen ve Petrosian'a karşı ezici skorları tamamen psikolojikti (Bir oyun kaybettikten sonra Nepo'nun Carlsen karşısında çökmesi gibi) ve de artık ne Petrosian ne de Spassky'nin zirve dönemleri değildi. Spassky'i de rahat yendi çünkü Spassky maça iyi hazırlanmadı (Bunu Karpov söyledi. Fischer maçı için Karpov da Spassky'inin hazırlık ekibinde idi. Spassky sürekli işim var deyip kamptan ayrılıyordu.) Bir de amaca ulaştıktan sonra kişilerin hırsı azalıyor. Aksine Fischer başarıya (şampiyonluğa) açtı ve konsantrasyonu üst düzeyde idi. Petrosian Fischer ile maçının ilk 4 oyununu analiz etti diğerlerine hiç yorum yapmadı. O kadar kötü oynamaya başlamış yani (Bir dergide rastlamıştım Chess Life olabilir) Bence Karpov maça iyi hazırlanmıştı ve Fischer'i yenme şansı vardı. Kaybetseydi de kesinlikle büyük bir farkla kaybetmeyecekti. 1978 maçında ise maçın favorisi o olurdu. Fischer satranç delisi bir insandı. Ablası sayesinde Rusça öğrenip rus yayınlarını takip ediyordu. yarı yahudi olduğu halde yahudilerin küresel hegemonyasını sert eleştiriyordu (kasparov'u da bu nedenle çok yermişti). hatta o kadar ileri gitti ki 11 Eylül saldırılarını övdü ve bu yüzden "akli dengesi bozuk" damgası yedi. Son dönemde başına gelenlerin nedeni bu tip politik görüşleri idi.
Cevabı tahmin edecek kadar bilgim yok ama Karpov'u tutardım. Anlatım çok güzel olmuş. Geçtiğimiz aylarda bir videoda bütün ustalar yeni gençler ve eskiler ayak üstü sohbet ve maç yapmışlardı. İçlerinde en dikkatli cidden oyuna konsantre olan Karpovdu. Galiba bu kanaldan zaten linklemiştim o maçı. Nepo bir hata yapıyordu galiba...
Eski Dünya Şampiyonları olan Karpov, Kramnik ve Anand bir tarafta oynarken karşı takımda ise Napo, Dubov ve yanılmıyorsam Karajkin oynuyorlar. Hatayı ise tabiki de Yeni Dönemin Tal'ı olmaya çalışan Dubov yapar. Ve ben de katılıyorum maçta Karpov boş Piyonları alarak karşı takımı zor kararlar almasını zorlar.
@@ferhatcansimsek7009 onunla alakası yok, öncelikle çoğu büyükusta fischerın en iyi oyuncu olduğunu söylüyor ayrıca 2sinin de aynı adamlara karşı oynadıkları maçları incelersen anlarsın
Karpov en son Cebelitarık'ta verdiği röportajda zamanında Ficsher'i yenmek istediğini söyler ve oyunun sonucu ne olacağı sorusuna karşı de oynanmayan maçın sonucunun belli olamayacağını ama çok iyi bir şekilde hazırlanmışlığını ve ciddi şansının var olduğunu söyler. Spassky'nin Ficsher'e büyük hayranlık duyması yenilmesinin nedenlerinden birisi olduğunu söyler.
Yanlış hatırlamıyorsam bir Kasparov-Karpov maçı sonrasında karpov’un kötü şekilde kaybetmesi sonrasında,siz videoda fischerin karşısında tutunamayacağını söylemiştiniz.Mental olarak Karpov biraz zayıf kalmıştı.Ancak benim düşüncem Karpov’un final oynamadan dünya şampiyonu olması kendi gelişimini büyük ölçüde etkilemiştir.Böyle devasa mücadeleler sonrasında galip taraf maçtan daha güçlü çıkmaktadır.Sonuçta 10 antrenmanın 1 gerçek maç etmediği yönünde bir yaklaşımda pek çok spor dalında kabul görmektedir.
Manchester City Adana Demirspor ile sıradan bir maçına çıkmazsa kural gereği kaybeden taraf sayılır. Herkes de bilir City tabi ki de maça çıksaydı kazanırdı. Ama City Şampiyonlar Ligi Finalinde Adana Demirspor maçına çıkmazsa kural gereği kaybederdi ama maça çıksaydı kazanırdı kimse diyemezdi çünkü Herhangi bir takım Şampiyonlar Ligi Finaline şans ile çıkamaz... Karpov de Şampiyonluk maçına şansla gelmemişti ve zaten 1975'ten sonra 10 yıl boyunca en fazla Turnuvaya katılan Dünya Şampiyonu ve neredeyse tamamını kazanmıştır. Adamın Kasparov'a karşı skoru 19 Galibiyet 21 Yenilgi 144 Beraberliktir Satrançla uğraşanlar bunun ne demek olduğunu iyi bilirler...
Hocam dun sordugunuz soruya yazmayi unuttum birde su var karpovun 75-85 arasi donemi herhalde bir satranccinin gorup gorebilcegi en baskin en dominant donemdir karpov o siralar adeta rakipsiz bir oyuncuydu o yuzden o donrm fischer in almasi bence gayet zordu(alekhine i malum sebeplerden oturu saymiyorum)
Açık konuşmak gerekirse Karpov Fischer'ı zorlanmadan yener,linç yemeden söyleyeyim.Karpov'un oyun tarzı tam bir anti-fisher.Zorlanmazdı.Ayrıca Gelmiş geçmiş en iyi oyuncu gözümde carlsendir.En zekiside Paul Morpy
cevap: hangisi günündeyse. ben aslında işte böyle fedaları seviyorum. rakip almaya mecbur değil, ama rakibin iştahını kabartıyorsun ( düşük seviyelerde) ne olacak ki alayım diyor, sanki bedava imiş gibi duruyor, acaba hata mı yaptı dedirtiyor, ne olacak ki savunmak için çaba bile harcamam dedirtiyor. adamın iştahını gıdıklama, almaya mecbur değil ama alıyor işte. acayip keyif veriyor, sanki oltaya yakalanan balık gibi, yem veriyorsun yutuyor. benim stilim demek buna yakın, satrancımı geliştirirsem çakma karpov veya spasky olacağım demek 😝. daha çok karpov spasky oyunu inceleyeceğim. 👍
Hocam size ve diger izleyicilere su soruyu sormak istiyorum spassky ne hata yapti da kaybetti lichessde analiz ettim gercekten de vahim hatasi ve hatasi yok ama yine de kaybetti karpov ayni bir bilgisayar gibi yendi
Tarihte bir çok satranç oyuncusu geldi geçti hepsi kendine özgü bir stili ve lezzeti var o yenerdi bu yenerdik olmaz o yendi bu yendi olur bundan sonraki en iyi satranç ustası yapay zeka ve hep öyle kalacak
Spasky hayatta bence ona sorulmalı . Yorumlarıyla tabiki . Sanki fischer gram onde gibi çünkü oyun sonuna giderken kombinazondan pozisyonele gecişleri karpov gibi bir buzdolabını bile zorlardı.
Bence capablanca en yetenekli 3 oyuncudan ( morphy fisher capablanca veya morphy carlsen capablanca) biriydi ama adam biraz tembel ve yoğun bir çalışmadansa çoğunlukla sadece saf yeteneğine güveniyordu. Ama fisher ise gerçekten de çok azimli ve çok çalışkandı. İşte bu yüzden tüm dünya şampiyonları aynı dönemde yaşamış olsalardı büyük ihtimalle en üstün gelecek olan fisher veya morphy (gayri resmi dünya şampiyonu) olurdu.
Karpov cidden çok soyukkanli oyunçu, günümüzde Recebov stili Karpovu andiriyor yaklaşım tarzine göre. Fischer de çok saldırgan, risk alan, fedalar da yapan bir agressiv satrancci. Bence Fischer Karpovu yenerdi....
Bunlar kıymetli video lar hocam, teşekkürler. Evet maalesef uzaktan bakanlar için Spassky nin üzerine yapışmış 'averaj takimi' yanılgısı mevcut. Bu dolayli karşılaştırmayı Morphy ve Steinitz için de yapmak mümkün mu hocam?
@@satrancokulucom Aslında oradan bakınca da benzelik var. Diger bir benzerlik ikisinin de maç yapilmasinin çok istenmesi ama yapilamamasi. Bu video daki gibi 3. Kişiler uzerinden kiyaslama yapilabilir mi ?
Mence Karpov qazanirdi, çünki daha mükemmel oynayib. Kasparovda Karpovdan bildiyim qeder bir ve ya 2 oyun önde. O da ona göre ki Kasparov onun oyunlarini daha önceden yaṣi az olurken izlemiṣ ve çok iyi analiz etmiṣ, yeni özünü çok hazirlamiṣ. Amma Fischer Karpovun oyununa özünü hazir etmemiṣ. Karpov kesin Fiṣeri enerdi.
Karpov çok formdaydı, Fischer da çok formda olsaydı ve gücünün zirvesinde olsaydı yani Çıkacağı maçları Çok ciddiye alıp Karpov gibi hazırlık yapsaydı... Bilemiyorum 13 maç üzerinden Yarım puan ile Karpov kazanırdı gibime geliyor.
1972 yıllarındaki oyunları düşününce, Fischer' a karşı Karpov' un önde olacağını düşünüyorum. Özellikle izlediğimiz bu oyun sonrası böyle düşünüyorum. Çünkü; Karpovun oyunu, sağlam adımlarla tane tane ilerlemekte. Fischer'ın bu oyun şekline psikolojik olarak dayanabileceğini düşünmüyorum :) Yoksa tabikide Fischer bir satranç dahisi, Karpovdan daha zeki vs ama maçı bence Karpov alırdı.
hemde bunu 1972 yılı için söylüyosunuz hocam öyle mi :D fischer in 72 yılında ki maclarını ızlemediğiniz cok belli. ben size sadece sunu demek istiyorum eğer fischerin canı istesin 1972 yılı için konusuyorum dünya üzerinde yenemeyeceği oyuncu yoktu ki 72 yılında oynadıgı oyunlarda ki kazanc serileri halen kırılamadı. 1977 yılı desenız bi tık daha mantıklı bulurdum yorumunuzu ama yazdığınız yıl fischerin fırtına gibi estiği zamanlar.
Karpov cok emniyyetli oynuyor ama dunya sampiyonu olmaya layik bir insandir. Fisherin onu kolay yene bileceyine inanmiyorum. Belki de az farkla Karpov onu yene bilirdi.
Fischer'cı değilim. Ancak 1975'te Fischer'ın Karpov'a karşı kazanacağını düşünüyorum. Bence o tarihte Karpov'un oyunu tam manasıyla olgunlaşmamıştı. 1978'de ne olurdu; bilmiyorum. Fischer'ı en çok yenen oyuncu benim bildiğim Efim Geller'di. Geller'in iyice gelişmiş hali herhalde Kasparov diyebiliriz. Bence önce Geller'in Fischer'a kazandığı maçlara ayrıntılı bakmak gerekiyor. Fischer'ı yenen oyuncuların ortak paydası neydi? Veya şu soru: Fischer'ın kaybettiği oyunların ortak noktası neydi? Şöyle bir şey söylenebilir mi? Fischer sürprizden hoşlanmayan bir oyuncuydu. Sürprizi kendisi yaparsa neyse de, oyunda kendisine sürpriz yapıldığında (diyelim ki beklenmedik bir feda) sanırım sinirleniyordu. Bu açıdan Kasparov onun dengesini nispeten kolay bozardı.
Karpov oyunları bana çok durağan geliyor sanırım iletişimin daha çok artması ile bilgiye ulaşımın kolay olması bunda etkili olabilir ama Fischerin oyunları daha spesifik. Böyle bir maç yapılmış olsa sanıyorum Ruslara karşı arkasına rüzgarı alan Fischer kazanırdı
Fischer farkliydi onemsedigi maci alabilecek kapasitede idi.kaldi ki onun icin satranc artik basit bi oyundu.ama cilgin di cilgin istekleri olurdu maclarda.karpov un stili cok saglamci ama ficherin bi stili yok dikkat edin.her mac farkli hamleler.ruh haline gore oyuny oynayan bi adamdan bahsediyoruz.fischer satranc oynamiyodu satrancin icindeydi kendisi.o yuzden fischerinneski veya yeni yenemiyecegi sampiyon yoktur.
Bazı istekleri Vardı Karşılanmadıği İçin Oynamadı Ama Tam Olarak Belli Deil Karpov Dan Korktuğu İçin De Olabilir Çünkü Karpov O zaman lar tam formundaydı
@@mehmetbaranakat Dediğim Gibi Belli Değil İsteklerinin Karşılanmaması 1 ihtimal Karpov Dan Korkmasıda 1 ihtimal Neden Oynamadığını bi tek Karpov Biliyo biz sadece Tahmin Yürütüyoruz
Hastalanmam satranç oynama engel değildi diyo kendisi zaten.Kasparov o dönem rus hükümetine çok yakın oldugu için ne yapıp ne edip maçı ertelediler dedi kendisi :) çünkü karpov ezici bir üstünlükle başlamıştı :)
@@emrahmentese4573 biliyorum ama karpovun yaptığı bi tık centilmenlik veya gurur.Taktikleri ve oyun sonu gücüyle kasparovun bayağı önündeydi hasta olmadan oyuna vereceği 100%ü daha iyi olsa gerek.Hükümet olayını bilmiyodum karpov da hükümete çok yakındı korchnoi ile olan dramadan biliyorum
Yorumcu arkadaşlar Fischer yener demeden önce KArpov- Kasparov dünya şampiyonluğu 24 serilik kıran kırana geçen maçlara bir bakmalı ondan sonra Fisher demekte baya zorlanacaklar.
Karpov piton gibi boğuyor, mükemmel zeka. Kasparov bile onunla maç yapmaya çekinirken kolayca Fischer demek zor. Bence Karpov yarım puan önde bitirirdi.
Maçları bilgisayara analiz ettirin hangisi daha çok doğru hamle yaptıysa o iyidir cevabı buldum fischer diğer dünya şampiyonlarına göre en çok doğru hamle yapandır yapay zekaya göre
Karpov kazanırdı. Fischer ve tal gibi oyuncular daha sabırsız ve saldırgan. Doğru oynadıklarında rakibi boğuyorlar. Ama karpovda iyi kapatarak rakibini boğuyor. Ve soğukkanlı oynuyor. Fischer muhtemel bi yerde kontrolünü kaybederdi
Ahmet Fishcer Hakkında Bilginin Az olduğunu düşünüyorum Yanlış anlama Kötü anlamda değil çünkü Fishcer Yeri gelince atack yeri gelince Pozisyonel Yeri gelince Feda Yapabiliyor Pozisyonel Bir Oyununu izlersen demek istediğimi Anlarsın dediğim gibi Yanlis anlama aşağılamak falan yok
Siyahların Vh4 hamlesinden sonra Fg5 hamlesi veziri düşürüyormuş gibi duruyor ancak buna Fh6 hamlesi gelir. Beyazların iki cevabı var: Fxh6 ve Fxh4. Fxh6 alırsa zaten iyi fil değişilmiş olur. Fxh4 hamlesinden sonra ise Fxd2 Ab1 Ff4 vardır ve beyazların en basitinden g5 hamlesine çaresi yoktur. Yalnız Ff4 sonrası konumda asıl tehdidin g5 olup olmadığına emin değilim.
Adam senelerce ufak ruslara yenildikten sonra şampiyon oldu. Bence tüm hayatını her saniyesini ve nefesini bu şampiyonluğa adayıp onu elde edince bir boşluğa kapıldı. Filmde o kazanmaktan korkuyor diyordu bence bu yüzde fidenin sınırlarını zorladı onu reddetmesini istiyodu aslında
Karpov kendiside açıklama yapıyor o zaman oynasaydik onu yenebilcek güçte olduğumu düşünüyordum diyerek. Fakat devlet büyükleri biz zaten şampiyon olduk oynayipta riske atmaya gerek yok diyerek maça çıkmasını engelliyorlar. Kesinlikle Karpov kazanırdı çünkü fischer eski performansında değildi bunun yanında Karpov silip süpürüyordu. Fischer belli ölçüde saygıyı hakediyor sonuçta şampiyon olmuş kimse fakat Amerikan vatandaşı olduğu için abarta abarta bitiremiyorlar bizim milleti bile fischer sevdalısı yapmışlar biraz objektif bakmak gerek.
Fischerin plansız düzensiz konumlarda göreceli olarak başarısız olduğu söylenir, ikiside derinlemesine plan yapabildiğine göre karpov kasparov maçlarının başka versiyonu olan bir şaheser ortaya çıkardı sanırım, tabi yaratıcılık farkıyla fisher şanslı olabiirdi
Karpov alırdı, Fischer yenebilecek olsa o maça çıkardı. Ben Kasparov diyorum 🤗 Birini zaten yendi. Arkadaşlar alınmayın elbette Fischer de Karpov da muhteşem oyuncular. Günümüzde oyuncular bilgisayarlardan hamle öğreniyorlar, antrenman yapıyorlar. Önceki ustalar bence çok daha iyilerdi, tabi bu benim yorumum diğer yorumlarada saygılıyım.
Fischer yaramaz biri ola bilir. Spassky dende kaciyordu noldu yeni ama. Sadece onun taleplerini yerine yetirmedikleri icin 3:0 geriden yendi spassky ni. Onun taleplerini yerine yetirseydiler Geri donub Karpovuda yenecekdi.
Fischer kazanırdı çünkü fischerde çareler tükenmezdi,karpovun bir sözü var kasparovdan bir oyun daha alsaydım kasparov birdaha dünya sampiyonu olamazdı bende diyorumki karpov fischerle oynasaydı biz onu hiç sampiyon olamamıs iyi oyuncular arasında anıyorduk ha bu arada spaski fischer hayranıymış bunu karpov diyor bir roportajında
Eski yeniyi mukayise etmek bence anlamsiz. Eskiden oyunlar daha guzeldi,fedalar,kombinizonlar,acik ve keyifli oyunlar. Simdiki oyunlar coğunlukla konumsal ve eskiye nazaran sıkıcı. O yuzden devirler farkli. Ne simdiki devirde Tal fedalari yapiliyor,ne de eskiden konumsal oyunlar bu kadar cok oynaniyordu. Karpovda bu tip oyunlariyla gunumuz satrancinin da temeli diye biliriz bence
Herkes Karpov demis. Maca daha cok hazirdi, daha gencti gibi argumanlarla. Ben Fischer kazanirdi diyorum. Cunku; o mucizeleri gerceklestiren bir oyuncuydu.
Yani fisheri yenebilme ihtimali var karpovda kendi stilini geliştirmiş, rakibi sıkıştırıyor aynen stockfish gibi, stockfishte hiç acımaz adamı sıkıştırıverir
bu adamlarınki satranç ise biz lichess'te satranç falan oynamıyoz. biz satranç oynuyosak bu adamlar sanat icra ediyolar. heriflerin her hamlesinin ardında ne felsefeler var.
Spassky hakkında söyledikleriniz çok doğru ve cesaret ister. Bazıları spasskynin ne kadar güçlü Bi oyuncu olduğunu bilmek kabul etmek istemiyor. Belki amerikan etkisi belki soğuk Rus etkisi bilinmez ama. Spasskynin Fisher karşısında kaybetmesinin en büyük sebebi 6. Oyunda vezir hamlesini unutmuş olması (bahane değil tabi ki de benim görüşüm bu). O hamleyi hatırlasa fisherın oyunu güme gidiyordu. Ki bunu hiçbir zmaan bilemeyeceğiz. Velsahıl kelam spassky büyük şampiyondur, düşmüş yükselmiş dipten gelmiş mütevazı, (6.oyundan sonra Fisheri alkışlamış olması kanıtıdır) bir o kadar da yetenekli Bi oyuncudur.
Spasskynin oyun anlayışı ve zor konuma karşı o kadar baskı altındayken bile böyle yaratıcı hamleler bulabilmesi çok saygı görmeyi hakeden bir oyuncu olduğunu gösteriyor. Sunum için teşekkürler :)
O zamanki satranç habitatı iyi oyuncunun üstüne daha iyi oyuncu türetmiş. Ama her biri karakterini tahtaya yansıtan özel insanlarmış. Şahsına münâsır denen türden. Şimdilerde ise hep aynı tornadan çıkmış kavalların sesi çalınıyor. Ha ikisi maç yapsaydı tabi ki dünya satrancı kazanırdı.
Ben fischer ciyim arkadaş
Bende😆
Alekhine benim efsanem. Senelerce şampiyon olduktan sonra 2 sene kaybediyor sonra hırs yapıp sigara ve alkolü bırakıp tekrardan şampiyonluk serisi yakalıyor 2000 li yıllardan sonra ki ustalar eski ustalar ile kıyaslamak doğru değil eski ustalar bilgisayar ile çalışsaydı neler olacağını düşünmek istemiyorum ☕😀
bilgisayar zaten eski oyuncuların oyunlarınıda hesaba katarak söylüyor
@@olcayakbaba3274 neyi söylüyor???
Karpov kendi röportajında oynamak için her şeyi yaptığını ve yeneceğini söylüyor sonuç ne olurdu bilinmez ama bu mücadeleden kaçmaması ve kendine ünvanı riske atacak kadar güvenmesi takdire şayan
Fischer da karpovun kendisiyle oynamayı kabul etmediğini söylüyor bir röportajında
Teşekkürler 👍 👍 👍 👍
Teşekkürler 👍👍👍👍👍
Ders başlayacağından videoyu daha sonra izleyeceğim fakat kendi görüşümü yazayım: Öncelikle şunu söyleyeyim Fischer en sevdiğim oyunculardan biridir, Karpov'u da severim. Ben Karpov kazanırdı diyorum çünkü hem Karpov maça çok iyi hazırlanmıştı hem de en formda olduğu dönemlerdeydi; Fischer ise tam tersi denebilir o zamanlar. Bir de Karpov kendine güveniyordu fakat Fischer için bunu söylemek gerçekten zor. Bu söylediklerimi şöyle kanıtlayabilirim sanırım; Geçenlerde Karpov'un bir röportajını izledim şöyle diyordu "Fischer'la karşılaşmak isterdim ve yenme ihtimalim de vardı hatta daha yüksekti." bir de ona dünya şampiyonu olduktan sonra en çok oynayan oyunculardan olduğunu ve bunu nasıl açıklayabileceğini sormuşlardı şöyle demişti "Fischer'la yapacağım maça olan hazırlığımdan dolayı rakiplerimi özel olarak hazırlanmadan yenebiliyordum." bunları hatırladığım kadarıyla yazdım. Tabii ki bu benim kendi görüşüm sizin düşünceleriniz bakış açınıza bağlı olarak değişebilir, onlara da saygı duyarım.
Düşüncelerinizi gayet güzel açıklamışsınız. Benim düşünceme göre de Fischer kazanırdı. Ben Fischer'in kendi döneminde hiçbir oyuncudan çekineceğini düşünmüyorum. Dünya şampiyonasına çıkmadan önce eski dünya şampiyonlarını yerden yere vurmuş birisi. Demir petrossian'ı rahatlıkla malup etmiş, Oyun tarzını ve insaniyetine bayıldığım Spassky'i ise hükmen malup başlayarak yenmiş birisi Fischer. Yani kısaca o dönem dünyada ki rusların satrançta olan büyük üstünlüklerine rağmen hepsini malup edebilmiş birisi. Keşke onu daha çok görebilseydik ancak onunda kendi içinde problemleri vardı maalesef. Ben kendi fikrimce Fischer'in canının gerçekten isteyipte yenemeyeceği bir oyuncu olduğunu düşünmüyorum. Kendi dönemi için konuşuyorum.
Hocam harikasınız bu video konseptine bayılıyorum 👍🏻
Teşekkürler🙏
Teşekkürler hocam
Gerçekten yorumları okumak da videoyu izlemek kadar öğretici. Fark edemediğimiz fikirleri görüyoruz. Sevgili Selim Gürcan a motivasyon kaynağı olduğu kadar izleyiciler için de çok faydalı yorumlar. Fikirlerinizi yorumlarda belirttiğiniz için ben kendim adına teşekkür ederim.
Spassky sadece tahtada değil sporcu duruşu olarak çoğu oyuncudan çok ilerde bir oyuncu ve Selim hocanın dediği gibi Spassky inanılmaz ekolü devirerek şampiyonluğu aldı o yüzden yeri çok başka kalacak.
Karpov un tekniği çok öğretici gerçekten kim kimi yenerdi bilmem ama Karpov oyunları en öğretici oyunlar olabilir. Boşuna Boa Yılanı tekniği dememişler adım adım sıka sıka ilerliyor.
Kasparov’a göre Karpov kazanırdı. Boris Spasski’ye göre Karpov kaybetse bile bir sonraki seriyi kazanırdı. Karpov’a göre kendisi kazanırdı. 1975 yılına dönecek olursak Fischer üç yıldan beri doğru düzgün maç yapmıyordu. Fischer’in çeşitli sıkıntıları vardı. Karpov ise çok formda ve final maçına fazlasıyla hazırlıklıydı. Karpov kazanırdı. Çoğunuz Karpov’u sıradan bir oyuncu sanıyorsunuz ama tüm zamanların en iyi satranç oyuncularından biri olduğunun farkında değilsiniz.
Çok doğru
Fischer'i izlerken anladığım, atak oynaması gerekirken atak, konumsal oynaması gerekirken konumsal feda yapması gerekirken feda yapıyor. Tamamen savunmada tıkanmış gözüktüğü konumlarda bu oyundaki spasky gibi konumu kendi lehine çevirebiliyor. Ayrıca bu dediğim tüm özellikleri çok üst düzeyde yapıyor. Basketboldan örnek verirsem istediği zaman bir t-mac istediği zaman bir mutombo istediği zaman bir cp 3 gibi her alanda üst düzey oynayan bir all around oyuncusu olsan LeBron gibi. Ben fischer in istese o dönem yenemeyeceği oyuncunun olmadığını düşünüyorum
Tıkandığı nokta şu. Fisher kaprisli Bi adam. Ben şu şartlarda oynarım yok bu şartlarda oynarım yoksa çeker giderim tarzı. İstediği şartlar ne? Bi satranç şampiyonu her türlü oynar. Kapris işin son noktası. Spassky ile oynarken de aynı durumlar mevcuttu. İstediği zaman kavramı çok çetrefilli Bi kavram. Bu şuna kayıyo ;yenildiğinde kendi mi isitiyo bunu. Rakibe saygısızlık değil mi bu. Karşıkı rakip senden iyiyse neden kaprisli davranıyor. Kerese yenildiğinde neden bu kadar duygusal davrandı? (Fischerin oyununu eleştirmek gibi amacım yok olamaz da zaten. Ama madalyonun öteki yüzü de bunu söylüyor) anlayacağını düşünüyorum.yazdığın yorumdaki Istediği zaman kelimeleri beni biraz bu yorumu yapmaya itti. Saygılar
@@onuraltintas6283 istediği zaman derken kastettiğim şu. Kendini zorladığında daha yaratıcı, hani derler ya sıksan hala su çıkar ama karpov un öyle olduğunu sanmıyorum. Tabi ki bunlar benim düşüncelerim. Yanılıyor olabilirim. Tekrar belirteyim istediği zaman derken keyfi istediğinde değil kastettiğim. Yorum için teşekkürler😊
@@prenshektor5303 anladım. Açıklaman için teşekkürler. Sadece şu var o da kendi ellerinde. Daha iyi oynamak kendi elinde. Kendini geliştirmek kendi elinde. Şahsi görüşüm karpov bunu yapabilir spaskky yapabilir kasparov dahi yapabilir. Bu olay satrancı bütün olarak varyant olarak yaratıcılık olarak geliştirmek ile alakalı. Bunu yapabilirse iyi bir iş başarmış demektir. Buna örnekler çok capa rubinstein nimzowitch bronstein nezmethdinov vs sayabiliriz. Bu adamlar yeni şeyler sundular. Özellikle nimzowitch ve bronstein şampiyon olamadı ama yaratıcılık konusunda satrancın önünü açtılar. Fisher da açtı, adam chess 960 icat etti. Yani demek istediğim bakış açısı çok şey değiştirir nerden baktığına bağlı olarak
@@prenshektor5303 ki fischer her türlü konumu da oynar.
@@onuraltintas6283 istediği zaman dediğini ben şöyle anlıyorum dediğiniz gibi Fischer kaprisli bir oyuncu istemediği bir durum varsa sallıyorum kameraların ses çıkarması olayı gibi şeyler basit ama demek ki onu rahatsız ediyor. Bu tarz şeyler olmadığında kafasında, kendini tamamen satranç tahtasına verebildiğinde yenemeyeceği oyuncu yok demek istemiş arkadaş bence ve katılıyorum ona bu arada. Ama onur Beyin dediği de doğru bir satranç oyuncusu her koşulda oynayabilmeli sanırım buda Fischer'in negatif tarafı. Yani kısaca Psikolojisi yerindeyse o an bir şeyden rahatsızlık duymuyorsa inanılmaz oyunlar oynuyor.
Eğer tek ölçümüz sadece Spassky ile olan maçları ise Karpov ve Fischer'in şansları eşit olurdu. Fischer daha 1958 yılında Botvinnik ile şampiyonluk maçı yapmaktan bahsedecek kadar kendine güvenen sıradışı bir oyuncu idi. Ama şampiyon olması için 14 sene geçti. Taimanov, Larsen ve Petrosian'a karşı ezici skorları tamamen psikolojikti (Bir oyun kaybettikten sonra Nepo'nun Carlsen karşısında çökmesi gibi) ve de artık ne Petrosian ne de Spassky'nin zirve dönemleri değildi. Spassky'i de rahat yendi çünkü Spassky maça iyi hazırlanmadı (Bunu Karpov söyledi. Fischer maçı için Karpov da Spassky'inin hazırlık ekibinde idi. Spassky sürekli işim var deyip kamptan ayrılıyordu.) Bir de amaca ulaştıktan sonra kişilerin hırsı azalıyor. Aksine Fischer başarıya (şampiyonluğa) açtı ve konsantrasyonu üst düzeyde idi. Petrosian Fischer ile maçının ilk 4 oyununu analiz etti diğerlerine hiç yorum yapmadı. O kadar kötü oynamaya başlamış yani (Bir dergide rastlamıştım Chess Life olabilir) Bence Karpov maça iyi hazırlanmıştı ve Fischer'i yenme şansı vardı. Kaybetseydi de kesinlikle büyük bir farkla kaybetmeyecekti. 1978 maçında ise maçın favorisi o olurdu. Fischer satranç delisi bir insandı. Ablası sayesinde Rusça öğrenip rus yayınlarını takip ediyordu. yarı yahudi olduğu halde yahudilerin küresel hegemonyasını sert eleştiriyordu (kasparov'u da bu nedenle çok yermişti). hatta o kadar ileri gitti ki 11 Eylül saldırılarını övdü ve bu yüzden "akli dengesi bozuk" damgası yedi. Son dönemde başına gelenlerin nedeni bu tip politik görüşleri idi.
Cevabı tahmin edecek kadar bilgim yok ama Karpov'u tutardım. Anlatım çok güzel olmuş. Geçtiğimiz aylarda bir videoda bütün ustalar yeni gençler ve eskiler ayak üstü sohbet ve maç yapmışlardı. İçlerinde en dikkatli cidden oyuna konsantre olan Karpovdu. Galiba bu kanaldan zaten linklemiştim o maçı. Nepo bir hata yapıyordu galiba...
Eski Dünya Şampiyonları olan Karpov, Kramnik ve Anand bir tarafta oynarken karşı takımda ise Napo, Dubov ve yanılmıyorsam Karajkin oynuyorlar. Hatayı ise tabiki de Yeni Dönemin Tal'ı olmaya çalışan Dubov yapar. Ve ben de katılıyorum maçta Karpov boş Piyonları alarak karşı takımı zor kararlar almasını zorlar.
Hocam her seferinde soylenecek cok sey var da uzatmiyim diyorsunuz heyecanla bekliyoruz soyleyin gitsin 😀
Karpov’u fazla küçümsüyorsunuz. Fischer Karpov’u rahat bir şekilde yenemezdi. Başa baş bir seri olurdu.
Fischer muhtemelen karpov un hiç bilmediği bir oyuna sürükleyip sadece yenilisini izlemesini sağlayacaktı spassky için durum böyleydi çünkü
fischer bence kolaylıkla alır
@@goatakara neye göre? Altı üstü üç yıl dünya şampiyonu oldu. Yücelttikçe yüceltiyorsunuz.
@@ferhatcansimsek7009 onunla alakası yok, öncelikle çoğu büyükusta fischerın en iyi oyuncu olduğunu söylüyor ayrıca 2sinin de aynı adamlara karşı oynadıkları maçları incelersen anlarsın
@@ferhatcansimsek7009 3 yılda yaptığı şeyleri 10 yıl dünya şampiyonu olan oyuncular yapamadı.
Karpov en son Cebelitarık'ta verdiği röportajda zamanında Ficsher'i yenmek istediğini söyler ve oyunun sonucu ne olacağı sorusuna karşı de oynanmayan maçın sonucunun belli olamayacağını ama çok iyi bir şekilde hazırlanmışlığını ve ciddi şansının var olduğunu söyler.
Spassky'nin Ficsher'e büyük hayranlık duyması yenilmesinin nedenlerinden birisi olduğunu söyler.
Yanlış hatırlamıyorsam bir Kasparov-Karpov maçı sonrasında karpov’un kötü şekilde kaybetmesi sonrasında,siz videoda fischerin karşısında tutunamayacağını söylemiştiniz.Mental olarak Karpov biraz zayıf kalmıştı.Ancak benim düşüncem Karpov’un final oynamadan dünya şampiyonu olması kendi gelişimini büyük ölçüde etkilemiştir.Böyle devasa mücadeleler sonrasında galip taraf maçtan daha güçlü çıkmaktadır.Sonuçta 10 antrenmanın 1 gerçek maç etmediği yönünde bir yaklaşımda pek çok spor dalında kabul görmektedir.
Style ? I have no style.
-Anatoly Karpov
hocam ben sizin yorumunuzu cok merak ediyorum. sizce ikisi karşılaşsa kim kazanırdı ??
Fischer
Manchester City Adana Demirspor ile sıradan bir maçına çıkmazsa kural gereği kaybeden taraf sayılır. Herkes de bilir City tabi ki de maça çıksaydı kazanırdı. Ama City Şampiyonlar Ligi Finalinde Adana Demirspor maçına çıkmazsa kural gereği kaybederdi ama maça çıksaydı kazanırdı kimse diyemezdi çünkü Herhangi bir takım Şampiyonlar Ligi Finaline şans ile çıkamaz...
Karpov de Şampiyonluk maçına şansla gelmemişti ve zaten 1975'ten sonra 10 yıl boyunca en fazla Turnuvaya katılan Dünya Şampiyonu ve neredeyse tamamını kazanmıştır.
Adamın Kasparov'a karşı skoru
19 Galibiyet
21 Yenilgi
144 Beraberliktir
Satrançla uğraşanlar bunun ne demek olduğunu iyi bilirler...
hocam sizden bir isteiğim var morphynin kaybettiği bir maçı inceleyebilir misiniz? hiç morphyinin kaybetiğini görmedim
Hocam dun sordugunuz soruya yazmayi unuttum birde su var karpovun 75-85 arasi donemi herhalde bir satranccinin gorup gorebilcegi en baskin en dominant donemdir karpov o siralar adeta rakipsiz bir oyuncuydu o yuzden o donrm fischer in almasi bence gayet zordu(alekhine i malum sebeplerden oturu saymiyorum)
Açık konuşmak gerekirse Karpov Fischer'ı zorlanmadan yener,linç yemeden söyleyeyim.Karpov'un oyun tarzı tam bir anti-fisher.Zorlanmazdı.Ayrıca Gelmiş geçmiş en iyi oyuncu gözümde carlsendir.En zekiside Paul Morpy
cevap: hangisi günündeyse. ben aslında işte böyle fedaları seviyorum. rakip almaya mecbur değil, ama rakibin iştahını kabartıyorsun ( düşük seviyelerde) ne olacak ki alayım diyor, sanki bedava imiş gibi duruyor, acaba hata mı yaptı dedirtiyor, ne olacak ki savunmak için çaba bile harcamam dedirtiyor. adamın iştahını gıdıklama, almaya mecbur değil ama alıyor işte. acayip keyif veriyor, sanki oltaya yakalanan balık gibi, yem veriyorsun yutuyor. benim stilim demek buna yakın, satrancımı geliştirirsem çakma karpov veya spasky olacağım demek 😝. daha çok karpov spasky oyunu inceleyeceğim. 👍
Maç yapsalardı Karpov o dönem daha genç olduğu için kazanacağını düşünüyorum.
Hocam size ve diger izleyicilere su soruyu sormak istiyorum spassky ne hata yapti da kaybetti lichessde analiz ettim gercekten de vahim hatasi ve hatasi yok ama yine de kaybetti karpov ayni bir bilgisayar gibi yendi
@@azraderinsonmez262 karpovun ki 14 cok cok cok iyi
Alan üstünlüğnü ve fil çiftini verdi.
Fischer bu oyunun Einstein iydi ve aynı yaşta olsalardı kesinlikle favori fischer olurdu
Karpov spasskye yarıfinaldeki tek kaybında hasta idim ertelenmesini istedim diyor closing gambitte.sonra karpov dört oyun almış.
Tarihte bir çok satranç oyuncusu geldi geçti hepsi kendine özgü bir stili ve lezzeti var o yenerdi bu yenerdik olmaz o yendi bu yendi olur bundan sonraki en iyi satranç ustası yapay zeka ve hep öyle kalacak
5:59 da vezir h4 e beyazlar fil g5 oyanasa vezirin düşmeme sebebi siyahların fil h6 cevabı yüzündenmi ?
Evet
@@ibrahimborekci7093 Satranç gerçekten de Tuhaf bir oyun.
Fisher filmini izledim spasky den korkuyordu hocam kameraları seyirciyi bahane edip maçlara çıkmıyordu spasky bir dünya devi
2 sacma mactan sonra 7ye 1 kaybetti spassky
hocam şah gambitli oyunları bekliyorum...
Spasky hayatta bence ona sorulmalı . Yorumlarıyla tabiki . Sanki fischer gram onde gibi çünkü oyun sonuna giderken kombinazondan pozisyonele gecişleri karpov gibi bir buzdolabını bile zorlardı.
Aynı dönemde yaşasaydı Capablanca tüm şampiyonları yenerdi hiç bir oyuncunun stili onun doğal oyunundaki basit mükemmelliğine yaklaşamaz
Alekhine, Capablanca'ya şans tanımadı.
@@umutcanylmaz1436 capa > alekhine
@@umutcanylmaz1436 Şansla kazanılmış bir parti öncesinde tahtadan silinmişti sonrasında da bir daha karşısına bile çıkamadı resmen kaçtı
Bence capablanca en yetenekli 3 oyuncudan ( morphy fisher capablanca veya morphy carlsen capablanca) biriydi ama adam biraz tembel ve yoğun bir çalışmadansa çoğunlukla sadece saf yeteneğine güveniyordu. Ama fisher ise gerçekten de çok azimli ve çok çalışkandı. İşte bu yüzden tüm dünya şampiyonları aynı dönemde yaşamış olsalardı büyük ihtimalle en üstün gelecek olan fisher veya morphy (gayri resmi dünya şampiyonu) olurdu.
@@ahmetdemir-gi1xc evet cok doğru, zaten alekhine de capanın kendisinden daha iyi olduğunu biliyordu ve bu yüzden de zaten rövanş maçını kabul etmedi.
5.59 da fil g5 oynanmaz miydi
Karpov cidden çok soyukkanli oyunçu, günümüzde Recebov stili Karpovu andiriyor yaklaşım tarzine göre.
Fischer de çok saldırgan, risk alan, fedalar da yapan bir agressiv satrancci.
Bence Fischer Karpovu yenerdi....
Hocam burda spassky At C3 gelseydi sizce doğru hamle olmazmıydı?
Bana göre Karpov zamanı başlamış. Eğer oynasaydı Fisher efsanesi bitmiş olurdu.
Fisher gözü kapalı yenerdi bence :)
Karpov fischer'ı üzerdi. Maça çıkmaması bile direk karpovdan çekindiğini gösteriyor.
Bunlar kıymetli video lar hocam, teşekkürler. Evet maalesef uzaktan bakanlar için Spassky nin üzerine yapışmış 'averaj takimi' yanılgısı mevcut. Bu dolayli karşılaştırmayı Morphy ve Steinitz için de yapmak mümkün mu hocam?
Morphy'nin durumu Fischer'e, Steinitz de Karpov'a benziyor gibi. Onu mu kastettiniz?
@@satrancokulucom Aslında oradan bakınca da benzelik var. Diger bir benzerlik ikisinin de maç yapilmasinin çok istenmesi ama yapilamamasi. Bu video daki gibi 3. Kişiler uzerinden kiyaslama yapilabilir mi ?
@@tonnirvana Evet zaten o yüzden bir türlü Steinitz'i şampiyon kabul etmiyorlar. :)
@@satrancokulucom Hocam güçlü bir iddaa ispatlamak lazım bence 😊😬
Mence Karpov qazanirdi, çünki daha mükemmel oynayib. Kasparovda Karpovdan bildiyim qeder bir ve ya 2 oyun önde. O da ona göre ki Kasparov onun oyunlarini daha önceden yaṣi az olurken izlemiṣ ve çok iyi analiz etmiṣ, yeni özünü çok hazirlamiṣ. Amma Fischer Karpovun oyununa özünü hazir etmemiṣ. Karpov kesin Fiṣeri enerdi.
Karpov çok formdaydı, Fischer da çok formda olsaydı ve gücünün zirvesinde olsaydı yani Çıkacağı maçları Çok ciddiye alıp Karpov gibi hazırlık yapsaydı... Bilemiyorum 13 maç üzerinden Yarım puan ile Karpov kazanırdı gibime geliyor.
1972 yıllarındaki oyunları düşününce, Fischer' a karşı Karpov' un önde olacağını düşünüyorum. Özellikle izlediğimiz bu oyun sonrası böyle düşünüyorum. Çünkü; Karpovun oyunu, sağlam adımlarla tane tane ilerlemekte. Fischer'ın bu oyun şekline psikolojik olarak dayanabileceğini düşünmüyorum :) Yoksa tabikide Fischer bir satranç dahisi, Karpovdan daha zeki vs ama maçı bence Karpov alırdı.
hemde bunu 1972 yılı için söylüyosunuz hocam öyle mi :D fischer in 72 yılında ki maclarını ızlemediğiniz cok belli. ben size sadece sunu demek istiyorum eğer fischerin canı istesin 1972 yılı için konusuyorum dünya üzerinde yenemeyeceği oyuncu yoktu ki 72 yılında oynadıgı oyunlarda ki kazanc serileri halen kırılamadı. 1977 yılı desenız bi tık daha mantıklı bulurdum yorumunuzu ama yazdığınız yıl fischerin fırtına gibi estiği zamanlar.
Karpov cok emniyyetli oynuyor ama dunya sampiyonu olmaya layik bir insandir. Fisherin onu kolay yene bileceyine inanmiyorum. Belki de az farkla Karpov onu yene bilirdi.
Fischer'cı değilim. Ancak 1975'te Fischer'ın Karpov'a karşı kazanacağını düşünüyorum. Bence o tarihte Karpov'un oyunu tam manasıyla olgunlaşmamıştı. 1978'de ne olurdu; bilmiyorum.
Fischer'ı en çok yenen oyuncu benim bildiğim Efim Geller'di. Geller'in iyice gelişmiş hali herhalde Kasparov diyebiliriz. Bence önce Geller'in Fischer'a kazandığı maçlara ayrıntılı bakmak gerekiyor. Fischer'ı yenen oyuncuların ortak paydası neydi? Veya şu soru: Fischer'ın kaybettiği oyunların ortak noktası neydi?
Şöyle bir şey söylenebilir mi? Fischer sürprizden hoşlanmayan bir oyuncuydu. Sürprizi kendisi yaparsa neyse de, oyunda kendisine sürpriz yapıldığında (diyelim ki beklenmedik bir feda) sanırım sinirleniyordu. Bu açıdan Kasparov onun dengesini nispeten kolay bozardı.
O zaman karpov değil de kasparov yenerdi . Kasparov feda edebiliyordu
Karpov oyunları bana çok durağan geliyor sanırım iletişimin daha çok artması ile bilgiye ulaşımın kolay olması bunda etkili olabilir ama Fischerin oyunları daha spesifik. Böyle bir maç yapılmış olsa sanıyorum Ruslara karşı arkasına rüzgarı alan Fischer kazanırdı
şah hint kasparovun sevdiği açılış
Fischer farkliydi onemsedigi maci alabilecek kapasitede idi.kaldi ki onun icin satranc artik basit bi oyundu.ama cilgin di cilgin istekleri olurdu maclarda.karpov un stili cok saglamci ama ficherin bi stili yok dikkat edin.her mac farkli hamleler.ruh haline gore oyuny oynayan bi adamdan bahsediyoruz.fischer satranc oynamiyodu satrancin icindeydi kendisi.o yuzden fischerinneski veya yeni yenemiyecegi sampiyon yoktur.
6:00 da fil g5 e veziri almazmıydı niye f3 oynadı
Ona Fh6 var
Fisher & Karpov maçının kimin kazanacağını tahmin edemiyorum.Fakat ,şüphesiz kazanan bizler olurduk.
Hocam teşekkürler ficher neden karpovla oynamak istemiyor
Bazı istekleri Vardı Karşılanmadıği İçin Oynamadı Ama Tam Olarak Belli Deil Karpov Dan Korktuğu İçin De Olabilir Çünkü Karpov O zaman lar tam formundaydı
@@anatolykarpov5125 teşekkürler
Korktuğunu sanmıyorum ben.
@@mehmetbaranakat bence de korktuğundan değildir
@@mehmetbaranakat Dediğim Gibi Belli Değil İsteklerinin Karşılanmaması 1 ihtimal Karpov Dan Korkmasıda 1 ihtimal Neden Oynamadığını bi tek Karpov Biliyo biz sadece Tahmin Yürütüyoruz
Karpov bence oyun sonu ve taktik anlamında kasparovdan dahi iyi 84/85te hastalanmasaydı bi 17 sene şampiyonluğunu sürdürürdü en az
Hastalanmam satranç oynama engel değildi diyo kendisi zaten.Kasparov o dönem rus hükümetine çok yakın oldugu için ne yapıp ne edip maçı ertelediler dedi kendisi :) çünkü karpov ezici bir üstünlükle başlamıştı :)
@@emrahmentese4573 biliyorum ama karpovun yaptığı bi tık centilmenlik veya gurur.Taktikleri ve oyun sonu gücüyle kasparovun bayağı önündeydi hasta olmadan oyuna vereceği 100%ü daha iyi olsa gerek.Hükümet olayını bilmiyodum karpov da hükümete çok yakındı korchnoi ile olan dramadan biliyorum
Hakkeden kazansindayim.💪
Bence karpov ile fischer oynasaydı fischer benzersiz taktik anlayışıyla karpovu devirirdi
Yorumcu arkadaşlar Fischer yener demeden önce KArpov- Kasparov dünya şampiyonluğu 24 serilik kıran kırana geçen maçlara bir bakmalı ondan sonra Fisher demekte baya zorlanacaklar.
Hocam bence Fischer yenerdi Karpovu. Ben Fischer ciyim. 😁
Yeni eskiyi yener, her zaman daha iyisi çıkacaktır. Şu an Carlsen tarihin tanıklık ettigi en iyi oyuncu bence.
bence değil capablancka carlseni yer bitirir
Ovv years beybi culh
Bence Fischer ile Karpov oynasa idi Fischer 1 galbiyet fazla alır yenerdi
Şu ana kadar hiçbirinizin aklına gelmedi. Fischer, Karpov’a yenilmekten korktuğu için çeşitli bahaneler uydurarak turnuvadan çekilmiş olabilir mi?
@@anatolykarpov5125 kendini övmüşsün Karpov ama haklı olma ihtimalin yüksek:)
Karpov piton gibi boğuyor, mükemmel zeka. Kasparov bile onunla maç yapmaya çekinirken kolayca Fischer demek zor. Bence Karpov yarım puan önde bitirirdi.
Adaylar turnuvasinda 26ya 1 giden sovyet katilini yenebilecegini dusunmuyorm
Ben oynamadıkları sürece karşılaştırmalı çok doğru bulmuyorum bence ikisinde inanılmaz oyuncular
Maçları bilgisayara analiz ettirin hangisi daha çok doğru hamle yaptıysa o iyidir cevabı buldum fischer diğer dünya şampiyonlarına göre en çok doğru hamle yapandır yapay zekaya göre
Kesinlikle Karpov kazanır.
fişer bence hocam
Karpov kazanırdı. Fischer ve tal gibi oyuncular daha sabırsız ve saldırgan. Doğru oynadıklarında rakibi boğuyorlar. Ama karpovda iyi kapatarak rakibini boğuyor. Ve soğukkanlı oynuyor. Fischer muhtemel bi yerde kontrolünü kaybederdi
Ahmet Fishcer Hakkında Bilginin Az olduğunu düşünüyorum Yanlış anlama Kötü anlamda değil çünkü Fishcer Yeri gelince atack yeri gelince Pozisyonel Yeri gelince Feda Yapabiliyor Pozisyonel Bir Oyununu izlersen demek istediğimi Anlarsın dediğim gibi Yanlis anlama aşağılamak falan yok
6:00 Fg5 olmaz çünkü Fh6 ve beyazın iyi fili gider
Anlamadım biraz daha net açıklar misin
Siyahların Vh4 hamlesinden sonra Fg5 hamlesi veziri düşürüyormuş gibi duruyor ancak buna Fh6 hamlesi gelir. Beyazların iki cevabı var: Fxh6 ve Fxh4. Fxh6 alırsa zaten iyi fil değişilmiş olur. Fxh4 hamlesinden sonra ise Fxd2 Ab1 Ff4 vardır ve beyazların en basitinden g5 hamlesine çaresi yoktur. Yalnız Ff4 sonrası konumda asıl tehdidin g5 olup olmadığına emin değilim.
Bence Fischer çekindi Tolya'dan. Kendi başına yarattığı mitolojik tanrının ufak tefek bir Rus tarafından yenilmesi ihtimalinden uzak durdu.
Adam senelerce ufak ruslara yenildikten sonra şampiyon oldu. Bence tüm hayatını her saniyesini ve nefesini bu şampiyonluğa adayıp onu elde edince bir boşluğa kapıldı. Filmde o kazanmaktan korkuyor diyordu bence bu yüzde fidenin sınırlarını zorladı onu reddetmesini istiyodu aslında
Valla fisher karpovu yenerdi diye düşünüyorum. Karpov fisherin saldırılarına dayanamazdı bence..
Karpov kendiside açıklama yapıyor o zaman oynasaydik onu yenebilcek güçte olduğumu düşünüyordum diyerek. Fakat devlet büyükleri biz zaten şampiyon olduk oynayipta riske atmaya gerek yok diyerek maça çıkmasını engelliyorlar. Kesinlikle Karpov kazanırdı çünkü fischer eski performansında değildi bunun yanında Karpov silip süpürüyordu. Fischer belli ölçüde saygıyı hakediyor sonuçta şampiyon olmuş kimse fakat Amerikan vatandaşı olduğu için abarta abarta bitiremiyorlar bizim milleti bile fischer sevdalısı yapmışlar biraz objektif bakmak gerek.
Fischer çok zorladı. Ama karpov boğa yılanı konum sal oyunuyla ve küçük bir farkla oyunu alırdı diye düşünüyorum.
Amma Fischer hic bir zaman kendini oyle bir konuma sokmazdi
Bence Mikhail tal alırdı.
Karpov "silindir gibi" ezerdi.
Fischerin plansız düzensiz konumlarda göreceli olarak başarısız olduğu söylenir, ikiside derinlemesine plan yapabildiğine göre karpov kasparov maçlarının başka versiyonu olan bir şaheser ortaya çıkardı sanırım, tabi yaratıcılık farkıyla fisher şanslı olabiirdi
bence karpov alırdı gibi görünüyor ama tabi hiçbir zaman bilemeyeceğiz
Karpov alırdı, Fischer yenebilecek olsa o maça çıkardı. Ben Kasparov diyorum 🤗 Birini zaten yendi. Arkadaşlar alınmayın elbette Fischer de Karpov da muhteşem oyuncular. Günümüzde oyuncular bilgisayarlardan hamle öğreniyorlar, antrenman yapıyorlar. Önceki ustalar bence çok daha iyilerdi, tabi bu benim yorumum diğer yorumlarada saygılıyım.
Fischer yaramaz biri ola bilir. Spassky dende kaciyordu noldu yeni ama. Sadece onun taleplerini yerine yetirmedikleri icin 3:0 geriden yendi spassky ni. Onun taleplerini yerine yetirseydiler Geri donub Karpovuda yenecekdi.
@@hmdagaliyev3486 Olabilir tabi ama ben yinede Karpov alırdı diye düşünüyorum.
@@ismailefendi23 saygilar dusuncenize 😊
Fischer Karpov’un içinden geçer Kf6’yı bulan adam her şeyi yapar...
Dk 6:00 da piyon f3 yerine siyah fil g5 e gelince vezir düşmüş oluyor ??? Dünya satranç şampiyonu böyle oynamış olamaz gibi geldi bana
fh6 var düşmüyor.
Benim yorumuma bak
Ne alaka vezirin gidebileceği 4 tane kare var veya siyahlarin siyah fili h6ya gelip vezir takası da yapabilir ve 1 hamle önde kalırdı
@@tolgate724 gözümden kaçmış teşekkürler
Kesinlikle Karpov diyorum
Karpov un hamleleri çok sinir bozucu Spasky nin yerinde olsam kesin söverdim
spasky o kadar tanımıyoruz ancak fischer karpovu kesin yenerdi ve yaş farkı olmasa kasparov da yenerdi
Fischer kazanırdı çünkü fischerde çareler tükenmezdi,karpovun bir sözü var kasparovdan bir oyun daha alsaydım kasparov birdaha dünya sampiyonu olamazdı bende diyorumki karpov fischerle oynasaydı biz onu hiç sampiyon olamamıs iyi oyuncular arasında anıyorduk ha bu arada spaski fischer hayranıymış bunu karpov diyor bir roportajında
Mevcut oyuncuların eskilerin hesap gücüne ve özellikle de yaratıcılıklarına ulaşmaları pek mümkün görünmüyor.
Eski yeniyi mukayise etmek bence anlamsiz. Eskiden oyunlar daha guzeldi,fedalar,kombinizonlar,acik ve keyifli oyunlar. Simdiki oyunlar coğunlukla konumsal ve eskiye nazaran sıkıcı. O yuzden devirler farkli. Ne simdiki devirde Tal fedalari yapiliyor,ne de eskiden konumsal oyunlar bu kadar cok oynaniyordu. Karpovda bu tip oyunlariyla gunumuz satrancinin da temeli diye biliriz bence
Herkes Karpov demis. Maca daha cok hazirdi, daha gencti gibi argumanlarla. Ben Fischer kazanirdi diyorum. Cunku; o mucizeleri gerceklestiren bir oyuncuydu.
Fisherin hep kazandiği oyunlari görüyoruz bide kaybettiklerini görelim
Ben Alekhineciyim
Cevabı olmayan bir soru...
Yani fisheri yenebilme ihtimali var karpovda kendi stilini geliştirmiş, rakibi sıkıştırıyor aynen stockfish gibi, stockfishte hiç acımaz adamı sıkıştırıverir
😂 valla doğru söylüyosun stockfishten ne çektik bee
Ben müslümcüyüm kardeşim
Abi fisher bence kazanırdı. Karpovun bezdiri usulü fisher gibi yaratıcı bir ustaya sökmezdi bence
Valla Spassky' e söktüren onada söktürürdü, Spassky hocamın da dediği gibi en yaratıcı oyunculardan kabul edilir.
Fisher manyagi kesin alirdi
bu adamlarınki satranç ise biz lichess'te satranç falan oynamıyoz. biz satranç oynuyosak bu adamlar sanat icra ediyolar. heriflerin her hamlesinin ardında ne felsefeler var.
SabahtN aksama kadar karpov