Конденсационный ГАЗОВЫЙ КОТЕЛ. ГОРЬКАЯ правда об экономии!
Вставка
- Опубліковано 26 гру 2020
- #котел #газ #отопление
В этом видео поговорим с вами о теме конденсационных газовых котлов и в целом о рентабельности этого типа газового водогрейного устройства. Посмотрим, насколько целесообразна его покупка сегодня и есть ли в нем какие-либо преимущества. В чем главная проблема данных котлов и чего от них ждать.
Наши контакты в Бишкеке:
Технотерм монтаж отопления: tehnoterm.kg/
Магазин отопления: tehnoterm.info/
Наш Instagram: / tehnoterm.kg
Наш Facebook: / tehnoterm.kg
Пользуюсь 7 лет конденсационным котлом BAXI Luna Platinum 24 кВ. Надежный. Главное преимущество его -это модуляция 1-10 и работа с нашим непонятным давлением. А это уже реальная экономия. Очень доволен. Рекомендую.
Здравствуйте! Подскажите котёл аристон ONE NET что вы о нём скажете
@@user-fw3ot1wc3o шикарный котел!
ГОРЕ КОММЕНТАТОРЫ зачем вы это пишите ? вам объясняет практик .а вы кто ? диванные теоретики.
Все правильно вам сказал окупаться эта шляпа будет долго ,у нас на юге все мастера от них отговаривают !!! а! люди занимаются с момента появления настенных котлов
Вы же просто жертвы рекламы ......
Окупаемость зависит от стоимости газа и расхода газа в кубах. Когда на улице -15 и ниже, то расход газа будет не малый.
@@user-jc1zg4us6i конденсатник в любом случае экономичнее традиционного котла.
Но по срокам окупаемости нужно считать конкретно, под каждый конкретный проект.
Где-то 5 лет, по сравнению с традиционным котлом, а где-то и 20...
Примерно как и с умными циркуляционными насосами, только сроки окупаемости больше...
@@linksproff Да , я полностью с вами согласен. Я также считаю, что цена за конденсатники очень завышена и не доступна многим людям.
Я Вам как практик, а не горе ведущий могу сказать что конденсатники экономичнее и намного. А на мощностях более 40 кВт и того за пару лет окупаются
Длинный рассказ, но главного по теме нет. При сжигании метана образуется двуокись углерода и вода. Вода при одной и той же температуре в жидком состоянии имеет значительно меньшую энтальпию (теплосодержание) чем в газообразном. Разница между конденсационным и не конденсационным котлом в том, что первый использует теплоту конденсации водяных паров в продуктах сгорания. На практике принято считать КПД котла относительно низшей (не учитывающий энтальпию водяного пара в продуктах сгорания) теплоты сгорания, поэтому у конд. котла КПД, относительно низшей т.с. КПД может быть выше 100%. Все остальное (глубина модуляции, регулировка подачи воздуха и т.п.) не редко реализуется как в конденсационном варианте, так и без него. В части окупаемости во многом согласен, но не совсем, Вы не учитываете горячее водоснабжение, окупаемость котла зависит в немалой степени от кол-ва проживающих, их "чистоплотности", и оборудования ванных и прочего СПА.
В природе не существует даже 100 процентов кпд.
100 процентный кпд-вечный двигатель.
@@romanidrisov4937 Да Вы что! Вот это новость! Спасибо, буду знать...
@@romanidrisov4937 все относительно😉. И вот тут тоже относительно какой теплотворной способности измерять. Если к примеру взять кондиционер в режиме обогрева, то на 1 кВт электрической мощности получите 3-4 кВт тепловой. Как вам КПД в 300-400%.😀😀😀 Хотя это и не КПД вовсе.
Почти каждое видео этого канала заканчивается грамотным комментарием зрителей. Авторов это не волнует.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста марку котла на котором Вы объясняете принцип работы, спасибо за ролик.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста как на котле ангара люкс 23.2 узнать температуру (куда крепится датчик температуры)?
Здрасьте! У меня был старый котёл,который выкидывал в атмосферу до 300 градусов по цельсию. Поставил конденсационный,выбрасывает 30-40градусов.Так что лучше?
у вас типа еле теплый пол если 30 град и до 30 охладили то температура обратки у вас градусов 20 что ли?
и что за чудо кидает 300 град газовое? ну просто интересно - пустая труба АОГВ что ли - с печи или даже твердотопливника выход ниже
Спасибо очень интересно и понятно...
Когда супер инженеры сделают КПД 200% тогда и заменю свой котел. Пока подожду.
Такой уже давно сделали.) Называется "кондиционер".)
Тепловой насос, буфер, и солнечный коллектор с тепловыми трубками.
Но от стоимости оборудования офигеешь просто...
А вообще - это самый грамотный вариант обогрева отопления и ГВС...
@@linksproff і яка ціна приблизно на 250м2
@@linksproff которая не окупится ближайшие 20 лет) а потом уже наступает период обслуживания и точка окупаемости снова удаляется за горизонт.
@@slavaviktorov6053
Всё зависит от региона, и средних температур.
В Украине, многие супермаркеты, отказались от отопления газом, радиаторами и прочего, в том числе и централизованного теплоснабжения.
Ставят сплит систему большой мощности. Одним махом две задачи решено. Летом кондиционирование, зимой обогрев. Монтаж проще и дешевле чем городить дополнительно трубы котлы и радиатор. Подключение газа не нужно. Обслуживать одну систему дешевле чем две.
А Кондиционер а любом случае ставить нужно.
Так что если изначально правильно подойти к решению задачи, не такая уж и утопия тепловой насос.
Спасибо,интересная информация
В огромных теплицах голландцы ставят конд. котлы мощностью 3,9 МВт. Все дело в правильном выборе и расчете системы отопления. Разумеется, тупая установка конд. котла для батарей с режимом 95/70 его опорочит. Хорошо что хоть это прозвучало.
Молодчик спасибо за видеоролик, это нужно понять.
Инфа супер,спасибо,Лайк!
как весело это видео смотреть всего спустя всего 1 год. оказывается этот котёл можно окупить меньше чем за год :))))
Подорожали?
Это как так? Если я брошу в печь 10 лопат угля, то при кпд 90% должно было 9 лопат на нагрев, 1 лопата с дымом уходит? А по их КК получается бросил 10, а получил тепла как от 10,5 ÷11 лопат? Откуда взялась лишняя лопата угля?
Позновательно. Спасибо
Спасибо за "разжевывание" темы!
Живу 3 года с конденсационным котлом на сжиженным газу в год сжигаю 1500 литров газа , очень доволен
А какая у Вас площадь отапливаемая? Расходом интересуюсь
Реально толково объясняет.
Как-то читал статью об велосипедах.. а теперь сам столкнулся с котлами
Насчёт этого полностью согласен однозначно 👍
Всё правильно ! Ставил неоднократно именно на большие дома с тёплыми полами и батареями на дельте 30, у нас в Ростове н.д. это работает, советую только ставить одноконтурный
Подскажите пожалуйста, почему именно одноконтурный? А если надо ГВС?
Можно ли в газовый котел дополнительно поставить рядом с радиатором (теплобменником) поставить дополнительный радиатор (теплообменник)? Допустим над ним, или под ним и как это увеличит экономию?
Засунь туда внешний блок от теплового насоса ещё и вообще получишь около 500% КПД на обогрев 🤣
Достоинства это широкий диапазон модуляции и минимальная температура 30, а не 40 градусов, как у традиционных. Поэтому, лично у меня, учитывая отопление только тёплыми полами, выбора особо не оставалось...
Отличное видео. Скажи , Vaillant ecoFit Pure 835 это хорошая вещь ? Хочу приобрести .
Всё ясно . Спасибо
Конденсат образовывается так как в продуктах сгоранию очень много водяного пара и происходит обратный процесс парообразования, выделяется скрытая энергия, точка Росы и т.д. Он зависит и от влажности воздуха при сгорании смеси.
Совершенно верно и коротко!!
СН4+О2=СО2+(Н2О вода если что), + газ не чистый, присутствует сера, в итоге получает еще и Н2SO4, о блин, серная кислота! Какая нахер влажность воздуха!!!!! Состав газа, его калорийность, а может 7500, а может 8000, или 8500, уточняйте за что вы платите! А то вдруг в трубу воздуха надули!!
@@user_sanja на практике, конденсата за сутки набегает гораздо больше литров чем котел расходует литров сжиженного газа. Так что вы что-то не до конца понимаете видимо.
Ура, наконец-то изобретен вечный двигатель!
Круче осталось придумать куда эти 5-7% деть. наверное соморегинеращию.
@@riserwdr9455 после разогрева котла надо атсечь 100% из КПД и оставить 10 но надолго.
Благодарю за информацию
подскажите какой самый более менее цена качество 2х контурный нагреватель купить можно? из бюджетных и легко ремонтируемых и с понятным интерфейсом
В конденсатнике априори не может быть не дутьевой. Ибо там не инжекционныа горелка, там сгорает готовая смесь
Главное что я понял что меня вполне устраивает обычный котел.Зимы у нас теплые площадь 5о квадратов и расход газа для меня непринципиален.А вот стоимость обслуживания и запчастей важна.
Блин народ, как можно жить на 50ти квадратах, тем более на юге где на отопление много не надо? Может быть послать вашего работодателя и найти нормальную работу?
@@user-cc5xn8cd2d у меня и так работа с2 средними зарплатами.больше зароботать не реально.
@@user-cc5xn8cd2d Стяжательство это грех... :)))
@@user-cc5xn8cd2d вы по ходу на юге никогда не жили, у нас тут холодно зимой и отапливать квартиры надо примерно пол года
@@cob5471 холодно😁 под -40 вот это холодно. Причем не пару дней...
Привет из Кыргызстана приятно вас смотреть и слушать очень грамотноя подача материала.
🇰🇬🇰🇬🇰🇬
уже заказал Baxi DUO TEC COMPACT E 24, у меня только теплые полы, хочу еще комнатный регулятор установить, буду кайфовать
При окислении метана образуется вода и углекислый газ (вода не из воздуха, там её немного, особенно зимой), пар остывая достигает точки росы и конденсируется в жидкую воду, процесс конденсирования сопровождается выделением тепла (отсюда берется дополнительная энергия), при работе на на максимальной мощности этого не проходит (точка росы не достигается).
Ну уж если придираться,то не на максимальной мощности,а при температуре теплообменника выше 55 град.Цельс.
Плюсую. Какой-то кошмар. Двоечник ничего не понимающий объясняет как работает конденсационный котел.
@@user-pr6ks8sc5r Выключил просмотр после рассуждений о КПД в 105%... Вечный двигатель если потерь на вторичный нагрев нет то 5% снимаем и имеем еще опять 105%??? Два балла.
Вообще производители котлов часто пишут КПД как в сферическом вакууме и от чего они его так считают = ? Если не брать КПД тепловой машины а исходить из того что все тепло которое получено при сгорании топлива должно уйти на нагрев теплоносителя то задаемся температурой теплоносителя и ... температурой входящего воздуха и выходящего. Вход зимой холодный ( а если брать из дома то столько же домой прибудет через вентиляцию и его надо греть тоже) выход не ниже температуры теплоносителя ( обратка же не мороженная идет в котел а всего то градусов на 10 ну 15 холоднее подачи.) Уже нет 100 % никак.
Теперь про воду - допустим вы в закрытой колбе имеете только воду но что давление над водой будет ноль? Нет - попробуйте создать вакуум над водой в закрытой банке -ничего не получится. А если греть то давление становится выше атмосферного и пробку то выбьет если не плотно сидит.
То есть конденсируется не все - улетает согдасно процессу испарения - просто дымогазы в основном из паров воды и углекислого газа таким образом осужаются но далеко не на столько чтобы конденсировать воду из поступающего на горение воздуха - для этого нужна температура как минимум ниже температуры входящего воздуха а это лед и иней а не конденсат текучий.
Теоретик блин...
эффект конденсации в этих котлах, достигается при определенной разности температур на подаче и обратке. И не особо это зависит от того на максимальном или минимальном режиме работает котел- зависит конечно но не особо большая разница.
В Украине газ 7.96грн. на начало 2022 + распределение 1,99грн. Так какая цена газа на Украине? Грубо говоря это 10грн. или 37 руб.
А сколько стоят трубы ? для вывода газов из конвекционного котла .
Все понятно и грамотно.
разниза между минимальной мощностью и максимальной больше. от 3,5-20 квт Это оргромный плюс, тк котел будет работать длинными циклами
Почему так мало об этом люди пишут, ведь это реально главное
Однозначно поддерживаю, в этом одно из главных преимуществ конденсационных котлов. Посмотрите на модели многих производителей, котлы от 10 до 24 КВт имеют нижний порог 8-9 КВт, то есть для младших моделей диапазон работы от 9 до 10 КВт, да даже всеми любимый двухконтурник на 24 КВт, будет работать в диапазоне от 9 до 24, в то время, как конденсационный от 3 до 24.
CH4+O2-->CO2+H2O. Вода которая выделяеца в процессе горения в парообразном виде. А в переходе пар жидкость много энергии, которую можно забрать
Вот прям обнял бы, как химик🙂👍
@@user-sh6xh3jb3h и я, как физик)
Но вот как учитель русского языка... Хотя я и не учитель)
Нарушен закон сохранения массы. Не?
Уточняю формулу горения метана: CH4 + 2O2 > 2H2O + CO2. Видим, что воды при горении выделяется много.
Подскажите пожалуйста, конденсационный котел будет так же эффективно работать в системе отопления на низких температурах до 55 и с биметаллическими радиаторами, как и со стальными панельными ? Спасибо.
биметаллические радиаторы, к сожалению, не так эффективны на низких температурах, как стальные
Спасибо за информацию. Живу в Дегестане. Счас зимой 5-0 гоадусрв в среднем. И кател пашет на 65 градусах это при том что крышы нет дом не оштукатурин и думаю добавить радиаторов ввпше больше 50 не нужно будет поднимать. По этому задумался на будушее присмотрется к таким котлам в нашем регионе думаю будет смысл ото обычные по сути больше 60 не нужно качигарить если правельно подобрать количесво радиаторов, теплых полов, нормально утеплить дом.
КПД больше 100% берется не из воздуха, а из методов расчета. При расчете по ГОСТу не учитывается теплота парообразования в теплотворной способности газа.
вот я другу это с пеной у рта доказывал, что у тепловых насосов КПД до 400%, так и улетел с трассы!! Мы тогда ехали бухать на дачу, к главному Энергетику, была хреновая погода, кроме меня оказывается из команды слетело еще 2 машины, одна из них L200, когда собрались, смешно было!
@@user_sanja Так тепловой насос работает на несколько ином принципе и КПД падает с разницей температур холодильника и радатора - в теплонасосе нет нагревателя... Хотя старый аммиачный холодильник теплонасос по сути но в нем нагреватель есть!
{nxtim больше снять с котла - ну придумывай как морозить или ну там до +3-5 град охладить дымогазы и плюнуть в трубу а снятое тепло затолкать домой. И у такой системы потребляющей электричество и газ будет кпд может и более 100% но вот будет ли выхлоп в деньгах зависит от стоимости газа и электричества - если в те же 4 раза газ дешевле чтобы получить киловатт чем электричество смысл утрачивается полностью - проще выкинуть тепло это в трубу и работать с несколько низким КПД ничего не городя и не вкладываясь.
Вообще то их изобрели ещё в древнем Риме. Стены зданий были с встроенными дымоходами, тёплые стены и тёплый пол, топка в подвале.
Вопрос а что если взять обычный ДВС и подключить его к системе отопления и еще прикрутить туда большой генератор и запитать обогреватель и самое главное запускать его от домашнего газа КПД будет высоким?
Думаю что нет не будет, много механически движущихся частей где неины потери энергии, плюс шум, и цена раз 5- 10 больше
Здравствуйте Андрей, скажите пожалуйста принципиально ли? Чисто на отопление установить одноконтурный настенный газавый котёл, будет ли у меня экономия если установлю кондесационный двухконтурный котёл. Спасибо
День добрый. Решил поделиться собственным опытом. Экономия получиться уже с того что для нагрева воды вам не надо будет покупать другой техники (титан и т.д) будет нагреваться только то количество воды которое вы тратите. Далее экономия зависит от некоторых условий (сами собираетесь монтировать котёл и делать сервис его) если сами то конденсационный котёл лучший вариант (ни каких специалистов не надо). Если сказать про экономию газа то только если ваша система будет работать при температуре теплоносителя не выше 50-60 градусов. То есть нужны батареи большего размера. ua-cam.com/video/ayJ2xxtJr1A/v-deo.html
При сжигании 1м3 метана образовывается 1,5 л конденсата.Вопрос-куда скидывать,незаметно,отравляя атмосферу и теряя теплоту или забрать теплоту и скинуть в канализацию без особого или никакого вообще вреда?думайте сами,решайте сами,иметь или не иметь.
Кислотность конденсата гораздо ниже чем у утенка которым чистят униьаз
Добавлю. Утёнок и почти все ПАР имеют щелочную активность. А конденсат кислотную. Люди, хоть как то учившие химию в школе знают, что происходит при смешивании щелочи и кислоты. Подсказка! Они нейтрализуются! Или остаётся то, чего было больше. Как Вы думаете чего больше вы льёте в септики - щелочи или кислоты?
@@andreyolegovih На уровне томатного сока.
рн около 5.Можете поливать голубику,ей полезна кислая почва.У меня идет в ЛОС,в общем объеме суточного сброса это ведро воды,практически хорошо разведенного компота,вообще ни на что не влияет.
Поржал хоть, спасибо!
Молодец .все доступно...
Спасибо! Подскажите, а возможность автоматизации у каких котлов больше настенных ли конденсационных?
одинаково, и там и там комп. К конденсации больше диапазон регулировки мощности
Можно обычному котлу добавить дополнительный теплообменник между горелкой и основным теплообменником. Дополнительный теплообменник изготавливается из гнутой медной трубы и подключается параллельно, если диаметр его меньше основного или последовательно, если диаметр совпадает или больше. В Ютюб есть видео про это.
Кажется, вы не совсем понимаете принцип, почему в обычном котле выбрасывают продукты горения температурой около 140градусов? Забрать лишнее тепло - не проблема. Проблема в том, когда конденсируется вода и оксид серы - а в итоге серная кислота разъедает и котел и дымоход. Дополнительные камера и теплообменник из кислотостойких материалов изготавливаются. И тем более - они устанавливаются после основного теплообменника, а не перед ним.
@@DrJeltiy правильно про конденсат. Почему не сделать теплообменник из нержавейки? Она не боится кислоты? Дополнительный теплообменник на напольных котлах ставят на вытяжную трубу с наружи что бы не за ужать проход продуктам сгорания. Только не пойму вас : Как на трубе отводящих газов может образоваться конденсат? На ней температура от 110 до 140 градусов. Способ очень эффективный на вытяжную трубу делается водяная рубашка и три отвода вход внизу, выход верху и воздухоспускник. Вода в таком приспособлении будет всегда нагреваться больше чем в теплообменнике котла и для ее циркуляции даже насос не нужен. Она сама будет врываться в систему отопления минуя сопротивление давления основного циркуляционного насоса . Выход этого приспособления просто вваривают до гидр стрелки . Тогда все работает корректно.
@@user-xv3sq1vh8m нужен вентилятор иначе тяги не будет, проще реализовывать, если организовать отдельный контур. У первого контура обратка достаточно горячая.
Котлы старых марок Висманн, Термона, снимали тепло омывая горелку!
Трындити хоть лопни, реальный пример бош конденс 2500, выскочил значек ТО, достал мануал, сбросил, но не знал что он после этого переходит в режим ограничения мощности, в общем стал котел работать на 25%, в течении дня вообще не выключается, все время работает, месяц проходит два походит, странно, но не холодно вода на подаче не больше 45градусов, и хер с ним, так вот, за два месяца работы он съел на 30% меньше газа чем в прошлом году, правда потом стало холодать и пришлось лезть крутить уставку. Так я о чем с температурами на улице около нуля, воду можно подавать холодную а тут как не крути конденсат и есть экономия , раз толковые инженеры догадались как реализовать отбор тепла, что выхлоп из котла сделали пластмассовый.
Выхлоп метелл, а пластик на забор воздуха, за счёт этого может и не плавить пластик.
Труба двойная идет
@@Roman_Gennadevich для конденсатника и пластиковая труба идёт на выхлоп..
Ребята молодцы
Четко и понятно
А можно конденсационный котел ставить на систему отопления объем 200литров, параллельно с котлом твердотопливным?
можно ,тепловой аккумулятор и гидрострелка вам в помощь.
Здравствуйте полностью вас поддерживаю чем выше стоимость газа тем быстрее окупаемость. Лично себе поставил конденсационный котёл на низко температурное отопление Доволен экономно и плюс стало комфортнее нету перетопа.
Вот у нас подорожал сейчас вдвое - окупаемость переплачивания уже 2-3 года а не ~5 лет (Молдова, климат не холодный, 1м^3 35р)
@@ionbarari7202 если это не Молдова а например Омск. что делать если что-то произойдет... Там за пару часов сосулька будет и из Вас и из всего дома. А в молдове ну ниче страшного можно и без отопления пару суток посидеть в любое время года особо не примерзнеш.
@@user-nf2nl1nm6j vseo otnositelino, dlia Omska conecino smisl osobo netu, a dlia drugih - esti, i bolishoi. Nado podscitati, a ne srazu - ploho i vseo.
@@ionbarari7202 Нехило.1 квтЧ энергии выходит около 4 рублей.При такой цене электричество по ночному тарифу дешевле.
с какого конденсата Вы тепло снимаете? Тепло снимается при процессе "конденсации".
Здравствуйте! Котёл Аристон Они Нет,что вы о нём скажете?
Не сказал о методике расчета в части низшей и висшей теплоти сгорания топлива.
Уровень модуляции конденсационного котла значительно больше чем у традиционного поэтому в нем не будет тактования.
Не тактования , а тактирования.
@@user-ou4bn6nm9e не тактировария, а трактирования
@@user-il8oe9oj8o современно говорить тиктокирования
Инстактование 🤣
Добрый день.
Посоветуете, какой из настенных газовых котлов 24 кВт выбрать? Рассматриваю Sime GO BF. Стоит дешевле бакси, а начинка, такая же.. Или все таки не стоит?
Если начинка такая же то зачем переплачивать?
У 80-90% котлов начинки одинаковые и взаимозаменяемые!
Железо,это пол дела.Если не качественная програмное обеспечение или слабая плата,то будете с ним мучатся.
Кто купил и пользуется чувствует выгоду, кто посмотрит видео и не купит, выгоду не видит, все просто 😂😂😂
Набрался терпения и перечитал эту массу коментариев. 574 шт. Как правило люди , поставившие у себя дома конденсационный котел пишут очень даже положительные отзывы, а опасения высказывают больше теоретики. И все-таки если есть реальный владелец такого котла , который попал на деньги установив его - например что-то серьезное сломалось, котел быстро вышел из строя и пр , то напишите если можете , хочется обладать более полной информацией от непосредственных владельцев.
Стоял китайский КК, слепленный из деталей разных фирм. Прослужил 4 года, сломался (шланги хрустеть начали, с искрой проблемы). После того, как меня достало искать запчасти к нему (они очень специфические оказались и даже у дилера в наличии их нет), поменял на КК Аристон. Работает чуть больше года, идеально все (не надо бегать кнопки жать, температуру отлично держит, режим день и ночь тоже отлично). Одноконтурный котел на газгольдер свой изначально не рассматривал.
Как признался один из гуру по котлам, конденсационные котлы целесообразны от 35кВт мощности, а это мелкий бизнес, типа шиномонтаж или мини отель. И цена владения условно за 10лет будет равносильна Советскому АОГВ с КПД 75%, т.е. перетекание денег не газовикам за газ, а за ТО, ремонт, запчасти сервисникам. Ну, как то так
" люди , поставившие у себя дома конденсационный котел пишут очень даже положительные отзывы" - им стыдно признаться, что они лоханулись и хорошо попали на бабки.
Когда слишу от спецунов про КПД сразу понимаю уровень специалиста ! Почитал коментарии сколько людей столько и мнений ! Но никто не говорит о КОП ( кофициен преобразования ) так вот КПД больше 100% бить не может ( закон сохранения енергии) а кофициент приобразования может быть больше 100% , а дальше все зависит СО ,теплопотерь объекта, ( утепления ) а так простой треп начинающего продавца .
Я топлю прапаном и самодельным котлом из автомобильных алюминиевых радиаторов, на выхлопе вентилятор от компа, температура выхлопа судя по трубе сразу над котлом градусов 20 по цельсию, получается у меня кпд 99% ??? Дом 50 м2 40 литров газа в среднем на 4 дня+/-
Конденсат образуется из-за сгорания углеводородов, к которым относится и метан с пропаном, точнее из-за водорода, при сгорании водород соединяется с кислородом и получается вода
Удалось купить saunier duval themaplus condens 30a, за 630 евро, ситсема отопления - водяной тёплый пол. Пользуемся первый сезон, до сих пор, макс. температура на котле была 42 град, чаше всего 35-37 град. Так как живём в Молдове, газ у нас стоит около 20 руб за куб, я думаю что лично для меня выгодно конденсационый котёл.
У меня иммергаз терра виктрикс, подача +50, температура поверхности пола +23.. если снизить до +45, то будет +22.. у вас какая температура поверхности?
@@alexeigolub4884 У меня в каждой комнате стоит термостаты на 22 град., температуру пола не мерил, но чувствуется еле тёпленкий только когда на улице минусовая температура, пока что зима тёплая, нет возможности повысить температуру котла.
У меня площадь теплых полов 90 м2, подача +50, поверхность +23, термостаты запрограммированы на +21,5 на уровне глаз.. расход 12,5 кубов газа в сутки.. тоже в Молдове.. по моему многовато.. правда это вместе с гвс и готовкой еды на двоих.. вот и интересуюсь этим вопросом..
@@alexeigolub4884 На ГВС я поставил 45 град, можно сразу купаться, не смешивая. На отопление меняю в зависимости от погоды, иначе на колекторе клапана будут постояно закрыты. у меня нет смесительного узла, идёт на прямую с котла в колектор, без насосоа и всё прчее. Котёл предусмотрен с уличным датчиком, но я его пока ещё не купил. Сколько потребляет не знаю, но стараюсь держать минимальный режим на котле, так экономнее. Когда температура в комнате доходит до 23, тогда и снижаю на один град. темп. носителя на котле.
У меня установлена гидрострелка и байпас на коллекторе, поэтому реально в подачу уходит не +50, а где-то +45.. но при установке +45 на котле расход снижается с 12 до 10 кубометров. Есть конечно много других факторов, как то утепление стен, качество стеклопакетов, шаг трубы (у меня 8 см), вентиляция и тд. Но лично я пожалел что не установил дополнительно стальные радиаторы чтобы работали на минималке одновременно с полами. Чувствуется как холодом тянет у окон.
Вывод из видео ; Батарей - БОЛЬШЕ , а котел - МЕНЬШЕ . И вода не из ВОЗДУХА , а из ГАЗА !
это для многих не понятно, что при сгорании углеводородов образуется пар
Можно вопрос, можно ли трубу под радиаторное отопление провести из трубы который для теплого пола ? У вас есть на продажу трубы и комплектующие ?
Для тёплого пола предусмотрена температура теплоносителя не выше 50 в радиаторах до 90, второе на трубе производитель пишет все эксплуатационные и испытательные параметры
Не желательно.
Нет
Какой теплообменник в конденсационном котле лучше :медный или из нержавеющей стали?
Силюмин
Оратор явно не вкуривает, о чём глаголит, хотя и заучил умные и правильные фразы.
Я б сказал не всё он явно изучил.
Но он старался. ))
Объясните грамотеи, что он не изучил. Без общих фраз конкретно.
@@golov7873 начиная с того, момента - откуда взялись 107% КПД... Обходя тему конденсации продуктов горения - углекислый газ, вода и оксид серы. Продукты горения начнут конденсироваться - получится серная кислота H2SO4, получается смерть стальному теплообменнику. Соответственно, в конвекционных котлах, чтобы избежать образования кислоты, продукты горения охлаждали до 140 градусов. +/-. А применение стойкого к кислоте теплообменника, позволило снять и 140 градусов, и теплоту парообразования. Именно эта энергия составляет ту самую разницу КПД 107% и 93 %. Автор видео вместо этого, говорит о конденсации влаги из воздуха, который нагнетает вентилятор в котёл...
Автор видео явно придумывает собственные объяснения. По этому, за факты - красавчик, а теория -хромает.
@@DrJeltiy в любом случае КПД не может быть больше 100%. Обычно так получается когда нето считаешь. Это не может называться КПД. Для примера проще всего взять электрический нагреватель ТЭН. Мы преобразовываем электрическую энергию в тепловую. И нам важен конечный продукт. При преобразовании в тепло, мы теряем электрическую энергию на проводах. Потери эти уходят в тепло. Но для нас это полезный продукт. Поэтому мы его можем приплюсовать. Максимум можно добиться 100%. Но никак не больше. Это противоречит законам физики. Может быть мы теряем ещё энергию в виде излучения электромагнитного. Так скорее всего и есть. Но это уже очень маленькие цифры... Может быть 0,01%. Если взять на примере газа, то максимальный КПД близкий к 100% можно получить, при преобразовании этого вещества в тепло. А это не возможно при горении. Так как часть тепла убегает в трубу. Нам же не нужен угарный газ в доме. Все продукты горения токсичны. И нельзя забывать про потребление электричества котлом в процессе работы. Это в подсчёте КПД надо учитывать. Но тут мы понимаем, что этот показатель рассчитывался без учёта электричества.
Не учтена разница стоимости устройства дымохода. На конденсационный котёл можно уложиться в пару тысяч. Для простого котла придётся тащить дымоход на крышу, а это затраты куда более весомые. Поправьте меня если я не прав...
Так есть простой котел закрытого горения. Там труба метровая всего идет из стены на улицу.
По поводу конденсата, этот прикол работает только с газовым отоплением, я так понимаю связано с хим реакцией разложения газа, так же как при сжигании водорода, получаем на выходе воду
Держи лайк 👍 👍 👍
Стоит еще учесть что в конденсационных котлах, обычно, установлен энергоэффективный насос. А это еще примерно 50 Вт экономии, т.е. 100 - 150 руб/мес.
Ха ха у меня насос на 35Вт работает на ТТК и жарища.
@@user-tj6dt4sz4f Жарища - не показатель. Должна быть постоянная одинаковая температура во всех помещениях.
Но речь то не о том, какие бывают насосы, а о том, что в готовом котле выбирать насос не приходится. Какой поставили, такой и будет.
Закон термодинамики никто не отменял - КПД - 100%+ - это утопия !!!
Это сума виделеной енергии от сгоревшей одиницы енергоносителя .
@@alexandrpastukh2252 Нет, КПД - это техническая характеристика, и к законам термодинамики никакого отношения не имеет.
Если котел дает тепловой энергии больше, чем выделяется при сгорании газа, то у него, соответственно, КПД больше 100%. Ничего удивительного.
Разница в КПД может быть только в пределах 100% , т .е . 100-93=7 и то это сферический конь в вакууме. Гораздо больше сэкономит умная горелка ,которая будет иметь ,как можно больше режимов горения, регулировку кислорода в камере сгорания и умный циркуляционный насос который будет управляться частотником опираясь на данные датчиков погодозависимой автоматики...это все будет энергоэффективней,чем дополнительный теплообменник дымовых газов.
Если бы все было так ,как они рассказывают,это бы все давно было внедрено в производствах, однако спешу вас разочаровать в производствах дымовыми газами ничего не греют.хочешь иметь энергоэфективность- регулируй точнее горение.можно забрать тепло дымовых газов, но контролировать его температуру будет невозможно,так как контроль самого сгорания более приорететней. В итоге мы получим теплообменник который иногда прогревается весь дымовыми газами ,а иногда только на половину, вторая же половина будет в точке росы и будет отдавать тепло рециркуляции вникуда. И это ещё пол беды постоянная точка росы и высокие температуры это повышенные корозии,а следственно это сильно удорожит, как мы уже прикинули малоэффективный, а точнее- эффективный только при максимальной загрузке теплообменник. Я бы конечно попробовал бы это рассчитать,но не вижу смысла,так как технически это голый маркетинг. Да, иногда этот теплообменник будет делать положительный эффект, но иногда и отрицательный (как раз на низких температурах) так как температура обратки , в этом тех процессе , будет всегда поддерживаться в заданном диапазоне 50~55°С, а вот при низком горении, как раз дымовых газов будет меньше и он будет ~ +/- той же температуры,что и обратка, из-за большего количества кислорода в камере сгорания и в самих дымовых газах. А если теплообменник ещё и длинный, то в нижней его части легко получится тот самый вредный перепад с точкой росы. И как раз этот конденсационный эффект будет охлаждать обратку.
В общем утопия редкостная,даже в теории не имеющая надежд ,на эффективность.
В Европе говорят победили коррупцию, но парой то что у них в ходу заставляет задуматься о том ,что они ее победили. Вот котлы вот эти, термо насосы , рекуператоры, зелёная энергия. Это все на мног дороже и абсолютно неэнергоэффективно в сравнении с классическими системами энергетики.
Оно у вас окупится ,через 15-20 лет
* если не разу не сломается и не будет неготивных природных факторов: штиль, дождливый сезон, большое количество осадков в зимнее время, аварийные выходы из строя дорогостоящих батарей итд итп. Вообще тут должен быть слоган: "-купите у нас это сейчас и через 25 лет вы поймёте ,что вас обманули."
Охуе....но но ничего не понял.
гениально! данинг-крюгер!
Спасибо.
Пропустил еще один момент. Для работы в низкотемпературном режиме нужны более крупные и значит более дорогие радиаторы. А это увеличит сроки окупаемости.
радиаторы вообще не нужны в современной системе
@@maksimbober8443 На юге вообще тепло и никакие котлы не нужны. Кстати надо еще учесть стоимость обслуживания. Для конденсационников она больше.
Отличный обзор.
У меня старый вайлант работает режиме подобном конденсационному, температура выхлопных газов градусов 50-60. Труба хорошо утеплена конденсата нет.
В Европе уже в принципе запрещено установить другой котёл. Из-за парниковых газов. И это единственная причина.
Да потому, что надо поддерживать производство новых продуктов...
@@miketigra8995 по вашей логике не нужно поддерживать производство старых продуктов?
В Европе Грета туборг.
И чего дальше?
Шайтаны 🤣
Не только, тут климат не такой холодный, ето при -20°С и вода 80/60 разница не болишая, а при +2 ÷ -2°С и 50/30 разница есть
Все-таки большую часть отопительного сезона морозов нет и котёл гоняют на температуре до 55 градусов и тогда котёл работает в режиме максимального КПД. Есть ещё один момент который вы не упомянули. Благодаря высокой степени модуляции горения и быстродействию связки вентилятор-клапан-горелка на конденсационных двухконтурных котлах выше комфорт по горячей воде. У меня в старой квартире был как раз такой котёл и он работал в режиме гвс абсолютно ровно, при изменении напора воды за счёт открытия или закрытия второй точки водоразбора, он всегда продолжал выдавать стабильную температуру. Конвекционные котлы двухконтурные так не умеют. Горелка не та. Всегда на одну точку такой котёл только гоняют. Иначе к котлу нужно бегать температуру менять. А к конденсационному не нужно. И подмес холодной воды на смесителе он спокойно переносит. Не гаснет сразу пламя как на конвекционном. Я считаю за комфорт можно и заплатить дополнительно, тем более есть ещё бонус в виде экономии на отоплении. Я когда тестю поменял котёл в доме 115 кв м с обычного на конденсационный расход газа сразу упал прилично процентов на 30. Дом старый деревянный холодный. Есть ещё один плюс, который меня и сподвигнул заменить тестю котёл. У них на улице давление газа просажено из-за новостроек и предыдущий настенный котёл с открытой камерой сгорания не мог выйти на свою мощность, пламя на горелке было низкое, дом в морозы не прогревался. Пытались газовый клапан на максимум открыть на котле, пламя выше не стало, давления то нет нужного в трубе. А конденсационный котёл сам себе из газопровода газ подсасывает за счёт вентилятора. Дом сразу и согрелся. Так что для тех у кого с давлением газа проблемы это хороший выход из ситуации. Когда газовики руками разводят и помочь не могут.
Теперь придумали насос для увеличения газа .
Из газопровода подсасывает газ?! Это как вернее чем ?! Пошёл с ведром и шлангом к соседу и соснул👋
У нового котла один вентилятор который приготавливает горючую смесь газа и воздуха и в конечном счёте выводит продукт горения в Атмосферу
@@viktorwulf3638 вентилятор сосет как насос. Там такая же гидравлика, как на воде. Вентилятор забирает не только воздух на горение извне, там такая конструкция газового клапана с камерой предварительного смешения, что идет подсос газа прямо из газопровода. Я на заводе Ariston и в Италии 3 раза был и на заводе Elco в Нидерландах. Нам везде их инженеры так рассказывали, когда обучали их технике. На практике я в этом тоже убедился, когда менял атмосферные котлы на конденсационные. Там где проблема была с низким давлением газа в сети, замена котла помогала. Причем как в частных домах, так и на крупных котельных. У нашего клиента 2 котла напольных стальных ACV с надувными горелками по 150 кВт не могли нагреть два здания ювелирного завода, до -10 справлялись, а если ниже, то уже плохо, мерзли люди. Мы поменяли на 2 настенных конденсационных Ariston и проблема сразу ушла. В -35 стали справляться. Поизучайте конструктив камеры смешения и газового клапана конденсатного котла и все поймете.
@@viktorwulf3638 у премиксных горелок и модулируемых вентиляторов конденсатников самое эффективное сгорание топлива, если при пуске котел настроить с газоанализатором. Настроенный котел имеет выбросы вредных веществ в атмосферу в 20 раз ниже конвекционного котла (СО, СО2 и NOx) и температуру выхлопных газов до 65 градусов у бытовых котлов и до 75 градусов у промышленных настенных. Поэтому в Европе сейчас только такие котлы. Плюс дотация от государства к цене котла. Плюс высокая цена на газ. Плюс счетчики "хитрые" в Европе не приучен народ ставить.
Я свой старенький КС-3 переделал на конденсационный + ТП + доп самодельный контур ГВС =10 лет работает.
Касацию (как говорит автор) покупать нет смысла!!
При отключении электричества тёплые полы продолжают работать по моей системе - гравитационно..
правильно сделаннные Теплые полы никогда без насоса никогда работать не будут не надо фантазировать.
Spasiba.!
Здравствуйте всем. Вопрос не по теме, а про тёплые водяные полы. Монтажники смонтировали тёплые полы. Стяжка ещё не залита. Получается так что черновая поверхность изначально была не ровная. И получится так что в одной стороне стяжка будет 4см а в другой 10см. Как это будет функционировать?
Да нормально будет функционировать. Просто где толще стяжка там прогрев будет дольше, где меньше быстрее, главное чтобы трубы т/п. при заливке пола были под давлением (хотя бы 2.5кгс) ну и пластификатор с микрофиброй не жмотить. Да и обязательно укрыть чем нибудь стяжку на второй день, чтобы гидратация раствора проходила в оптимальных условиях 😉
@@user-dl2wc5jr2t Спасибо, я стал спокоен))
Спасибо за ваш труд, очень полезно, и доступно.
А по- моему длинно и тенденциозно с целью дискредитировать один вид товара и продвинуть другой.Манагер ,одно слово.
В любом случаи КК это будущее. Экономию и целесообразность нужно считать в каждом конкретном случаи. Конечно , для мощностей до 30 кВт на природном газе КК это баловство, а вот на более высоких мощностях КК вне конкуренции. На сжиженный газ однозначно нужно рассматривать КК.
Из плюсов КК я бы добавил:
возможность выдавать максимальную мощность при просадках давления газа.
Конструкция КК на мой взгляд более безопасна. Автоматику КК тяжелее обмануть и запустить котел без элементов безопасности.
При сравнении вы учитывали КПД конвекционного котла в высокотемпературном режиме 80/60; такие параметры отсутствуют в большинстве систем отопления. Большую часть времени конвекционные котлы работают с КПД около 87% , если забивать на чистку то 81-85% ;
А у КК обычно 97%.
Хорошо лечите) уедите на пару дней из дому а автоматика вырубится из-за скачка напряжения и приедете в размороженный дом, так что к таким котлам добавьте стоимость бесперебойника и замены акб каждые 2-3 года,не забудьте про запчасти для котла)
Потихоньку получается выговаривать слова "конденсационный"))) 👍
При низкие давлениии газа какой катёл лучше
Беларусь, Брестская обл., дом каркасный 145м.кв., одноконтурный конденсационник, по всему дому тёплый пол без батарей, в самый холодный месяц до - 25 газа 260куб.м. Интересовался у знакомых расходом газа, при меньшей квадратуре дома и традиционном котле газа проктически в два раза больше.
Тёплый пол - это технология изначально заточенная как на повышенный комфорт, так и на экономию. Минимум 10-12 выгоднее радиаторного отопления
Так а утепление у кого какое?
В Брестской области -25? Месяц? На кого рассчитана эта лапша?
@@user-cp9oi4ss2m Реально пару недель, ну три. Месяц морозов не бывает уже давно, особенно в Брестской области.
Любят же сказки рассказывать некоторые сказочники,какие "в два раза больше у знакомых и соседей"? Ты купил себе конденсационник и теперь оправдываешь свою покупку? Да ты переплюнул всех маркетологов,получается у твоего конденсационника КПД почти 200%. Даже с одинаковым котолм,с практически одинаковой квадратурой могут быть совершенно разные расходы топлива,да,возможно соседи вокруг построили обычные дома с обычным средним утеплением и поставили традиционные конвекционники,а ты экономист по жизни,сделал дом термос,вложил кучу бабла,переплатил за котел и теперь лукавишь,да не оправдатся твои вложения с нашим дешевым газом,поверь и не тешь себя этим. Это как и с авто,можно купить классический авто с двс за 1 млн,и купить электромобиль за 3 млн и потом всем хвастаться,что мне почти бесплатно обходится эксплуатация моего авто,а у соседа обычный авто и он тратит 2-4 тыс тыс руб в месяц,да вот он как раз поездит три-четыре года на авто,потратит 500 тыс на бензин и масло,и продаст авто,и все равно у него по итогу выйдет в два раза дешевле,чем у тебя.
Экономия происходит не только за счет 2-й камеры и высокой эффективности работы на низких температурах, основное, это очень гибкий переход с нагрева на низкий подогрев, горение горелки на минималках в разы меньше чем у обычного котла, поэтому если учитывать весь сезон а это осень, зима, весна + адекватное утепленное здание (кровля, фасад и окна) то очевидно что разница будет 30% и это факт!
подтверждаю нашей системой отопления !
Байки тут не рассказывай, у меня Baxi MainFour 24 атмосферник, мин мощность выдает от 4.5кВт до 24кВт на СО, а конденсационные котлы это разводняк для лохов
@@sega6221 по характеристикам же минимально 9,3 кВт
@@user-md7sm1gi2d, это по паспорту от 9.3кВт, а я настроил от от 4.5 до 24кВт с помощью сервис меню и газ клапана
@@sega6221 не ври ! этого быть не может при заводских настройках !
спосибо за информацию
Спасибо большое
Во первых КПД выше 100% получается из-за того, что по ГОСТ КПД считается по низшей теплотворной способности газа. В Европе и США КПД считается по высшей теплотворной способности, по этой методике их КПД меньше 100%.
Тепло отбирается не из конденсата а за счёт конденсации паров воды, которые являются продуктом сгорания газа. Влажность подаваемого воздуха роли практически не играет.
Если на батареях в высокотемпературной системе стоят термоголовы, то он тоже часть времени работает в конденсационный режиме, т. к. при прикрытой голове обрат ощутимо остывает.
Делать систему на радиаторах низкотемпературной сильно дорого. Тогда точно не окупится.
Надо учитывать возможные проблемы с утилизацией конденсата. Конденсат это слабая, но кислота. Если сливать его просто в выгребную яму, а тем более в септик, могут быть проблемы с очисткой сточных вод.
Про КПД и конденсат, абсолютно верно написано. Все эти нюансы относительно какой теплоты сгорания газа измерять этот КПД. Не знаю какие сплавы применяются, но конденсат очень активен, из за химически активных соединений в виде серы. Металл разъедает мама не горюй.
@@nikmanmar4601 надо посмотреть на парапетные котли у них самая низкая температура горения, от чего регулярно выпадает конденсат в холодную погоду, и котел быстро гниет, особо коксиальный димоход!!!
Какое количество конденсата вырабатывает такой котел?
Очень важный момент с конденсатом. Куда он уходит у меня сейчас, я не знаю, но надо побеспокоится.
тоже слушал и смеялся ,съем тепла из конденсата который и является следствием перехода тепловой энергии, тоесть потерей ,а значит уже не 100%, опять же никто не вспоминает про расход электроэнергии на турбину и мозги ,которые тоже минус кпд
Я катёлшик. Не окупает сервис дорого запчасти тоже, а сервис каждий лет
смотря какой котёл. хуже всех в этом плане конденсационники Wolf - без деталей не приходи. Тот же Viessamann Vitodens прекрасно обслуживается, нисколько не сложнее конвекционного, если знаешь, что нужно делать.
Хороший обзор спасибо.
Какой лучше купить конденсационный
Ещё один минус,меняются обороты насоса со,что влеяет на расбалансировку СО.Были случаи что приходилось ставить гидрострелку,так как к дальним радиаторам не всегда доходило тепло,а переделать СО нет возможности.
просто надо обратку брать с последнего радиатора и ни чего ненадо балансировать
сразу надо делать нормальную СО, а не кривую
Жесть, полное непонимание физики процесса. Причем тут влажность воздуха входящего и конденсация влаги отходящих газов? Автор, ты хоть бы почитал что-то перед тем, как видео писать, чтобы так глупо не выглядеть.
Реклама, лапша, ура получили тепла больше, чем сожгли газа, вечный двигатель вышел покурить🤣
Теплота сгорания это количество тепла, которое выделяется при полном сгорании 1м3 газа. Различают высшую теплоту сгорания, когда учитывается тепло, затраченное на конденсацию водяных паров, которые находятся в дымовых газах, и низшую когда это тепло не учитывается.
@@user-cl8zd9op2y у нас появился газ Premium, стоит незначительно, но все таки дороже. Все мы поняли, что это маркетинговый ход. Сгорает он также и конденсата с него столько же. Вот тоже самое про конденсационный котел, который пытаются в ставить в систему с конвекционными радиаторами.
Увы, реалии нашего времени. Жертвы ЕГЭ начинают нас учить.
СН4 +2 О2 = 2Н2О + СО2 вроде так появляется конденсат?!
Определённо "базис"))))
огонь! отлично
У мене при темпр.повітря в минус 10 - темпер. вихідних газів десь до 40. І на маю думку Європа переходить на них через викиди СО2 , і можливість регулювання його.
Очень интересно ! Если можно на русском языке. На половину понять не могу ! Без обид!!
@@babek8676 повітря = воздух, вихідних газів = выхлопа, можливість = возможности, все остальное и так понятно. От души!)
Если я правильно понял,выхлоп 40 градусов? Очень сомневаюсь.
@@vladimirrudenko4265 не сомнивайся , якщо подача 54 град то обратка набагато менша і відбирає тепло з димових газів + те що залишається відає частину тепла повітрю яке іде на горіння котла. Тим паче я перевіряв термометром.