Шестеренчатый башмак. Артефакт из СССР! Плюсы и минусы. А на однорядку?
Вставка
- Опубліковано 9 бер 2021
- В видео показываю редкий алюминиевый шестеренчатый башмак, сравнение с обычным, а так же смысл его установки на однорядную цепь.
- Авто та транспорт
Для желающих поддержать канал - карта 4276 7200 1456 8523. Спасибо за помощь, так серий будет больше и чаще)
Сергей привет (надеюсь не ошибся с именем)! Дело в качестве нынешних з.п. на батиной 06 от ремонта до ремонта не знали что такое башмак, цепь бывало что успокоитель раздробит. А сейчас башмак ч/з 10т.км. до металла сьело. Взял сваку, болгарку смострячил с звездочкой. Я не спортсмен движку на пределе не кручу думаю на мой век хватит. А так хороший у тебя канал мне нравиться, спасибо!👍
Спасибо) Я про это и говорил, были бы башмаки хорошие и не ела их цепь, то для обычной езды хватало бы и его.
Капиталил двигатель, поменял башмак на новый, в магазине сказали Балаково, еще при установке заметил, что если на него сильно надавить, то он проминается, старый же был жесткий. Даже 10000 не проехал начала греметь цепь, не мог понять в чем дело, поменял натяжитель, все было бесполезно, снял лобовину и увидел, что башмак стерт до металла. Пришлось снимать поддон и вычищять всю труху, которая уже частично налипла на сетку масляного насоса. Пришлось ставить старый. Теперь ничего не гремит.
Как всегда очень доступно и наглядно! Полезные нюансы! Поддерживаем канал )))
Спасибо Ярик))
как раз интересовался и скал инфу про башмаки,а тут и видео подъехало.Мое почтение.
Спасибо за полезную информацию!))
Сергей, спасибо Вам за это видео. Сейчас вот полез менять передний сальник, т.к. из под него течёт масло, к тому же, после стоянки при запуске мотора брякает цепь (гидронатяжитель), заодно сменю башмак с успокоителем, и поставлю натяжитель исай. Ваши видео сняли множество вопросов и сомнений.
Вам спасибо на добром слове)
Добрый день, подскажите пожалуйста где посмотреть как подобрать правильно башмаг для Нивы?
Есть ли зависимость типа пластика башмака под однорядку?
У меня опасения что могут попадаться китайские варианты таких башмаков, а не только оригинал... Бывают ли случаи облома, выкрашивания и т.д.?
Надо сделать шестерёнчатый с 2 шестернями))) поэксперементирую))
по-моему, в контексте волговских моторов слышал страшилки, как у кого-то подшипник в таком натяжителе клинило и двигатель получал какие-то повреждения от этого.
Наверное присоединюсь к комментаторам, была во владении 07 на инжекторе, был поставлен вал от 213й нивы, без портинга гбц, но чуть подправлены фазы в прошивке января и зачитована звезда рв от 2101, мотор просыпался с 3200-3700, натяжитель цепи был пилот со старых запасов, масло лилось Motul Turbolight, 6 лет в доску и в полоску околоотсечки, мотор живёт у друга в жиге до сих пор, с редуктором 4.1, показатель не падает
Здравствуйте! Где можно приобрести этот башмак на 03 двигатель?
А можно ли поставить самый длинный натяжитель на двухрядную цепь на ваз 2101 и с какой он машины
Спасибо!
Добрый день! У бонтрейда есть полиамидный зелёный башмак на классику, вместо резинового. Можете что-то сказать про него?
По такому башмаку статистки и отзывов нет. Себе его точно не поставил бы
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какой натяжитель однорядной цепи предпочтительнее на Ниве : Пилот (Русмаш) или Тополь-М (БонТрейд).
Из этих двух лучше Тополь-М
@@user-vt9ty7zf8t Спасибо!
@@user-vt9ty7zf8t мне кажется что он самый лучший потому что имеет демпфер, вы бы какой себе выбрали для однорядки ?
@@user-zv6ne7ub1p я уже показывал отдельное видео с натяжителями, себе выбираю только Исай. И главное оригинальный, а не подделку.
Что касается демпфера, то главный вопрос, а зачем он? Мы стараемся сделать, что бы цеь была всегда натянута. А тут демпфер допускает слабину. Причем не только тогда, когда нужно (при сбросе оборотов), но и когда не нужно (при наборе оборотов). Из двух зол выбираю меньшее, ставлю исай и забываю про проблему.
Бон трейд не встал без доработак, однорядный на блок 21213, хотя на коробке именно под 1,7
Шестерëнчетый башмак это люкс, и излом в обратную сторону это работа цепи в полном диапазоне плоскости а это только плюс!!!!
Подскажите, как подобрать подшипник по температурным допускам, для башмака?
Подходит ли обычный 6003 2RSH SKF? Заранее благодарю!)
Особых допусков там нет, можно даже убрать крышки сепаратора из подшипника. По размерам зависит от конкретного башмака
@@user-vt9ty7zf8t Спасибо!) С размером определился. Крышки буду снимать, из того что нагугли - смазка, в закрытых подшипниках, как правило, рассчитана на работу до 80 градусов.
Немного смущает лишь, что, насколько понял, стандартные подшипники рассчитаны на рабочую температуру до 120 градусов. Не слишком ли близко, к рабочей температуре двигателя?)
И да, это лишь то, что я смог нагуглить. Далекая от меня тематика.
@@mvv9191 температура башмака и ГРМ менее 100 градусов. Они постоянно работают омываясь маслом, а оно редко в классике горячее 100 градусов
Здравствуйте можете подсказать? Прирезал седла на головки 2101, одно из впускных седел выработалась не равномерно, пришлось зенкеровать глубже. Замерял расстояние от плоскости сгорания до головки клапана оно 0,5мм, а стержень от опры пружины без шайбы 43,5мм. Вот в чем вопрос, стоят гидро компенсаторы с распредвалом 21214 , такая просадка повлияет ли на работу клапана если да то,как можно исправить без замены седла клапана.
Добрый день. Тарелка клапана торчит наружу на 0,5мм или утоплена внутрь на 0,5мм?
@@user-vt9ty7zf8t торчит наружу на 0.5 мм
@@user-ko2zh6nb7r в вашем случае думаю ничего критичного не будет. Я бы конечно все остальные седла прозенковал в размер самого глубокого, тем самым выровнять положение и преднатяг пружин. Но для 214го вала на гидриках думаю это будет не критично.
@@user-vt9ty7zf8t Я тоже так думал, но сомневался механическая логика присутствует, информации нет и литературы. Сергей я живу в Узбекистане в не большом городе хороших мастеров нет. Двигатель капиталю сам, благо образования хватает по специальности механик , но практики нет . Хотелось бы пообщаться с опытным человеком как вы. Можете ли дать контакты на которых можно было бы пообщаться тет -а -тет и по подробней по этой теме или дать ссылку на литературу касающегося этого вопроса .
ua-cam.com/video/iizziwotWB0/v-deo.html оставляю ссылку согласны ли вы с этим автором. Можете дать своё мнение!
6: 25 этот башмак с мотора cfna ?
Добрый. Подскажите пожалуйста, от какой машины большой пластиковый башмак?
Нива ваз-21214
Здравствуйте, подскажите пожалуйста какую цепь лучше поставить на ваз 2107 инжектор?
Я ставлю только цепи Диттон, Прибалтика. А однорядку или двухрядку - решать вам. Я делал отдельный ролки про цепи и себе ставлю толкьо однорядку
Доброго времени суток!!! Полностью согласен с данным вопросом, и весть вопрос. Перебираю, ремонтирую свой двигатель, блок 2106, скажи пожалуйста, а можно ли установить длинный натяжитель цепи на этот мотор? И как я правильно понимаю, такой длинный натяжитель устанавливается с однорядной цепью?
Длинный да, для однорядки. В целом знаю примеры установки такого башмака на двухрядку, мотор норм работал
Я ставил себе на двухрядную цепь бортики по краям спиливал и делал плоскость тачно также и с успакоителям цепи мотор работал чётко, недавно брату поставил успакоитель с однородной цепи на двухрядку цепь сразу стала тише работать
@@user-xw9lb6kx9n а по длине он (башмак) вылазиет в клапанную крышку.?
@@user-ne1cl3lr6e нет
Где купить шестереньчитый башмак на троишный блок
а какой натяжитель цепи поставили на свой мотор с однорядной цепью и пластиковым башмаком?
Болт от Биляла vk.com/market-61199138
У меня на резиновом башмаке за 80 тысяч цепь металл больше милимметра прогрызла!!!! Шестеренчатый однозначно лучше!!!
Если на 21214 поставить двухрядную цепь, то башмак - какой? Оставить однорядный 21214 или поставить двухрядный 21213 - места крепления и подпора у них совпадут?
На однорядку ставится длинный пластиковый башмак, крепится снизу, где на двухрядной цепи вкручен ограничитель цепи.
На двухрядке башмак короткий и крепится сверху. В блоках есть и одно и другое отверстие.
На двухрядку по хорошему ставить шестернчатый башмак.
Видел что ставят пластиковый башмак с однорядки на двухрядку, будет ли он работать и вроде надо как то дорабатывать его, что думаете по такому решению?
Про такое слышал, читал, но сам не делал. Поэтому не могу сказать на опыте как работает. По отзывам ставивших всё отлично. Но возможно прийдется чуть подпилить башмак сверху, может упереться в головку.
дорабатывать там особо и не нужно,отпиливаешь у натяжителя вверху два треугольника ,сам как то делал на своей
По факту нужно боковые кантики убирать(спилить) что бы площадь соприкосновения была целиковой(она станет как раз 18мм,по самой ширине башмака), у цепи во внутренним звеньям выходит 17мм, а внешние уже шире(в районе 20мм),они и останутся как бы в воздухе. Я его как раз сейчас примеряю, думаю оставлю,с ним выходит гораздо все лучше нежели с родным)
@@wolfcap7802 я про однорядную писал
@@user-cs5pn6nc2s а при чем здесь однорядка? Я изначально написал про двухрядку, но с пластиковым башмаком от однорядки,вопрос был именно в этом, и посмотрев интернет так в принципе никто и не делал
Я на обычный 2106 мотор поставил такой башмак для двухрядной цепи, заменил сразу подшипник на skf, потому что который стоял был вобще no name и как то закусывало при вращении.
После запуска двигателя появился довольно сильный вой этого самого натяжителя. Сталкивались с таким?
вой натяжителя? Или все же башмака? Какой именно натяжитель стоит?
@@user-vt9ty7zf8t Конечно же башмака :D
Натяжитель обычный стандартный, спилил носик. Я поискал по этому информацию, и есть тоже люди пишут что появился вой после установки такого башмака.
У меня натяжитель со звёздочкой однорядная цепь, по сравнению с сток нива-мотором тоже обратил внимание на то, что мотор будто подвывает
у меня прошел вой довольно быстро. через 1500 км с трудом можно уловить, только если прислушиваться@@ravillainlive6357
Доброго времени суток). Разрешите присоединиться к дискуссии).
Что бы Вы могли сказать по поводу ременного привода ГРМ классики, как например на ВАЗ-2105? Строят ли на базе этих двигателей спортивные вариации? И в целом, с вашей точки зрения, если не учитывать особенность "втыковости" мотора, насколько ременной привод ГРМ ВАЗ-2105 лучше/хуже цепного?
Заранее спасибо).
Доброго. Если разговор за сам привод ремнем, то он сделан довольно неплохо и имеет право на жизнь.
Во времена СССР в кольцевых гонках с ограничением мотора 1300 большинство моторов как раз готовили на ремне. Сопротивление на вращение ремня меньше и, соответственно, меньше потери.
Однако у 2105 мотора было несколько проблем. В первую очередь самая грубая отливка головки, каналы прям намного меньше в проходном сечении, чем в 21011 головке. Далее - маслослив, из-за небольшого отверстия спереди, в задней части скапливалось довольно много масла, что усложняет работу клапанных пружин.
Почти тоже самое с охлаждением, проходное сечение "тройника" в передней части головки уменьшено, что снижает циркуляцию.
@@user-vt9ty7zf8t Вас понял, благодарю за ответ. А то так много "страшилок" получается с цепным приводом, что поневоле начинаю ценить ременной ГРМ)).
@@user-yj3iz4sy7x не так страшна цепь, как о ней думают) Если ее специально не ломать, то норм служит
@@user-vt9ty7zf8t Согласен с Вами. У меня на ВАЗ-2106 родная цепь, с завода проходила 115тыс.км и уже исчерпан ресурс натяжителя. Вариантов изменения конструкции особо нет, поскольку зажигание классическое с трамблёром и т.д., то однорядную цепь не поставить. Буду менять на стандартную, но вопросы о качестве запчастей очень расстраивают). С ремнём как-то проще, особенно если при его обрыве не гнёт клапана).
Кстати, извините за настойчивость, ещё один вопрос: если в двигателе 1300 поставить на респредвал и пром.вал одинаковые звёздочки однорядной цепи, то длинны цепи может не хватать, однако, учитывая то, что блок 2011 ниже блока 21213, то может быть такой вариант имеет право на жизнь? Возможно Вам знакомы случаи такой комбинации?
@@user-yj3iz4sy7x однорядка насколько помню 114 зубьев имеет и чуть короче двухрядки. При ее установке с двумя большими звездочками приходится подрезать длинный пластиковый башмак, иначе упирается в головку.
При установке в низкий блок как будет сказать не могу. Но думаю вариант рабочий. Ребята собирали подобный конфиг и насколько помню всё норм встало.
Серёж доброго времени суток, немного не по теме подскажи пожалуйста мотор 06 поршня 82 стучат клапана, регулируют по три раза в месяц, распредвала 213 новый, рокера новые, болты(сферы) новые клапана новые, 500-700км опять стучат единственное пружины не новые, что нужно сделать?Зарание благодарен!
Добрый день. Где то проблема, т.к. регулировки клапанов хватает не меньше чем на 10 тысяч км. Пружины на зазор не повлияют.
Рокера и болты новые, а подходят к друг другу? Они есть нового и старого образца.
Распредвал покупался в сборе с постелью?
@@user-vt9ty7zf8t рокера нового образца с уменьшенй сферой покупал весь комплект, распредвал с постелью в сборе
Мотор правда после капиталки прошло 9000 может притераются? Уже голову сломал не знаю че делать!
@@user-fh5el9cd3d Регулировка щупом?
@@user-fh5el9cd3d клапана старые остались? Выработка на торцах присутствует?
На всех V образных Мерседесах до ~2010годов стоит точно такаяже двухрядная цепь и имеется промвал с такой же маленькой шестеренкой. Перегиб идёт 90градусов, и ничего страшного , ресурс цепи далеко за 300т.км
Есть и другие примеры, когда на ваг моторах цепи бывают через 50 уже вытянуты. Так что смысл сравнивать? В ВАЗ моторе стоит далеко не мерседесовская цепь. Там она роликовая, а на жигулях втулочная. И плечо там намного меньше, чем в ВАЗ моторе.
@@user-vt9ty7zf8t ВАЗ вообще это Фиат еще 50х годов конструктивно Мерсы уже от 70х годов и само собой тогда Мерседес был передовым автоконцерном во внедрении и улучшении автомобиля... у меня много Мерсов и БМВ было и счас имею Мерседес и удивляюсь насколько продумано и грамотно сделано все в этой машине
@@user-ne1cl3lr6e очень рад за вас
Добрый день, у меня на ниве, башмак самый большой о котором вы говорили, сьело через два месяца после замены.
Добрый. А какой натяжитель стоит?
@@user-vt9ty7zf8t сначала стоял родной гидравлический, но при нём уже были борозды,хотя двигатель проработал максимум минут тридцать,подумали что не исправен, купили Исаии, поставили, теперь сьело полностью
@@user-fw7ct3st5k исай где покупали?
@@user-vt9ty7zf8t на сайте исаии, кстати тоже видел их на озоне
Здравствуйте,где можно заказать на двух ручную цепь?
Добрый день. Что именно заказать, шестернчатый башмак?
@@user-vt9ty7zf8t башмак
@@Sanya........ vk.com/market-61199138 вот тут посмотрите
@@user-vt9ty7zf8t спасибо!
а тогда сразу вопрос к вам...почему тогда цепь ГРМ на москвиче ходила куда дольше имея башмак с шестерней....чем на Жигулях?????
У москвича ГРМ меньше нагружен.
@@user-hm8nr2ln8o все точно так...хорошо знаком с москалем... практически никогда не бывало проблем с цеаью и звездами ГРМ... да и движок этот говорят срисован с БМВ
На двухрядную цепь можно поставить натяжитель от однорядной цепи?
А почему не поставить тогда однородную цепь.
Натяжитель от однорядки - это какой?
Однорядку можно поставить на инжекторный мотор. На карбюраторный нужно менять шестерню на поросенке
Наверное от новой НИВЫ.
Где роликовая цепь.
@@user-ei3zr7nm4z я не понимаю вашего вопроса. В стоке на однорядке гидронатяжитель. Поставить его можно, но не нужно.
Однорядку поставить можно, у меня именно она и стоит.
На карбюратор однорядку поставить тоже можно, но с доработками.
Эти знаменитые 3 проточки в стиле "адидас"!)))) А какой на двух рядку ставить успокоитель, если не секрет?
я ставлю пластик. Если цепь не вытянутая, то он отлично работает и хотя бы ровно прижимается. В магазинах все металлические кривые(
@@user-vt9ty7zf8t спасибо! Взял на вооружение!)
Нивовский пластиковый самый лучший вариант,
Сергей, а как понять «изгиб цепи»? ремень от изгиба получает какое-то повреждение, нити корда испытывают дополнительное растяжение и это приводит к накоплению усталостных повреждений. а звенья цепи же соединены шарнирами, цепь она работает на растяжение, там ничего не изгибается
Какой НАХУЙ ремень?
@@user-ew8lu4hk7l , зубчатый или клиновой обычно
@@user-ew8lu4hk7l он сравнивает работу цепи с ремнём, или эксперт услышал слово "ремень" в контексте Жигулей и триггернулся?
Цепь работает не только на растяжение. Отдельные звенья цепи, втулки и стержни, соединяющие отдельные звенья, изнашиваются в результате трения друг о друга при работе цепи. Трения тем больше, чем больше перемещений звеньев относительно друг друга. Перемещений тем больше, чем больше знакопеременных изгибов цепи. Вывод: чем больше изгибных знакопеременных движений цепи, тем больше ее износ.
@@user-lc1zt4ov6o , на первый взгляд, взаимный поворот звеньев цепи на той ветви чуть больше 90° и на роликовом натяжителе, только почти сразу, и на классическом резиновом или пластиковом, только постепенно. а износ, насколько я представляю, зависит от пути трения. в пеинт вставил скриншоты из видео и провёл касательные к цепи в точке, где она набегает на натяжитель и где с него сходит, и на первый взгляд, угол между ними для обоих натяжителей один и тот же, стало быть, звенья поворачиваются на один и тот же угол и износ будет одинаковым.
Возможно, здесь стоит учесть какие-либо другие эффекты, связанные с работой цепи. Может быть, резиновый натяжитель за счёт сил трения лучше гасит колебания цепи.
Что такое знакопеременный изгиб цепи? типа в одну и в другую сторону? не совсем удачный термин, обычно так говорят о нагрузках, подразумевая, что они меняются со сжатия на растяжение и наоборот, но если я правильно Вас понял, то опять же, от формы натяжителя это зависит едва ли, раз цепь при любом натяжителе натягивается в одну сторону просто с разным радиусом кривизны.
Здравствуйте а можно ссылку на башмак для нивы 2121
на ниве 2121 с мотором 1600 установлен башмак 2103-1006090
На 21213 с мотором 1700 свой башмак 21213-1006090.
Картинки их есть в видео.
@@user-vt9ty7zf8t я неправильно выразился видео было про роликовый шестеренчатый башмак я и спросил для нивы 2121
@@user-jl1ik4yu5c на двухрядку они по сути двух видов, для блоков 1200-1300 и для 1500-1700.
Здравствуйте! Не подскажите как понять что пора менять башмак цепи на ВАЗ 2107 не разбирая мотора?
Добрый день. Нужно снять клапанную крышку и визуально оценить, насколько глубоко цепь "вгрызлась" в башмак.
@@user-vt9ty7zf8t А какой максимальный ресурс оригинального башмака?
@@user-vr2ix6lo8c зависит от стиля езды, как ркутить мотор. Я на своей сток 2105 менял заводской на пробеге 120 тысяч, и то он был еще относительно бодрый.
@@user-vt9ty7zf8t Большое спасибо.
А почему двухрядка лучше на шестерне? Я что то не понял или пропустил?
а видео посмотрели? Рассказал же всё. Резиновый башмак на двухрядке точится в пыль, она далее забивает маслосистему. Поэтому, в плане надежности лучше звездочку. На однорядке пластик и такой проблемы нет.
@@user-vt9ty7zf8t перегиб цепи менее опасен чем пыль? Так получается.
У меня на 2105 инжекторный мотор-1.5. Пробег 145.000.
Механизм ГРМ штатный, с завода. До полного выхода штока натяжителя ещё далеко. Башмак поношен(видно когда крышку клапанов снимаешь) но тоже ещё работать и работа. Успокиетель также почти без износа(снимал, чтоб посмотреть).
Видимо при эксплуатации в гражданском режиме и замене масла каждые 7000км достачно и Лукойла, чтоб обеспечить минимальный износ. Давление в мачлной системе не мерил. По состоянию двигателя и в частности деталей узла ГРМ - достаточное,чтоб обеспечит испаравную работу двигателя.
Но все равно в ожидании пробега в 200.000 думаю о возможной замене цепи,если растянет. Поставлю однорядку, ради личного опыта. Говорят тише работает. Если не растянет буду дальше катать как есть.
Хотя кузов, судя по всему умрёт раньше цепи.
Спасибо за ваши обзоры. Сейчас редко встретишь технически грамотного обзорщика с внятной речью.
@@user-rq4wl8yj2k из двух зол выбираю меньшее. Проще цепь поменять, чем снимать коленвал, перешлифовывать и чистить внутри его
С "Бонтрэйд" был печальный опыть, почему то об этом никто не пишет, но у него цепь начинает точить корпус натяжителя и через 30км пробега начало закусывать подшипник на котором сидит шестерня(может я один такой "удачник"?!)
У меня был такой опыт с шестеренчатым, пришлось спиливать его корпус сверху(
А длинный натяжитель это на 213 движок?
инжекторная нива 21214 и шнива
Можно ли поставить однорядка в блок 2101?
Скажите пожалуйста
можно, если убрать пару звеньев. Как есть не укорачивая - будет длинная.
у Биляля все хочу заказать,но так же есть он и в Клуб турбо,башмак шестеренчатый,вот думаю где лучше)
мне кажется особо разницы не будет. Но любой башмак если ставите - проверяйте при установке, что бы верхним торцом он не тёр о цепь. Такое было и с башмаком Биляла и КТ. Постучитесь в ВК, скину фото как это выглядит и что надо сделать
@@user-vt9ty7zf8t тоже ставил шестеренчатый на 213 блок пришлось стачивать верхние края башмака
А почему бы на роликовом "башмаке" не увеличить количество роликовых звёзд для увеличения угла излома?
не хватит места геометрически. Т.е. большая звезда просто не влезет в пространство блока...
А можно ли использовать несколько маленьких звёзд?
@@user-gg3ip2tb5s посмотрите еще раз привод ГРМ классики. Там одному то шестеренчатому башмаку места мало. А ставить несколько просто негде, да и натягивать их нужны натяжители...
Только не шестерёнку Чем длиннее свободно висящая часть тем больше удары в приводе Особенно при клачах
С однорядкой согласен. На двухрядке объяснил причины шестеренки.
3:40 я думал это его конструктивная форма😃
Что для жигулей тюнинг - то для москвича заводской стандарт!)
Тем не менее Москвич загнулся, а Жигули ещё будут лет 20 кататься по всей СНГ
@@alexpetrov521 Попробуй смотреть на вещи проще - с изрядной долей иронии.
Он не загнулся , просто морально устарел. Технические решения мосика до сих пор считается современными@@alexpetrov521
Владелец шнивы , пробег 190+ ткм ( за 4 года), в мотор не лазил вот хочу грм поменять , но часто встречаю ролики в инете как «местные Кулибиных» матерят автоваз меняя однорядку на двухрядку и гидронатяжитель на механический и в добавок ещё и гидрокомпенсаторы ! И таких видосов полно !
тоже владею шнивой, с пробегом 250 тыщ. Пока залил масло лукойл 5w40 (синтетику). Пока всё окей, гидрики и натяжитель работают )
чаще всего двухрядку хают те, кто никогда на ней не ездил. Не видел ни одной порванной однорядки к примеру. Но при замене ее на двухрядку падает производительность маслонасоса, отсюда проблемы с гидриками... Т.е. пытаемся вылечить одно, но получаем другое.
Я бы на городской шниве оставил гидрики, а вот натяжитель поменял на механический Исай и ездил спокойно)
@@user-vt9ty7zf8t как натяжитель этот работает, стоит его брать, а то на моей Ниве установлен Пилот и с ним цепь не достаточно натянута, хорошо слышно на холодную как брякает.
@@vovan717 А я же снимал прям отдельное видео и сравнивал 5 штук разных натяжителей, прям подробно. Поищите, недавно было.
@@user-vt9ty7zf8t наверное вы имели ввиду однорядку, а не двухрядку?
Считаю,что натяжитель, установленный с завода, пока до металла не сотрёт,менять не нужно.Согласен,есть канавка,проделанная цепью, но теперь цепь скользит по натяжителю не только рёбрами звеньев,но и роликами,площадь контакта больше и дальнейший износ замедляется.Больше волнует вопрос,можно ли на классике затягивать болт крепления шестерни распредвала затормозив коленвал,не растяну ли цепь?
А видео внимательно посмотрели? Башмак стирается и эта пыть реиновая забивает все маслоканалы, в первую очередь в коленвале. Видели какая "земля" из него выходит, когда убираются заглушки? Это и есть остатки башмака.
Процедура стопорения КВ и затягивания звездочек описана в официальной литературе, в частности в справочниках по применяемым специальным приспособлениям.
Болт крепления звездочки затягивается моментом 50-60 Нм. Вы действительно думаете, что единожды приложив такой момент (причем не ударно, а плавно) к звездочке можно как-то растянуть цепь? Учитывая, что момент на носке коленчатого вала при работе двигателя 120-130 Нм?
@@user-vt9ty7zf8t значит пыль от резины башмака забьет все маслоканалы а от пластикового бошмака осядет в потдоне. разве это не брет. во первых сколько граммов резины сойдет с бошмака это мизер. во вторых как часто вы меняете бошмак. это к тому что будет натерать борозду нового башмака.и в конце вся пыль с бошмака останется в масло фильтре. а вот грязь в коналах коленвала это не резина с башмака. а вот что. это пожалуй совсем другая история.
@@user-ge3wu8rx8s позволю себе остаться при своих доводах, благо они основаны на опыте еще советских спортсменов. Ну и по поводу пыли, которая останется в фильтре. При запуске мотора на холодную в фильтре работает перепускной клапан и масло проходит через фильтр напрямую, не фильтруясь. В этот момент резиновая пыль и поступает в систему смазки.
@@user-vt9ty7zf8t смысл маслянного фильтра тогда если он не очищает масло от пыли и примесей? просто надо масло менять хотя бы раз в 15 тыс км... и фильтр мсамо собой...
@@user-ne1cl3lr6e может надо просто ещё раз пересмотреть, про что я говорю? Фильтр фильтрует, но резиновая пыль всё равно проходит через него и засоряет каналы. Хоть сколько его меняй.
Цепь стачивается ещё об одну звезду, и дёргаться больше т.к маленькое пятно контакта
выбирая, что проще поменять - цепь из-за износа или вкладыши (как минимум), я предпочту цепь....
@@user-vt9ty7zf8t гидронатяжитель сохраняет цепь грм, как омартизатор работает, ваша звезда не долго вечна.
@@zveroboi4095 Лучше раз в 100 тысяч поменять цепь, звездочки и башмак, чем менять загнутые клапана из-за того, что гидронатяжитель стравил и цепь перескочила
@@zveroboi4095 многие ставили гидронатяжитель и потом выбрасывали... самое то свое родное просто надо чаще смотреть и подтягивать цепь и менять башмак и успокоитель цены то на них смешные... просто счас их производят все кому не лень и качество мягко говоря его нет вовсе этого качества
Привет, только не сказал почему нужен на двухрядке шестеренчатый башмак)
Как не сказал? Я же пояснил, что обычный резиновый трется в пыль и засоряет маслосистему. А альтернатива ему по сути именно шестеренчатый.
@@user-vt9ty7zf8t ааа, сорян,
Шестерёнчатый башмак применяется для снижения потерь на трения, только и всего. А про то, что продукты износа башмака загрязняют маслянные каналы, так это вообще смешно. Гораздо больше маслянные каналы забивают лаковые и смолистые отложения при эксплуатации на некачественных маслах, и несвоевременная замена масла и фильтра.
Ваше право, верить или нет. Это не я придумал, этот момент был указан в нескольких документальных источниках. Я не говорю, что резиновая пыль збивает каналы, а все остальное нет. Но, это один из факторов, усугубляющих ситуацию, наряду с маслом и фильтром. Для примера, сколько вскрывал коленвалов, на классических коленвалах перед заглушками всегда больше грязи, чем на переднеприводных моторах.
Именно поэтому, в современных моторах не встретить резиновых башмаков, только пластик.
Выкинь. Сейчас в пластиковых успокоителях трение минимальное, а раньше резиновые были.
Видео вообще посмотрели, про что говорю?
Главное преимущество шестеренчатого башмака низкое сопротивление вращению грм.... Я так понимаю..
Вот интересно, есть ли у кого сравнение звука с пластиковым и шестерёнчатым, я думаю с шестернёй скорее всего тише должно быть
Мне кажется, на обычном башмаки теряется лошадок пять?
тут вопрос сложный. С одной стороны трение скольжение заменяется трением качения. С другой стороны цепь перегибается на больший угол. В целом по потерям то на то и выходит
@@user-vt9ty7zf8t а конструкция не позволяет сделать шестеренчатый натяжитель, без такого перегиба?
@@user-zi9zv9kx3s нет. Сделать перегиб меньше можно только увеличив диаметр шестерни. А для этого не хватает места
Я разницы не почувствовал, по ощущениям одинаково и даже по звуку
@@ticsjonson8016 но засорение масла с шестерней меньше😊
Так перегиб цепи на колнвале не меньше ,так что перегиба как на меня нет
Я сказал об этом в видео, но специально повторю. Перегиб на коленвале, на звездочках - всё в одну сторону. А натяжитель резко перегибает в другую на большом плече. Если надо сломать проволоку - её перегибают в разную сторону. И так и с цепью, знакопеременная нагрузка занижает ресурс цепи. Посмотрите башмаки в иностранных цепных моторах - всё максимально плавные.
цепь "ломать" может поперек. но ни как ее не может ломать по пинам. тамже проиходит простое вращение. все это в гуще масла (посмотрите видео гараж 54 с прозрачной клапанной крышкой и увидите какое количество масла цепь гребет как лодочный винт в постель головки) там трение почти и нет. потмоучто пины в однорядке это подшипник.
а износ цепи это изменение растояния между пинами (осями) вследствии растяжения. цепь перестает попадать в зубья т.к. у шестерен они фиксированы и тогда начинает изнашивать шестернки потмучто теперь между пинами цепи растояние больше чем между зубьями шестерни. поэтому и меняют ГРМ вместе цепь и звезды.
поэтому то цепи на износ и проверяют либо растящением и промером какогто количества звеньем (например на аналоичных однорядных велосипедных цепях есть матрица измерительная. фиксированый точный кусок метала. вставляется в цепь и если не влезает то цепь растянулась) а посомтрите за счет чего она может растянутся.
пин в пластинке закернен. они неподвижент получаем ось. в друой пластинке втулка. на этой втулке ролик. ролик прилосняется к зубьям. цепь гуляет (и проверяется на износ изгибом) именно за счет зазора между пином и втулкой. этот зазор там есть с завода и он огромный. поэтому цепь с завода провисает. но со временем втулки тянутся может тянутся чуть и пластины. с миру по нитке голому рубашка. там достаточно микронов но по каждому пину по чут чуть и получаем в итоге провисание. к слову в влеоцепях увеличение длинны цепи на 1%. это цепь мусор. ее выбрасывают. а теперь сравните какие нагрузки в вело цепи и даже она изнашивается. и какие в ГРМ. а также помните про всеголишь 1% удлинения. поэтому когда вы говрите что там трение. еслибы там было трение то эту стенку втулки которая там толщиной пару десяток. еебы сточило от такой скорости и нагрузок. нет там трения. там идет простое растяжение. масла там дохерища. при работе на оборотах цепь просто вердрами туда гребет масло. она купается в нем
Спасибо за развёрнутое мнение. Но я не понял, что вы хотите сказать? На двухрядке резиновый башмак не надо по причине износа его и загрязнения масла.
На однорядке отлично справляется стандартный пластиковый. Вот и весь смысл.
По поводу "ломания" однорядной цепи, то цепь, огибая шестерню КВ в одну сторону, вынуждена практически сразу загибаться на большой угол в противоположную. Несмотря на то, что однорядка роликовая (в отличии от втулочной двухрядки), тем не менее между звеньями цепи происходит лишняя работа на трение. Зачем это нужно, если стандартная система работает?
Ничего в цепи не растягивается, есть износ пары втулки - ось
@@alotMizr я об этом и написал Вась. читай ВНИМАТОЧНЕЙ
@@user-vt9ty7zf8t это нужно для надежности. стандартная система не работает. поэтому вы и говарите о том что продукты износа башмака попадают в маслоприемник и каналы. это вы называете "работает".
а резиновый башмак в разы больше износа дает .чем ваша фантазия о "ломании" цепи. она не омжет ломаться. это набор подшипников. тогда точно по вашей логике шарикоподпишник закртыого типа внутри постоянно ломается?
@@speltospel ты написал о неком растяжении цепи чего не происходит. Что там у тебя тянется, звенья? Растяжение бытовое название износа цепи
Может мне кто-нибудь скажет однорядку перегибает углы там и так далее а двух рядку так не перегибает?
Из-за маленькой шестерёнки на поросёнке однорядка при натяжении шестеренчатым башмаком уходит дальше и перегибается на больший угол
@@user-vt9ty7zf8t, а если звезда карбовая?
@@user-wj8wf7jn7m карбовая - большая? Тогда для шестеренчатого башмака там места практически не останется
капец.. купил на свою голову шестерёнчатый....
На Москвиче нужно ездить.
Да у него комфорт лучше.
На ниве 21214М при малейшем возникновении зазора между натяжителем цепи и башмаком, это пластмассовое чудо разбивается как елочная игрушка на кусочки, которые из поддона очень проблематично вытащить, мелкие фрагменты останутся. Погнутые клапана очень обрадуют владельца авто. Дебилы, которые создали этот узел пошли в сторону экономии, не учитывая последствий в случае разрушения детали из не прочного материала. Значительным решением сложившейся проблемы было бы изготовление башмака на металлической основе с резиновым покрытием.
И это резиновая крошка забивает каналы маслосистемы и задирает вкладыши. Их поменять потруднее, чем башмак. Не допускайте зазора, ставьте хороший натяжитель (оригинальный Исай) и забудьте про проблему
@@user-vt9ty7zf8tпилот только пилот. Исай очень много поделок. Пилот на ниве с новья 220 тыс замена цепи не башмак не успокоитель не ломался все заводское. Цепь однорядная
@@user-vt9ty7zf8tхвалёный, "оригинальный" исай отходил тысяч 25-30 и накрылся медным тазом. Сменивший его Пилот жив до сих пор, отходив в 3 раза дольше.
@@onepatop100 имею абсолютно противоположную статистику. Если Исай не крутить отвёрткой, то ходит годами. А от пилота умерло много моторов, по причине срезанных зубчиков.
Все дело не в долговечности а уменьшить трения , шестиренчитый башмак ставят в паре с поросенком на подшипнике . тем меньше трения тем лучше , если есть возможность почему не использовать это решение, с другой стороны износ будет больше и цепи и подшипников , в спорте это борьба с трением в гражданском варианте долговечность . 2х рядная цепь это советский пережиток , но даже в те времена спортсмены уходили от этого ставили однорядки мотоциклов ( да с мотоциклов иномарок и перетачивали звезды ) . в сборке спорт мотора стоит задача снижение веса деталей , снижение трения , спорт мотор это не старый конь с плугом а арабский скакун , который должен резко поднять обороты и держать полку . и к соревнованиям готовят не один и не два мотора а 4-5 . посмотрите мотор дрекстеров какие там решения были и многие вопросы отпадут , лада вфтс на данный момент уже не актуальна на одном бензине ( топливе сортом , метанол и другие смеси ) можно поднять мощность 20-40 процентов . Ps. не чего из интернета не брал , видел в живую , топливо такое доходит 1к за литр.
я совершенно не понял вашу мысль) Смысл видео что лучше поставить на однорядку, а что на двухрядку. Т.к. много приверженцев и той и другой цепи.
У меня однорядка, ходит отлично несколько сезонов, крутил 7250 до отсечки. Мотор ходил три сезона, отчеты все есть на канале. Для любительских гонок готовить 4-5 моторов смысла не вижу. Про разницу однорядки и двухрядки есть отдельное видео на канале, с замерами масс.
Поросята на подшипниках сгубили много моторов, просто из-за рассыпавшихся подшипников. Про это так же есть отдельное видео. И их не было на ВФТС. Но часто их ставили в гражданской жизни, т.к. обойма подшипника перекрывает маслоканал и повышается давление масла в системе. Хорошо развёрнутые втулки ходят очень долго с большими нагрузками.
Ну и на двухрядном роликовом натяжителе будет меньше потерь на трение
Трение скольжения всегда меньше трения качения. Так что еще не все так однозначно. Но трение стальной цепи о пластик намного меньше, чем цепи об резину.
@@user-vt9ty7zf8t Нет. Коэффициент трения качения меньше, чем коэффициент трения скольжения. Это начальная физика!!!
@@Aviator-70 Точно. Думаю одно, пишу другое)
Но тут другой момент. У нас площадь соприкасаемой поверхности на шестеренчатом башмаке довольно маленькая. Плюс на двухрядке цепь у нас втулочная, т.е. втулки неподвижны.
Т.е. у нас появляется не только трение качения (подшипник), но и скольжения (зубья шестерни о втулки цепи).
@@user-vt9ty7zf8t С этим согласен. Сам сейчас собираю мотор на Ниву 213-ую. Наткнулся на Ваш канал. Много полезного для себя почерпнул. Очень нравится Ваша манера изложения материала. Всё чётко, простыми словами, без лишней "воды" и додумок. Гоночный автомобиль делать не собираюсь, Нива в основном используется в качестве трактора, таскать лодку на прицепе + рыбалка, грибы и т.п. Кое как нашел у себя в городе расточников, которые выполняют плосковершинное хонингование. В планах собрать мотор и параллельно подготовить ГБЦ с выровненными каналами, стыками без ступенек, бронзовыми втулками и прочими полезными доработками. Потом переставить вместо нынешней и заодно внедрить однорядную цепь. Естественно, на шестерню маслонасоса придётся ставить звезду от распредвала.
Ещё у меня есть пара вопросов в виде консультации. При переходе на однорядную цепь вижу более целесообразным ставить длинный башмак натяжителя (214 - 2123). Отверстие для подачи масла на бронзовую втулку "грибка" из области под масляным фильтром уменьшить до d 3-3,5 мм. путём нарезания резьбы М6 и установки резьбовой втулки с отверстием.
И по распредвалу. Подскажите, какого производителя и марку распредвала выбрать для смещения момента в область низких и средних оборотов? Необходимо ли будет при этом ставить регулируемую звезду и ловить перекрытие?
Если не затруднит, напишите свой номер телефона, или напишите мне +79069518875. Ватсапп есть. Хотелось бы немного пообщаться.
@@Aviator-70 На однорядке башмак однозначно пластиковый ставьте. В случае трамблера и большое шестерни на маслонасосе башмак сверху надо будет подпилить на пару см, так как будет упираться в головку.
по этой же причине пластиковый успокоитель от однорядки не подойдет, угол не тот будет(
Втулку в маслоканал ставить смысла не вижу. Да, там канал большой. Но выходит он во втулку, зазор между ней и грибком в номинале максимум 7 соток. Т.е. эта втулка в маслоканал помогает когда уже зазор в грибке огромный, пациент скорее мертв... Как способ чуть отсрочить капиталку может быть, но на хорошем моторе смысл ограничивать маслоканал там не вижу.
По распредвалу вариант например ОКБ Двигатель 04+4, самый низововой вал, в предыдущем видео показывал его настройку. В целом можно поставить и без разрезной, но с ней точнее)
Пишите в ватсап 89028901182, не всегда оперативно могу ответить (работа), но отвечу))
Это не артефакт из СССР.это поделки кооператоров начала 90х.
Хм. На всем известном фото мотора ВФТС из рекламного буклера лежит именно такой башмак...
@@user-vt9ty7zf8t вильнюская фабрика транспортных средств, это и есть кооператив брундзы.эту ерунду ставил я сам.в 98 году на 21011.видимо зависит от исполнения.. подшипники разбивает или ось.
Так на каленвалу сильней загибается!
ну и пускай загибается. В одну сторону же с другими звездочками. А тут знакопеременная нагрузка на самом длинном плече цепи.
Ну что ты несёшь ? По твоему цепь "ломается" на шестрёнке на 90 градусов. Да там и 45 не будет это раз и ещё посмотри на верхнюю и нижнею шестерню - ничего не заметил ? Так там цепь ломается на 180 градусов ! И это тебя ни хрена не волнует :) Пипец . Нет слов одни эмоции.
Перегиб цепи по звёздочке происходит по довольно большому радиусу. На башмаке же звёздочка в два раза меньше. Вас это не смущает?
@@user-vt9ty7zf8t По какому ещё большому радиусу ? Нижняя звёздочка и ставится на башмак. И там она не снашивает цепь хотя там полный перегиб 180 градусов, а вот на башмаке где загиб 25-30 градусов вот там износ :) Потрясающе :)
@@vasjapupkin9752 Я вроде нормально общаюсь, не перехожу на личности. Попрошу и вас вести такой же диалог.
Что касается зведочек цепи - именно в маленькой звездочке на коленвалу все дело. Если вы заметили, все звезды расположены внутри цепи (что логично). И цепь работает "в одну сторону", наиболее изгибаясь у коленвала, на 180 градусов.
Но при этом сразу, именно сразу за этим перегибом мы распологаем еще одну такую же звездочку, которая заставляет изгибаться цепь в противоположную сторону и очень сильно. Именно об этом я говорил в видео.
Т.е. важен сам факт, что из одной максимальной нагрузки и сразу заставляем цепь работать в другую сторону. Т.е. мы увеличиваем знакопеременную нагрузку.
Я понимаю, что это для вас не аргумент. Поэтому, вот выдержка из книги по расчету цепных передач:
"Цепные передачи выходят из строя по следующим причинам:
- Усталостное разрушение пластин по проушинам вследствии их циклического нагружения, характерное для закрытых
быстроходных тяжело нагруженных передач, работающих при хорошем
смазывании, когда износ шарниров не является определяющим."
Здесь же:
"Натяжные устройства должны компенсировать удлинение цепи в пределах двух звеньев, при большей вытяжке - два звена цепи удаляют."
Вот именно наш момент. При использовании именно в классическом моторе с однорядкой шестернчатого башмака - цепь получается слишком длинная!
Именно из-за этого слишком большая нагрузка именно на проушины цепи. И именно поэтому с завода стоит башмак с очень большим радиусом окружности.
@@user-vt9ty7zf8t Цепь загибается не сразу, а не некотором расстоянии. И угол небольшой и мотор крутится по часовой. А цепь натягивается с противоположной стороны.С левой стороны она "травится". И ничего страшного в том что угол сгиба будет чуть больше нет. Зато трение меньше и нагрузка на цепь тоже меньше. Всё равно оригинальный башмак эту цепь гнёт в противоположную сторону и разница в угле загиба мизерная. Зато мусора будет в масле меньше. Вот есть реальная статистика износа цепи до и после переделки ? Или проблема перегиба цепи это только ваша личная фантазия ? Единственное что меня напрягает это то что если цепь с зубьев соскочет по каким то причинам ? И было ли это у кого то в реальности ? И ещё цепь это не проволока которую туда сюда погнул она и сломалась. Она создана чтобы гнутся на любой градус по одной оси. А чтобы её сломать надо гнуть поперёк, а для этого нужно криво шестерни поставить. Как то так.
@@vasjapupkin9752 Подождите, причем тут мусор? Я же в видео сказал, на двухрядке резина попадает в маслосистему, поэтому лучше звездочка. На однорядке - лучше сток пластик, изгиб меньше, мусора от него нет.
Реальная статистика по цепи - клиент на пластиковом башмаке при натяжителе Исай 200 тысяч в городском режиме. Без замены цепи и звездочки Показатель?
Мой мотор - на пластиковом башмаке 3 гоночных сезона, более 20 гонок, отсечка 7250. Общий пробег более 20 тысяч. Без малейших признаков износа цепи и башмака.
Показатель?
И в одном и в другом случае цепь однорядка, диттон, башмак подобран к болту.
Другой пример, привозили мотор. Башмак - звездочка, цепь непонятная. Пробег 20+ тысяч, в около городском режиме. Натяжитель Пилот. Из-за вытягивания цепи она стала задевать за корпус башмака.
Можете считать это моими личными фантазиями, я никого не заствляю делать как я говорю.
Кстати, про слетевшую цепь. У меня сейчас в ребилде (а вернее в новой постройке) блок Д2К. Цепь двухрядка, но мальнькая шестерня на поросенке (Билял). Натяжитель шестеренчатый. Можно сказать по геометрии обсуждаемая однорядка.
Чуть слизало зубья на этой самой маленькой шестерне на поросенке. Как вы наверное читали в книгах, при износе шестерен цепь смещается к вершине зуба. Так и здесь, цепь сместилась, шестерня провернулась. На 7500 поросенок встал, шатун вместе с ним, передал привет головке...
Автор,ты разницу представляешь между шестерней и зубчаткой,звездочкой?-а чего городишь тогда про шестеренчатый?-
Представляю. Однако наименование шестеренчатый башмак встречается так же часто, как и звёздочка. Т.е это сленговое, общепринятое наименование. Не вижу ничего страшного в этом использовании. Ну и смысл видео далеко не в использовании правил фонетики
motorring.ru/product/4876-shesterenchatyy-bashmak-natyaghitelya-cepi-vaz-2103
clubturbo.ru/catalog/dvigatel/remni_shesterni_grm/shesterenchatyy_bashmak_natyazhitelya_tsepi_vaz_2101_2107/