Profesor Śpiewak o transformacji i liberalizmie. Część I
Вставка
- Опубліковано 7 вер 2024
- Pierwsza część dyskusji, którą prowadziłem na temat transformacji i liberalizmie z profesorem Pawłem Śpiewakiem.
Paweł Śpiewak - historyk idei, socjolog, publicysta, profesor Uniwersytetu Warszawskiego. Przez wiele lat zajmował się zachodnią, przede wszystkim liberalną i konserwatywną, myślą antytotalitarną i wolnościową. Wiele swoich studiów poświęcił zarówno teoriom demokracji, jak i jej funkcjonowaniu w Polsce oraz w krajach postkomunistycznych i zachodnich.
--------------------------
Ten film powstał dzięki moim patronom.
Dołącz do nich na patronite.pl/J...
Fenomenalnie się słucha Pana Profesora. Spokój i wyważenie w formułowaniu poglądów to coś co do mnie przemawia. Wydaje mi się że gdyby połączyć zapał syna i mądrość ojca mogłoby powstać coś co realnie zmieni scenę polityczną w Polsce.
Dziękujemy Panu I ojcu za możliwość wysłuchania tej rozmowy.
Bardzo ciekawa rozmowa. Gratuluję obu panom. Przebija dla mnie z niej jeden wniosek, który zresztą profesor zaznaczył. Czyli punkty odniesienia. I to powoduje brak porozumienia. Śpiewak Senior odnosi dzień dzisiejszy do przeszłości, Śpiewak Junior zaś do przyszłości, ktorej dojmujace oznaki mamy już dzisiaj. Więc dla obu rozmówców spotkanie się w jednym miejscu jest trudne. Osobiście uważam iż o historii trzeba pamiętać, ale stawianie jej jako generalnego punktu odniesienia do oceny rzeczywistości uznaję jako chybiony. Ważniejszy jest jednak kierunek w którym podazamy, niż miejsce z którego wystartowalismy. Przynajmniej w ocenie prowadzonej polityki i wyborach strategii rozwoju w dalszych etapach.
@Antoni Konieczko lewica nie patrzy na teraźniejszość? Prawa pracownicze, opieka medyczna, klimat, zwierzęta itd., to nie kwestia przyszłości, a tego co dzieje się dziś.
Lubię Pana słuchać pomimo skrajnie odmiennych poglądów. Pozdrawiam
@@Damienxx Jakim pluciu jadem? To po pierwsze. Przecież nawet Lewica była przeciwko podatkom progresywnym. Po drugie - a może nie "pluciu jadem", tylko rzeczowej krytyce? Powiedzenie, że najbogatsi mają szereg przywilejów z których korzystają często kosztem tych mniej zamożnych to jeszcze nie "wylewanie jadu".
To dobrze, w ten sposób unikasz zamknięcia w bańce.
Słuchanie pana profesora to była czysta przyjemność - dziękuję za podzielenie się tą prywatną perspektywą na polską transformację.
Wysłuchałem tylko fragmenty, ale wygląda że panowie pomimo bliskiej relacji rodzinnej nie mają jakiejkolwiek platformy porozumienia. Mówią zupełnie o czym innym, i zupełnie innymi językami, co momentami jest wprost groteskowe. Pan Profesor nie jest w stanie i nie chce niczego zrozumieć z tego co mówi jego syn. Snuje erudycyjno-weterańską refleksję w stylu kulturoznawczo-filozoficznym, nie przybliżając się nawet na milimetr do myśli że jego środowisko polityczne może być za cokolwiek odpowiedzialne.
+1
@@keramzytowymocarz7690 A Śpiewak junior nie kuma że lewica czy prawica to zamknięcie się w tych schematach które krytykuje Śpiewak senior.
Każdy na podstawie swojego doświadczenia życiowego podejmuje własną ocenę co jest dobre a co jest złe.
@@2mek99 Komuna zawsze zjada własne dzieci.
Prof. Śpiewak ma klasę. Dobrze, że odszedł z polityki, bo to szambo.
Świetna rozmowa.
myślę, że z punktu widzenia makroekonomii gdy porównamy z innymi krajami bloku wschodniego to reformy Balcerowicza były jakoś tam usprawiedliwione ze względu na anulowanie długów przez państwa zachodu itp. większym problemem było totalne odejście od idei i postulatów pierwszej Solidarności, co można śmiało określić zdradą. kogo w 91-95 obchodził los sierot po PGR-ach i innych wykluczonych grup? stąd cała Samoobrona Leppera. ciekaw jestem jakie fikołki intelektualne powstawały w głowie Kuronia, że w ciemno popierał Balcerowicza. Karol Modzelewski nie popierał, więc z podobnymi poglądami (do Kuronia) można było zachować twarz
Pana profesora zawsze słucha się z przyjemnością. Z bardzo wieloma stwierdzeniami, obserwacjami i odwołaniami się nie zgadzam, ale na pewno mogę się podpisać pod kładzeniem nacisku na kontekst historyczny. Trzeba jednak pamiętać, że brak kontekstualizacji dotyczy nie tylko lewicującej młodzieży, ale również innych grup, u których te braki dotyczą innych spraw i są nierzadko o wiele bardziej rażące.
A tak nawiasem - trochę to ironia losu, nieprawdaż, że szpiegowanie za pośrednictwem urządzeń masowego przekazu (telefonu tu nie zaliczam), pojawiło się w Polsce dopiero lata po likwidacji rzekomego totalitaryzmu? A tak a propos różnych rodzajów wolności: co się dzieje z Assange'em, Manning, Snowdenem i innymi?
Powiedzieli prawdę o zamysłach Ameryki, a to zabronione.Hegemon może być jeden.
Bardzo dziękuję za tę rozmowę. Daje do myślenia na wielu poziomach. Ukłony!
Wprowadzenie reform rynkowych przed demokratyzacją było elementem propozycji reform płynących z Waszyngtonu. Argument za terapią szokową był właśnie taki że społeczeństwo demokratyczne przy trudnościach towarzyszących zmianie systemu ekonomicznego spanikuje i powstrzyma owe zmiany, więc w zestawie demokracja + wolny rynek trzeba zacząć od wolnego rynku a po przejściu trzęsienia ziemi dopiero wprowadzić demokrację. Więc wg założeń neoliberalnych "it's not a bug it's a feature"
Liberał nigdy nie zauważy, że problemem jest on sam, tj. liberalizm.
Świetna rozmowa! Zamiast aroganckiej ofensywy częstej w środowisku dawnej "Solidarności", stonowana refleksja. Bardzo dziś tego brakuje...
Żałuję, że nie dotarłam na spotkanie, tym bardziej super, że jest nagranie ♥️Słucham!
Szkoda, że o Bugaju i Kowaliku więcej nie powiedziano. Wspomnieć, narobić apetytu i tak potem zbyć jednym zdaniem...? Jak już wykopujemy takie postaci, to oczekiwałbym gruntownej "sekcji zwłok" .
Rozpocząłem ciebie i Profesora słuchać i jest ciekawie , bardzo ciekawa rozmowa . Dobra lecę obejrzeć w mecz . NAPEWNO WRÓCĘ ,
Super, tylko @Jan Śpiewak podstaw następnym razem bliżej mikrofon Tacie :)
15:19 "Dobra..." i cięcie.
Ojciec dość tego boomerowego wstępu😀
pana profesora nie lubię ale Janek jest moim ulubionym gangsta ! wszystlkiego dobrego !
Tutaj prawda o Jasiu Śpiewaku !
ua-cam.com/video/Yh7XVtA1Gh0/v-deo.html
gangsta? chyba parówa
Moje pytanie następujące do prof. Śpiewaka: czy nie widzi Pan, że jeszcze chwila, jeszcze momencik, ale ta "wolna, demokratyczna, bez lęków, otwarta czy tolerancyjna czy europejska (niepotrzebne skreślić)" III RP o świetnych wskaźnikach długości życia i zasobności portfela zamknie Pana syna w więzieniu za ujawnianie mafii biznesowo-politycznych? Jedną osobę już spalono i prokurata "nie była w stanie" znaleźć sprawcy. Do 2015 roku kiedy włączałem TVP, TVN, czy Polsat miałem jeden przekaz, że wszystko jest świetnie, więc o co mi chodzi, a Kaczyński jest wysokim blondynem. Teraz przynajmniej mam dwa przekazy, a więc wybór (czyli faktyczna wolność, bo wolnosć polega na możliwości wyboru). Jeden przekaz o godzinie 19 mówi mi, że wszystko jest do bani, drugi, o 19:30 mówi mi, że wszystko idzie w dobrym kierunku. Dzięki temu mogę wyrobić sobie zdanie. Czy można nazwać wolnym kraj, w którym sędziowie, domagający się niezawisłości, dziwnym trafem wydają wyroki niemal zawsze w interesie najbogatszych, a człowiekowi (Jankowi) grożą grzywny, wyroki w zawieszeniu itd. Natomiast prezydent rzekomo "faszystowskiej" partii ułaskawia tegoż syna.
Szczerze mówiąc oba przekazy są niewiele warte, ale to i tak lepiej niż jeden nieomylny.
PANIE JANKU DZIEKUJE ja jestem z 1953 roku ...i to moje pokolenie mialo doswiadczenie to droga etyczno /moralna i jedyna nadzieje bylo przekonanie by omijac partie tzw sluszne A z MICHNIKIEM KURONIEM I WALESA sie ta droga ktora sie szlo ...i potem rozczarowania a teraz TO JEST HORROR ..upadek i degrengolada ..dziekuje za ten wywiad..
Z całym szacunkiem dla seniora, ale dla mnie, intelektualiści tego pokolenia dali ciała, a teraz wypierają ten fakt ze świadomości.
To pokolenie zbudowało dzisiejszy dobrobyt więc w szacunku nie ustawaj, wasze pokolenie to zmarnotrawi, już to robicie
Prof. Śpiewak jest tylko parę lat starszy niż ja. Chodziłem do szkoły w latach 60-tych i 70-tych i bardzo miło wspominan moich nauczycieli/profesorów. Zaden z nich nie miał mentalności stražników więziennych
Pewnie nadal jesteś niewolnikiem i nie kojarzysz nawet że byłeś tresowany a nie uczony.
@@2mek99Co za glupoty.Teraz jesteś tresowany i to skutecznie.
inflacja w 1990 wynosiła 585% i nie w skali dziennej, ale rocznej :) to jednak nic w porównaniu z powojenną hiperinflacją na Węgrzech. na pewno największa w państwach bloku wschodniego, ale nie dodawajmy do tego absurdalnej dramaturgii
Dodajmy ze te inflacje wywołał w dużej mierze sam Balcerowicz
Widać jaka różnica ich dzieli od samego początku... jedno pytanie, 15 minut odpowiadania... nie ma dyskusji, jest tylko prezentowanie swoich poglądów. Smutne to, ale tacy są właśnie ludzie z pokolenia naszych rodziców... Odejdą... świat stanie się prostszy, bo ludzie zaczną skupiać się na dziś i na jutrze... a nie... bo "nasi rodzice walczyli w wojnie". Tak to jest, że traumy potrzebują pokoleń by odejść w zapomnienie... potrzebujemy czasu.. powoli to się zmienia na szczęście i nieszczęście, bo jak wszystko ma swoje plusy i minusy...
*Wreszcie!!!*
🥇🤝
Fenomenalne
Fajny pomysł!
Z czystym dercem podeszłam. No jednak nie, nie mogę słuchać Śpiewaka seniora. Mam wrażenie kompletnego odrealnienia, I płynie woda dywagacji, słów bez znaczenia. Tschuess Auf Wiedersehen.
Ja zacząłem pracę jako programista w 2002r. Wtedy zarabiałem minimalną, trochę później minimalną + pod stołem. Przypomnę, że wtedy było bezrobocie ok 20%. Gdy chciało się pracować na normalnych warunkach (to co na umowie, to na wypłacie) to było hasło: jak nie pasuje, to mam 10 innych na twoje miejsce. Byłem w szoku. Jednak wcale nie byłem wyjątkiem, bo koledzy w innych firmach mieli podobnie. Dzisiaj pracuję w tym samym zawodzie w innej firmie i nie do pomyślenia są takie myki jakie były wtedy. A to tylko 15-18 lat temu. Mieszkam na prowincji i gdy popatrzę na domy w mojej okolicy i ilość aut przy każdym domu i jakie to auta, to myślę, że dobrobyt mamy mega. Może faktycznie dużo z tego na kredyt ale nikt nie zmusza ludzi do brania kredytu po to by postawić / kupić basen, fotowoltaike, murowany garaż. Ja rozumiem, że każdy chce żyć wygodnie ale gdyby była bieda i kiepsko, to większość miałaby skromnie przed domem ...
Ludzie są więźniami banków.
Czemu pomimo suba i dzwonka wyświetliło mi się to dopiero teraz? Ciekawa rozmowa.
Jaki zamożny kraj, skoro sam dług zagraniczny to 350 miliardów dolarów , który nigdy nie może być spłacony ?
To tak jakby mieć Mercedesa i być zadłużonym na 100 tysięcy dolarów.
Odnosze wrazenie ze to pokolenie spod znaku solidarnosci nie mialo dobrego przemyslanego pomyslu na Polske.Bycie przeciw nie jest wystarczajace.Przynioslo wiecej strat niz korzysci.Jesli tylko niewielki procent spoleczenstwa jest zadowolonych to porazka nie sukces.
Bardzo cienko profesorze wypadle ten wyklad ! Jesli kiedys kraj byl szary a obecnie wg. profesora kolorowy to jest masakryczny ''daltonizm''. Rozumiem ze w Prl-u tecza byla tylko na niebie a obecnie na ulicach ale takie niuanse profesor powinien dostrzegac ! Wiele wypowiedzi zenujacych !
dźwięk w tym nagraniu jest bardzo dziwny, śmiech publiczności nagrał się znacznie głośniej niż rozmowa i przestraszyłem się słuchając że ktoś siedzi obok mnie i się głośno śmieje
W Polsce nie powstała oligarchia... ???JESZCZE?... ale... niech no jeszcze trochę porządną pis-iory-bańdziory to... nic nie wiadomo?
mądry ojciec, głupi syn. taka moja opinia, komunistyczna mentalność tego chłystka aż boli.
Bo myśli o ludziach
Nie zgadzam sie z Ojcem, nie zgadzam z sie z Synem, ale obu lubie i szanuje.
a z kim się zgadzasz?
@@huemaj Z toba sie zgadzam. Idziesz na randke?
Mała uwaga na przyszłość --> przydałby się mikrofon
Mieliśmy taki wpinany w klapę marynarki, ale faktycznie lepszy byłby zwykły stojący mikrofon.
stary spiewak nigdy nie zmyje z siebie pietna PO. wstyd
Janek yyyyy weź trochę yyyyy usuń te przecinki yyy i będzie miodzio!!!
Janku, ale chyba potrzebna transformacja z gospodarki centralnie planowanej do rynkowej prawda?
To zależy, np Korea Południowa swój sukces zawdzięcza m.in. planom 5-letnim.
@@Termidryna ale nadal w oparciu o własność prywatną. To był kapitalizm i gospodarka rynkowa kierowane przez państwo.
@@Termidryna Korea Południowa jest w kiepskiej sytuacji gospodarczej, a ich rynku nie nazywałabym wolnym, bo panuje tam dyktatura korporacji. Jeśli politycy działają pod dyktando kilku firm (a tak naprawdę jednego producenta elektroniki), ustalają pod nie prawo, bo albo gospodarka padnie, bo mają z tego korzyści osobiste, to wolności nie ma. Przypomina to sytuację Polski z początku lat 90-tych - bogacenie się jednostek dzięki politykom, panująca powszechnie bieda i bezrobocie zwykłego obywatela.
@@prewia2396 no tak działa kapitalizm, chodzi o maksymalizację zysków, a nie ideologię. Stąd też często niezgodność stanu faktycznego z tym co w książkach i bajaniach panów w muszkach.
Mogliśmy przejść na gospodarkę rynkową ale w oparciu o spółdzielnie w które przekształconoby wielkie konglomeraty i zakłady. Zamiast tego konglomeraty które od lat pracowały jako jeden wielki mechanizm w ciągu chwili podzielono na kilkadziesiąt mniejszych przedsiębiorstw i pozostawiono na pastwę wkraczającego z zachodu kapitału. W najlepszym przypadku (niewiele ich było) utrzymywały się na powierzchni i po latach walki o swój byt wypracowały sobie pozycje i powiązania, część z nich kupił zachodni kapitał i przekształcił w swoje zakłady, a zwykle je kupił i po prostu zamknął żeby odciąć konkurencję.
stary OK. młody ma się za strasznego inteligenta, a dla mnie to jest poziom czaskowskiego, czyli dużo mówi, a mało rozumie.
Panie Janie posłuchaj pan ojca bo mądrze prawi.
dyskusja haj laif , ale czy cos z tej dyskusji przeklada sie na zycie ?? NIC ,,,,teoretycznie wiemy wszystko , mamy madrych refleksyjnych ludzi a swiat nadal jest bezdusznym glupi i niezmiennie okrutny , Przykro mi ,takie dyskusje sa na calym swiecie , a ucisk i zdyscyplinowanie biedy ludzkiej coraz wieksze ,wracajmy do kawioru i kaczki na kolacje , nie sama sprawiedliwoscia i troska czlowiek zyje ,,,,slowa ,slowa ,slowa ,czas ucieka , praca czeka
Transformacja to był kluczowy proces, szkoda, że nie poszło to dalej i siedzimy aktualnie w państwie socjalnym, a nie wolnorynkowym.
NOT :D
Poszlo tak, jak było zaplanowane przez określone siły, prostoduszny człowieku.
A są takie państwa jak wolnorynkowe?
@@luki1503 Somalia
@@musley7819 no właśnie :)
KLD od lat 90tych była finansowana z Niemiec,potem Platforma, dzisiaj wiadomo,ze to środowisko działa w interesie Niemiec i UE ,prawdziwym wolnorynkowcem gloszącym od lat idee liberalizmu-libertarianizmu jest Janusz Korwin Mikke.
Brzmisz dokładnie jak lewicowiec który mówi, że ZSRR nie miał nic wspólnego z lewicą, paradoksalnie on jest bliższy prawdy niż TY. Mówisz na zasadzie to nie bvł prawdziwy liberalizm, podczas gdy Platforma to z pewnością partia liberalna. Nie słyszałem aby platforma była finansowana z Niemiec za to słyszałem, że Konfie są wpływy z Rosji.
@@krzysztofrosinski6612 Za rządów PO administracja rozrosła się do prawie 1 miliona pracowników, nie zostały obniżone żadne podatki,dla mnie jest partią zamordystyczną wykonującą polecenia z Brukseli lub Berlina ,nie ma nic wspólnego z liberalizmem ,co do finansowania Konfederacji z Rosji nie bede się odnosił,każdy kto ośmieli sie skrytykować UE lub USA jest rosyjską onucą lub agenturą Putina 🤣
@@hubertmichalski1813 Konfederacja to gówno
@@hubertmichalski1813 Oni nie poprzestają na krytyce UE. Teksty o "jego ekscelencji" Władimirze, wzdychanie do stylu rządów jego pieska Łukaszenki i gadki o wychodzeniu zarówno z UE, jak i NATO, oraz porzuceniu współpracy zarówno z Niemcami, jak i USA (równocześnie!) nasuwają się same. Bo przepraszam bardzo, ale kto wtedy zostaje?
JKM to ten świr, magister filozofii, który nie ma pojęcia o ekonomii i żyje w jakimś wyimaginowanym świecie?
Boże, jakie to słabe. Niczego, niczego nie zrozumiał.
Nie było żadnych problemów, po prostu Kaczyński ludzi przestraszył??? A było tak pięknie??
Tragedia.
Ale gospodarza tego kanału lubię słuchać, chociaż czasem się nie zgadzam.
Dudę trzeba koniecznie ukarać. Za ułaskawienie Jana Ś.