Ферритовые сердечники для импульсных трансформаторов из Китая
Вставка
- Опубліковано 21 вер 2024
- 28 декабря я заказывал ферритовые сердечники для импульсных блоков питания. 30 января я их получил. Трек отслеживался и сроки доставки вполне приемлемые.
Упаковка порадовала - даже не смотря на то, что упаковочная коробка была помята ни каркасы, ни сами ферриты не пострадали. Вполне приличные каркасы, аккуратные ферриты радовали глаз.
Осталось проверить проницаемость самих ферритовых сердечников.
Методика проверки проницаемости феррита до безобразия проста - вычисляются габариты феррита, измеряется индуктивность тестовой обмотки и согласно этой индуктивности и количеству витков вычисляется магнитная проницаемость.
Однако мой склероз проговорился, что есть программа для этих целей - она сама вычисляет проницаемость, необходимо лишь ввести размеры ферритового сердечника. Искать пришлось долго, но нашел и чтобы не потерялась положил на Гуглодиск: drive.google.c...
В общем все три вида ферритовых сердечников не является ферритом PC40, поскольку магнитная проницаемость даже не в 10% допуске. Этот же видеоролик был выложен на Гуглодиск и ссылка отправлена продавцу с вопросом как будем решать проблему. Поэтому в ролике есть субтитры на английском языке. Ответа пока нет. Подожду день-другой и если ответа не поступит буду открывать спор и пробовать возвращать всю сумму за заказ.
Данные ферриты покупались в этом магазине: got.by/32vckv
В коментах начали высказывать сомнения на тему корректности методики - перепроверил:
Ферритовое кольцо 40-25х11 из 3000, 82 года, 27 витков, расчет показывает 2918
Брикет из двух ферритовых колец 40-25х11 из 2000, 88 года, 50 витков, расчет показывает 2097
Е-шки проверить не могу - нет в наличии ГОСТированных с известной проницаемостью, на ТПИ-шках зазор, срезать не хочется - часто лопаются.
В ролике поставлен знак равенства между начальной проницаемостью материла и эффективной проницаемостью сердечника. А это совсем не так. Открываем документацию на сердечник E 28/10/11 фирмы TDK (свободно ищется в интернете) и видим, что для этого сердечника с материалом N87 (u=2200) эффективная проницаемость ue = 1610. Всего то. А программа похоже меряет как раз эффективную магнитную проницаемость.
Как всегда у китайско-буржуйских з/ч параметры указываются "на фасаде" максимально допустимые или максимально возможные как у ферритов.
Автор ролика это похоже не учёл - в совдепии указания параметров производились по другому принципу - указывались номинальные или гарантированные.
Но за настойчивость и адекватные усилия для установления реальных параметров, в данном случае ферритов, респект !
Верное замечание. Этот аспект необходимо обязательно учитывать при намотке и сборке броневых сердечников. Для кольцевых сердечников с замкнутой магнитной цепью разница мала и может практически не учитываться.
Этой програмулиной я как-то намерял у мелких колец 2000 нма проницаемость 6000, а у ферритовых сердечников Е 42 21 15 из разобранных строчных дросселей УПИМЦТ проницаемость 800 при том что они прекрасно работают на частотах 30-32 кГц в качестве трансформаторов и честно отдают свои расчетные 200 ватт, в Exelent я расчитывал их как 2000 НМ. Вот только на частоте примерно 40 кГц у них начинаются чудесатости с температурой и с потребляемым током даже на холостом ходу. Так что лично я доверие этому калькулятору для себя поставил 50/50. Заметил что для больших сердечников он обычно занижает проницаемость для мелких завышает.
Попробуйте данную методику на заведомо правильном известном феррите. Ну так, чтоб проверить метод. Ну и стоит учитывать, что, например, даже такой известный производитель ферритов как TDK, для своего феррита N87 допускает отклонение в 2200
+-25%. Можете сами скачать пдф-ки и посмотреть. Тут в -25% феррит вложился у двух сердечников.
Кольцо 40-25х11 из 3000, 82 года, 27 витков, расчет показывает 2918
Брикет из двух колец 40-25х22 из 2000, 88 года, 50 витков, расчет показывает 2097
Е-шки проверить не могу - нет в наличии ГОСТированных с известной проницаемостью, на ТПИ-шках зазор, срезать не хочется - часто лопаются.
Спасибо большое. Очень полезная программа.
Всегда пожалуйста.
Эффективную магнитную проницаемость у ш-п образных почитать можно, она сильно зависит от состояния полировки торцов кернов, а саму магнитную проницаемость материала половинок узнать...наверно никак, только у цельных магнитопроводов без зазоров и трещин.
У разных форм сердечников разная проницаемость. Например у материала от Epcos N87 кольцо любое имеет μ=2200 , а если взять Е-сердечник например низко профильный ELP22/6/16 то μ=1470 .
Магнитная проницаемость - понятие относящееся к материалу и только. Для N87 это 2200+-25%. Всегда. А то что вы указали для ELP22/6/16 μ=1470, так это не μ, а µe, так называемая effective permeability, и она да, зависит от формы сердечника, и от зазора. Ну и походу программа как раз ее и измеряет, именно эффективную проницаемость. Так что возможно выводы автора ролика поспешны.
@@77olifa
А где я про сам материал говорил только, было сказано про форму магнитопровода на примере одинаково материала. А насчет фактической проницаемость или как там эффективная сами должны это понимать, что зависит не только от зазора в магнитопроводе.
И что в итоге? Лучше дороже взять epcos в местных магазинах чем из китая? У них доставка в 3 раза дороже товара и партии по 10-20 штук, а мне по сути надо то 2-3 трансформатора...
Покупайте по 2-3. Я вот 5 купил: ua-cam.com/video/MP-t2lQKmx4/v-deo.html
У кольцевого нет воздушного зазора, измеряем/счёт магнитную проницаемость. У ш или п образного воздушные/клеевые зазоры, которые в совокупности сильно снижают итоговую магнитную проницаемость- эффективную. От зазора не избавится, лучший заводской (зеркальный), лучше не трогать, в ручную кустарно заполировать торцы катастр
В ручную, кустарно заполировать торцы катастрофически сложно, алмазная паста не панацея, станок в помощ. Если торец керна дёрнуть шкуркой, то эффективная магнитная проницаемость упадет в разы и привет, гемор обеспечен.
Спасибо за видео.
Всегда пожалуйста.
Посмотрел это видео и решил измерить свои ферриты. Подопытными стали 2 феррита: 1-советский Ч48 (броневой чашечный). Намотал 50 витков и замерил индуктивность, она составила 17,7 миллиГенри. Подставил размеры , витки и индуктивность и программу Мю калькулятор и получил значение 1807 (попугаев?), что почти соответствует советской марке 2000НМ. Вторым ферритом был РС40 типоразмера EER35. Проделал с ним ту же процедуру и получил... 1048 попугаев! Этот РС40 я не покупал, он лежит у меня давно из разбора и на нем есть маркировка РС40. Вот вам и задача к размышлению. То ли эти ферриты уже давно говном стали, то ли программа не все типы правильно считает.
Dear friend, you deceive me, my sadness is very big, your goods have other material, I open a dispute and a full refund money!
Как то - так!
А за ролик -спасибо, сразу и инструкция по пользованию *мю калькулятор* .!
Радикально против - какой он мне друг, если он меня надул?
начинать то всегда лучше *за здравие* .
@@user-sv8gt6hy4b вежливость -- лучшее оружие вора. ©
@Игорь симаков модели когда были отправлены? Чет не вижу...
От 29-го точно нету, а вот сегодняшние получил - СПАСИБИЩЕ ОГРОМНОЕ!
Жду тестов в блоках питания!)
Нельзя в ките ферриты заказывать - лотерея, или уж у совсем проверенных продаванов. Себе дороже выходит. Уж лучше чуток переплатить и купить на родине. Хотя жаба очень сильно протестует, сам борюсь с ней постоянно!
Здравствуйте! Михаил не сочтите за рекламу но присмотритесь к сайту Ferrite.ru тут можно купить нормальный феррит например колечко Азия
R 45 x 26 x 8 DMR40
Сердечник с д/э покрытием 51 руб от 10 шт, удобно кольца складывать если нужна большая мощность.
Здравствуйте. Не сочту за рекламу - цены более-менее приемлемые и доставка есть, по итогу получится чуток дороже, но ЕСЛИ оно хорошего качества, то почему бы и нет?
@@user-sv8gt6hy4b Есть советский тор ферит 3000НМ 2500НМ если надо могу килограммчик отправить
Да, несколько лучше моего опыта покупки феррита на Али (это хотя бы можно использовать), но, в целом, тенденция та же, если нужен какой-то сердечник брать из хлама, дешевле, а если определенный, то лучше переплатить.
Неделю назад купил EE25, жаль не посмотрел до этого сие видео... Хотя посмотрю на температуру, может будут нормально работать. И цена за 20шт кажись 6 баксов.
ps Для себя решил больше никогда не покупать на али ответственные микросхемы, не считая мелочёвки типа бредбордов итп. Транзисторы почти всегда или поддельные, или бу, и это в лучшем случае.
Зачем вам столько сердечников, ведь ещё не одного нормально собранного работающего блока не показали только в симуляторе, то свистит, то пищит, то без нагрузки не работает, то вообще не запускается.
А чтобы всякие профессора спрашивали - а зачем же ему столько сердечников?
@@user-sv8gt6hy4b Отлично, получилось, так в предыдущем ролике вы говорили что не заморачиваетесь на такую мелочь, да и китайская приблуда с разборки надёжнее работает, ну и ждём блок питания на сердечнике EE-25 на 500 Ватт.
Вы или более внимательно смотрите, не пропуская ролики или меньше вопросов задавайте - будете меньше на троля похожи.
Зачем мне столько мелких ферритов, если я не делаю мелкие БП? Таблетка для памяти: ua-cam.com/video/-2x-nRVdMJo/v-deo.html
И еще одна: ua-cam.com/video/f1rSPVLc884/v-deo.html
А вот теперь объясните бестолковому, что нужно понимать под НОРМАЛЬНО РАБОТАЮЩИМ БЛОКОМ?
Когда мне надо транс я покупаю убитый комповый БП и беру заведомо рабочий. Надо просто осторожно разобрать и перемотать. Последний раз я купил довольно большой транс за 1 мать его доллар.
Когда надо ОДИН - вариант хороший. А когда надо 5 одинаковых?
@@user-sv8gt6hy4b ну тогда надо много одинаковых плат)
@@Avrora707 Естественно. Есть частники, которые делают мелкие партии, есть заводы, правда Китайские дешевле.
@@user-sv8gt6hy4b Ну тут Вы правы, если надо серийно, то по другому никак ибо серийно бегать по радиорынку, как бы не вариант)
Сколько боли в конце видео 😁
Вот так вот доверяй потом расчётам по маркировке PC40. Я думаю из за этого и были у меня проблемы 😞
Отож... Их еще нужно на частотах погонять - они могут и греться на 50 кГц. Но это чуть позже...
Михаил Майоров это да, но думаю на 50 они будут работать нормально. Видимо весь сыр бор и был у меня с витками из за проницаемости
По виткам разница не большая получается...
Может грязь между половинок попала? Надо было ацетоном протереть и совместить ровно. 2000 то нормальная проницаемость, а вот 1500 уже странно.
Точно - я мантры забыл прочитать... :)
@@user-sv8gt6hy4b Ом мелафи фон вак хаша.
Переводится как: "дайте огурец".
Ну да, примерно так...
Дядь Миша, как результаты общения с продавцом? Тесты какие-нибудь еще проводили с данными сердечниками?
Продаван молчит как партизан. Пока он отмалчивался намотал реальный управляющий транс на ЕЕ25-м. Работает вроде как надо, поэтому спор открывать не стал - снизил звездность и закрыл эту тему.
Знакомая тема, тоже так напоролся с магнитной проницаемостью. Интересно что получилось сделать из этих ферритов у автора?
Блоки питания работоспособны, только витков пришлось чуть больше положить.
@@user-sv8gt6hy4b а как вы это рассчитывали?
@@Thesturmgever пару тестовых намоток и стало понятно, что к расчетным значениям лучше прибавить 7-10%
@@user-sv8gt6hy4b о, спасибо. А я тоже думал что надо как-то прибавить, а вот сколько не смекнул.
Вопрос, есть на алиекспрес счётчики и к ним соединяют феритовое кольцо а это кольцо на фазовый провод, типа счёт импульсов. Тем самым считает сколько Ват прошло. Вопрос сколько витков провода на таких снимателях импульса?
Ни малейшего представления - это зависит от используемого каскада усиления с этой катушки.
Лучше брать аморфные или нанокристаллические сердечники для таких трансформаторов
Китайцы брак не утилизируют. Работать будут, но потери в сердечнике раза в полтора возрастут. Фреон , пельтье, водянка, кулер - тогда и разогнать можно!!!
То понятно, что работать будут. Надеюсь габаритки хватит на те места, куда планировал сие пользовать...
@@user-sv8gt6hy4b Хватит, не переживай!
Добрый день! Подскажите пожалуйста, какой вариант ферритовых сердечников для 3-х звенных LC фильтров на выходе ИИП для подавления пульсаций лучше! Кольцо или стержень?? Какие характеристики и размеры должны быть??
Добрый! Тут многое зависит от желаемой мощности. На странице: soundbarrel.ru/pitanie/prymohod.html есть табличка, там указано какие кольца для каких целей рекомендуется использовать.
@@user-sv8gt6hy4b Спасибо большое! Ценная таблица!
@@ruzinal всегда пожалуйста. :)
@@user-sv8gt6hy4b А информации по круглым ферритовым сердечникам вам не попадалась?
@@ruzinal КРУГЛЫМ - это как? Цилиндры что ли?
Михаил, добрый день.Хочу сделать электронный трансформатор от сети для пуска автомобиля,и я так понимаю что пусковой ток 120А ,если сердечник можно набрать нужной мощности,то какие взять полевки по схеме полумост?заранее благодарен😁
Добрый. Полевики пропорционально мощности потребления должны быть. Итак 120А х 14 В = 1700 Вт. Полумост, следовательно прилагаемое напряжение 155 В, т.е. 1700 Вт / 155 В = 11 А + запас + снижение тока при нагреве итого транзисторы ни как не меньше чем на 25...30А + защита от перегрузки.
На IRFP460 на 1500 Вт полумост я делал пару раз, но потом пересел STW45NM50 - так спокойней. Ну или что то из современных...
Спасибо большое!А какую ШИМку посоветуете для такой мощности 2153 или 494 +2110? Или есть другие варианты?
Мне так думается, что для пуска 120А маловато будет... Ка бы 200 не было... Что за Авто?
Toyota carina
@@janerysy3579 Если есть возможность, замерьте пусковые токи. Но что-то мне подсказывает, что они будут в районе 180-200А. В моем Неоне 2.0 доходит(зимой) до 220А. (но это все приблизительно. Пики могут быть и больше)
здраствуйте! нашел кольцо ферритовое , н проблематика следующая нет маркировки расчет показівает около 3000нм , немного озадачен , можно ли его использовать в бп на ир 2153?
Здравствуйте. Тут лучше опытным путем выяснить ua-cam.com/video/UUQeK1WPcsY/v-deo.html
Раз уж на то пошло, то тогда порошковые из измельчённой пресованной ленты
9:40 ferrite cores you've sent to me are not anything close to PC40
Так более правильно сказать
您寄给我的铁氧体磁芯与PC40没有任何关系
А так им понятнее :)
Absolutely true - magnetic permeability does not match the passport.
Или это варианты перевода?
Трансформатор BCK-50-0223, с БП телевизора, может кто сталкивался, какая марка феррита в нём?
Это надо справочники искать. Я не знаю...
Проницаемость феррита указана как для материала/смеси, а не как для изделия в виде сердечника. Это не одно и то же.
Т.е. Вы хотите сказать, что используя в расчетах габариты, витки и проницаемость мы получаем нужную индуктивность, а используя габариты, витки и индуктивность проницаемость вычислить невозможно?
@@user-sv8gt6hy4b а есть сердечник из известного материала? Проверить, что получится.
Кольцо 40-25х11 из 3000, 82 года, 27 витков, расчет показывает 2918
Брикет из двух колец 40-25х22 из 2000, 88 года, 50 витков, расчет показывает 2097
Е-шки проверить не могу - нет в наличии ГОСТированных с известной проницаемостью, на ТПИ-шках зазор, срезать не хочется - часто лопаются.
Михаил здравствуйте,такой вопрос - попали мне в руки колечки из електронных трансформаторов,два зеленых и одно синее, по программе мю калькулятор у зеленых 5000 а у синего 4000 проницаемость,хотя на старом советском 2000нм рсчет показал 1999.,как по вашему стоит ли их применять в б.п. на ир 2153 , спасибо.
Здравствуйте. На зеленых обычно мотают трансформаторы, а на синих дросселя.
михаил, китайцы сейчас в запое, у них новый год ихний, до 11го гуляют
Китайцы пусть гуляют, главное чтобы роботы арбитража работали.
Надо бы на индукцию насыщения проверить. Более важный параметр....
А вообще разница с расчетом м.б. из-за неплотного прилегания половинок. Маленький зазор...
А были ли сомнения?
Я родился уже с сомнениями.
Очень хорошие посылочки.Это значит Китайцы обманывают что пишут РС 40
10% допуск хотите? Ваши тесты - это просто приблизительные замеры. Зато вводят народ в заблуждение (это пожалуйста, ибо нам электронщикам только лучше типа :) ). Кроме того, я так и думал, что цель этого видео - стрясти с китайца деньги. Отписываюсь. Магнитная проницаемость ферромагнетиков зависит от многих факторов. Тут подробнее studfiles.net/preview/1827284/page:44/
Такой умный ))) ну возьми сам и закажи китайский феррит, (конечно может быть и лотерея) и сравни его с к примеру с ферритом из телевизора старого, там и проницаемость будет на уровне 2200, а у китайцев она скачет, что говорит о том, что материал феррита откровенно говно! У меня такая же беда, два сердечника ее55 остается выбросить в помойку, хотя по всем замерам проницаемость даже в норме, однако сердечники насыщаются и звенят! (В общем нужно мотать в два раза больше витков тогда насыщение проходит, но звон в сердечнике так и не победил) в общем сделаны из какой-то хероборы, а самое главное, что время и нервы потратил уйму прежде чем докопался до истины.
Что вы хотели за 190р купить? Пора бы уж привыкнуть что Китай это китаЙ. Зайдите в европейский или японский радиосупермаркет и посмотрите цены на ферриты - космос!
Ну и так на будущее если будете что то снимать , приберитесь на столе.
Вроде видео ничо смонтировано, а на столе срач.
Отталкивает ..
Если отталкивает - не смею задерживать. Если остаетесь - привыкайте - по другому не будет.
@@user-sv8gt6hy4b НЕ В обиду дружище, соррян, если обидел,
просто я за качественный контент
вот к примеру видео для чайников,
ua-cam.com/video/3OKOLiOHnVM/v-deo.html
но его приятно смотреть, всё аккуратно и т.д.
У меня тоже на столе чего только нету,
но для съёмки приходится всё расчищать.
Как идёт спор?
Еще не известно - я только 3 часа назад продавцу отписал, пару суток на размышления, а тогда уже буду спор открывать.
Ох, уж эти китайцы... заказал дисплей для планшета, пришёл и даже работает, но есть одно огромное НО... шлейф на 5 мм короче оригинала, в итоге - его невозможно установить, не хватает этих 5 мм. Открыл спор - возврат денег, продавец в ответ - возврат денег и товара. Кто будет оплачивать пересылку в Китай, Я? Я отверг и настаиваю на возврате денег... спор в самом разгаре, посмотрим, что из этого выйдет. Зачем мне дисплей, который не возможно установить, хоть он и рабочий...
Остается пожелать удачи....
Маркировка на шлейфах совпадает?
Нет, не совпадает. Но, если подкинуть дисплей, он работает. На крайний случай, после спора, попробую оба шлейфа спаять. Всё равно нечего терять
@@vladimirkruse77 значит не тот заказал, могут быть модификации в пределах модели, точный заказ только по P/N на детали. Но не всегда возможно.
Точнее сказать, маркировки нет ни на оригинале, ни на Китае, искал замену только по модели планшета. Спасибо
4:19 Это что ещё за звук?
шептуна пустил
Ужасный срач на столе, сразу выключил видео
Ну и славненько!
@@user-sv8gt6hy4b Не срач, а рабочий беспорядок.