Ёмко, кратко, конкретно! Без задранных бровей к затылку на камеру, без выпученных глаз, без надрыва и истерических нот в голосе ("а что я вам сейчас расскажу"). Смотрю с удовольствием и уважением к автору и к его изделиям. Желаю крепкого здоровья и творческого вдохновения!!!
У меня оконные подоконники шириной 530 и 410 мм - все собраны по такой технологии... Кроме всего прочего, частые изменения температурно-влажностного режима делают установку таких шпонок ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ!!!. Дом большой - больше шестидесяти оконных проёмов и нарушение всего одной технологической операции повлекло-бы массовый брак на всех подоконниках. Делал оконную столярку сам в 2005-2006 годах. Устанавливал сам. Подоконники - как вчера поставил- ни волны, ни трещинки, даже волосяной. А доска использовалась необрезная, северная сосна, первый кряж, шпонки дубовые, с небольшим сбегом на клин. Если кто-то сомневается в оправданности исполнения деревянных строительных деталей по ГОСТу, то совершенно напрасно. Вам показали - как ДОЛЖНО делать подобные детали... Дело за малым - поверить и проверить, изготовив предмет по представленной вашему вниманию технологии... Мастеру - респект. Николай Морозов(Misterwood).
Вариант рабочий, но есть на мой взгляд более простой и изящный. Почему дерево крутит? Обобщено - внутреннее напряжение волокон, которое может изменяться в зависимости от температуры и влажности в месте, где стоит изделие. Для противодействия влаги, достаточно хорошо укрыть изделие лаком или даже маслом. Хотя опять таки, на мой вкус - масло это для гаражных мастеров, у которых нет покрасочной камеры. Если она есть, то однозначно только лак. Но у нас осталась проблема напряжения самих волокон. И тут важно сделать две вещи - во первых, при склейке смотреть по торцам на направление волокон и разворачивать их в разные стороны. То есть чтобы было /\/\/\, а не ///\\\, например. Это уже улучшит ситуацию, т.к. тянуть изделие само себя будет в разные стороны. А второй момент, который работает куда лучше чем ласточкин хвост, делается проще, не имеет выступающих частей на плоскости и не требует особых навыков заключается в том, чтобы разрезать эти волокна обычной, погружной пилой. Резы на глубину 3/4 материала, можно продольные, можно поперечные, а в идеале сеткой, с шагом в 1.5-1см. после того как сделана эта сетка, чтобы изделие не деформировалось, необходимо залить эти пазы эпоксидной смолой. Когда она затвердеет, будет ровная поверхность и отсутствие напряжения древесины. Такое изделие будет служить пока его топором на дрова не порубят. Пользуйтесь, не благодарите.
@@СемьяизРоссии а ещё проще вообще ничего не делать :) Шпонки не помогут убрать напряжение самой ламели. Если щит склеен из широких ламелей 70мм+, то их тоже надо стабилизировать. А если нужно чтобы изделие выглядело круто и дорого, то клеить его надо как раз из широких ламелей. Визуальная разница узкой(40мм) и широкой(например 80мм) ламели - небо и земля. Тут вопрос уровня мастера и его заказчиков. Понятно, что это решение не для всех и каждого. Но решение это самое лучшее, надежное и не является продажей ради продажи.
Привет! есть два щита из ясеня, 800 на 600, цельноламельный, толщина 18мм, ширина ламели 40. Достаточно ли будет пропилы сделать с шагом 2см? и какую эпоксидную смолу посоветуете?
@@vasiliymalyshev1495 в целом да, рекомендую примерно ровно попадать двумя пропилами ла каждую ламель. Типа 10 пропил 20 пропил 10 чтобы максимально снять напряжение с каждой конкретной ламели. Экопокси была хорошей когда покупал в последний раз
Присоединяюсь к коментаторам ниже. Снимите пожалуйста подробно о изготовлении шпонок. Никак не могу сообразить как выставлять параллельный упор и выбирать изначальную ширину бруска. Спасибо за работу. 👍😊
Шпонки и паз в столешнице делаю под небольшой конус 5мм на метре если шпонок получается больще двух, то клин выбираерся в разные стороны. Его тогда забить гораздо проще, садится он крепко
@@СергейЕрмашов-ч6ц Абсолютно верно, но с поправкой. С разным уклоном шпонки делаются для дверей ибо там распределение нагрузки совершенно другое. В столешницах эти шпонки зачастую представляют из себя часть подстолья, да и боковых нагрузок нет. Так, что параллельные пазы ни чуть не противоречат концепции прочности и стабильности.
Андрей, правильная сушка и правильная же склейка навеяна тем же UA-cam. Именно благодаря ему и "чудо мастерам" , которые кстати, крайне мало объясняют, у людей появляется ошибочное мнение, что всего-то делов - заморачиваться и не нужно вовсе... И именно благодаря Вам мозги становятся на место и приходит понимание, что столярку не победить нахрапом и оказывается, не мешало бы хоть пару книг прочесть на эту тему. Ну или хотябы Ваше видео с пояснениями вот посмотреть, за что Вам большое человеческое спасибо!
Доводилось в молодости изготавливать иконостас 1,5*1,5 из сосны на гладкую фугу, только клинья на ласточкин хвост с противоположных сторон потребовали церковники, мол технология проверенная годами, да ещё привередлево отнеслись к клею д3 мол не природного произхождения, но узнав что влагостойкий были успокоены
тоже хотел об этом сказать, сам имел дело с иконными досками, доски небольшого размера 19*21 стабилизировали шпонками с торца, а уже большего размера сзади два клина на ласточкин хвост в встречном направлении, Доски большого размера уже сажали на три клина. Причем сами доски липовые а клинья дубовые. Ну а левкас варили на желатине.
Дорогой Андрей, преклоняюсь перед Вашими знаниями и мудростью делиться своим опытом с нами! Вы так филигранно и методично раскрываете суть вопроса и, что очень важно, разъясняете где таятся подводные камни. Восхищён Вами как отличным МУЖИКОМ и очень грамотным специалистом!!! Здоровья Вам и долгие лета, а мы с упоением будем дальше внимать уроки вашего мастерства! С уважением...
*Огромная благодарность за разъяснения, за передачу опыта.* Один раз видел как изготавливают основу для иконы, там тоже видел практически ласточкин хвост,но если я не ошибаюсь он был в длинну конусом,их было два и направлены конусы в разные стороны... Но я не столяр,могу ошибиться. В ответ правильносушильщикам можно сказать - Столярное дело отличается от офисного, пусть каждый специалист занимается своим делом.
Ну зачем я это посмотрел?!!!? Ведь счастье было так близко,так возможно!!! Намазал кромки клеем, стянул в струбцинах и вот- столешница готова! А что теперь?! А теперь ,блин ,надо под 45 запиливать пазы,причем за неимением фрезера- ручной циркуляркой...Опять же на фуганке подгонять шпонки. Полный аллес! Но т.к. столешница будет дубовая и для себя( я просто делаю только для себя)то придется сделать так,а не иначе! На самом деле- это правильно. Как говорит мой дядя,циник умница и охальник " Лучше предохраниться,чем триппер поймать".
Перед выборкой паза под шпонку фрезой 'ласточкин хвост' есть ли надобность пройти по этому же шаблону на той же копировальной втулке обычной прямой пазовой фрезой? Чистовой проход пройдёт легче. Ведь 'ласточкиным хвостом' надо делать сразу на всю глубину.
@@yplandrew благодарю за ответ. Попробую, просто боялся 'поджечь'. Хвостовик 12мм и фрезер макита RP2300FC на 2300Вт вытянут на полном погружении без сомнений.
Один из тех про кого вы говорите- это мой компаньон. Он считает что нужно делать дёшево и сердито, т.н. быстро деньги, а качество в эти позиции не входит. А когда я говорю про ласточкин хвост, то в меня всегда бросают брусочек😂🤣😁😅
Два года назад, купил в Леруа дешёвый мебельный щит, и сделал из него откидной стол, который стоит на балконе. Стол пережил на балконе две зимы, и столешница как была ровная, так и осталась. Никаких шпонок я не делал, только пропитал поверхность маслом. Почему её не повело?
Не рассказали как шпонку делать.)) чтоб в размер ширины паза попасть.) В ютубе не видел про это. Все про паз подробно рассказывают, там понятно всë. Про шпонку раз попадалось - потихоньку снимать по чу
А можно делать шпонки не в форме ласточкиного хвоста? Т.е. фактически небольшой брусок в размер чуть больше паза. И второй вопрос: как выбрать оптимальную высоту шпонки относительно её заглубления в столешницу?
Делали столешницы из щитов для рестиков и в дома, в общем много очень столешниц мы сделали и до сих пор все прекрасно стоят. Главное в этом деле это поставщик древесины и ее качество. Хорошо просушенная и склеенная древесина прослужит довольно долго
Дружбаны лестницы строят. Не боятся. На одном объекте в банке, через полгода рассохлась, попросили заменить. Ну приехали, ломами разобрали, сменили... Через полгода звонок опять, короче забирайте свою лестницу и деньги верните, а тооо...
Все по делу, но вопрос сколько ламелий, и какой сорт дерева. Клею давно, столешницы из ламелий 10-12см шириной из сорта А, из сухого дерева, ничего не ведет. Ну скажем 120 на 60 и меньше, будет точно все стабильно без всего. Со шпоном возятся из за цены прежде всего, а потом уже из за правильности исполнения некоторых изделий. А как вы относитесь к армированию металлом П образным профилем ?
Андрей, видео хорошее, спасибо! Подскажите, почему шпонку не вставляют на вылет, как со стороны захода, чтобы она покрывала все ламели полностью? Уже не первое видео где до конца не делеают фрезеровку.
Правильно или не правильно высушена древесина никогда не узнаешь если не сам сушил. Мне например не нравится то, что сушат в штабелях, пусть и в супермегасушилках. Дерево задавлено и напряжения эти никуда не денутся, вот поэтому и приходится идти на всякие ухищрения. Но даже если и действительно правильно высушено, то игнорировать все эти правила не стоит, может потом вылезти неизвестно каким боком - все же это живой материал.
Не пущу даже щиты из коротышек, пусть отлежаться квартал, минимум. А там посмотреть, мож их опять пилить придётся. Человечий фактор никто не отменял. Клей чудесен, то да се. А голодную склейку получить просто, тем более на потоке.
Здравствуйте! 👍 Нет не приверают. Да и раньше много веков назад умели и знали как. Вы только вдумайтесь! 80 лет по технологии дерево сушили до его пиления! И потом ещё была какая-то обработка. Утеряны такие знания давно. К сожалению. А это как получается. То есть человек заготавливал материал для своих внуков и правнуков. А те в свою очередь для своих. А ведь такие знания в интернет не выкладывают. От отца к сыну. А при современных технологиях с развитием электроники и химии можно добиться что деревяшка будет гулять в дальнейшем не более чем на 12 соток. Я сам заморачивался много лет назад. Доску на маленькую полочку делал. Так до сих пор на улице на даче у человека висит у умывальника. И хоть бы хны. Хорошо тем у кого свой дом за городом. Ведь в квартире к примеру кастёр с марта по октябрь жечь ведь не будешь. Я хочу себе коптильню на плиту сделать. А так попробуйте взять кастрюлю. Налить воды в неё меньше трети. Подвесить деревяшку. Накрыть крышкой и в духовку на 5 с половиной часа. Потом достать на воздух и подвесить на день. Потом в дверцу духовки вставить что то чтобы щель была. И на маленьком огне часа два подержать. Только всё под контролем!!! Через пол года можно обрабатывать. Понятно что это мало очень. Но ведь есть крупные заводы с "духовками" что брёвна тоннами залазят. 🙂
Здравствуйте . Вопрос немного не в тему. Хочу сделать кухонный стол , столешницей будет керамическая плитка 1.200 × 600 , по контуру рейка из дуба . Вопрос : думаю под основание положить фанеру 20мм и клеить на жидкие гвозди . Эксплуатироваться будет в жилой квартире . Ножки стола по 320мм по большей стороне от края .
@@yplandrew но и стоит в разы меньше. а мне вот столешку 900*2300мм никто не будет ласточкины делать... то даже рисковать цельноламельные не рискую. а тут и цена и стабильность) надо идти на компромисы. из берёзы вот даже дешевле дсп получится на кухню. дуб более чем в 2 раза дороже. вот ищу отзывы по березе...
А вот вопрос у меня, ко всему сообществу адресую. Кто видел, обращал внимание, как и чего устроено сзади у старых икон? Спереди там ткань, вроде грубой марли, левкас и сама живопись. А что сзади, на широких творится.?
здравствуйте. как вы считаете, имеет ли право на жизнь такой вариант (уже упоминали похожее): вместо ласточкиного хвоста профрезеровать параллельные канавки для вставки П-образного стального профиля, а затем присверлить этот профиль, предварительно вставив в пазы. спасёт ли от коробления?
Андрей подскажите для общего развития)) если шпонку выровнять рубанком или изначально сделать в ровень со щитом, будет она работать как должна или потеряет жëсткость.
Огромное спасибо! ОООчень помогли, Мне надо стабилизировать ровную дверь шкафа. Думаю сделать так же сейчас. Щит сосна 60см шпонка будет дуб. А те кто "правильно" умеют сушить пусть сушат и смотрят что случилось через год :)
Если скинете свою свою почту могу видео для вас снять с документами об оплате 5 летней давности от именитой фирмы , которые гарантию дают не на один годик 😏
@@Sania-7777 Верю, при таких размерах + толщина 4 + цельноламельный ничего и не поведет если все правильно склеить. Хоть через 5 хоть через 10 лет. У меня сосна была сырая 19% шит продали суки, двери 220 на 32 при толщине 17 мм. К сожалению на тот момент ни влагомера ни опыта не было, однако они признало что из косяк и частичный возврат денег удалось выбить. А вот тот что сам склеил на другой шкаф из дуба 11% примерно такого размера стоит год и все хорошо. С тех пор все делаю сам. Жалко труда. Кстати тот шкаф из покупной доски еще и лопнул в 2х местах по склейке. Вот так вот дурят нашего брата. Покупал по интернету "Со скидкой бля". короче сам дурак что тут говорить? Плохой опыт тоже опыт теперь все сам! и ВСЕ ХОРОШО :))) Да... машину тоже сам по тем же причинам, ну Вы понимаете.... Разве что операцию на сердце и зубы сам себе не сделаешь, остальное приходится.
Спасибо, очень интересно! Есть пара вопросов. Шпонка не сажается на клей, как я понял? Это сделано специально для того, чтобы было куда древесине гулять при досушке? И второй вопрос: можно ли делать шпонку "заподлицо" со столешницей или обязательно нужно, чтобы она выпирала?
@@yplandrew Я больше переживаю, если они будут без ничего лежать большой стопкой, плотно друг на другу, от пола на ровной проставке из полосок керамогранита. Нужно ли будет сверху равномерный вес положить (гнёт) и насколько поможет простое накрытие плёнкой (не 100% герметичность), может каждый проложить по три полоски картона или же это может только хуже сделать? Щиты сухие, 18мм цельно-ламельные, 60шт, влажность и температура не жилой квартиры, возможно в процессе хранения будет производится штукатурка и укладка плитки в соседнем помещении.
3:20 почему? потмоу что МДФ делается из отходов. Шпоном закрывается все и получается сказка, хотя внутри может быть всратое ДСП. Нет заговора относительно сложности столешниц - их сложно делать в массовом производстве, когда надо выдать 30-50 тысяч парт или столов. Для школы или офиса среднестатистического нкито не будет заказывать столешницу из дерева - непрактично и люто дорого. Для частного дома, для богатой (весьма) квартиры - почему бы не сделать из дерева? У моего деда дома кухня с деревянными столешницами и сам стол сделан из досок, отструганных рубанком. Он еще молодым это все строил, около 30-40 лет назад. Дома у родителей - МДФ и прочие "искусственный камень". В итоге у деда не было никогда скатерти, иногда подставки - под горячий подкопченный казан или сковороду, а у родителей - пластиковая скатерть и подставочки под каждую тарелку. У дедушки стол не лачился, просто втиралось масло для дерева и... все. А наша кухня уже вторая будет скоро.
Очень своевременное видео. Собираюсь делать фасады для кухни, из мебельного щита (сосна). Шпонку хочу изготовить из фанеры (для пущей прочности), имеет ли смысл не забивать оную а посадить на клей?
а я бы все равно зашпонировал)) прелесть шпона в том, что можно подобрать красивый рисунок каюсь, я гитарист, и просто "теку" от гитар с волнистым кленом, потому хочется его везде и побольше) хотя головой понимаю, что во многих местах это будет безвкусица
Если всё равно шпонировать, то какой смысл использовать красивое дерево? Тогда уж можно из чего угодно. Хоть фанера ( между прочим черезвычайно стабильная), хоть ёлка ( не стабильно, зато дёшево) В том и прелесть тактильного контакта не с покрытием, а с самим массивом дерева. Есть в этом что-то неописуемое словами. Но хотя тут у каждого своё мнение. Как говорится, на вкус и цвет.......
@ОлегаВалерович так мебельный щит он из мелких кусков клеится, это разве красиво? А так шпон это тоже массив. я даже больше скажу, ФБА фанера (т.е. с нулевой эмиссией формальдегидов за счет альбумин-казеинового клея) стоит больше массива. Ну, не каждого, конечно, но очень не дешево, по сравнению с той же сосной заметно дороже (и ее и не купить еще нигде, ибо эксклюзив), дуб может и дороже.
А я как-раз задумываюсь сделать себе стол со столешницей из мебельного щита толщиной 30 или 40 мм. Основание планирую металлическое. Если прикручу столешницу к основанию на саморезы или винты, неужели её может повести?
Добрый день Андрей, соглашусь с вами, о том, что не правы те люди который считают, что можно сделать иначе. У меня вопрос как вы считаете шпонку нужно ли склеить ? дабы усилить шпонку так как не сделав шпонка гнется вмести со столешницей. Интересно ваше мнение.
Подскажите, нужно ли вклеивать шпонку, или достаточно плотно забить? И если забить без клея, не разболтается ли она в последующем? Заранее спасибо за ответ
Здравствуйте. Я хочу сделать столешницу из массива бука. Ибо отдавать стоимость всей кухни за столешницу -сильно губительно для жабы души😂 Сосна и иже с ней ,ясное дело,не рассматриваются. Надеюсь, всё будет кока кола.
Делал первый шит. Получилось. Но информации по времени склеивания щитов не нашел. Подскажите пожалуйста, на какое время вы оставляете щит в сжатом состоянии.
Ёмко, кратко, конкретно!
Без задранных бровей к затылку на камеру, без выпученных глаз, без надрыва и истерических нот в голосе ("а что я вам сейчас расскажу").
Смотрю с удовольствием и уважением к автору и к его изделиям. Желаю крепкого здоровья и творческого вдохновения!!!
У меня оконные подоконники шириной 530 и 410 мм - все собраны по такой технологии... Кроме всего прочего, частые изменения температурно-влажностного режима делают установку таких шпонок ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ!!!. Дом большой - больше шестидесяти оконных проёмов и нарушение всего одной технологической операции повлекло-бы массовый брак на всех подоконниках. Делал оконную столярку сам в 2005-2006 годах. Устанавливал сам. Подоконники - как вчера поставил- ни волны, ни трещинки, даже волосяной. А доска использовалась необрезная, северная сосна, первый кряж, шпонки дубовые, с небольшим сбегом на клин. Если кто-то сомневается в оправданности исполнения деревянных строительных деталей по ГОСТу, то совершенно напрасно. Вам показали - как ДОЛЖНО делать подобные детали... Дело за малым - поверить и проверить, изготовив предмет по представленной вашему вниманию технологии... Мастеру - респект. Николай Морозов(Misterwood).
Люблю ваши видео, потому что только тут можно узнать о многих тонкостях о которых раньше даже и не задумывался. Спасибо 👍
Согласен
. ДОБРОГО!
Широкая столешница из массива 👍 тоже "ласточкой" стабилизирую (у Вас задолго подсмотрел)
поясните пожалуйста дурачку мне зачем почему не просто не посадить на железки направляющие и не прикрутить саморезами зачем ласточкино хвосты то
Спасибо большое за ваш труд и такое обучение🤝
Главное помнить, что если столешница чуть треснет или её чуть поведёт, стол не перестанет быть столом :)
😂
Как и ты если у тебя появиться анальная трещина, ты не перестанешь быть, но тебе будет уже недочего.
@@DmitriyForexя смотрю в этом деле, ты больше уведомлен. Тебя видать ничего не берет 👍
Да, трещину можно заделать воском или шпаклевкой по дереву, сверху воск для столешниц или лак и при прямых руках выглядеть будет более-менее.
Вот бы видео подробное по изготовлению шпонок и пазов под них. Спасибо за работу
Андрей, как всегда всё подробно и обстоятельно.
Спасибо. У Вас есть чему поучиться...
Вариант рабочий, но есть на мой взгляд более простой и изящный.
Почему дерево крутит?
Обобщено - внутреннее напряжение волокон, которое может изменяться в зависимости от температуры и влажности в месте, где стоит изделие. Для противодействия влаги, достаточно хорошо укрыть изделие лаком или даже маслом. Хотя опять таки, на мой вкус - масло это для гаражных мастеров, у которых нет покрасочной камеры. Если она есть, то однозначно только лак.
Но у нас осталась проблема напряжения самих волокон. И тут важно сделать две вещи - во первых, при склейке смотреть по торцам на направление волокон и разворачивать их в разные стороны. То есть чтобы было /\/\/\, а не ///\\\, например. Это уже улучшит ситуацию, т.к. тянуть изделие само себя будет в разные стороны. А второй момент, который работает куда лучше чем ласточкин хвост, делается проще, не имеет выступающих частей на плоскости и не требует особых навыков заключается в том, чтобы разрезать эти волокна обычной, погружной пилой. Резы на глубину 3/4 материала, можно продольные, можно поперечные, а в идеале сеткой, с шагом в 1.5-1см. после того как сделана эта сетка, чтобы изделие не деформировалось, необходимо залить эти пазы эпоксидной смолой. Когда она затвердеет, будет ровная поверхность и отсутствие напряжения древесины. Такое изделие будет служить пока его топором на дрова не порубят.
Пользуйтесь, не благодарите.
Слишком заморочено, проще шпонки.
@@СемьяизРоссии а ещё проще вообще ничего не делать :) Шпонки не помогут убрать напряжение самой ламели. Если щит склеен из широких ламелей 70мм+, то их тоже надо стабилизировать. А если нужно чтобы изделие выглядело круто и дорого, то клеить его надо как раз из широких ламелей. Визуальная разница узкой(40мм) и широкой(например 80мм) ламели - небо и земля. Тут вопрос уровня мастера и его заказчиков. Понятно, что это решение не для всех и каждого. Но решение это самое лучшее, надежное и не является продажей ради продажи.
Привет! есть два щита из ясеня, 800 на 600, цельноламельный, толщина 18мм, ширина ламели 40. Достаточно ли будет пропилы сделать с шагом 2см? и какую эпоксидную смолу посоветуете?
@@vasiliymalyshev1495 в целом да, рекомендую примерно ровно попадать двумя пропилами ла каждую ламель. Типа 10 пропил 20 пропил 10 чтобы максимально снять напряжение с каждой конкретной ламели. Экопокси была хорошей когда покупал в последний раз
@@МистерВэйн-у6ф буду рад если по точней про эпоксидку скажете)) что б я не пролетел. название и тд.
Это конечно же круто!!! Какие могут быть сомнения, это вам не саморезы херачить😂
ктонить поясните пожалуйста добрые люди почему саморезами то не херачить зачем эти ласточкины хвосты!
Присоединяюсь к коментаторам ниже. Снимите пожалуйста подробно о изготовлении шпонок. Никак не могу сообразить как выставлять параллельный упор и выбирать изначальную ширину бруска. Спасибо за работу. 👍😊
Приветствую, Андрей! Спасибо тебе за видео. Очень интересно. Добра тебе!
както видел шпонку вделанную заподлицо вместе с плечиками. выглядело красиво. толщина двери была 60.
Спасибо большое за обзор Андрей!!!
Шпонки и паз в столешнице делаю под небольшой конус 5мм на метре если шпонок получается больще двух, то клин выбираерся в разные стороны. Его тогда забить гораздо проще, садится он крепко
Именно так делается правильный ласточкин хвост....
... согласен
@@СергейЕрмашов-ч6ц Абсолютно верно, но с поправкой. С разным уклоном шпонки делаются для дверей ибо там распределение нагрузки совершенно другое. В столешницах эти шпонки зачастую представляют из себя часть подстолья, да и боковых нагрузок нет. Так, что параллельные пазы ни чуть не противоречат концепции прочности и стабильности.
Спасибо! Прям можно конспектировать сразу :)
Андрей, правильная сушка и правильная же склейка навеяна тем же UA-cam. Именно благодаря ему и "чудо мастерам" , которые кстати, крайне мало объясняют, у людей появляется ошибочное мнение, что всего-то делов - заморачиваться и не нужно вовсе... И именно благодаря Вам мозги становятся на место и приходит понимание, что столярку не победить нахрапом и оказывается, не мешало бы хоть пару книг прочесть на эту тему. Ну или хотябы Ваше видео с пояснениями вот посмотреть, за что Вам большое человеческое спасибо!
Да ладно, прям так и не победить. Закатать в слой эпоксидки, она влагу не пропускает.
Лучше не пару книг, а пару столярных институтов закончить, вообще идеально защитить докторскую по древоделанью... Не путай божий дар с яичницей.
@@bond4762 Во! Умнейший ответ. И то, потом, (после диссертаций, институтов, и т.п.) перед работой на всякий случай перекрестится.
Я тут просто две полки 800*300 месяц красил . Яхтенным лаком .
правильное склеивание а нЭ
правильная склэйка )
интересно было наблюдать за процессом!
Доводилось в молодости изготавливать иконостас 1,5*1,5 из сосны на гладкую фугу, только клинья на ласточкин хвост с противоположных сторон потребовали церковники, мол технология проверенная годами, да ещё привередлево отнеслись к клею д3 мол не природного произхождения, но узнав что влагостойкий были успокоены
тоже хотел об этом сказать, сам имел дело с иконными досками, доски небольшого размера 19*21 стабилизировали шпонками с торца, а уже большего размера сзади два клина на ласточкин хвост в встречном направлении, Доски большого размера уже сажали на три клина. Причем сами доски липовые а клинья дубовые. Ну а левкас варили на желатине.
А может подобно опишете, не понятно, что имеется ввиду под клиньями?
Спасибо за полезную информацию!
Ага! Где бы ещё взять такую правильно высушенную доску?! :)
Спасибо Андрей за интересное видео.
И берегите там себя...
Дорогой Андрей, преклоняюсь перед Вашими знаниями и мудростью делиться своим опытом с нами! Вы так филигранно и методично раскрываете суть вопроса и, что очень важно, разъясняете где таятся подводные камни. Восхищён Вами как отличным МУЖИКОМ и очень грамотным специалистом!!! Здоровья Вам и долгие лета, а мы с упоением будем дальше внимать уроки вашего мастерства! С уважением...
Андрей, спасибо за науку. С удовольствием смотрю Ваши уроки и учусь. С уважением!
*Огромная благодарность за разъяснения, за передачу опыта.*
Один раз видел как изготавливают основу для иконы, там тоже видел практически ласточкин хвост,но если я не ошибаюсь он был в длинну конусом,их было два и направлены конусы в разные стороны... Но я не столяр,могу ошибиться.
В ответ правильносушильщикам можно сказать - Столярное дело отличается от офисного, пусть каждый специалист занимается своим делом.
Ну зачем я это посмотрел?!!!? Ведь счастье было так близко,так возможно!!! Намазал кромки клеем, стянул в струбцинах и вот- столешница готова! А что теперь?! А теперь ,блин ,надо под 45 запиливать пазы,причем за неимением фрезера- ручной циркуляркой...Опять же на фуганке подгонять шпонки. Полный аллес! Но т.к. столешница будет дубовая и для себя( я просто делаю только для себя)то придется сделать так,а не иначе! На самом деле- это правильно. Как говорит мой дядя,циник умница и охальник
" Лучше предохраниться,чем триппер поймать".
Перед выборкой паза под шпонку фрезой 'ласточкин хвост' есть ли надобность пройти по этому же шаблону на той же копировальной втулке обычной прямой пазовой фрезой? Чистовой проход пройдёт легче. Ведь 'ласточкиным хвостом' надо делать сразу на всю глубину.
Тут довольно мощная фреза - я сразу ей фрезерую.
@@yplandrew благодарю за ответ. Попробую, просто боялся 'поджечь'. Хвостовик 12мм и фрезер макита RP2300FC на 2300Вт вытянут на полном погружении без сомнений.
Горбыль и гвозди наше всё)))
👌👌👌Чтобы без вас я делал, спасибо🙏🙏
Сам-то понял что написал, щит весь в квадратиках и в эпоксидной смоле...... красота
Один из тех про кого вы говорите- это мой компаньон. Он считает что нужно делать дёшево и сердито, т.н. быстро деньги, а качество в эти позиции не входит. А когда я говорю про ласточкин хвост, то в меня всегда бросают брусочек😂🤣😁😅
Два года назад, купил в Леруа дешёвый мебельный щит, и сделал из него откидной стол, который стоит на балконе. Стол пережил на балконе две зимы, и столешница как была ровная, так и осталась. Никаких шпонок я не делал, только пропитал поверхность маслом. Почему её не повело?
Вы везучий, идите и берите лотерейного, не шучу. 🐱
Добрый день, какой толщины столешница? Фрезой насколько глубоко прорезаете?
Спасибо Вам большое!
А если плечики будут ближе к середине? Как считаете, не поведет??
Не рассказали как шпонку делать.)) чтоб в размер ширины паза попасть.)
В ютубе не видел про это. Все про паз подробно рассказывают, там понятно всë. Про шпонку раз попадалось - потихоньку снимать по чу
Молодец!!! Мне нравится.
Видел,как мастера мебельщики в Тае работают. Везде пазы ласточкин хвост-шпонка. Велик давно изобретён.
Да, велик изобретен, а потом выброшен с моста в реку )))
Можно ли было шпонки прикрутить на шурупы или клей D4. что лучше?
Нет. Оба хуже.
А можно делать шпонки не в форме ласточкиного хвоста? Т.е. фактически небольшой брусок в размер чуть больше паза. И второй вопрос: как выбрать оптимальную высоту шпонки относительно её заглубления в столешницу?
Спасибо вам .
Делали столешницы из щитов для рестиков и в дома, в общем много очень столешниц мы сделали и до сих пор все прекрасно стоят. Главное в этом деле это поставщик древесины и ее качество. Хорошо просушенная и склеенная древесина прослужит довольно долго
Не всегда, запасы полугодовой иметь, в отапливаемом помещении. А год так гарантия. Запасы на наше фсио.
Дружбаны лестницы строят. Не боятся. На одном объекте в банке, через полгода рассохлась, попросили заменить. Ну приехали, ломами разобрали, сменили... Через полгода звонок опять, короче забирайте свою лестницу и деньги верните, а тооо...
Приехали, лесенка дубовая уже разобрана кувалдой, ждёт самосвала под забором. Конкуренты заканчивают третью.
Полностью согласен.
Привирают. Даже камень коробит.
GooD)))))))
Все по делу, но вопрос сколько ламелий, и какой сорт дерева. Клею давно, столешницы из ламелий 10-12см шириной из сорта А, из сухого дерева, ничего не ведет. Ну скажем 120 на 60 и меньше, будет точно все стабильно без всего. Со шпоном возятся из за цены прежде всего, а потом уже из за правильности исполнения некоторых изделий. А как вы относитесь к армированию металлом П образным профилем ?
Андрей, видео хорошее, спасибо! Подскажите, почему шпонку не вставляют на вылет, как со стороны захода, чтобы она покрывала все ламели полностью? Уже не первое видео где до конца не делеают фрезеровку.
Чтобы с "лицевой" стороны её не было видно. Обычно стол к стене ставят.
Ищу видео про изготовление широких подоконных досок в домашних условиях. Хорошо бы, чтоб кто-то из мастеров дал мастер-класс.
подоконник? какая ширина?
@@fwsfwef2455 320 мм
@@wizards1117 отдай в любую столярку на проф оборудовании прострогают все за 15 минут и возьмут скорее всего копейки
Просто отлично. Молодец.
Правильно или не правильно высушена древесина никогда не узнаешь если не сам сушил. Мне например не нравится то, что сушат в штабелях, пусть и в супермегасушилках. Дерево задавлено и напряжения эти никуда не денутся, вот поэтому и приходится идти на всякие ухищрения. Но даже если и действительно правильно высушено, то игнорировать все эти правила не стоит, может потом вылезти неизвестно каким боком - все же это живой материал.
Не пущу даже щиты из коротышек, пусть отлежаться квартал, минимум. А там посмотреть, мож их опять пилить придётся. Человечий фактор никто не отменял. Клей чудесен, то да се. А голодную склейку получить просто, тем более на потоке.
Двери так же делают, но без клея- для бани.
Здравствуйте! 👍
Нет не приверают. Да и раньше много веков назад умели и знали как. Вы только вдумайтесь! 80 лет по технологии дерево сушили до его пиления! И потом ещё была какая-то обработка. Утеряны такие знания давно. К сожалению. А это как получается. То есть человек заготавливал материал для своих внуков и правнуков. А те в свою очередь для своих. А ведь такие знания в интернет не выкладывают. От отца к сыну. А при современных технологиях с развитием электроники и химии можно добиться что деревяшка будет гулять в дальнейшем не более чем на 12 соток. Я сам заморачивался много лет назад. Доску на маленькую полочку делал. Так до сих пор на улице на даче у человека висит у умывальника. И хоть бы хны.
Хорошо тем у кого свой дом за городом. Ведь в квартире к примеру кастёр с марта по октябрь жечь ведь не будешь. Я хочу себе коптильню на плиту сделать. А так попробуйте взять кастрюлю. Налить воды в неё меньше трети. Подвесить деревяшку. Накрыть крышкой и в духовку на 5 с половиной часа. Потом достать на воздух и подвесить на день. Потом в дверцу духовки вставить что то чтобы щель была. И на маленьком огне часа два подержать. Только всё под контролем!!! Через пол года можно обрабатывать. Понятно что это мало очень. Но ведь есть крупные заводы с "духовками" что брёвна тоннами залазят. 🙂
Андрей,добрый вечер. Шпонка не на клей садится?
Добрый вечер. Нет.
Ребят, подскажите кто знает, с термодревесиной такая стабилизация тоже необходима? Спасибо.
Андрей, а стоит делать такой финт как клиновидную шпонку? - ну, типа её можно плотнее заколотить и натяг будет сильнее?
На мой взгляд, не стоит. Такие шпонки надо постоянно подбивать, т.к. их выдавливает.
Здравствуйте .
Вопрос немного не в тему. Хочу сделать кухонный стол , столешницей будет керамическая плитка 1.200 × 600 , по контуру рейка из дуба .
Вопрос : думаю под основание положить фанеру 20мм и клеить на жидкие гвозди . Эксплуатироваться будет в жилой квартире . Ножки стола по 320мм по большей стороне от края .
Здравствуйте! А в чём вопрос?
@@yplandrew
@@yplandrew Надёжность основания под плитку (по плоскости) и чем клеить . ?
@@sokol4992 К сожалению, ничего умного не посоветую, никогда такое не делал.
С мебельными щитам из дуба такая же ситуация? Можно ли использовать как сталешницу 3000х430? Спасибо
Да, ситуация такая же.
а если мебельный щит из срощеного, т.е. коротких кусков, то он же намного стабильней и вероятность кручения минимальна и без доп мероприятий?
да, только выглядит уродливо ;)
@@yplandrew но и стоит в разы меньше. а мне вот столешку 900*2300мм никто не будет ласточкины делать... то даже рисковать цельноламельные не рискую. а тут и цена и стабильность) надо идти на компромисы. из берёзы вот даже дешевле дсп получится на кухню. дуб более чем в 2 раза дороже. вот ищу отзывы по березе...
А вот вопрос у меня, ко всему сообществу адресую. Кто видел, обращал внимание, как и чего устроено сзади у старых икон? Спереди там ткань, вроде грубой марли, левкас и сама живопись. А что сзади, на широких творится.?
Я в последнее время сзади тоже подклеивал планку, а то вот эти шпангоуты вылезли за 3 года где то на 3-5мм из столешницы
Какие должны быть размеры шпонки и колличество на определенную длинну и толщину столешки?
Каких либо единых формализованных параметров нет.
здравствуйте. как вы считаете, имеет ли право на жизнь такой вариант (уже упоминали похожее):
вместо ласточкиного хвоста профрезеровать параллельные канавки для вставки П-образного стального профиля, а затем присверлить этот профиль, предварительно вставив в пазы. спасёт ли от коробления?
Здравствуйте! Не думаю, что поможет. Деревянная столешница запросто крутит металлическое подстолье.
@@yplandrew спасибо!
@@yplandrew вот сильная какая столешница вот падла, а мы её еслие несколькими металлическими профилями по всей ширине с малым разбегом? ))
Нормально работает за границей так часто делают да и фабрики кто с массивом работают в больших объемах так делают..
Подскажите, пожалуйста, А если вставные часть сделать в уровень с самой столешницей, как -то повлияет на стабильность?
Да, повлияет. Но это немного хуже.
Андрей, а если плечики убрать у шпонки, то шит проведёт из за отсутвия ребра жёсткости шпонки?
Сложно сказать, с плечиками надежнее, но во многих старинных предметах плечиков нет.
Доброго дня! Скажите плз, а шпонки сделать заподлицо со столешницей можно?
Можно. В досках, на которых иконы пишут так часто делали.
@@yplandrewБлагодарю!
Привет .Спасибо.
Спасибо за видео. Скажите, а за струбцины у вас?
Андрей подскажите для общего развития)) если шпонку выровнять рубанком или изначально сделать в ровень со щитом, будет она работать как должна или потеряет жëсткость.
Будет, но хуже, т.к. плечиков не будет.
Огромное спасибо! ОООчень помогли, Мне надо стабилизировать ровную дверь шкафа. Думаю сделать так же сейчас. Щит сосна 60см шпонка будет дуб. А те кто "правильно" умеют сушить пусть сушат и смотрят что случилось через год :)
Стол 180 на 80 толщина 4 см , ясень цельноламельный , 5 лет похуй всё , что на это скажете ?
Если скинете свою свою почту могу видео для вас снять с документами об оплате 5 летней давности от именитой фирмы , которые гарантию дают не на один годик 😏
@@Sania-7777 Верю, при таких размерах + толщина 4 + цельноламельный ничего и не поведет если все правильно склеить. Хоть через 5 хоть через 10 лет. У меня сосна была сырая 19% шит продали суки, двери 220 на 32 при толщине 17 мм. К сожалению на тот момент ни влагомера ни опыта не было, однако они признало что из косяк и частичный возврат денег удалось выбить. А вот тот что сам склеил на другой шкаф из дуба 11% примерно такого размера стоит год и все хорошо. С тех пор все делаю сам. Жалко труда. Кстати тот шкаф из покупной доски еще и лопнул в 2х местах по склейке. Вот так вот дурят нашего брата. Покупал по интернету "Со скидкой бля". короче сам дурак что тут говорить? Плохой опыт тоже опыт теперь все сам! и ВСЕ ХОРОШО :))) Да... машину тоже сам по тем же причинам, ну Вы понимаете.... Разве что операцию на сердце и зубы сам себе не сделаешь, остальное приходится.
Спасибо за видео.
Спасибо, очень интересно! Есть пара вопросов. Шпонка не сажается на клей, как я понял? Это сделано специально для того, чтобы было куда древесине гулять при досушке? И второй вопрос: можно ли делать шпонку "заподлицо" со столешницей или обязательно нужно, чтобы она выпирала?
Да, сажается насухо. Можно и без плечиков, но с плечиками лучше.
если взять слэб?что бы для кухонного стола подходил.. его то же выкрутит, поведёт?
Да.
@@yplandrew что сделать что бы не повело маслом мазать??
Можно и помазать, но это не поможет.
@@yplandrew что поможет? смолой заливать только?))совсем не охото в новой кухне стол из дсп...со шпоном...к стеклу скептически настроен...
Почему полукруглый паз стамеской не подработали до прямоугольного или не скруглили шпонку?
Шпонки забиты не до конца. Там эти операции лишние. На мой взгляд.
Подскажите пожалуйста, у мужа есть немного морённого дуба на столешницу в кухню, стоит не стоит ,делать из него столешницу ?
Я бы делал.
Где берете материал для изделий?
Подскажите, как хранить стопку щитов в сухом помещении, что бы их не повело?
Производители щитов запаивают их в полиэтиленовую плёнку - но это не всегда помогает. Лучше всего - сразу использовать, не хранить.
@@yplandrew Я больше переживаю, если они будут без ничего лежать большой стопкой, плотно друг на другу, от пола на ровной проставке из полосок керамогранита. Нужно ли будет сверху равномерный вес положить (гнёт) и насколько поможет простое накрытие плёнкой (не 100% герметичность), может каждый проложить по три полоски картона или же это может только хуже сделать? Щиты сухие, 18мм цельно-ламельные, 60шт, влажность и температура не жилой квартиры, возможно в процессе хранения будет производится штукатурка и укладка плитки в соседнем помещении.
@@afrika06Channel Пленка поможет. Гнёт тоже хорошо. А вот прокладки я бы не использовал.
@@yplandrew Спасибо, будем кумекать))
Спасибо! Считают что обойдутся без этого- пусть обходятся.
3:20 почему? потмоу что МДФ делается из отходов. Шпоном закрывается все и получается сказка, хотя внутри может быть всратое ДСП. Нет заговора относительно сложности столешниц - их сложно делать в массовом производстве, когда надо выдать 30-50 тысяч парт или столов. Для школы или офиса среднестатистического нкито не будет заказывать столешницу из дерева - непрактично и люто дорого.
Для частного дома, для богатой (весьма) квартиры - почему бы не сделать из дерева?
У моего деда дома кухня с деревянными столешницами и сам стол сделан из досок, отструганных рубанком. Он еще молодым это все строил, около 30-40 лет назад. Дома у родителей - МДФ и прочие "искусственный камень". В итоге у деда не было никогда скатерти, иногда подставки - под горячий подкопченный казан или сковороду, а у родителей - пластиковая скатерть и подставочки под каждую тарелку. У дедушки стол не лачился, просто втиралось масло для дерева и... все. А наша кухня уже вторая будет скоро.
Как столяры с эти справлялись лет 200 назад, когда МДФ или ДСП не было?
@@yplandrew так 200 лет назад и школ не было :)
Очень своевременное видео. Собираюсь делать фасады для кухни, из мебельного щита (сосна). Шпонку хочу изготовить из фанеры (для пущей прочности), имеет ли смысл не забивать оную а посадить на клей?
Нет, только насухо.
@@yplandrew спасибо буду пробовать
а я бы все равно зашпонировал)) прелесть шпона в том, что можно подобрать красивый рисунок
каюсь, я гитарист, и просто "теку" от гитар с волнистым кленом, потому хочется его везде и побольше) хотя головой понимаю, что во многих местах это будет безвкусица
Если всё равно шпонировать, то какой смысл использовать красивое дерево? Тогда уж можно из чего угодно. Хоть фанера ( между прочим черезвычайно стабильная), хоть ёлка ( не стабильно, зато дёшево) В том и прелесть тактильного контакта не с покрытием, а с самим массивом дерева. Есть в этом что-то неописуемое словами. Но хотя тут у каждого своё мнение. Как говорится, на вкус и цвет.......
@ОлегаВалерович так мебельный щит он из мелких кусков клеится, это разве красиво? А так шпон это тоже массив.
я даже больше скажу, ФБА фанера (т.е. с нулевой эмиссией формальдегидов за счет альбумин-казеинового клея) стоит больше массива. Ну, не каждого, конечно, но очень не дешево, по сравнению с той же сосной заметно дороже (и ее и не купить еще нигде, ибо эксклюзив), дуб может и дороже.
А если применять Festool Domino, и в клеивать. Поможет, будет резельтат? Спасибо
Нет.
Ну раньше и небыло сушек для дерева и на повозках ездили.не в коем случае не спорю но прогресс не нужно игнорировать
Скажите пожалуйста,шпонки у Вас прямые или скошенные.
Андрей, добрый день. В глубоком раздумье нахожусь. Купить рейсмус Dewolt 735 или шлифовальный станок? Хобби.
Добрый день! Рейсмус без вариантов ;)
@@yplandrew спасибо))
На днях купил себе DeWalt DW735....
Шикарная наука - как всегда...
А я как-раз задумываюсь сделать себе стол со столешницей из мебельного щита толщиной 30 или 40 мм.
Основание планирую металлическое.
Если прикручу столешницу к основанию на саморезы или винты, неужели её может повести?
Может.
Добрый день Андрей, соглашусь с вами, о том, что не правы те люди который считают, что можно сделать иначе. У меня вопрос как вы считаете шпонку нужно ли склеить ? дабы усилить шпонку так как не сделав шпонка гнется вмести со столешницей. Интересно ваше мнение.
Мне кажется, что склеивать шпонку из нескольких деталей имеет смысл если она широкая. Я широкие шпонки не использую.
А если вклеить шпонку в торец ?
Порвёт.
Здравствуйте Андрей. Как вы считаете, может ли присадка на" печеньки" стать хорошей альтернативой ласточкиному хвосту?
Здравствуйте! Да, но возни больше.
Андрей а каким клеем пользовались, спасибо
titebond 3
А надрезы снизу в столешнице в каком случае надо делать?
Ни в каком, это не паркет.
Подскажите, нужно ли вклеивать шпонку, или достаточно плотно забить? И если забить без клея, не разболтается ли она в последующем? Заранее спасибо за ответ
Вклеивать нельзя.
@@yplandrew благодарю!
Добрый день,каким диском пользуетесь на фестуле ? и можно ли поcлсе него сразу под склейку ?
Добрый день! Штатным, можно.
@@yplandrew штатный у меня на 48, с ним проблемно даже сосну пилить, ни то, что дуб
И еще: глубина на 2 трети от столешницы. Это мое наблюдение, правда на лиственной столешнице.
Андрюх, в твоих словах бесспорно есть правда. И я так же как и ты на столешницы делаю шпонки, так надежнее. Спасибо за ролик!
Здравствуйте. Я хочу сделать столешницу из массива бука. Ибо отдавать стоимость всей кухни за столешницу -сильно губительно для жабы души😂 Сосна и иже с ней ,ясное дело,не рассматриваются. Надеюсь, всё будет кока кола.
Приветствую.
Что за струбцины на 3/4"
Здравствуйте. Энкор.
А если еще шпонку делать перекленой☝️
дзякуй, усё як мае быць.
Делал первый шит. Получилось. Но информации по времени склеивания щитов не нашел. Подскажите пожалуйста, на какое время вы оставляете щит в сжатом состоянии.
На сутки.
@@yplandrew спасибо. Жду ваших роликов.
Спасибо!
Спасибо за видео