Как правильно установить лезвия на фигурные коньки. ВАЖНО!!!
Вставка
- Опубліковано 19 жов 2023
- Давно хотел записать подобное видео, которое поможет многим спортсменам и установщикам лезвий правильно выставить лезвия.
Это очень важно, поскольку это помогло мне самому избавиться от ноющих ног, болей и быстрой усталости, так ещё и спортсмены, которым я переустанавливал лезвия- сразу отмечали лёгкость при скольжении, а некоторым это позволило лучше выезжать с прыжковых элементов. Надеюсь и вам поможет. Пользуйтесь бесплатно и без регистрации)))).
Почувствуйте на себе и расскажите об ощущениях в комментариях. - Спорт
Спасибо огромное, хоть понятнее стало в чем дело! У ребенка заваливаются ноги вовнутрь, теперь, хоть смогу оценить проблему!
Огромное спасибо за это видео! Неудачно установили лезвия при покупке. Благодаря вам, сама смогла исправить.
Спасибо!
Всегда рад!!!
Очень интересная информация! Спасибо!
Ожидал, что будет плохо, на деле вышло хорошо, но, если конкретнее, то равнять лезвие по переднему шву - табу. Подтверждено лично в видеозвонках, переписках и встречах с производителями, на многолетней практике в то числе. Шов - это лишь часть овербута ботинка, буквально оболочка, которую Вася Палкин с завода Edea может пришить где угодно (и часто так и шьют, Risport Electra маленьких размеров - прям тест на хорошего установщика, сталкиваюсь со швами, скошенными вообще набок в область мизинца или наоборот, чем меньше ботинок, тем больше обманок для установщика, и тем кривее он может оказаться). По подкладкам хорошая мысль, но если работаешь на доставки или ставишь лезвия без фигуриста под рукой, кривизну ботинка компенсировать подкладками проще относительно самого корпуса ботинка, обычно и без обувки видно сразу где что криво и насколько, и как нужно компенсировать, чтобы стопа 100% была под верным углом ко льду и к лезвию. Часто прогнозирую заранее с каким ребром может быть проблема и куда может заваливаться стопа просто исходя из кривизны. Увидев кадры с полом был в начале напуган, что будет классическая типичная для регионов или тренеров старой закалки проверка установки посредством "поставить конек и он должен ровно стоять на столе", но обрадовался, что этого не было, тут жму руку, этот миф давно должен умереть. Слышал, что где-то заточку так же проверяют, хватаюсь иногда за волосы, когда подобное приносят и я вижу результат.
сразу добавлю, что тема подкладок и выравнивания стопы в ботинке относительно льда и лезвия требует прям отдельного видео, там целый свой мир центровки в другой, отличной от "просто лезвие на подошве", плоскости. Понимание всего процесса и что куда подложить нынче необходимость, учитывая кривизну ботинок и то, что выравнивание кривизны влияет и требует изменений в плоскости "просто лезвие на подошве".
@@BlueCapFreeto Спасибо за развёрнутый пост!!! Нас, понимающих суть изнутри всё больше!!!! И да, в этом ролике я лишь вскользь упомянул регулировку и по пятке. А это тоже немаловажный фактор. Есть люди с балетной походкой и косолапые, как мишки. И для них ещё есть возможность сдвинуть лезвие так, чтобы было комфортно кататься, регулируя пятку тоже.
Абсолютно согласен с тем, что поставленный конёк - это миф. Для этого и коньки (изготовлены идеально) и ноги должны быть абсолютно идеальны и идентичны праая-левой. А такое практически невозможно. И так же согласен, про швы, которые особенно на маленьких размерах могут быть и не по центру. Я выставляю по ним изначально только для базового крепления перед первой примеркой и просмотром на видео на предмет завалов.
В идеале хотелось бы изобрести платформу для стоп с датчиками давления по трём точкам (как трое весов в одной стопе). Снимал бы показания с двух таких площадок когда спортсмен стоит на двух ногах, потом данные, когда стоит на одной по очереди. И потом высчитывал бы положение лезвия между двух значений для каждой из ног. А всё потому, что стоя на двух ногах развесовка по точкам одна, а когда спортсмен переносит вес на одну из них, то стопа оказывается под пахом, а это наклоняет стопу на наружнее ребро. И как раз среднее значение между ровно и под пахом и было бы идеальным.
Ещё раз спасибо за отклик!!!!!
У меня левый заваливается, теперь буду знать, что сказать, когда новые сейчас буду устанавливать🙏🏻Спасибо большое.
Очень важная информация. Именно так мне сделал мой мастер на правом ботинке. И кататься стало намного легче. Но многие этого не понимают. Снимите подадут видео о радиусе заточки. Какую рекомендуете, почему именно её. В чем разница разных радиусов и как это отражается на катании и ощущениях. Спасибо
хорошо, сделаю)))
Самый топовый мануал. Спасибо тебе добрый человек. А то у нас все в городе выставляют просто тупо по центру выреза носка на коньке. Даже детей не говорят брать. Вы мне сейчас глаза открыли на многое. Два года профессионально занимаемся и только сейчас ваше видео осенило. Посмотрел как идет по манежу и оба конька заваливаются во внутрь
Всегда рад!!!! Хорших результатов на льду!!!
@@ice-line-Kurkino-Stalker-Arena скажите пжта, а где купить винты для установки лезвий? В строительном магазине можно подобрать? Или они какие то особенные
@@user-uk4wd4le3u Как правило я использую винты из коробок с коньками. На установку лезвий как правило уходит 3 на пятку, 4-5 на мысок. Остальные остаются - ими и пользуюсь.
Их два вида, фиксирующие с конусной головкой, регулирующие с плоской.
Думаю использовать покупные можно. Основным критерием является глубина резьбы, поскольку подошва сделана из мягкого (относительно строительных) материала. И второй момент - у винтов должны быть тупые концы и желательно по длине совпадающие с оригиналом.
Так же воздержитесь от использования чёрных и ржавеющих винтов.
Да, что касается конусных шляпок, то есть подозрение, что разного профиля конусы на винтах могут не плотно удерживать лезвия. Не проверял, т.к. использую только комплектные.
@@ice-line-Kurkino-Stalker-Arena Спасибо большое за такой полный ответ. Очень благодарен. Лезвия просто бу. Поэтому и задал такой вопрос. Регулировочные оригинальные болты есть. А вот фиксирующих нет. Если я правильно понял, фиксирующие болты можно подобрать оригинальные в каком нибудь крепежном магазине или строительном.
@@ice-line-Kurkino-Stalker-Arena подскажите ещё пжта такой вопрос, а на сколько мм сверло брать для этих болтов, чтобы отверстие просверлить в ботинке?
Расскажите какие первы действия при покупки коньков. Нужно ли точить, как правильно формовать (чтобы точно быть увереным что правильно все сделают) нужно ли вкручивать все болты
Добрый День! Для начала надо определиться с тем, на каком уровне будет кататься спортсмен. Если начинающий - то я рекомендую начать с б/у проф коньков. Особенно если это дети, у которых нога ещё растёт. Дело в том, что новые коньки нужно прикатывать и далеко не у всех это проходит безболезненно. Мозоли, натёртости, боль в стопах и т.д.
Существует круговорот коньков на Авито)))). Это условно бесплатный прокат)))). Покупаете б/у коньки, катаетесь, пока нога не вырастет и продаёте там же за ту же цену если сильно их не обшарпаете. Обычно обклеивают защитной плёнкой.
Чего не скажешь о новых, которые продать можно за половину, а то и меньше стоимости.
Б/у коньки проходят прикатку гораздо быстрее. Стоит обратить внимание на модели с термоформовкой, которую можно проводить повторно. Достаточно положить в духовку (если модель духовки поддерживает точное поддержание температуры 80-90 градусов), подержать 5 минут, далее одеть, плотно зашнуровав, посидеть 5 минут, а потом походить, пока не остынут. Но у термоформовки есть и минус. Как-то мы были на сборах в тёплой стране и коньки лежали в багажнике. Салон сильно нагрелся и коньки потеряли форму. Пришлось срочно искать где можно снова сделать термоформовку.
Что касается коньков БЕЗ термоформовки - то они формуются со временем, принимая форму стопы спустя определённое время катания. Это и есть "прикатка". Сразу запаситесь пластырями, а лучше силиконовыми манжетами или накладками. Они облегчат страдания)))).
Новые лезвия продаются с заводской "грубой" заточкой. После покупки надо поточить под необходимый радиус. Радиус выбирается методом научного тыка))). То есть по ощущениям. Но всё же есть и критерии. Например детям маленького роста и веса как правило выбирается от 14 до 17 радиуса. Для более рослых спортсменов радиус нужно увеличить, поскольку для врезания в лёд уже достаточно веса спортсмена, чтобы продавить ребро. А излишне малый радиус ухудшит вращения и боковые скольжения. По моему опыту, начиная с 28-30 кг необходимо переходить на 18 радиус. От 40 кг - 19, свыше 50-ти - 20 и выше. Цифры примерные, исключительно на моём опыте. Мне при росте 176 и весе 75кг удобно на 24-25 радиусе.
Далее хочу обратить внимание на позиционирование ботинок и лезвий "для двойных, тройных и т.д. прыжков"
ВАЖНО!!! Практически все эти подписи на разного рода сайтах укоренились в головах, но на самом деле являются не более, чем маркетинговым ходом компаний, производящих и продающих продукцию. Прививая понимание, что спортсмен, по мере навыков прыжковых элементов переходил на более новые и ДОРОГИЕ модели коньков и лезвий.
Например: Берём самые дешёвые лезвия Марк 4 и любые из премиум сегмента. Разница 6 тыр против 80+ тыр. Расположение зубцов одинаковое. Радиус изгиба самого лезвия одинаков. Разница только в весе. Для топовых спортсменов крайне важны 50-80 грамм лишнего веса. НО, на моей практике я слышал о том, что те же Матриксы (облегчённые) спортсмен ломал по паре штук за сезон. И это цена снижения веса лезвия. Но это не отменяет того, что на Марк 4 нельзя прыгать четверные. МОЖНО, причём на качестве прыжка это никак не отражается, кроме как лишние 80 грамм.
Но уверен, что в комментариях кто-то напишет про наличие "перекрещивающихся" зубцов у дорогих моделей. И тут я отвечу, что разница между 6 и 11-12 зубцами на прыжках никак не отражается. А само по себе появление таких зубцов обусловлено лишь тем, что при ударах об лёд на зубцовых прыжках происходит меньшее выкрашивание льда. Так как 11-12 мелких зубчиков крошат лёд на мелкие фрагменты, а 6-ти зубцовые на большие фрагменты. И след от зубца больше. И всё.
Вывод: Для уверенного катания и прыжковых элементов, если Вы не ТОП спортсмен с элементами ультра Си, достаточно лезвий низкого ценового диапазона. А более дорогие модели, по моему мнению необоснованно дороги.
То же самое касается и ботинок. Да, в меньшей степени, но всё же. Там роль играет жёсткость ботинка. И вот тут кроется снова маркетинговый ход.
Пример: Ботинок "для одинарных прыжков". Если взять за аксиому, что спортсмен ПРАВИЛЬНО шнуруется (а зачастую именно неправильная шнуровка приводит к заломам на ботинке), весит 20-25 кг, то он с лёгкостью в этих ботинках освоит тройные прыжки. Тогда как спортсмен-любитель с ростом 160см и весом 50 кг на ботинках "для двойных" или "для тройных" просто сломает их, разучивая одинарные.
Отсюда вывод: В ботинке основной параметр - жёсткость. И он НИКАК не связан с прыжковым контентом. Он больше связан с весом спортсмена, а соответственно с нагрузками на правый как правило ботинок при приземлении. И ботинок "для тройных" можно легко сломать одинарными или двойными прыжками спортсменом с весом 50+кг, особенно при неправильном завязывании. А так же лёгкая спортсменка с весом до 30кг может легко исполнять тройные и не сломать ботинок "для двойных" и даже для "одинарных", так как даже модель с жёсткостью 45 легко выдержит нагрузки тройных прыжков у лёгкого спортсмена.
И последнее, ели Вы не ТОП спортсмен и не выполняете элементов ультра Си, то вкручивание всех винтов абсолютно не требуется. Такие коньки потом сложнее продать, потому, что их потом почти невозможно отрегулировать под будущего спортсмена. Придётся сверлить сами лезвия. Достаточно 3 винта на пятке и 4-5 на основной подошве (кроме маленьких размеров, там на основной подошве может быть всего 6 отверстий против 8 у взрослых). На маленьких спереди 3-4 винта достаточно.
@@ice-line-Kurkino-Stalker-Arena спасибо большое. Ребенку уже 14 лет, любительская группа, 52кг. Начали в б/у, сейчас купили overture edea, из вашего ответа я понимаю что видимо они для нее недостаточно жёсткие, на такой вес, получается они не рассчитаны. За 3 месяца обучения дошла до 1,5-2 оборота.
Не совсем поняла для чего нужны винты остальные (их в комплекте не было) если они придают какой то стабильности то где их приобретают. Продавать коньки мы не планируем, так как вряд ли это потребуется.
Вопрос был скорее общий, нужно ли снимать лезвие перед формовкой, нужна ли заточка после покупки, я натыкалась что проф лезвия всего несколько раз точат, а вот точат ли их перед продажей на заводе не нашла. (Заточщик у нас такой что ему хоть каждый день приноси он и рад)
Правильно шнуровать коньки это как 🙈
Простите если много, я уважаю ваше время и пойму если его не хватит на ответ. Но буду очень признательна. Вроде в интернете много информации, но такие моменты не могу выяснить.
А ясли уже были вкручены все болты но требуются регулировка, чем тогда заронить отверстия и как быть
День добрый! К сожалению это не самый лучший момент. Я даже не рекомендую покупать б/у коньки в которых вкручены все винты. Потому что если требуется небольшая регулировка, то просверленное отверстие рядом с имеющимся уже не будет так держать. Но если смещение лезвия на 3мм и больше, то перенос отверстий будет вполне себе неплохо держать лезвие.
Если же открутить фиксирующие винты (со скрытой шляпкой на конус), и после регулировки винтами для овальных отверстий Вы начнете вкручивать фиксирующие в те же отверстия - лезвие опять сдвинется в исходное положение. Единственным выходом является высверливание новых отверстий на лезвии недалеко от существующих. Примерно так.
Спасибо за видео, скажите пожалуйста чем можно заделать отверстия в подошве Edea?
День добрый! Чем угодно, можно пластилином или клеем. Но на самом деле в этом особой необходимости нет. Подошва из не гниющего материала, как на риспортах идли джаксонах, где идёт наборная подошва из кожи и пластика. На скорость не влияет))).
@@ice-line-Kurkino-Stalker-Arenaспасибо Вам за ответ. Хочется эстетики :) но некоторые отверстия близко расположены поэтому интересно узнать как делают это профессионалы.
@@olgawonsowicz3534 тогда эпоксидным клеем)))
@@ice-line-Kurkino-Stalker-Arena спасибо Вам большое, снимайте больше таких качественных видео, они нам помогают :)
Здравствуйте, возможно подъехать к вам на установку лезвий?
в принципе можно. Но если у Вас по близости есть установщик - покажите ему это видео и он справится. Главное присутствие ребёнка для точной корректировки на камеру. Можно и самостоятельно это выполнить.
Здравствуйте, можно к Вам попасть на регулировку лезвий?, как с Вами связаться?
Я нашла нового установщика, скоро поеду. Я два года уже не могу делать элементы на внешнем ребре. Я метила на тестирование, и после двух лет сдалась, не могу. Кто-то говорит что элементы на внешнем ребре сложны, кто-то сказал что у ман слабые щиколотки, кто-то сказал что слабые ягодицы и они тянут колени внутрь, а колени тянут щиколотки. В принципе правда- я часто заваливаю колени. Но если мне могут установить лезвия чтобы помогли, как вы здесь описали- почему бы и нет???
Еще в Едея у меня сильно болят пятки!!! По-моему ботинок просто узкий в пяточной зоне. А какая фирма выпускает ботинки с пяткой пошире?
Спасибо!!
Доброго дня! По порядку: Да, иногда бывает, что спортсмен ввиду своих физиологических отличий не может или не достаточно хорошо чувствует рёбра. Но на моём веку была девочка, которая родилась пятками вперёд и с трёх лет каталась у нас в оздоровительной группе. Каталась до 15-ти лет, участвовала в соревнованиях на равне со всеми и ноги выпрямились. И на основе этого опыта, могу сказать, что мышечный каркас и суставы в любом случае переформировываются для выполнения тех или иных упражнений. И занимаясь достаточно продолжительное время работа ног, да и всего скелета выравнивается. Но в любом случае с наличием изъянов можно сильно уменьшить их влияние на качество например скольжения. Но не всегда до идеала. И как же с этим быть? Спросите Вы. Вот тут как раз производители современных коньков и используют новые технологии, чтобы дать возможность заниматься бОльшему количеству желающих, за счёт исполнения разной полноты ботинок, термоформовки и регулировки лезвий. Ноги-то у всех разные))). По-этому я настоятельно Вам рекомендую выровнять лезвия под себя и это снимет большую часть проблем с рёбрами. Причём Вы это почувствуете сразу и процесс заучивания рёберных движений пойдёт менее болезненно и в разы быстрее.
Что касается Эдея, то я наблюдал за появлением шишек на стопах, появлением "Шпор" на пятке при переходе на Эдея. Это связано с узкой колодкой. На сколько мне известно сейчас Эдея стали выпускать модели со значком "звёздочка", которые для большей полноты. Лично мне подошли Риспорты, там представлена более широкая линейка полноты. Но есть и решение по Эдея. Растягивание ботинка. Не дорого. В Фигуристе и Твиззле вроде делают. Но лучше растягивать по-немногу несколько раз. Потому что если переборщить - будет хуже. Ниже опишу.
Как одна из возможностей, почему некоторые спортсмены плохо чувствуют рёбра- неплотное завязывание коньков. Особенно нижней части. Дело в том, что стопа должна быть плотно прижата к подошве, для того, чтобы малейшее изменение наклона лезвия чётко передавалось в ногу спортсмена и обратно. Если стопа в толстом носке или не плотно привязана, то каждое её движение передаётся лезвию с микрозадержкой и контроль рёбер становится неточным. А учитывая, что подав сигнал ноге на переход на ребро, тратится время, нога наклоняется, с задержкой наклоняется подошва с лезвием, а в это время мозг "не видит" изменения в движении и подаёт повторный сигнал стопе, и уже повторное движение с задержкой передаётся подошве с лезвием и лезвие уже переходит в запредельный уровень и мозг видит, что изменение критично и отдаёт сигнал обратно, всё происходит с микрозадержками и начинается волнообразный эффект, с нарастающей амплитудой, приводящий к нелепым падениям на ровном месте. По аналогии машины, которая пошла в занос, а водитель не успевает среагировать и на каждом раскачивании задержка в реакции приводит к амплитудным заносам и в обочину. Только тут это происходит за милисекунды. А ФК - это сложнокоординационный вид спорта. И нужно привыкать к тому, что ноги должны быть плотно привязаны к стопе. Коньки нельзя завязывать, как мягкие тапочки. Но если их правильно завязывать изначально, то спустя некоторое время, после "прикатывания" ощущения будут "как в тапках"))) Нужно потерпеть))).
Наиболее предпочтительным завязыванием является следующее:
Плотно, но без фанатизма, затягиваем нижнюю часть ботинка, Потом накидываем на крючки шнурки плотно и сделав первый узел начинаем тянуть мысок на себя, до максимума. На верхних крючках и первый узел начнут немного расслабляться (удерживать натяг шнурков), и в этом положении плотно завязываем верх. Так нога будет достаточно двигаться вперёд и назад, чтобы можно было сесть во вращение не ломая ботинок и встать в ласточку, выкатывая ботинок вперёд под пупковую зону для балансирования скольжения.
Надеюсь мои советы помогут))
@@ice-line-Kurkino-Stalker-Arena Я в восторге от ответа! Благодарю за ваше потраченное время написать такой развернутый, аналитический ответ! Это просто ценная информация подтверждающие мои ощущения. Скажите, а вы в буквальном смысле сказали «пятками родилась»? Потому-что я сама на самом деле пятками вперед родилась 🤣
@@annaguettabi3974 Нет, не буквально, ножки были вывернуты так, что пятки были развернуты на запредельную выворотность так, что пальчики смотрели почти назад. Конечно доктора в первые годы жизни много боролись, но после ФК дальнейшие манипуляции не потребовались. Мышечный каркас наработался, суставы выровнялись и теперь всё хорошо.
Поскажите, пожалуйста насколько критично устанавливать лезвия к самому краю ботинка?. на сколько далеко от мыска ботинка можно устанавливать лезвия?
Мне приходилось даже ставить лезвие так, что металлическая пластина на пару миллиметров выходила за пределы подошвы в бок (у спортсменки был очень сильный завал внутрь). Теперь ей комфортно кататься.
Что касается мыска - это самый важный момент. Правильно устанавливать нужно так, чтобы передняя металлическая площадка была на краю подошвы.... НО есть одно НО. Это работает, когда ботинок ровно по ноге, и тогда спортсмену проще чувствовать переднюю часть лезвия, на вращениях например. Но если ботинок на размер больше или ещё больше (такое бывает), то правильная установка сильно усложнит вращения. Дело в том, что на вращении спортсмен чувствует переднюю часть лезвия костяшками стопы (где стопа переходит к пальцам), а если конёк больше размером - то встать на переднюю часть лезвия можно надавливая пальцами на подошву. А это трудно и неудобно. В таком случае я ставлю лезвие сдвигая его к пятке на столько мм, на сколько ботинок больше стопы. Но когда нога вырастет - придётся переставить лезвие вперёд. Будут лишние отверстия, но на качестве ботинка это не отразится.
@@ice-line-Kurkino-Stalker-Arena спасибо за ответ. Я стараюсь к самому краю устанавливать. Просто я заметил, что прогулочные коньки с лезвиями на клепках устанавливают не к самому краю, а с отступом в несколько мм. На многих моделях так видел. И вообще для меня загадка зачем на заводе их сажают на клëпки? Ведь ноги у всех разные. 🤔
@@angrydeadushka Прогулочные коньки вряд ли будут обслуживать, подтягивать лезвия и уж тем более регулировать под ногу т.к. они предназначены только кататься. Исполнение сложных элементов скольжения на них - губительно для ног из-за отсутствия жёсткости у ботинка. Плюс их не подбирают под ногу, и обычно они чуть велики и часто одеваются на толстый носок. Так что положение лезвия с отступом объективно обосновано.
@@ice-line-Kurkino-Stalker-Arena мне однажды попались детские коньки Wifa , с лезвиями John Wilson,начального уровня обучения которые были на клëпках.
А каким сверлом сверлить? И на какую глубину?
сверло 2мм, в пятке на 2-3мм больше длинны винта, в передней части насквозь, предварительно вынув стельку. Я на сверле намотал изоленту на 3мм больше винта.
А можно их самим устновить?
Да