@@remestvoподскажите пожалуйста, имеется Чекан тип 1 по Кирпичникову под прямой всад, хочу сделать рукоять из ясеня. Подойдёт ли буковый клин к такой рукояти или всё же лучше делать клинья из того же дерева что и рукоять?
@@lothbrokedits7685 приветствую! Это такой вопрос, где сколько людей - столько и мнений. Лично я придерживаюсь той точки зрения, что клин может быть и из другого дерева. Знаю, например, что плотники музея Кижи делают топорища из берёзы, а клинья из сосны ( ua-cam.com/video/ZSa4groRqhY/v-deo.htmlsi=Im3LTl3eJ0KG4UEO&t=4691 ), используя принцип, что клин должен быть мягче топорища.
Да, сырую древесину можно резать как по маслу, в отличии от хорошо высушенной. Где-то слышал, что в какой-то деревне при заготовке брёвен деревья спиливали и оставляли сушиться прямо вместе с корой на несколько лет. В результате древесина получалась настолько прочная, что могла стоять чуть ли не пару столетий. И топоры при работе с ней чуть ли не отскакивали от дерева. Очень заинтересовал рассказ про прямое топорище))
Да, сам с этим столкнулся, у меня ошкуренная древесина лопала при высыхании, а с корой нет... Сохнет ровномерно, не трескает, кроме как по торцам небольшие трещинки, но их можно спилить...
Кстати, у этого топора в оригинале скорее всего было древко установлено по-обычному способу. Недавно замерял на археологическом экспонате: сверху проушина оказалась уже, чем снизу
@lothbrokedits7685 я для этого топора остановился на обратном всаде. Но когда была рукоятка, на которую боёк (голова) был насажен традиционно, то использовал один продольный клин.
А как сушить топорище из сырой древесины? Ненцы например до сих пор насаживают топоры таким методом и они делают из сырой берёзы. Делал из сырой но она растрескалась у меня.
Я после нескольких экспериментов отказался от использования сырой древесины для топорищ, так как древесина усыхает и боёк расшатывается, а ещё несколько раз топорище повело. Но чтобы дерево не растрескивалось - важно медленно сушить и брать древесину осенне-зимнюю, в которой меньше сока. Есть ещё способ, связанный с ошпариванием кипятком, но я сам ещё не экспериментировал.
@@remestvo вычитал способ в одной книге как раньше сушили топорище из сырой древесины. Дерево прокаливали над огнём и смазывали жиром и снова прокаливали и снова смазывали. Жир вытесняет влагу и это делалось до тех пор, пока жир не перестанет впитываться в древесину.
Спасибо! Мы попробовали сделать направление волокон, как в на некоторых археологических находках. Кстати, это топорище в итоге сломалась в месте где сучок. Сломалось из-за неправильного нажатия при вытаскивании топора из дерева (
Классика ) В прошлом году в Новгороде нашли целый топор с топорищем в слоях X-XI вв. с обратным всадом. Жду возможности получить анализ древесины. Ребята на раскопе говорят, что дуб. Но я пока не уверен
Для чего он был исторически - затрудняюсь сказать. Классически считается, что для более плотной посадки. Высказывалось мнение, что это могли быть следы ремонта. Но я в данном случае вставил вкладыш, так как из-за обратного всада край проуха деформировал древесину топорища и образовывал на нём задир. P.S. вес бойка (головы) топора примерно 980 г.
Да, для походных топоров такое топорище это наилучший вариант, они не тяжелые, нагрузок больших нет... Но я сделал такое топорище для более тяжелого лесорубного топора и оно у меня буквально взорвалось в районе шейки прямо под головой... Я так понял там наибольшая ударная нагрузка идёт и поэтому надо делать утолщение в этом месте... Щас сушу стволик акации под это дело, посмотрим что выйдет...
@@remestvo топор от Топорсиба модель Лось называется... Честно говоря, второй раз я бы уже не купил такой топор, у него не совсем правильная геометрия на мой взгляд, но он неплохой сам по себе, может сниму как нибудь про него обзор... Его просто надо чуть доработать и будет отличный топор для леса типа валочник. Топорище делал из какой то плотной древесины типа клёна, но крепости не хватило, всё равно надо делать уширение под проушиной где то на две ладони длиной...
@@башнекрыл99 у меня с кленовой рукояткой была похожая история - лопнула неожиданно. Просто хрусь и голова улетела. Топорсиб - известная мастерская. Если не ошибаюсь, то они делают хорошие реставрационные топоры.
@@remestvo да, хорошая мастерская, у них в основном походные топоры хороши, а по ремесленным они не шибко грамотны, но им и нет нужды такой, заказов на месяцы вперед хватает...) родное топорище на лосе было хорошее, не ломалось, но для меня короткое, поэтому я и заменил его...
Кузнечное дело - это мечта. Пока только мечтаю. А этот топор мне сделал новгородский кузнец Александр Константинов. Есть его группа в ВК vk.com/club125244701
Ну, тогда и не «копия», а «повторение», например ) А если серьёзно, то привычка использования слова «реплика» появилась из жарких споров о том, что «копия» на практике почти невыполнима и всегда будут какие-то отклонения от оригинала.
Топорище делается из комля, а не из ветки. Ветка гораздо мягче. Это первое. Второе. Все эти облегчённые топоры возможно были когда-то хороши как боевые. В быту, при колке(рубке) дров вес(масса) топора играет положительную роль. Для плотницких работ нужен топор с коротким топорищем. На мой взгляд все эти "изыски" с топорами красиво выглядят, но для практического применения не просто бесполезны, а вредны.
Это хороший топор. Много им работаю. Меня устраивает. Ну и в целом, надо заметить, что это у нас тут экспериментальная археология - пытаемся понять старинные технологии.
Очень хорошее и приятное видео. Благодарю автора за проделанный труд!
Спасибо!
Спасибо, очень интересные у вас темы, со старинным орнаментом, есть чему поучиться! )
Рад, что пришлось по душе!
Привет Антон,хорошая работа,о таком топоре можно только мечтать:))
Спасибо! Очень радуюсь этому топору - самый лучший в моём наборе! ))
Отличное видео!!! Ждем про материалы и формы рукоятей и особенности работы!!!
Спасибо! Постараюсь сделать )
Очень круто. Спасибо автору за проделоную работу.
Спасибо!
Респектую.
Очень хотелось бы продолжения про топоры, обещанное в конце видео.
Да, часть материала уже отснята. Даже реплика топора XIX в. сделана.
Прошлый год выбил меня из колеи. Но надо собраться с силами и доделать.
Какая должна быть проушина для обратного всада?
В верхней части чуть шире, чем снизу. Это что касается стенок проуха. А что касается формы, то я встречал и круглые, и овальные, и яйцевидные.
@@remestvo благодарю)
@@remestvoподскажите пожалуйста, имеется Чекан тип 1 по Кирпичникову под прямой всад, хочу сделать рукоять из ясеня. Подойдёт ли буковый клин к такой рукояти или всё же лучше делать клинья из того же дерева что и рукоять?
@@lothbrokedits7685 приветствую! Это такой вопрос, где сколько людей - столько и мнений. Лично я придерживаюсь той точки зрения, что клин может быть и из другого дерева. Знаю, например, что плотники музея Кижи делают топорища из берёзы, а клинья из сосны ( ua-cam.com/video/ZSa4groRqhY/v-deo.htmlsi=Im3LTl3eJ0KG4UEO&t=4691 ), используя принцип, что клин должен быть мягче топорища.
Интересно. Спасибо за ролик.
Спасибо за просмотр!
Да, сырую древесину можно резать как по маслу, в отличии от хорошо высушенной. Где-то слышал, что в какой-то деревне при заготовке брёвен деревья спиливали и оставляли сушиться прямо вместе с корой на несколько лет. В результате древесина получалась настолько прочная, что могла стоять чуть ли не пару столетий. И топоры при работе с ней чуть ли не отскакивали от дерева. Очень заинтересовал рассказ про прямое топорище))
Да, сам с этим столкнулся, у меня ошкуренная древесина лопала при высыхании, а с корой нет... Сохнет ровномерно, не трескает, кроме как по торцам небольшие трещинки, но их можно спилить...
Да, из сухого леса дом строить будет потом не просто!
Постараюсь снять отдельный ролик про прямое топорище.
@Total Destruction И вяз такой же.
@@MrKotdogпардон, я с молдовы и вязя много у нам, но изза миллиона сучков, не люблю е его, но как вы говорите про твердость не встречал
Топоры с обратным всадом были незаслуженно забыты. Сейчас начинают возвращаться, это единственно верный способ насадки таёжных топоров.
Кстати, у этого топора в оригинале скорее всего было древко установлено по-обычному способу. Недавно замерял на археологическом экспонате: сверху проушина оказалась уже, чем снизу
@@remestvo О это вы очень интересную особенность заметили, спасибо!
Интересно сколько клиньев и какой вид расклина для топора таких габаритов подойдет@@remestvo
@lothbrokedits7685 я для этого топора остановился на обратном всаде. Но когда была рукоятка, на которую боёк (голова) был насажен традиционно, то использовал один продольный клин.
А как сушить топорище из сырой древесины? Ненцы например до сих пор насаживают топоры таким методом и они делают из сырой берёзы. Делал из сырой но она растрескалась у меня.
Я после нескольких экспериментов отказался от использования сырой древесины для топорищ, так как древесина усыхает и боёк расшатывается, а ещё несколько раз топорище повело.
Но чтобы дерево не растрескивалось - важно медленно сушить и брать древесину осенне-зимнюю, в которой меньше сока.
Есть ещё способ, связанный с ошпариванием кипятком, но я сам ещё не экспериментировал.
@@remestvo вычитал способ в одной книге как раньше сушили топорище из сырой древесины. Дерево прокаливали над огнём и смазывали жиром и снова прокаливали и снова смазывали. Жир вытесняет влагу и это делалось до тех пор, пока жир не перестанет впитываться в древесину.
Вот это да! Против волокна, да по дубу! Могёте)
Ветка ясеня. Но тоже не хило. Повезло расколоть удачно.
Повезло - это точно! Раскололось более-менее удачно. Бывало и хуже )
А оказывается это легко и просто ! 😉
Спасибо! :)
Доброго времени суток , а топорище не расклинивали в старину ???
Вопрос плохо изучен, но до XV в. в Новгороде расклинивания не встречал
Приветствую ,какая длина топорища ?
Приветствую! Где-то 70 см. Но это топорище уже сломалось. Сейчас у меня вязовое - 60 см. А иногда ставлю дубовое - 50 см.
Видео просто супер! Только волокна древесины должны быть параллельно режущей части топора. Так меньше шанс обламывания топорища.
Спасибо!
Мы попробовали сделать направление волокон, как в на некоторых археологических находках.
Кстати, это топорище в итоге сломалась в месте где сучок. Сломалось из-за неправильного нажатия при вытаскивании топора из дерева (
О! Это очень интересное наблюдение. А из какого дерева?
Классика ) В прошлом году в Новгороде нашли целый топор с топорищем в слоях X-XI вв. с обратным всадом. Жду возможности получить анализ древесины. Ребята на раскопе говорят, что дуб. Но я пока не уверен
Красивые, однако, топоры делали.
Да, и удивляет качество изготовления. Когда держишь в руках оригинал древнего топора, то понимаешь, что люди тогда были отнюдь не лыком шиты!
Цыклевание можно быстрен и качественнне стеклом, по моему опыту из разбитых зеркал лучшее стекло
Согласен. Есть даже старое финское видео, где показано изготовление топорища, и вот на нём мастер использовал стекло для циклевания.
И забыл, всегда в очках работать, можно и без зрения остаться
Аэ, что даёт кожаный вкладыш, и какой вес топора?
Для чего он был исторически - затрудняюсь сказать. Классически считается, что для более плотной посадки. Высказывалось мнение, что это могли быть следы ремонта.
Но я в данном случае вставил вкладыш, так как из-за обратного всада край проуха деформировал древесину топорища и образовывал на нём задир.
P.S. вес бойка (головы) топора примерно 980 г.
@@remestvo Ясно, просто думаю себе делать подобный, но немного полегче топорик
@@СергейЛедзевиров, вот у меня есть ещё топор с массой 0,677 kg ua-cam.com/video/tvrkpRU3Z0I/v-deo.html
@@remestvo отличный топорик
Да, для походных топоров такое топорище это наилучший вариант, они не тяжелые, нагрузок больших нет... Но я сделал такое топорище для более тяжелого лесорубного топора и оно у меня буквально взорвалось в районе шейки прямо под головой... Я так понял там наибольшая ударная нагрузка идёт и поэтому надо делать утолщение в этом месте... Щас сушу стволик акации под это дело, посмотрим что выйдет...
Любопытный случай. А что за топор? Типа шведского, немецкого или финского со стаканом?
@@remestvo топор от Топорсиба модель Лось называется... Честно говоря, второй раз я бы уже не купил такой топор, у него не совсем правильная геометрия на мой взгляд, но он неплохой сам по себе, может сниму как нибудь про него обзор... Его просто надо чуть доработать и будет отличный топор для леса типа валочник. Топорище делал из какой то плотной древесины типа клёна, но крепости не хватило, всё равно надо делать уширение под проушиной где то на две ладони длиной...
@@башнекрыл99 у меня с кленовой рукояткой была похожая история - лопнула неожиданно. Просто хрусь и голова улетела.
Топорсиб - известная мастерская. Если не ошибаюсь, то они делают хорошие реставрационные топоры.
@@remestvo да, хорошая мастерская, у них в основном походные топоры хороши, а по ремесленным они не шибко грамотны, но им и нет нужды такой, заказов на месяцы вперед хватает...) родное топорище на лосе было хорошее, не ломалось, но для меня короткое, поэтому я и заменил его...
Акация тяжела в обработке. Очень твёрдая древесина. Хотя интересно ,что получится ?
Где же продолжение???
Всё ещё храню надежду, что выпущу видео о рукоятках
@@remestvo ну так, может, уже пора? ))
Антон, а вы где-то заказывали саму голову или же вы ещё и в кузнечестве смыслите?
Кузнечное дело - это мечта. Пока только мечтаю. А этот топор мне сделал новгородский кузнец Александр Константинов. Есть его группа в ВК vk.com/club125244701
Жду видео почему у современных топоров кривые ручки. У меня на лесных прямые, отлично работают
Да, думаю, что скоро сделаю. Не очень простая тема оказалась. Но сдюжим )
@@remestvo тоже жду. Поскорее бы сделали.
Почему "реплика"?
А не "копия"?!
Как-то не по русски! 😉👋
Остальное интересно! 👍
Ну, тогда и не «копия», а «повторение», например )
А если серьёзно, то привычка использования слова «реплика» появилась из жарких споров о том, что «копия» на практике почти невыполнима и всегда будут какие-то отклонения от оригинала.
Волокна должны быть вертикальны, а не горизонтальны в топорище, так прочнее
Вертикальны, если смотреть на срез?
Циклевать топор лучше стеклом.
Да, согласен. Циклевание стеклом - это классика 👍
Топорище делается из комля, а не из ветки. Ветка гораздо мягче. Это первое. Второе. Все эти облегчённые топоры возможно были когда-то хороши как боевые. В быту, при колке(рубке) дров вес(масса) топора играет положительную роль. Для плотницких работ нужен топор с коротким топорищем. На мой взгляд все эти "изыски" с топорами красиво выглядят, но для практического применения не просто бесполезны, а вредны.
Это хороший топор. Много им работаю. Меня устраивает.
Ну и в целом, надо заметить, что это у нас тут экспериментальная археология - пытаемся понять старинные технологии.
Подпитывать ничем не надо, нет смысла , и чуть портит баланс.
В каком смысле подпитывать?
В