El ORO de MOSCÚ. ¿El mayor ROBO de la HISTORIA?
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- Опубліковано 9 чер 2024
- El 18 de julio de 1936 el Banco de España tenía 638 toneladas de oro fino en Madrid. Sin embargo, cuando las tropas de Franco entraron en Madrid en marzo de 1939 el oro se había esfumado. ¿Lo habían robado los republicanos para regalárselo a la Unión Soviética? ¿Por qué trasladaron el oro a Moscú? ¿Queda oro español que podamos reclamar en Rusia? La respuesta a esta y más respuestas en este episodio sobre la cuestión del oro de Moscú.
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CONTENIDOS:
00:00 Gancho
00:55 La No Intervención y la Unión Soviética
05:17 ¿Utilizó la República ilegalmente el oro y plata del Banco de España?
08:41 El oro de París y el aprovisionamiento de armas de la República
10:44 El traslado del oro a Cartagena
14:51 El traslado del oro a Moscú
18:38 ¿Por qué la URSS era la mejor y única opción donde mandar el oro?
22:12 La República se funde el oro y plata del Banco de España
29:44 La culpa de perder el oro es de los golpistas
32:55 Outro
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La verdad es que Rusia infló los precios y envío material de baja calidad y se quedó con el oro sobrante. La prueba es que años más tarde accedió a que España entrase en la ONU después del embargo a condición a que renunciase a toda reclamación por el mismo.Stalin nos robó, y la gestión de la República fue nefasta.
Eran analfabetos los republicanos
Espléndida explicacion, bien docuorntada y muy entretenida además ...mil gracias , querido David !!
Muchas gracias 😊
Magnifica exposición sustentada con hechos y cifras, como todas las que escucho en este canal. Desgraciadamente, en lo que respecta a mi experiencia personal, la guerra civil española se se enseñaba en el bachillerato, ya durante la transición, pues no daba tiempo, aunque estuviera programada en el currículum académico, así que gracias por ilustrar de forma tan exhaustiva este triste capítulo de nuestra historia que todavía sigue siendo una asignatura pendiente, nunca mejor dicho.
No solo he aprendido, sino que he modificado creencias que tenía sobre el Oro de Moscú. Las pruebas no dejan lugar a dudas
Para seguir aprendiendo, haga una visita rápida a la vulgopedia, progrepedia o, en general Wikipedia sobre este mismo asunto.
Estupendo analisis, como siempre!
De agradecer que haya aportaciones documentadas y bien presentadas.
Muy bien argumentado y documentado, me ha aclarado muchas cosas.
Gracias por las aclaraciones
EXCLENTE VIDEO MUY BIEN DOCUMENTADO QUE COINCICDE CON LAS APORTACIONES DE LOS HISTORIADORES ESPAÑOLES E HISPANISTAS DE LOS ÚLTIMOS AÑOS.
Magnífica tu explicación sobre el contexto y las evidencias sobre el destino de las reservas. Definitivamente la URSS fue la mejor opción posible; dada la política de no intervención, no contaban con ningún otro apoyo extranjero, sino todo lo contrario.
Interesantísimo y muy revelador lo que pasó con el oro enviado a Francia, que efectivamente, no se divulga para nada, igual que la deuda que le quedó a España por los créditos contratados por los golpistas. Horrible…
Felicidades y muchas gracias por tu trabajo, David
Gracias 😊
Igualmente fue un robo,y los q despues huyeron como ratas al perder porque ya sabían q tenian la guerra perdida les dio igual, y terminaron con hasta la ultima moneda de la reserva nacional,y cuando huyeron no se fueron pobres,todos los responsables vivieron muy bien en el exilio.
Como me gusta escuchar tus clases de historia, siempre merece la pena
Muchas gracias , un saludo.
Buena disertación.
Desde que descubrí tus vídeos,tu trabajo y lo atrevidos que podemos llegar a ser los ignorantes ( esto último viene de mi experiencia personal) creo que lo más sano para una sociedad es tener el espíritu crítico de abrirse a oír e investigar todos los datos posibles; disfrutar la controversia que pueda torcer tus ideas y, lo más importante, no ser sentencioso con respecto a los demás. Simplemente te doy las gracias por tu actitud; creo que ese es el valor fundamental de tu trabajo
Todos somos ignorantes porque nadie nace aprendido, solo leyendo e investigando se pueden ir respondiendo preguntas con bases sólidas, aunque cuánto más lees más te das cuenta de la cantidad de cosas que uno no sabe. Ojalá existiera un modo de obtener más conocimiento de forma rápida.
Un género de ignorantes muy cerril es el de los que dicen haber cerrado un asunto por tener un único libro que dice tal o cual cosa. Pretender sentar catedra sobre el oro de Moscú con la cita de un solo autor es como definir la trayectoria de una bola golf con las ecuaciones estudiadas en Secundaria, concebidas para describir el citado movimiento en el vacío. Una bola en el campo, en ausencia de viento, jamás alcanzará, ni la altura, ni la distancia pretendida en tal simplificación. Con viento, ni se intente y, por supuesto, habría que mover la bola dentro de un plano, dos dimensiones, ni la Bonoloto.
He escuchado largas disertaciones en este mismo canal citando decenas de autores, el intento con el historiador de cabera o, residente, de CC. OO. ha sido un brindis al sol, alagar el oído progre.
Para un desasnamiento cómodo y rápido, consultar la vulgopedia o progrepedia, Wikipedia.
Buen video.
Muy bueno
Harás un video más extenso sobre el papel de la urss en la guerra civil? Sería bueno sobre todo para rescatar bibliografía. Gracias por este vid
Un detalle: el oro depositado en la cámara acorazada del Banco de España era de inversores extranjeros, puesto que el Banco de España, por aquel entonces, era una entidad privada, que se hizo pública, si no me equivoco en el año, en 1954. El detalle es importante porque ese oro no era de los españoles, sino de inversores privados, no públicos.
Muy bien expuesto y documentado con sus facturaciones internacionales. Hay fotos históricas que demuestran que para la apertura de la cámara del oro tenían que estar presentes representantes políticos de todos los partidos. Y asi fue como desapareció. 😂
tantos idiomas y decidiste hablar con LA VERDAD
Buen video. En España vivimos de mitos, complejos e ignorancia. Imagino que de todo lo que cuentas solo una parte sea verdad, otra se acerque a la verdad y una pequeña parte sea opinión, pero aun así lo veo muy completo y bien argumentado.
MUY INTERESANTE ! GRACIAS POR POR ACLARAR TANTAS VEDADES SOBRE LA HISTORIA.
Visito el canal intermitentemente pero la carga ideológica que se vierte me está aguando la leche. Especialmente la euforia infundada de algunos comentadores alimentada por el celebrante (sic).
Se te olvidó decir que esa confiscación del oro fue a punta de pistola.
David, gracias por este video... aunque no lo creas...no sé ha explicado este tema a la gente en ningún lado. Esto esta en los libros técnicos que has leído...pero solo ahí... luego es difícil que la gente sepa esto. Gracias por difundirlo
Pues el mito del oro de Moscú como robo sigue siendo de los más repetidos, y dudo que muchos de esos se criasen en el franquismo, o sea que de algún lugar escucharon esa mentira.
También hay mucha aportación bien documentada de los engaños a políticos españoles ubicados en Londres y Paris realizado por verdaderos estafadores internacionales en la venta de armas o algo parecido a la República española Tal como dice, esta situación se arreglo enviando a militares que sabían del tema. para las compras a esos intermediarios.
Teniendo que acudir a contrabandistas normal que les estafasen bien. Si ya por ejemplo gobiernos como el italiano estafaron bastante a los sublevados a medida que avanzó la guerra...
David por cierto, porque no haces especiales de Deuda Histórica? Por ejemplo la de Andalucía de los años 90, la de la Urss de Gorbachov que le dio Felipe González y que nunca se pago...Ahí muchas por ahí y te saldrían algunos buenos episodios
Desconocía lo que comentas de la URSS y Felipe González
@@lahistoriaespana Pues si hay un video de la 1 con Felipe González y Gorbachov...luego me entere que le presto dinero a Gorbachov...pero después de descompuso la URSS. De hecho hay un documental de la 2 donde un canciller de la Rfa Helmudt Smith creo, le comento a Gorbachov que tenía que controlar el déficit público y el Gorbachov se lo tomó a chufa...poco después se descompuso la Ursss...te daría eso para un video....
A ver no hay que ser muy listo que si el bando nacional pudiese disponer del oro tb lo hubiera gastado en ganar la guerra
También hubo un oro de Méjico
MUY INTERESANTE Y MUY POCO CONOCIDO LO DEL ORO DE MOSCU!
Me encanta cuando compara las medidas tomadas en la 2 GGMM para salvaguardar el oro de cierto países, con el traslado del oro a Rusia para comprar armas, no para salvaguardarlo para el futuro de los Españoles, como hicieron los otros países según parece, sino para gastárselo en lo que hiciera falta en la guerra. Curios también que el oro solo se podía mandar a Rusia, pero la plata se la vendían a los EEUU sin problema hahahaha, por cierto el valor en 2024 de 470 toneladas de oro fino es de aproximadamente de 22 mil millones de Euros.
Obviamente con el traslado del oro a otros países también se lo gastaban 😂 que se la vendieron sin problema de EEUU? Si casi bloquean la operación. Y EEUU tenía un embargo de armas. La única que no iba a bloquear las cuentas y a vender armas a la República era la URSS. Deja de defender a los sublevados traidores antiespañoles, es por su culpa que se gastó ese oro.
@@lahistoriaespana Esos sublevados lograron mantener 40 la lengua castellana como la lengua vehicular en los centros educativos y en la Administración general, regional y local... Algo así como lo que ocurre en Francia, Italia, Gran Bretaña, Países Bajos, Irlanda, etc. aunque tengan estos países más lenguas en sus territorios...
Sólo por eso, y por parar la vorágine de reivindicaciones fantasiosas, manipuladoras, falsas y artificiales de los nacionalistas catalanes y vascos, Franco merece el mayor reconocimiento en el único país del mundo donde cada provinciano mira primero por su provincia y región, y luego por el país o nación: ESPAÑA!!! Aunque te duela...
El Reino Unido antes de la entrada de EEUU en la II Guerra Mundial por la ley de Préstamo y Arriendo le dio el Oro del Banco de Inglaterra y todos los avances en electrónica del que el Reino Unido era puntera
@@srodbarElectrónica en los años 30 del siglo XX?? No me hagas reír...
Espera que me tome un valium...
¡¡¡Chapó!!!, perfectamente explicado. Como dices una mentira repetida mil veces termina calando. Aunque todo tu documentado video no les hará cambiar de opinión a los cabezas cuadradas, bien vale dejarlo claro.
Por cierto, eso de que o se pagaron las deudas a Alemania, no lo tengo claro. Yo había oído (hace mucho), que se terminaron de pagar en el año 1984, ¿Podrías confirmarlo?
Gracias por este gran trabajo de documentación, conocía los hechos, pero los números sobrecogen.
Yo por lo que he leído (aunque de este tema he encontrado poca información) es que la deuda con Hitler nunca se formalizó, se dejó para un futuro, y al caer el régimen nazi Franco pudo hacer un sinpa en buena medida, salvo por los esclavos españoles y productos que había mandado sin contraprestación. Pero bueno, podría estar equivocado.
sería conveniente que ustedes hiciesen un video comentando la posible traición de la Generalitat de Cataluña cuando trato de negociar con algún mimbro del gobierno francés la posible adhesión de Cataluña a Francia tema al que el Presidente francés se negó en rotuno si no estoy mal informado.
No he escuchado nada sobre este asunto que mencionas la verdad
@@lahistoriaespana Eso no fue la Generalitat, fueron como 6 miembros de Estar Català que intentaron dar un golpe de estado a la Generalidad
Recuerdo que fue en 1938 y lo leí en un libro de uno de los grandes historiadores que publico con motivo del 80º aniversario. trataré encontrar con tiempo. NO fue una iniciativa del Govern de la Generalitat sino de miembro o miembros del Govern y conjuntamente con algunos del Gobierno vasco.
@@benetfernandezvalles847 es una viaja aspiracion de muchos catalanes y vascos: ser parte de un pais de prestigio y no de la pobretona y fea España,
@@benetfernandezvalles847 A ver, aclárate, primero dices "la posible traición de la Generalitat de Cataluña cuando trato de negociar con algún mimbro del gobierno francés" y luego dice que "NO fue una iniciativa del Govern de la Generalitat sino de miembro o miembros del Govern". Oiga, que no es lo mismo decir que "la Generalitat queria ser de Francia" que "algun miembro del govern propuso a Francia que". Supongo que cada uno de los miembros del Govern, así como tambien de cualquier gobierno, tendrán ideas mas o menos locas. Además no indicas ni quien o quienes, con quien o quienes vascos, con quien hablaron, ni donde lo leiste, ni que "gran historiador" era.
Vamos que es como no decir nada.
Habría que hacer más hincapié en la postura estratégica de la URSS de apoyar a MAO TSE TUNG en su lucha contra los nacionalistas chinos de Chan Kai CHEK dado que la invasión de China por le Japón amenazaba su flanco Sur. por ello el material bélico más nuevo se destinaba a los maoistas.
Es cierto lo que dices que en caso de guerra estaba justificado, pero... ¿Y en caso de guerra civil?. Comento esto porque es obvio que como el país esta divivido de dos facciones, pues es normal que una facción hicese uso de la parte que le correspondia, pero... ¿Que hay de la otra facción, ya que desde el momento del alzamiento el gobierno ya no es uno sino dos, y por lo tanto los dos son legitimos o ilegitimos, esto poco importa ya que unos consideran a los otros ilegitimos, como es normal. Pero el oro y demas efectivos son del pueblo Español y no del gobierno aunque lo represente, y si aceptamos que son del gobierno, al haber dos gobiernos y dos zonas, lo que es evidente es que uno de ellos se apropio de todo y no solo de la mitad que le corresponderia. Por lo tanto yo veo justificado de forma legal que se llevasen la mitad, pero no el total, ya que la otra parte como ya he dicho le corresponderia a los sublebados. Eso sin contar que al parecer se lelvaron tambien cosas que pretenecian a la iglesia y por logica se entiende que la iglesia preferiria que su dinero se quedase con ella o bien al grupo nacional, ya que por lo menos los nacionales no asesinaban ni violaban a gente de la iglesia, y es logico el pensar que la iglesia alvergase mas simpatia hacia el vando nacional que hacia el republicano, a pesar de que es normal que rechazase la guerra y no le gustase. Así que no estoy de acuerdo en que estuviese justificado el ROBO, y la derrota y al haber huido los valientes lideres del bando republicano y con parte del oro para ellos tener una buena vida (que no el resto del pueblo español), pues obviamente es un robo, ya que fue perpretado con guardias armados y por la fuerza, ya que de no haber sido así no huviesen necesitado llevar armas. 😟
La verdad es que hablando de este tema tengo curiosidad de la participación de Mexico, que por ahí he escuchado que fue el único socio fiable de la República, sobretodo cuando comparas con los precios inflados de la URSS
México era más apoyo diplomático, moral y humanitario que otra cosa. La URSS no vendió a precios inflados, al menos no más inflados que los alemanes e italianos vendieron a los sublevados.
Te felicito. Bulos como este, y todavía mayores, son los que actualmente se siguen contando sobre Stalin, la URSS y el comunismo en general.
No se ha desvelado nada relevante en esta disertación. Al parecer vive Vd. en la absoluta ignorancia o se expresa con poca precisión. La cuestión se reduce al número de cajas que salieron de Madrid respecto a las que llegaron a Cartagena y, el destino del contenido de las cajas privadas conteniendo dinero fiat, joyas, monedas históricas, acciones y otros objetos que se expoliaron, no sé si por carpinteros o cerrajeros, de cuyas idas y venidas hay algunas páginas escritas en Méjico y en Francia por exdirigentes gubernamentales y afines.
Por lo que he observado existe mucha complicidad entre el orador y los receptores. Mal principio para combatir las propagandas.
Respecto a los bulos sobre los soviéticos, el mayor es el de los 150 millones de muertos, le siguen el de los 120 millones y el de los 100 millones. Por lo que se sabe el marxismo es la ideología reciente mas letal con diferencia, decena de millón arriba o abajo. Otros bulos se refieren a la brillantez de su economía, fracasada hace décadas excepto en China, poco marxista, leninista o maoísta . Otro mito es el éxito de Marx como materialista en un escenario de progres, la hez de la hez, según definieron los comunistas españoles hace décadas, ahora convertidos al nuevo credo.
Si tiene que haber socialismo, que sea libre de progres y de liantes como el Viñas.
El psoe se apropio con el oro del banco de españa en 1936.
Y con la crisis del ladrillo zapatero vendio oro de españa y se hizo rico en republica dominicana .
brillante exposición. Por lo general, todos los fachas que hablan del oro de Moscú, no tienen ni idea de lo que sucedió. Mi familia se exilió tras la guerra a México y yo tuve ocasión de conocer a algunos dirigentes republicanos en el exilio que vivía muy modestamente.
Pues el tema del oro de Moscú por los comentarios que he recibido sigue siendo uno de los mitos más extendidos. Es increíble cómo sigue circulando la propaganda franquista, se nota que tuvimos una dictadura larga.
a Mexico ( a Tampico creo) los republanos se llevaron un barco privado, el llamado "yate Vita", cargado con el oro y piedras de valor que estaba en deposito en los Montes de Piedad del area republicana de España : madrid valencia barcelona etc ( los Montes de Piedad eran a modo de bancos que daban prestamos de dinero pero el que lo pedia tenia que dejar de fianza alhajas del mismo valor que lo prestado, si mas adelante conseguia devolver el prstamo le era devuelta la alhaga. La cosa es que los republicanos tomaron todo el oro y pedreraa que habia en los Montes de Piedad ( mas otros depositos de alhajas tipo "coronas de virgenes", etc muchos obras de arte, que fundioeron) , lo cargaron en un barco, el Vita Al llegar a Mexico hubo disputas entre dos bandos de republicanos: el presidente que era el canario doctor Juan Negrin y un republicano que era amigo del presidente de Mexico. El oro "robado" en el yate Vita en teoria era para ayudar economicamente a todos los republicanos exiliados, pero lamentablemente a los que estaban en grandes campos de concentracion de Francia lo unico que les enviaron de ayuda fue un camion de naranjas el resto se quedó en Mexico, hay la hipotesis de que siguió ruta a Estados Unidos, Y no se sabe mas; investigue usted sobre ese tema , escriba "yate Vita" en el buscador de google
@@TheMariepi3creo que este hombre no hace sus investigaciones en Google. Lo hace en otras fuentes mucho más fiables.
@z14.47 como cuales? las facultades publicas totalmente controladas por la izquierda? o los historiadores de la cuerda politica conveniente? no es ningun secreto lo de el buque vita y todo lo que contenia, el propio gobierno de lazaro cardenas sabia de la existencia de ese barco.
Defina Vd. facha. Sub.nor.mal.
Gracias por esta información valiosa, especialmente en estos momentos en que algunos cafres de la derecha reprochan el uso del oro de Moscú.
A Alemania y a Italia les estuvimos pagando "su ayuda" también a costa del hambre en España que se prodigó hasta 1952 con una hambruna que causó mas de 600 mil muertos.
Desgraciadamente todavia cala la propaganda franquista.
Redondo
Habría que dejar de hablar del Oro de Moscú (que al final sirvió para comprar chatarras de combate de época zarista) y hablar del Oro de París que no se sabe dónde está
No sirvió para comprar chatarras de época zarista, es cierto que también vendieron armamento anticuado, pero vendieron tanques y aviones que fueron claves, por no mencionar el petróleo, alimentos, medicamentos, etc. Que tanto hacían falta. Y no todo el oro enviado a Moscú se gastó con los rusos como ya expliqué en el episodio. El "oro de París" es lo mismo que el de Moscú, ventas de oro para comprar suministros, no hay más misterio. Luego las 53 toneladas de oro que ya estaban en Francia antes del golpe y que la República no pudo usar fueron devueltas a España en 1939 ya con Franco.
y los españoles siguen votando al PSOE
Traición, eso me suena. No es una traición dar todas las bendiciones a los golpistas independentistas, y más aún por unos pocos escaños. Pronto veremos la repetición de la jugada y, los mismos de siempre, dirán que les ha sorprendido y que no podía imaginar nadie algo así
Hasta pronto
Devuelvan antes el oro de america jajajjaj
Infórmate, el oro de América nunca salió de América, está ahi en sus ciudades, sus universidades, catedrales, edificios, calles y plazas. Te recomiendo el canal "México antes de México".
@@hoaunn a si entonces como los reyes españoles gunancuabans sus guerras haceina sus catedrales en España etc etc etc.... ajjajaj
@@ernestoortiz817 ¿Me puede repetir el mensaje?, pero escribalo con la mano y no con la pìja, porque no se entiende un carajo.
@@ernestoortiz817con el dinero producido en España,Flandes,Nápoles,Países Bajos,etc el 73 % de lo que se extraía se quedaba en América, el otro 27 % solo llegaba alrededor del 20%, el otro 7 o lo robaban los ingleses o sigue bajo el mar. Corre y ponte a bucear, cateto😂
Igual deberíais de preocuparos por las toneladas de oro que actualmente sacan grandes mineras, canadienses por ejemplo, en lugar de pedir ese sinsentido que sería el equivalente a que España pidiera a Italia que le devolviera el oro que se llevaron los romanos tras conquistar la península ibérica.
Por fin comprendo de donde viene la corrupción que tenemos ahora.
Perdón, pero hay va un ladrillo
El oro se podría haber llevado Guinea Ecuatorial, la isla de Fernando Poo, que aun era provincia española y hasta donde se, aun bastante tranquila. O quizás a Méjico, Venezuela o Argentina, republicas con buenas relaciones.
Si es correcto, ese oro se uso para comprar material, pero también fueron unos pardillos, en el cambio de divisas lo compraron al triple o cuádruple de su valor. Cosas de dejar a socialistas que negocien con el dinero de nuestros impuestos
No quito ni una coma de las atrocidades de los sublevados, pero es que el gobierno legitimo tampoco eran unos angelitos. Abro comillas
En el orden del día se sabía que figuraba una Proposición no de ley presentada por el líder de la CEDA, José María Gil Robles, sobre la situación del Orden Público en España que era en realidad una Moción de Censura contra el Gobierno. Porque los datos que iba a denunciar el líder de las derechas eran espeluznantes (Desde el 16 de febrero hasta el 15 de junio, según publicaba “El Debate” se habían producido: Iglesias totalmente destruidas, 160. Asaltos de templos, incendios sofocados, destrozos, intentos de asalto, 251. Muertos, 269. Heridos de diferente gravedad, 1.287. Agresiones personales frustradas o cuyas consecuencias no constan, 215. Atracos consumados, 138. Tentativas de atraco, 23. Centros particulares y políticos destruidos, 69. Ídem asaltados, 312. Huelgas generales, 113. Huelgas parciales, 228. Periódicos totalmente destruidos, 10. Asaltos a periódicos, intentos de asalto y destrozos, 33. Bombas y petardos explotados, 146. Recogidas sin explotar, 78) y además se sabía que el otro líder de las Derechas, José Calvo Sotelo “la iba a armar”… y eso sucedió. Porque si ya el discurso del señor Gil Robles calentó el ambiente el discurso del señor Calvo Sotelo hizo que estallara el polvorín. Cierro comillas.
De Clara Campoamor en sus memorias, o de "EL PSOE Y LA REPUBLICA: CRIMENES, PUCHERAZOS Y GOLPES DE ESTADO" por Antonio Robles Nicolas, Ultima intervención de Calvo Sotelo en el senado. Y en la red también.
Casos aislados, que se dice. Una primavera de lo mas tranquila, esto tenia que estallar si o si. o terminaba en una dictadura como la que sufrimos, o en una dictadura del proletariado. La izquierda NO es demócrata nunca. Ya estaba en el poder y podía reventar el sistema desde dentro. Lo hizo el pintor del bigote en Alemania (Gano las elecciones) también Nicolas Maduro en Venezuela, o Putin en Rusia. Basta con anular la oposición, José Antonio en la cárcel. Ir a por Gil Robles y terminar con Calvo Sotelo, fue mas que una venganza, se fraguo en el ministerio de Prieto. Las calles ardiendo... Y ya de traca, querer dar armas a los anarquistas y sindicalistas.
yo nací al final de la dictadura, era un niño cuando murió el dictador y no quiero volver a otra
A ver robo no pero malvender creo que es indiscutible. Que no tenian mas opciones? Eso no lo se pero depositarlo en cualquiwr banco fuera de Europa hubiera sido mas sensato si se queria disponer de el de un modo mas economico.
Lo de malvender sí es discutible, se vendía de acuerdo al precio de la onza de oro troy en el día de la venta según el precio marcado por el mercado de Londres, el más grande del mundo, y según el tipo cambiario dólar estadounidense-libra esterlina. Tampoco podían vender tales cantidades de oro en ningún otro sitio y sin riesgo a que les bloqueasen la cuenta en un momento dado, así que cualquier comparación de si se malvendió o no parte del error de que es un supuesto hipotético que no se corresponde con las limitaciones reales a las que se enfrentó la República española por la política de No Intervención. Y en cuanto a lo que pagaba por armamento, se ha visto con equivalencias entre lo que les cobraban los soviéticos por aviones y tanques similares a los alemanes e italianos que no pagaban precios mayores que los sublevados, o sea que o no eran estafados por los soviéticos o bien pagaban los mismos sobreprecios que los sublevados.
Asi si hermano aclaro que no me simpatiza ni el frnquismo ni la República pero la República se estaba volviendo comunista y eso sí que no me gusta
Eso no ocurrió antes del golpe. Y comunismo no es lo mismo que socialismo autoritario/bolchevique/soviético.
Uno se pregunta por qué la única referencia para el asunto es el propagandista estómago-agradecido Viñas, el no historiador.
¿Sabes hacer algo más que ataques ad hominem contra Viñas? ¿Cómo no voy a citarle en este episodio si fue el que más investigó sobre este tema? Lo que sería para meter a alguien en la cárcel sería no citarle para hablar del oro de Moscú.
Entiendo que tenga Vd. una formación en centros del circuito progre, la ideología dominante pero tápese al proclamar su omnisciencia e imparcialidad. Existen tantas tesis doctorales a favor de ciertos asuntos como en contra. La ideología "victoriosa" en la actualidad es la democrática, fundamentalista al parecer.
Describir a Viñas como no historiador, franquista hasta la extinción del líder, antifranquista oportunista, sectario y ridículo, no es un ataque sino una descripción.
Ha citado un único autor al que parece tener veneración. Mal asunto que para la economía de el Ándalus cite una pléyade de pájaros y para esta cuestión uno solo y sectario a cual peor.
No he escuchado nada significativo en su exposición, por ello me sorprende la euforia progre en algunos comentarios. Se cumple que el bando dominante ve al contrario como una masa borreguil sumisa, sin someter a crítica materia alguna.
La cuestión fuerte, al margen de las filias en la zurdería es el expolio de las cajas privadas en Madrid, el descuadre de cajas ya en Cartagena y las reclamaciones en el exilio de ciertos "objetos". Lástima que no le interesen a el no historiador más papeles que los que le dan de comer, como a Ian Gibson y resto de pedigueños. Sobre Lorca hay noticias ya no frescas, puede obviarlas y repetir la misma basura subvencionada.
Se pasa Vd. por Rajano la norma número dos de la crítica, citar fuentes opuestas u oblicuas, sin advertir del largo y espeso pelaje del autor. La norma número uno es; hacerla.
No llames anomalía a un robo. Fue un auténtico robo
Y piensas que si franco dispusiera de ese oro no lo gastaria en ganar la guerra o que italia o alemania no le pediria ese oro a cambio de su ayuda
Italia alemania o la urrs no ayudaron por altruismo si no por intereses
🤣
14:58 La idea de Negrín. Stalin hizo algún comentario al respecto, sorprendido o no, eso es indiferente. Que lo que se dá no se quita o similar... Ya me entiende.
Yo digo, quiero pedir un favor...
Primero, ¿Eres historiador? Si lo eres o no, quizás conozcas a historiadores reales, si es así, por favor
Segundo, dejad de decir que Polonia fue la primera traición de los aliados, fue España. Decidlo, no os lo calleis. Los segundos Checoslovaquia, terceros quizás Polonia. Les estuvo bien empleados. Aquí decimos "si las barbas de tus vecinos ves..." Una antigua fábula esopica, la de los 100 carneros también lo explica. Nos abandonaron ¿por?
Tercero, muchas de las naciones que traicionaron a España eran repúblicas, no era porque fuéramos republica, ¿por las derechas? la republica también tenía ciudadanos de corte conservador, ¿entonces?
Cuarto, creo que el punto es la derecha corrupta, que es un matiz importante, las petroleras yanquis que se saltaban la política de apaciguamiento falsante, la nobleza española no hace falta decir nada, supongo, Inglaterra preferiría tratar con... y en cuanto a los nazis, alemanes de Hitler, Italia de Mussolini, Portugal de Salazar... creo que está claro.
Quinto, es verdad que la republica cometió errores. Por favor, no os canséis de decir la gran traición que hubo contra la republica.
Gracias
04:33 De la distancia a "Rusia". La misma que para trasladar oro en lingotes, monedas...
Tiene Vd. mucha razon; la propaganda franquista es superior a la de Ángel Viñas, el no historiador más famoso del mundo mundial, con la dictadura y después.
La conclusión final evidencia lo sesgadísimo que está este podcast. Se puede defender la misma hipótesis que tiene el creador sin insultar ni usar términos como “traidores anti-españoles” a esos sublevados que fueron producto de la polarización política y social que vivía España en los años 30. Es como si decimos que el pueblo francés fueron “traidores anti-franceses” por rebelarse contra Luis XVI en la Revolución Francesa. Con mucho respeto -aunque me da que no se me contestará con la misma amabilidad- creo que el podcast ganaría mucha más seriedad (y vaya por delante que soy fan de este trabajo) si no se dejara llevar tanto por la cólera y el partidismo o al menos encubrirlo más. Seguramente me llame “trasnochado” o “nostálgico fascista”, pero he intentado hacer una crítica constructiva. ¡Saludos!
Coincido (como mexicano) en estricto sentido los golpistas podrán ser quizá traidores, pero nunca anti españoles
Es una realidad nada sesgada llamarlos traidores, tanto por conspirar con potencias extranjeras (algo considerado delito de traición desde la Edad Antigua) como por romper su juramento sobre la Constitución y bandera. Lo de antiespañoles puedes decir que es más subjetivo, pero a mí me parece igual de adecuado, ¿de qué otra forma se puede calificar a los que provocaron la muerte de más españoles en un conflicto bélico? Franco y sus secuaces mataron en proporción a más de sus compatriotas que otros dictadores como Hitler y Mussolini.
Gran comentario,totalmente de acuerdo contigo,hace un tiempo que me limitó a escucharlo y predecir cuando saldrá ese sesgo ideológico que últimamente canta
La monarquia absolutista no es comparable a una democracia no es lo mismo la revolución francesa que el golpe de estado del 36
@@citievisciosesperanton9574eso es facil decirlo pues se levantaron por los intereses de una minoria de españa
Parece que Franco fuera un mandado del rey para volver a instaurar la monarquia y la caspa corrupta... 🤣🤣
Franco era un monárquico de corazón, aunque al poder ostentar el poder para sí solo pues se lo quedó.
@@lahistoriaespana Si, ademas leí que aprovecho para casar(matriminio) alguna sobrina suya con familiares del rey para "unirse" a la familia.
Tambien es dificil de desmentir que el rey le dijera algo asi a Franco:
- Arrebata el poder a la republica y quita su gobierno, quedate en el poder unos años, asi al acabar la guerra hubiera puesto al rey directamente, hubiera parecido obvio q lo financio el. Y para disimularlo estubo Franco 40 años, y con los datos de que Franco se enlazo familiarmente con la familia real aun da mas pie a pensar todo esto...
Pero bueno nada es cierto del todo solo son observaciones🧐
@@lahistoriaespana Cierto, porq lo mas raro y escandaloso hubiera sido que justo tomar el poder instaurara la monarquia y le cediera el trono de nuevo al rey, verdad? Eso era demasiado obvio, almejor era mas sabio disimular 40 años de dictadura(total si la dinastia borbon las politicas q usaba cuando podia era el absolutismo), ademas que familiares de franco[sobrina etc..] se casaron con la familia del rey para unir las familias en matrimonio.
Ya paro porq el ultimo comentario me extendi un poco y para nada, porq alguien me lo borro.
He respondido 2 veces y me borran los comentarios... 😅😅
@@lahistoriaespana lo resumire lo maximo posible, a ver si a la tercera va la vencida y no lo borran.
Si Franco al llegar al poder hubiera cedido el trono al rey otravez, hubiera quedado muy obvio que el rey financio a franco(que era un mandado del rey) por eso esperaron 40 años para disimular, y mientras esperaban esos 40 años la familia de franco se iba casando(matrimonio) con la familia del rey para unirse familiarmente.
Yo no puedo decir que esto sea 100% seguro, pero tampoco se puede decir q eso sea falso.
Y como españa tiene muchos documentos clasificados del rey y franco.. da mucho que pensar, sobre todo q cada golpista ha llegado cuando habia republica, primero primo de rivera, y luego Franco, alomejor ambos eran mandados del rey para volver a instaurar la monarquia(porq todos los golpistas que han sido dictadores han vuelto a la monarquia).
En fin hace unos meses entendi porq robespier quiso gillotinar a la dinastia borbon de francia, para que nunca pasara lo que ha pasado en españa, q hechan al rey y este manda a golpistas a tomar el poder del pais y volver a la monarquia, porq si no hay familia real no se puede volver a la monarquia, y eso es lo q le fallo a las republicas españolas, q la hizo gente sin clase e ignorante en historia.
Entonces, si mañana el Exmo. Sr. Presidente del Gobierno actual: Pedro Sánchez lleva las reservas actuales a Marruecos, como dos estados soberanos, estaría totalmente justificado?
Esa comparación es un sinsentido porque no estamos en guerra. Está más que justificado llevar el oro del país al extranjero para evitar que caiga en manos enemigas.
No le des ideas a Sánchez
@@lahistoriaespanaacabo cayendo en manos de los enemigos, dicho por ti mismo en 1939, ¿No es cierto?
04:18 "...la URSS no quería sovietizar España..." (Risas estertóreas) Jod.er Doc, si ya se sovietizaba o anarquizaba sola. Es evidente la impronta del junta letras amigo del vino.
33 minutos y 43 segundos perdidos. Sería conveniente que Viñas detallara cuántas cajas salieron de Madrid y si cuadran con las llegadas a Cartagena.
En la operación del oro, aparte de las labores manuales a que se refiere, debería hablarse de la que se practicó sobre las cajas particulares conteniendo dinero fiat, joyas, acciones y metales preciosos que se saquearon y de cuyos trasiegos y repartos hay alguna literatura mejicana y francesa.
Es que ya detalló cuantas cajas salieron de Madrid y luego de Cartagena. Si prestases atención al episodio lo habrías escuchado. Ya sé que te jode que no haya repetido la cantinela franquista que el oro fue robado, pero los datos son tozudos.
02:51 "...la República no tenía relaciones con la Unión Soviética..." ¿Para qué le harían falta si PSOE Y PCE eran sucursales de la citada Unión de Repúblicas?
El pacto aludido no fue respetado por Italia ni Alemania. ¿Y por la URSS? Tampoco.
Lo siento mucho, pero ha perdido toda la credibilidad, la política no debe tergiversar los hechos históricos
Aquí termina un lector suyo, la verdad es la verdad, lo diga Agamenon o su porquero
04:28 "...la URSS no era aún la suerpotencia..." Que se lo pregunten a Trotsky.
Tú mismo te echas piedras sobre tu propio discurso al asegurar, como es cierto, que el mayor enemigo de la Republica era la democracia liberal británica y el mayor aliado, la Rusia Soviética.
Tú mismo te respondes a la pregunta de porqué toda la España propietaria se levantó contra el Frente Popular.
Lo que dices es absolutamente falso. ¿Se volvieron comunistas de repente Reino Unido o Estados Unidos al aliarse con la URSS para hacer frente a los fascistas? La URSS no se decidió a intervenir en España hasta el 6 de septiembre de 1936, tras el pacto de No Intervención y al ver que Alemania e Italia estaban ayudando sin obstáculos a los sublevados. Mezclar cronologías de forma tan torticera como haces es muy deshonesto por tu parte. Ya demostré que no hubo plan de revolución comunista en España en 1936, esa justificación es falsa.
@@lahistoriaespana David, eso cuéntaselo a los pequeños, medianos y grandes propietarios de España de 1936. La sublevación obtuvo una respuesta muy positiva en grandes capas de población (de todos los estratos) de buena parte de España, ¿nunca te has preguntado por qué?.
Por propaganda alimentada de mentiras. Los nazis también dijeron que los comunistas alemanes habían sido responsables de quemar el parlamento, hoy está completamente aceptado que eso es falso. Ya desmonté con pruebas más que sólidas tanto la falsedad de la revolución comunista o sovietización de España, como la campaña de intoxicación política y mediática con el "que viene el comunismo!", como había ocurrido en otros países.
@@lahistoriaespana A ver, David, porque creo detectar cuál es el problema… y es que tú te apoyas solamente en lo que te conviene para el discurso maniqueo que manejas, y lo más importante: desconoces completamente la geografía humana de la gente (millones de españoles) que apoyaron la sublevación, y es que claro, eran paletos, ignorantes y sometidos a caciques… claro que sí…
Vamos a ver, haces la comparativa con Alemania, pero hay un enorme problema en esa comparación, David, y es que si tomas el mapa de las elecciones alemanas de 1933 es un mapa prácticamente uniforme y unicolor en toda Alemania. Esto no sucedió en España con la sublevación de 1936, repasa el mapa y mira donde triunfó la sublevación en un primer momento: en la España de los PEQUEÑOS propietarios, es decir: Galicia, León, Castilla la Vieja, Navarra y buena parte de Aragón. ¿Casualidad? en absoluto, ¿en estas zonas eran mayoritariamente tontos, paletos e ignorantes mientras que en el resto de España no se creyeron las mentiras de la propaganda porque eran listos, viajados y leídos? Me temo que no.
En otro speech tuyo hace poco justificabas la quema de iglesias y conventos durante los años 30 por parte de la izquierda porque eran actos “simbólicos”. David… ¿realmente tú te crees estas cosas que dices? Yo soy ateo, pero sé de primera mano lo que pensaban aquellos a los que les quemaron su iglesia (levantada y conservada con el dinero de los feligreses), o lo que pensaban de aquellos que quemaban los archivos de los ayuntamientos y berreaban por las calles (armados y desafiantes) vítores a la “revolución”, creyendo que España era suya e iban a hacer con ella lo que les saliese de “ahí”.
Gente afiliada a la CNT, gente que acudía a mítines de Castelao y Alexandre Bóveda, que estaba a favor de la reforma agraria, y que sin embargo, vista la deriva de ese régimen tóxico que fue la II República, el día de la sublevación vieron que aquello que en teoría debían defender podía llegar a ser cualquier cosa excepto una democracia, y prefirieron apoyar lo que pensaron que era menos malo. No por tontos, no por ignorantes, no por analfabetos o paletos, sino porque lo que vieron, lo que vivieron, los convenció de que aquel no era, en absoluto, el camino, o al menos, su camino.
Fíjate David, ni siquiera una ciudad de gran tradición liberal y republicana como es Coruña, tuvo dudas de a quien apoyar en julio del 36, ¿por qué?; muchos galleguistas no estuvieron a favor de la República el día de la sublevación, ¿por qué?, reducir las razones a la “propaganda” es sacarse el muerto de encima, David, la realidad fue mucho más compleja que eso. Supongo que no has leído las memorias de Castelao (de izquierdas, federalista y posteriormente independentista, y que tuvo que exiliarse), pero quizás deberías hacerlo.
@@lahistoriaespana A ver, David, porque creo detectar cuál es el problema: desconoces la geografía humana de la gente (millones de españoles) que apoyaron la sublevación, y es que claro, eran paletos, ignorantes y sometidos a caciques…
Vamos a ver, haces la comparativa con Alemania, pero hay un enorme problema en esa comparación, David, y es que si tomas el mapa de las elecciones alemanas de 1933 es un mapa prácticamente uniforme y unicolor en toda Alemania. Esto no sucedió en España con la sublevación de 1936, repasa el mapa y mira donde triunfó la sublevación en un primer momento: en la España de los PEQUEÑOS propietarios, es decir: Galicia, León, Castilla la Vieja, Navarra y buena parte de Aragón. ¿Casualidad? en absoluto, ¿en estas zonas eran mayoritariamente tontos, paletos e ignorantes mientras que en el resto de España no se creyeron las mentiras de la propaganda porque eran listos, viajados y leídos? Me temo que no.
En otro speech tuyo hace poco justificabas la quema de iglesias y conventos durante los años 30 por parte de la izquierda porque eran actos “simbólicos”. David… ¿realmente tú te crees estas cosas que dices? Yo soy ateo, pero sé de primera mano lo que pensaban aquellos a los que les quemaron su iglesia (levantada y conservada con el dinero de los feligreses), o lo que pensaban de aquellos que quemaban los archivos de los ayuntamientos y berreaban por las calles (armados y desafiantes) vítores a la “revolución”, creyendo que España era suya e iban a hacer con ella lo que les saliese de “ahí”.
Gente afiliada a la CNT, gente que acudía a mítines de Castelao y Alexandre Bóveda, que estaba a favor de la reforma agraria, y que sin embargo, vista la deriva de ese régimen tóxico que fue la II República, el día de la sublevación vieron que aquello que en teoría debían defender podía llegar a ser cualquier cosa excepto una democracia, y prefirieron apoyar lo que pensaron que era menos malo. No por tontos, no por ignorantes, no por analfabetos o paletos, sino porque lo que vieron, lo que vivieron, los convenció de que aquel no era, en absoluto, el camino, o al menos, su camino.
Fíjate David, ni siquiera una ciudad de gran tradición liberal y republicana como es Coruña, tuvo dudas de a quien apoyar en julio del 36, ¿por qué?; muchos galleguistas no estuvieron a favor de la República el día de la sublevación, ¿por qué?, reducir las razones a la “propaganda” es sacarse el muerto de encima, David, la realidad fue mucho más compleja que eso. Supongo que no has leído las memorias de Castelao (de izquierdas, federalista y posteriormente independentista, y que tuvo que exiliarse), pero quizás deberías hacerlo.
06:30 Se envía oro a París. ¿Y el Pacto, nunca firmado, de no Intervención? Cosas de el Viñas... Papelitos.
12:00 Asalto anarquista. ¿Los palmeros del canal deben replantearse si la República era el Edén?
12:43 No dudo de tales dialécticas internas entre anarquistas, se llama tác tica. ¿Desde cuándo le ha interesado a un anarquista la opinión de otro que no pertenezca al grupúsculo? Es como preguntarle a un marxista por el uso de la violencia; te puede dar cualquier respuesta, como Ávalos.
01:45 "...los sublevados financiaron la guerra a crédito, hipotecado el futuro de España...". ¡Co.ño como el ideal socialcomunista! Lo recordaré para cuando dé mi primer golpe.
Siga así licenciado, doctor o lo que sea, el futuro del canal está asegurado como foro progre y humorístico patriótico.
03:50 Stalin apoya a la República. El Pacto qlu
Tu version de la historia es muy sesgada y parcial. Los soviéticos estaban ya en España desde 1933.
El genocida Stalin celebró la llegada del oro con un banquete al que asistieron miembros del Buró Político en el que pronuncio: «Los españoles no verán su oro nunca más, como tampoco ven sus orejas», expresión que tomó de un proverbio ruso.
Fuente: tus cojones morenos
@@lahistoriaespana Hasta la wokepedia se acerca mas a los hechos aportando datos, no palabrería de charlatan. Sectario.