日本の動物園 実は「ライオンの頭数」意外に多かった…札幌市円山動物園の”避妊処置”判断に批判殺到…そこから見えてきた知られざる事情と動物福祉の関係とは (23/12/15

[@TheLastSupper.]

動物福祉法はないので、他のサファリパークでは🦁多頭出産が継続的ですよね？なんだかいろいろと矛盾点が見え隠れしているように思えます。

[@user-po4xi6vk9h]

円山動物園の園長さんや飼育員さんは本当にイト、クレイを大切に思ってるのはすごくわかるうえで。クレイ君もそうだがイトちゃんってなんか嫁がせた娘みたく思えて。人間が子ライオンに不思議な感情だが娘の幸せ願うようにイトちゃんを思う人が沢山いるんだと思う。

[@あーつんあーつん]

それよね。
なんせイトちゃんは、
日本で1番注目浴びてる、
オリトとイオの子供だからね。
しかも末っ子で、
2頭の武闘派姉と、
切磋琢磨しながら生きてきた。
控えめでおとなしいイトちゃんを、
まるでみんな自分の娘のように、
又は自分の娘と一緒に、
照らし合わせながら見守って来たからね。
クレイ君もそうよ、
生まれてすぐから山あり谷ありで、
波瀾万丈な人生を、
みんなが見守っていて、
どういう生き方をして来たのか、
知ってるからね。
他人事じゃないのよ。

[@サッチ-l5q]

同感です。
クレイ君は飼育員ママに大切に育てられた。
イトちゃんは三姉妹の中でも末っ子でイオママにベッタリ甘えん坊だけどフウレイ
オリトパパイオママ仲裁役でかなり
しっかりしてて神経使い賢いイト
クレイ君もイトちゃんもかなり苦労を抱えて生きて来ている🤔
日本の人達注目を浴びた2頭
イトちゃんもかなり落ち着きイトらしい
マイペースなイトに戻りかなり体格も良くなり顔の表情も優しくなりお目目もクリクリになってきましたね！
クレイ君もイトちゃんを観て1人ぼっちじゃ無いと思い元気になり本当に環境も良く
寝室も暖かいし開放しているので自由に出入り口有り最高な環境に恵まれて居ます。
オリトファミリーが寒いし設備をなんとかして欲しいと思ってしまいます。

[@あーつんあーつん]

@@サッチ-l5q
旭山は、
オリトに雪が積もって、
オリトが銅像みたいになってる時があるもんね。

[@まぁこ-s1p]

生まれた時から見守ってる2頭には特別な感情が湧いてきますよね🥹
幸せに暮らしてもらいたいし、みんなに愛されてライオン同士触れ合って生活して欲しいです😢
生活環境って生命を維持する最低限のレベルの話ですから、せめて寒さ暑さはライオンが本来生息している
地域と同じくらいにしてあげて欲しいですね
親子を離れ離れにするのが可哀想に思えたけど、繁殖問題以外では移動させられたイトちゃんの方が幸せって感じるのはなんだか切ないです😢
頭に雪の乗せて凍えてるオリトファミリー🦁をなんとかしてあげなければ…
諦めずに働きかけていきたいと改めて思います

[@シナモン-q9i]

1番は、円山に繁殖してもライオン舎が頭数ない狭いが問題ですね
とべでは繁殖同居させてるとコメントありましたがとべ動物園は広いんじゃないかな。繁殖させても余裕な広さが1番ですね。

[@vi2mi2]

とべ動物園は去年高齢のガーネットが亡くなり、クレイも移動したので飼育頭数に余裕があるため園内で飼育するライオンを繁殖させる計画なのだと思います。（飼育員さんのブログにも新しい群れ作りのための繁殖とありました）
最大10頭を飼育していたこともあるとのことなのでバックヤードにも余裕があるようです。

[@光ドラコ]

とべはおじさんのそのまたおじさんの子供とかおじさんのお父さんとかおばさんの子供とか多頭飼育できる環境があり、余裕があるのが羨ましいです……。
余裕があるので万が一赤ちゃんの引き取り手がいなくなった場合でもそのままとべで生活させる事もできる。
普通の園ではここまでは出来ないと思います。

[@あーつんあーつん]

@@光ドラコ
とべ、いいね。
ララとイオが子供時代は、
3世代同居だったし。
たまに祖父とも一緒じゃなかったかな。

[@めめか-e9z]

あの日本中で一番人気であろう旭山のオリトとイオペアの娘だったのもあるかもしれませんね！

[@光ドラコ]

オリトの妹であるつむぎも肉体的には成熟しており健康で何ら問題ないですが、茶臼山動物園は計画繁殖させていますし相方のキュウゾウ君がパイプカットしている為に子は持ちません。
ですが皆さん、SNSでも2頭はとても幸せそうだねと言ってくださり評判とても良いです。
自分はイトとクレイもその様になってくれるんじゃないかと願っています。
動物園には公にしていないだけで、そう言う身体的には成熟していて何ら健康に問題ない動物でも、無責任に繁殖させない様人間が介入し、子供は持たない様に処置を施しているカップルが山ほどいます。

[@あーつんあーつん]

あそこは臼三君がかなり年上で、
つむぎちゃんが来る前は前妻がいたよね。
だから臼三君にとっては、
2回目の妻なのよ。
その時に子供は作らなかったの？
予想だけど、
高齢の臼三君が亡くなったら、
若い雄ライオンが来て繁殖すると思うよ。
てか、こっちは、
つむぎちゃんよりも5歳も若い、
1歳の、まだ子供同士だよ。

[@光ドラコ]

@@あーつんあーつん
ええ、もちろん1歳の若いオスだろうがメスだろうが計画繁殖させている動物園は山ほどあります。
多摩のライオンなども裏でこっそり種オスが控えているだけで、モルトは若々しく立派なオスですがちゃんと展示オスとして避妊対策していますしね。
ライオンは放置しているとどんどん子供が増えて行くのでその対策の為です。
動物園によっては避妊処置を施さずオスとメスを普段は別居させ、いざ繁殖できる順番が回ってきた時だけオスとメスを一緒に展示させている方針の動物園もありますが、そこは動物園個々の考えや方針でしょう。

[@あーつんあーつん]

@@光ドラコ
モルトの子は前に生まれてるよー。
妻ライオンはルエナだったかな？

[@みさみさ-s6l]

@@あーつんあーつん え、そうなんですか?モルトとルエナの間に赤ちゃんが？🤭

[@みさみさ-s6l]

@radish-ed5ff そうなんですね。ありがとうございました🙂

[@きむ-w4w]

繁殖しないとしても、大切に飼育されて生涯をまっとう出来るのならそれはそれでいいと思う。

[@あーつんあーつん]

それは10歳同士とかなら、
まだ分かるけどさ、
1歳同士で、それじゃ、
未来も何もないよ。

[@こじろこじろ-g7i]

@@あーつんあーつん
2頭が一緒に過ごす未来がありますよ？？？

[@あーつんあーつん]

@@こじろこじろ-g7i
それを1歳台に言うのは違うと思うよ。
熟年夫婦じゃないんだからさー。
まだまだこれからの1歳台よ。
子供も産めるし、
育児も出来る年齢の子に、
それはないわ。

[@こじろこじろ-g7i]

@@あーつんあーつん
繁殖等は他の施設の若い一歳ライオン達に任せましょう
ここの2人はそういう役目じゃないだけです。

[@あーつんあーつん]

@@こじろこじろ-g7i
それをみんな納得出来ないから、
問題になってるんでしょ
2頭とも凄く人気の子ライオンだよ、
産める体なのに産ませないって、
自然の摂理に反するし、
子供のうちから同居させる時点で、
繁殖は自然な流れなんだけど。
あなたの思考は子供いない人の思考なんだよね。

[@ピーチシルバー]

園長さんや円山動物園の飼育員の皆さんが、大切に思っているのがわかりました。ここは、理解してあげたいですね。クレイ君とイトちゃんが、元気で仲良く暮らせますように💓

[@cocotanikkun59]

私は、クレイくんが飼育員さんに育てられ、本来なら群れで生きていくライオンなのに、母ライオンに拒否され
1人で生きてきたクレイ。イトちゃんはイオママに甘えて、三つ子で育ち愛情たっぷりに育ったイト。
イトならクレイくんに　ライオン同士の温かみを与えられそうな気がする。

[@ネコエリ]

富士サファリパークでも不定期で毎年赤ちゃんライオンの抱っこできるのはこういう理由ですか

[@藤ポン]

クレイ君とイトちゃんがこの先仲良く暮らせるならそれで良いと思いますよ😊繁殖しても結局ママとパパから離すことになるから寂しい思いするくらいならそれで良いと思います。

[@あーつんあーつん]

それを1歳同士の子に思うの？
そっちのほうが残酷すぎるでしょ。

[@藤ポン]

一人一人考え方が違うからね😮自分はそう思うだけですよ❗

[@あーつんあーつん]

@@藤ポン
凄いなぁ。
これから産みどき育児時の子に、
避妊すすめるとかさー。
子供いないの？

[@akinosora7655]

​@@あーつんあーつん 責任も取れないくせに、正義感をふりかざさないで。

[@あーつんあーつん]

@@akinosora7655
正義感とかじゃないでしょうよ。
倫理観でしょうよ。
捉え方を間違えんな。

[@ミチコ-v5w]

ライオンを管理飼育しない側の人が自然にまかせて産ませろ、避妊するなと言うのは無責任の極みだよ。
人間のエゴで避妊するなんて酷いとか言うならそもそも動物園の存在自体が人間のエゴなんだから。
人間のエゴな以上は人間が管理出来る範囲でライオンにいい環境で生きていけるよう頭数制限して責任持って世話するべきだし。
自然にまかせるまま子供を産ませて金銭的にも人員的にもスペース的にもキツくなっていって飼育環境が悪化するほうがライオンにとって避妊より最悪だと思うけど。
ライオンって多産なんだし赤ちゃんのうちはまだいいけど成獣になったらどうするの？受け入れられるキャパがある動物園だって限られてるのに。
野生のライオンとは違うんだよ。
動物園の存在自体を反対してる人が避妊にも反対してるならまだ分かるよ。
でも動物園に行ったり動物園の動画を見てライオン個体を可愛い可愛いと推し化してる人たちが避妊に反対してると推しライオンの赤ちゃんが見たいだけでその先のことやライオン全体のことはどうでもいい人たちなんだなって思ってしまう。

[@tyanpu7]

そもそもペットでもそうだが動物の避妊ってそんなに珍しいことじゃない
管理もできないくせに全部産ませろとか無責任にもほどがある

[@干物女-g2j]

円山動物園ばかり批判されてるけど
去勢の件は旭山動物園、とべ動物園も承諾済みだったのでは？？
何も知らず動物同士の移動はしないでしょう。
それぐらい去勢は動物園では当たり前のことだったのかな、、、って思います。

[@あーつんあーつん]

違うでしょ。
最初は繁殖含めた同居と言う事だったわけだから。
それが血縁血縁とうるさいクレーマー達に園側が芋引いたんでしょ。

[@あーつんあーつん]

@radish-ed5ff
1番最初の発表も、
繁殖を考えての同居と言う事だったよ
それに子ライオンの雄雌引き抜いた時点で、
ライオン本来のプライド作りの過程を見せて行くと示唆してるわけで。
それをあなたみたいなうるさいクレーマーが血縁血縁と言い出した。
それで園側も芋引いて方針を変えてきたんだろうね。

[@干物女-g2j]

​@@あーつんあーつん
かりに血筋でクレーム言われて繁殖をやめたなら去勢の反対の方が声は多かったはず。
反対の声が多かったのにそれでも繁殖じゃなく去勢を選択したのにはそれなりの理由があったのではないでしょうか？
じゃなきゃ、批判されるとわかってて去勢します。って言い続けないのでは？😅
批判が多いんでやっぱり繁殖します。ってなれない理由が円山動物園にはあるんだと思いますよ😢
本当のところは円山動物園含め、旭山、とべにしか分からないことだと思います😢

[@あーつんあーつん]

@@干物女-g2j
だからコロコロなのよ。
二転三転と。
一貫性がない。
これじゃあみんなも信用出来ないよ。
社会で1番必要なものは信頼関係だよ。
これじゃあ、
それも木端微塵じゃん。

[@干物女-g2j]

​@@あーつんあーつん
たしかに信頼関係って大事ですね😢
円山動物園の意向に納得できる人もいれば納得できない人もいる。
すべての人が同じ考え、気持ちになることはなかなか難しいことですね😢

[@江頭節子-x8p]

園長の苦渋の表情でしたね。
当初からクレイとイトを繁殖させない方針だったのですね。
旭山、とべの動物園も承知されていたのでしょう。
でもこれだけ人気の２頭を一歳で呼び寄せたのですから期待は当然でしたね😢
理解はしますが残念でなりません。

[@カシパンマン]

そもそも円山の「ビジョン2050」を知らない人が騒いでいるように思います。2019年に発表された長期的な動物園の運営方針で、ライオンは積極的に繁殖しない種となっています。
上記を別の動画のコメント欄で記したところ、そんな専門的なことを知るわけがないと言われました。ですが、動物福祉だなんだと言って反対する人は、それなりに勉強してから発言するのが筋ではないでしょうか。少なくとも私はそうしています。
私は２頭がとてもかわいく愛しいので、円山さんには彼らが快適な環境のなかで穏やかに暮らせることを第一に考えてくれれば幸いに思います。

[@あーつんあーつん]

言ってる事と、
やってる事が違うから、
批判が出るのじゃない？
子供の雄雌ライオンを引き抜いたって事は、
成長の過程で繁殖を含めたプライド作りをする、見せるって事だもの

[@お刺身白米]

言ってることとやってることが違うのはあなたでしょ。飼育下では早い段階に性成熟を迎えるから…たとえ１歳でも妊娠する可能性がある。近親交配を避けるために他の動物園に移動するのは当たり前でしょ

[@あーつんあーつん]

@@お刺身白米
ある程度、
年行ったライオンとか、
1回でも出産して子育てしたライオンだったなら、
みんなもまだ理解出来たわけよ。
国内で大人気の幼い2頭を引き抜いた時点で、
普通の流れとして、
夫婦→子を出産→家族の生態
を期待してたんだからさ。
ニュースでもあったように。
それがここに来て避妊措置をとりますと恐ろしい発表。
人気の雄雌子供ライオンを、
引き抜いといて、これはないわ。

[@カシパンマン]

@@お刺身白米
スレ主です。真っ当なご意見で反論してくださりありがとうございます。
ですが↑は、あちこちの動画のコメント欄で他者を貶め、園の誹謗中傷を繰り返している人物ですので、どうぞ相手をなさらないでくださいませ。貴重な時間がもったいないです。

[@あーつんあーつん]

@@カシパンマン
えっ？何が癇に障ったの？
子供ライオンペアの避妊を反対する事が、
そんなに駄目なの？？？

[@ryouita4599]

クレイくんのおメメがくりくりで可愛い❤
純粋な目をしてるね🥰
もう、2頭がずっと末永く幸せに暮らしてくれたらそれで良いじゃない🥹
園長さんの辛そうな表情が何とも言えない😣

[@あーつんあーつん]

あれ、辛そうか？？
優柔不断な感じに見える。
取って付けたような意見。
オバハン特有の。

[@suica9301]

みんな動物の事勉強しましょ。自分の思いだけで動物園に迷惑かけるのやめましょうよ。ライオンの事何も分かってないど素人が意見するんじゃないよ。って私は思うわ。ライオンの事思うなら、ライオンの飼育の勉強しましょ。なんで動物園側が避妊とかするのか？考えてないから言えるんですよね。ライオンはペットじゃありません。飼育員さんが色々考えてしてる事なのにね。

[@Kyoko-te3ef]

ライオンの頭数が多いとは知りませんでした。クレイくんとイトちゃんは日々仲良くなってるので、別々に展示というのは、反対に可哀想だから、生涯二頭で仲良く暮らしていてもらいたいですね。❤

[@干物女-g2j]

そういう動物園のありかたもある。
全部の動物を繁殖はさすがに厳しい。
2匹はまだ若いし可哀想な気持ちもあるけど動物園で生まれた以上そういう動物もいるのはたしか。
去勢しての同居をしてるんだろな。ってライオン他の動物園にもいるけどここまで批判がでるのは初めてな気がする。
それほど注目されてた2匹だからかな😢
円山動物園に対して人気の2匹がただ客寄せのための見せ物になる。って言ってた人多かったけど動物園なんてどこもそうじゃない？って思いました。
檻や柵の中で人間の見せ物になってるのは
イト、クレイだけじゃない。
繁殖無理でも一緒に暮らせるように円山動物園の方には今まで以上に頑張ってもらいたいですね。

[@あーつんあーつん]

そりゃあ反対出るよ。
2頭とも、まだ1歳の子供だもん。
避妊措置って残酷過ぎる。

[@光ドラコ]

避妊計画した上で仲良く幸せそうに一緒に暮らしている若い動物達は山程おりますので、イトとクレイにもそうなって欲しいです。
彼らに限ってこれだけ騒ぎになったのはネットでの注目が元々高かったからでしょうね。
例えば初めて動物達の生態を注目して見たきっかけがオリトやイオだったりしたら、若いカップル同士がいれば繁殖させ子供達と一緒に暮らすのが当然だと思ってしまう方もいたかもしれません。

[@干物女-g2j]

​@@光ドラコ
私はオリト、イオが子供をうんだ頃にUA-camに旭山動物園のライオンの動画をあげてる人がたくさんいてそこから旭山動物園のライオン家族を見始めました!!
同じ時期に見始めた方は自分の子供のように思えてくるのかな、、、。
近くの動物園のライオン舎は♂♀別々でいつも片方は小さい個室で展示され可哀想でした。
動物園ってこんなもの。って思ってたので旭山動物園、円山動物園をみてびっくりしました!!自分の中ではイトが小さい頃から動画みてきましたがある程度、動物園の限界、方針などそれぞれあるだろう。とは納得できてた部分もあるので、、、
難しいですね😢
自然に近い形で飼育していくのは😢
動物園はどうしても良い意味でも悪い意味でも人間が管理していかないと厳しいですもんね😢

[@あーつんあーつん]

@@光ドラコ
それが10歳同士とかなら、
まだ理解出来る。
でも、まだまだこれからの1歳の子供だよ。
避妊措置なんてしないで欲しい。
体に傷付けるの反対。
自然な体のままで同居させるべきだよ。

[@ラムラム-m6b]

あなた、いろんなところで文句言ってるけど、ペットの犬、猫への避妊去勢はどうなんのよ？w
何度もいうけどおばと甥なんだが？

[@sk-zr8lg]

産ませといて、あとは見て喜ぶ材料にするだけって無責任すぎるわ
「何頭生まれても私達が子供の一生20年世話をして幸せに育てます！スペースも掃除も給餌も！」って言えるなら繁殖規制に反対もありだけど、言えないなら判断は知識のある動物園さんに任せませんか？

[@umeboshibba]

どっちかが避妊処置の発表があってから『可愛いイトに痛い避妊処置は可哀想だからやるならクレイにして』って意見が多々あってドン引きした
あんなモンスタークレーマー達無視でいい

[@AoiMatsuri]

どっちにも避妊去勢はって思った。
どちらも家庭を持ち、家族としての幸せを手に入れてほしかった。

[@lululondon8845]

ひどいね！クレイだってめちゃくちゃ可愛いよ。可愛くて仕方ないよ。
でも雄のパイプカットのほうが現実的には簡単と聞いたことがあるし、パイプカットしてもエッチには支障はないみたいだし、どうしても避妊が必要ならクレイくんのほうになるのか、と。

[@umeboshibba]

@@AoiMatsuri その気持ち自体は分からなくは無いし否定はしないけど
クレイなら雑に扱っていい感じが凄く不快だった

[@umeboshibba]

@@lululondon8845
旭山のファンがイトちゃんを大切に思うように
とべのファンだってクレイくんを大切に思ってるだろうにどんな神経したらそんなこと書けんの？って思っちゃった
メスの処置は数年置きにやらなきゃだし
リスクも有るから難しいよね

[@AoiMatsuri]

@@umeboshibba さん
クレイを雑に思うコメントがあったこと知らなかったです😟
私が見たコメントはどちらに対しても可哀想ってものが目立っていて。
今でも、家族を持つ幸せを人間の都合で…とモヤモヤしてしまいます。
ホントに動物の気持ちがわかる人がいるならば、イトやクレイの気持ちを教えてほしいです。
優しいイトとクレイが健康で幸せでいてくれたらいいですね。

[@Yumin-j8v]

ライオンの繁殖率が、高いということで…それを、懸念しての措置が取られているという説明は、理解出来ます。観賞用で、限られた範囲の飼育となれば、やはり限界が、出てくるのだと思います。野生の中でも、生まれたとはいえ、生き残れるのは、ほんの数頭だと聞きます。そこも自然の摂理として、調和が保たれているのだと感じます。賛否両論あるとは思いますが、動物園側の意向は、理解出来ます。今ここにいる2頭の幸せ💞❤を願い、今後も拝見させて頂こうと存じます😊クレイ&イト✨幸せあれ❣️

[@mi83505]

円山動物園は春になったらオランウータンのお家が出来るんですよね。ボルネオを再現した世界最大級の屋内施設だそうです。
だからライオンにもいて欲しかった。収益重視としか思えません。
アフリカゾーンですか?あそこ？！狭いし産室や寝室はすごく狭いとテレビで紹介し ていたのに、今度は「そういうちゃんとした施設で動物福祉の観点から考えている。」ですか？！
やっぱり採算考えて避妊するとしか思えない。他の動物園では今現在もライオンの子供を産ませています。
若い個体じゃなくても良かった。
イトの姉妹ごと引き取り群れで生活させる。
避妊までするなら初めから貰わなければよかった。等の意見に賛同します。
賛同する人たち、円山動物園にも直接意見を書きましょう。

[@けいとやまぐち-q7m]

なるほど、と思いました
園長先生の苦悩もよくわかりました
円山動物園がクレイとイトを大切に飼育しようという気持ちとても素晴らしいと思います

[@もも-h4n7d]

サムネのイトちゃん可愛い❤
はやくクレイくんと一緒に毛繕いしたり遊べるといいね(人´∀`*)
同居予定の春まで待ち遠しいー❤
病気もなくずっと元気で過ごしてほしいから、円山動物園さん引き続きよろしくお願いします(*´･人･)💦

[@key-chan_NO17]

柴田園長の辛そうな表情に胸が痛くなります。ライオンの未来は円山動物園だけでは無く国内の動物園規模で考えていかないといけない事ですね…

[@あーつんあーつん]

円山基準で考えすぎ。
偏ってる。

[@佐藤富子-p1x]

最近、サバンナでのライオンの子育てをUA-camで数件見ています。
ライオンは、食物連鎖の頂上にいる為、うまれても２割程度しか育たないそうです。
他の肉食獣の餌食になったり、雄の居る集団の場合雄のボス交代による、惨殺なり雄子ライオンの追放により、弱い子ライオンは生き残れ無くて、２割程度の数になる様ですね。
動物園では、そのまま育つのですから引き取り手が無ければ、大人のまま飼育し続けるしかなくなります。
そう言う事にならない為の頭数制限は、ある程度必要だとは思います。
人気者を、奪って行った‼️とおっしゃっている方もいますが、受け入れるからと要望して産んで貰って、たまたまその子達が人気者になっただけだと思います。
円山動物園だけを、責めるのはどうかやめてあげて下さい。

[@あーつんあーつん]

@@佐藤富子-p1x
違うよー
クレイもイトも、
母親のお腹にいる時から、
注目浴びてたよ。
まさにアイドルライオンだった。

[@佐藤富子-p1x]

@@あーつんあーつん受け入れ先が決まってからの繁殖開始になるそうですよ。
沢山産まれると、引き取り先を探すのが大変だと思います。

[@key-chan_NO17]

@@あーつんあーつん ライオンに限りませんが飼育動物達の事はひとつの動物園では無く国内の動物園規模で繋がり考えていると思っています。繁殖についても可能な設備と状況の動物園とそうでは無い動物園を同じに考える事は出来ないのです。

[@mkssk5547]

計画繁殖、責任ある方針で良いと思います。オスとメスがいるから繁殖は当然って、言ってる人の価値観を押し付けてるだけ。

[@あーつんあーつん]

同居しても妊娠しない場合あるよ。
繁殖は当然じゃなくて、
子供の2頭に避妊措置は残酷って事でしょ。

[@づきづき-z9o]

​@@あーつんあーつんそれそれ。繁殖させないなら避妊してまでオスとメスを展示しなくてもいいじゃない。

[@mkssk5547]

園長も円山の公式発表も子どものうちに不妊処置なんて言ってませんよ。
繁殖は当然って私が行ったわけじゃなくて他の人の意見ですから。
同居しても妊娠しない場合があるって当たり前ｗ・・・クソリプ不要
@@あーつんあーつん

[@あーつんあーつん]

@@づきづき-z9o
けっきょく、そこで、
矛盾点が生じて来てるんよね。
誤魔化し誤魔化しの発言や発表が
みんなを混乱させてんのよ。

[@お刺身白米]

残酷残酷おっしゃいますが近親交配になったら、あなたは責任とれますか？円山動物園では雄のライオンが2歳の娘(メスライオン)に対して交尾のような行動をとっていた過去があります。暖かな飼育下では早く性成熟を迎えるので…そういう反省を踏まえた上での対策だと思います。

[@にゃんまる-u9n]

もしイトちゃんクレイくんが繁殖の流れになり仔に恵まれても、１才位で親と仔達を別々にされ身を切られる想いを、またイトちゃんクレイくん仔達にさせてしまうの本当に可哀想だと思うので、繁殖はしなくともイトちゃんとクレイくんが仲良く居心地良く安全に暮らせたらそれで良いんじゃ無いかと私個人では思います。
でも、もしかしたらクレイくん自体、何処で見たのか定かではありませんが🥹💦
髭やらの伸びや睾丸の発達が遅いような記事を読んだ事があるので、無理に
避妊手術とかしなくても、もしかしたら自然に普通に同居させてても繁殖の流れにならない可能性もありますよね。
（男性ホルモンの検査の数値等で調べられるのかしら❓）
円山動物園の園長さんのお話ではイトちゃんの避妊手術をさせる流れなんですかね❓
そうすれば可哀想ですが😢
でも、少なくとも婦人科系の病気にはならないという良く考えればそういうメリットもあり、
でも、やはり切ない気持ちにはなりますね😢

[@正美-k7g]

でもライオン居ない動物園有るであの上野動物園どゆう事？

[@Happyさん]

日本でライオンが以外に多いとか、飽和状態が本当なら何故ライオンの赤ちゃんが続々と誕生しているのでしょうね。
ライオンの赤ちゃん誕生は、人間の都合。
なので、飽和状態とは言わない。
飼育員さんは、慣れないながらも一生懸命に飼育している。
問題は、円山動物園の園長など経営陣。

[@chiemiyamakami5945]

避妊はかわいそう！もう少し考えてあげた方向に進めないのかと思います。悲しい事ですね。

[@aya-u3b9w]

繁殖することだけがイト、クレイの幸せではないと思います。
避妊に反対されている方は飽和状態だと分かっていても繁殖することを望まれますか？
受け入れる環境がない中での繁殖こそ親ライオン、生まれてくる子ライオンにとって幸せとは言えないのでは？
犬や猫等のペットと違うのだから
飼育に適した専門知識のある方、場所を確保するのは簡単ではないはずです。
当初の円山動物園の発表は正直すごく頭に来ましたが、その後の発表ではイトとクレイや、双方のファンに寄り添ったものだったと思いますよ。
ただ円山動物園の放飼場の作りは足腰に負担が大きそうなので改善していただきたい。
今クレイとイトは時間をかけつつゆっくり慣れる練習をして同居できるように日々頑張っているのだから
静かに見守ってあげてほしいです。

[@あーつんあーつん]

2頭とも、まだ1歳の子供だよ。
産める機能が備わってるのに、
避妊措置は残酷過ぎる。

[@Happyさん]

どこが飽和状態？
動画にあがってなくてもライオンのベビーブームですが？

[@sk-zr8lg]

動物のことは飼育委員さんたちが一番良くわかってるので傍観者が無責任なこと言えませんよね。
ただ、かたや何頭も産むライオンがいたり、若いうちに避妊したり、バランスが悪い気がします。
子の有無にかかわらず、3〜5歳以上のライオンは去勢や避妊するなどが、ストレス軽減になるかもしれませんね。

[@あーつんあーつん]

さくらは1回しか産んでないよね？
クレイ君と同腹のきょうだいは亡くなってるし。

[@sk-zr8lg]

そしたら、お母さんが姉妹なのですね。ご指摘ありがとうございます。コメントは編集して訂正いたします🙇

[@光ドラコ]

これは確かに一考の余地があると思います。
そもそも頭数維持が困難な動物と違って放置してると増えに増えまくるライオンなので、赤ちゃん見たさに例え若いライオンといえど無闇に繁殖させる事は私は絶対反対ですが。
複数回繁殖させその後避妊手術する動物園もあれば一度も繁殖させない方針の園もある、また普段はず〜っと別居状態で繁殖する時だけ同居させるとか日本の動物園は方針が個々でバラツキがあると思いますね。

[@あーつんあーつん]

@@sk-zr8lg
どういう事？
さくらとネオ君の子供はクレイ君。
りり花とネオ君の子供は、
ララとイオちゃん。

[@sk-zr8lg]

​@@光ドラコ
そうですよね。もしも日本の動物園が統括できるのであれば、繁殖は成功率の高い2〜3歳までにして3歳以上のメスには避妊。
そして避妊したメスは発情したオスに乗られることにとてもストレスを感じるので、同居のオスに去勢処置をするのも大事な気がします。
ただでさえ限られた環境で頑張っている動物たちのストレスが少しでも軽減されると良いですね。

[@desuyosou1805]

札幌の円山動物園ファンの皆さんも、イトちゃんクレイくんを可愛がってくれてるみたいでホッとしました😊
でも、繁殖ということになると、ライオンを飼育する動物園のキャパシティの問題もあるから、難しいね😢
イトちゃんが生まれた頃からかわいいなあって思っていたので、優しいイトちゃんがお母さんになったらどんなかんじかな？って楽しみではあるけれど、こればっかりは動物園さんの事情もあるからホント難しいですね。

[@Happyさん]

見取り図には、産室が2室あるのに繁殖できないのは、経験者がいないので、万が一の事があれば以前の様に、世間の批判浴びるのが怖いから。

[@desuyosou1805]

@@Happyさん経験者がいなければ他の動物園から来てもらったり、情報を教えて貰えば済むことなのであなたの屁理屈はこの情報化社会の中では古臭い化石のような妄言でしょ
オタクが書き込みしてるそのディバイスはなんのためにあるのさ。屁みたいにくだらない爺さんだね。

[@desuyosou1805]

@@Happyさんじゃあ怖くないお宅が繁殖管理してくればいいんじゃないですかね
円山動物園に就職すればいいじゃん
このコメントにへばりつく暇があったら札幌行きなさいな

[@junp4942]

ペットの犬や猫でさえ、増えすぎて責任を持ってお世話できなくならないように飼い主が避妊手術を選んでしまうことは身近にあることですよね。ましてやライオンだし血が濃い二頭なら致し方ないことなのかと。イトママも見てみたかったけどね。
せめて子供のうちから仲良く遊ばせてあげることってできないのでしょうか？お互いに興味はありそうだから、じゃれ合う二頭も見てみたいなぁ。

[@アツ虎]

避妊処置することにより長生きすることもあるし、国内の飼育頭数を調整するのは悪い事じゃないと思う。飼育員さんはライオンの事を考えて大切に飼育している。無責任な外野がキイキイ騒ぐのはいかがなものか。感情的にならず冷静に考えてほしい。

[@あーつんあーつん]

避妊措置により、
弱る事もあるよねー。
まず麻酔をするわけだから。
それで死んだ動物もいた。
無麻酔採血が喜ばれているのは、
麻酔の危険性を回避出来る事もあるからじゃない？

[@アツ虎]

@@あーつんあーつん 採血と比べるのは違うでしょう？採血は健康管理の為に一生のうち何回もするよ？

[@あーつんあーつん]

@@アツ虎
そう言う事を言ってるんじゃなくて、
麻酔の危険性も兼ねて言ってるわけで。
無麻酔採血で大騒ぎして喜ぶくらいだから、
麻酔の危険性があるって話。
そして、その後に恐ろしい避妊措置！
主旨を読み取ってくれないかなぁ？

[@アツ虎]

@@あーつんあーつん 論点ずれてるよ？飼えない数を飼ってはいけないから増やさない話だよ？動画観ても理解できなかったかな？

[@あーつんあーつん]

@@アツ虎
それさ、結局、
後付けの意見じゃん。
子供の雄雌2頭を引き抜いた時点で、
繁殖含めての同居という考え方だったわけでさ。
それを、
血縁血縁とうるさいクレーマー達に嫌気が差して、
園側も避妊措置などと言う恐ろしい事を発表したと思うよ。

[@mochimini3]

繁殖させるつもりがないなら雄雌じゃなくてもイト姉妹でもいいのにと思ってしまったイトが寂しくないように

[@あーつんあーつん]

そうも思うけど、
まずクレイ君主体で考えたのだと思うのよね。
それでおとなしめで慎重で我慢強いイトちゃんに白羽の矢が当たった。
若い2頭を引き抜く時点で、
ライオン本来のプライド作りを考えていたはずなんだわ。
それを血縁血縁とクレーマーが騒ぎ出したから園も避妊措置を取ると言う発表をしたのだと思う。
そこまでしてでも2頭を手放さないのは、
やっぱり収益が見込めるから、
なんだろうと。

[@Happyさん]

​@@あーつんあーつん第1に収益ですね。
第2は、以前の様に行政の指導や世間の批判を浴びないようにしているから。
厳しい行政指導でした

[@みさみさ-s6l]

いろんな意見、考えがあると思います。私もいろいろ言いたいですが、今は、イトちゃんとクレイ君が元気で幸せになる事だけを考えませんか😊２人は健気に頑張ってくれていますよ🥺イトちゃんとクレイ君がいてくれるだけで嬉しいじゃないですか✨

[@あーつんあーつん]

それだから余計にだよ。
この子達の体を守らなきゃ行けないって、
みんなが思ってるわけでさ。
避妊措置なしで同居したっていいと思うのよ。

[@みさみさ-s6l]

@@あーつんあーつん 私もできる事なら。というか、避妊措置はなるべくならしてほしくないですけど、血統問題以外にも問題があって、ライオンを２頭以上で飼育できる広さのある動物園が少ないんですよ。
だから、そういう理由もあると思います。
円山動物園だって、クレイ君とイトちゃんでぎりぎりじゃないですか。　
そんな事情もあるんですよ🙂

[@user-xj5iz8js7l]

それにしても寄りによって何でイトとクレイだったのか？
イト　クレイの子供だから余計に見たかったファンの心のショックは良く分かります。

[@あーつんあーつん]

@@みさみさ-s6l
えっ、
オリトが生まれ育った動物園は、
円山より、はるかに狭かったよ。
それに、この造りで、
最初に受け入れたのは、
かなり高齢のリッキー。
それならば子供達が出来たって余裕だわ。
だから、それは園側の言い訳にすぎないわ。

[@あーつんあーつん]

@@user-xj5iz8js7l
そりゃあ大人気の子ライオンであるクレイとイトを引き抜いたわけだから、
最初はプライド作りをヤル気満々だったんでしょ。
それが血縁血縁とうるさいクレーマー達が騒いだもんだから、
方針を突然変えたわけ。
だから後付の言い訳に矛盾が出てきてる。

[@まりんママ]

クレイもイトちゃんも可愛い❤

[@つむ-n3m]

とべ動物園で人工哺育で育ったクレイ君と、旭山動物園でオリトファミリーで育った末っ子イトちゃん。
どちらもその愛らしさに私たちは沢山の癒しや感動を頂いております。
特に賢母イオちゃんの子育てを見てきたからこそ、イトちゃんにも母になって欲しい！期待から避妊に対しての声も大きかったのでしょうね。
ライオン頭数の飽和状態もさることながら、円山動物園は子育てをする造りにはなっていない。その反面、衛生面や室温管理、外への出入り自由など、ストレスフリーな環境を提供してくれています。円山動物園は、クレイとイトを迎え、誠心誠意大事にしてくれていると思って安心しています。
いま、心配なのは、愛くるしいクレイ君だけど、ライオンとの接し方がよく分からない、一人遊びは大好きだけど二人で遊んだらだいじょうぶか？
イトちゃんは、おもちゃの取り合いっこには慣れてて、「順番待ち」もしつけられてるけど、なんせ一人っ子だったクレイ君のことだから、、、なんて老婆心ながら心配😅
あと、足ね、、雪で滑って骨折しないかな、とか。
イトちゃんがスリスリした時、びびりのクレイ君だいじょうぶかなあ、とか苦笑
イトちゃんには、ホースを編んだおもちゃや咥えられるボールがいいのにな、送ってあげたいなとか苦笑
どちらも私にとっては、アイドル😊
なにはともあれ、
２人には、健康に！幸せになって欲しい！ただただそれだけ❤
春になって同居した頃、円山動物園行くからね✈️

[@あーつんあーつん]

子供のうちから引き抜いているわけだから、
仲良くなれるのは当たり前じゃない？

[@あい-b9h5g]

大切にしてもらえるなら
もうこれ以上の事はないですね。避妊より、この二頭のケアを万全にして欲しいです。クレイくんの脚の事、外の谷底、課題は沢山です。避妊の件で、可哀想という目で彼らを見ないで欲しいです😢クレイもイトも頑張ってますよ😊

[@こだま-x2t]

オリトくんも4年独身でライオンとの戯れ方やスリスリもお忘れになっててイオちゃん苦戦してたけど、時間が解決しました😂
クレイくんもそうなることを願ってます。

[@あーつんあーつん]

@@あい-b9h5g
クレイ君の足は完全には治らないけど治療中、
それに彼は元気に走り回ってる。
ライオン舎の造りはどうとでもなる。
今現在2頭は元気なわけで。
だからこそ、
避妊措置なる傷を体につけさせちゃいけない。
ありのままの体で同居させてやって欲しい。

[@あーつんあーつん]

@@こだま-x2t
オリトは、あの時に4歳の成獣だったよ。
でもクレイ君は、まだ1歳よ。

[@千果-j4i]

動物園側にされたら苦渋の決断だったのでしょうか　繁殖してイトちゃん姉妹みたいに親子で別れるのも辛いし　っと言って避妊手術をするのも可哀想ですし　頭数も多いんですね

[@田中-s8o]

動物愛誤がまた勝手にスイッチ入れて騒いでるんだろ
あいつらかわいそうと同情できる私に基本的に酔ってるしいいネタだろうな

[@user-gt6ui1ze4x]

なぜイトちゃんとクレイ君だったのか話してほしい

[@お刺身白米]

イトちゃんとクレイくんは血統が近いですし… 兄弟姉妹親戚がたくさんいてどこの動物園も受け入れたくても難しいんだと思います。(ヨーロッパではライオンの数が多いことを理由に… 産まれたばかりの赤ちゃんライオンを処分した施設もあります）

[@あーつんあーつん]

@@お刺身白米
そんな事を言ってたら、
リリーさんは、どうなるのよ。
叔父と結婚して、りり花と、
さくらを産んだわよ。
だから、クレイとイトだって、
自然な体のまま同居したっていいじゃない。
子供が出来るとは限らないし。
ソラとフラビアみたいに、
交尾さえしないかも知れないし。
(繁殖目的での同居で)

[@ひろちゃん-x2g]

あくまでも想像ですが、繁殖計画が最初から無かったので血縁関係でも良かったのかも?!しれません。ｸﾚｲは人工保育で育って他のﾗｲｵﾝに触れることが無かったから、１番優しいﾀｲﾌﾟのｲﾄちゃんが選ばれたのかも。他の動物園でも発表してないとこはあるけど避妊手術して同居しているﾗｲｵﾝさんは居ますよ。仲良く終生暮らしていければいいんじゃないかしら…暖かく見守ってほしいです。

[@あーつんあーつん]

@@ひろちゃん-x2g
1番最初の発表は、
繁殖を考えた同居だったでしょうが。
それをあなたみたいな人が、
血縁血縁と騒いだから、
円山が方針を変更させてしまった。
自然な体のまま同居させていいのに。

[@ai.8332]

​@@あーつんあーつん繁殖を考えた移動なんて発表ありましたか？なかったような、、、こちら側が勝手に思い込んだだけだと思います。飼育展示するなら、人気のライオンのほうが良いに決まってます。慈善事業じゃないんだから、集客も大事です。それで、採算があって、動物達が大切に育てられるなら当たり前の選択ではないかと思いますが。

[@openmyfuturemylife]

繁殖させないのならば、私は旭山からイトとその姉妹の２頭を一緒に円山へ連れてきたら良かったと考えました。
それでクレイと一緒に過ごすことが出来るなら３頭で一緒に、クレイと同居できないようなら、メス姉妹２頭で過ごさせるという形がベストだと思っていますよ。
ライオンは野生下では、血縁のあるメスの群れへ、血縁関係のないオスを迎え入れる形で暮らします。
たった１頭で姉妹から引き離し、尚且つ、繁殖もさせないという飼育には、やはり問題があると思います。
言い方を変えても、やることは同じであり、動物福祉の観点を鑑みても、おかしいとしか言いようがありません。
姉妹から引き離され、クレイとも同居が上手くいかなかった場合のイトはどうなるのでしょう？人間なら精神崩壊しちゃいません？

[@はっつ-k7d]

それ、良い考えですね😊メスは姉妹一緒でも良いですからね
費用がかかるから、出来ないのかなー
クレイとの同居が叶わなかったら考えて欲しいですね

[@はっつ-k7d]

でも、3頭一緒は多分クレイが精神崩壊しますね
クレイは、優しいイトでギリギリセーフと思います。
何とか上手く行きます様に祈ります🙏

[@づきづき-z9o]

イトは一度プライドから離れてますからね😢再会しても前のように仲良く出来るかどうか…だからこの移動は初めから大反対でした。

[@にゃんまる-u9n]

そうですよね💧一回群れから離れたイトちゃんは・・・
もう無理に思います😢
鴨川のシャチのランちゃんも移動して戻ってきて、姉妹喧嘩で傷だらけになってる時期がありました😭

[@岡田陽子-y1y]

クレイ君とイトちゃんの　赤ちゃん見たかったな　残念😭

[@ちろにゃん-d2f]

もう避妊以外の方法がないのであれば、せめて早く同居できてクレイとイトで一緒に仲良く暮らして欲しい
同じ猫科でも猫は単独行動だけどライオンは群れで行動するからずっと独りぼっちなのは見ていて辛い💦

[@お刺身白米]

早く同居してほしい！というお気持ちはわかりますが… 家猫だって複数で飼うときは、馴染むまで時間がかかるものです。ケンカが事故につながることもありますし… ふたりのペースを大切に、外野は急かさずに見守りたいですね

[@ちろにゃん-d2f]

ウチも猫を多頭飼いしてるので理解しているつもりです
ずっと単独なのは避けて欲しいという気持ちからのコメントでした
言葉足らずですみません😥

[@光ドラコ]

同居楽しみです。
ですがライオン個々によって皆性格も違いますしお隣さん同士馴染むまで時間のかかるカップルもいればすぐに仲良くなれるカップルもいる。
別の動物園の事ですが、2年ほど前にお見合い時のトラブルでメスがオスに殺されてしまった悲しい事件などもありましたから、特に猛獣の同居は慎重になる必要があると思いますし、しっかり準備してくれると願っています。

[@ちろにゃん-d2f]

@@光ドラコ
そんな悲しいことがあったんですね💦
クレイとイトはトラブルなく仲良くなれたらいいですね

[@光ドラコ]

⁠​⁠@@ちろにゃん-d2f
ええ、あれは本当に悲しい事故でした…。
環境に慣れるのに1年以上かかるライオンもいれば、すぐに慣れる子もいるのでイトとクレイがどうなるかは園が慎重に様子を見て判断して下さると思います。
確かイオちゃんも旭山に来た当時最初の１ヶ月くらいは外に出てこられない日がほとんどだった記憶があります。
とにかく可愛いですけど猛獣なので、慎重に慎重を期して。
イトとクレイが幸せに同居できると良いと願っています。

[@フーミン-c2w]

この話を聞いて、闇雲に増やせない日本事情があるのかと無念ながらに致し方ないのかなぁと思いました。
私は、基本、動物は野生として生きることがベストと考えてますが、動物園で生まれ育った以上、逆らわず生きる宿命なんだと矛盾してますが、理解せざるを得ません。
イトちゃんのことくれぐれも宜しくお願いします🤲

[@minugon]

イトちゃんに特別な知性と優しさがあるばかりに、またクレイくんに生い立ちの苦労とオーラがあるばかりに、とりわけ思い入れが強くなります。動物園である以上は、人間のエゴの上に成り立っているわけなので、であれば二人のスター性をうまく活用して、ライオンやほかの動物の福祉向上、人間に優しさの輪を広げていっていただけたら、嬉しいです。それはつまり、二人がいきいきと生きている上でしか、成り立たないと思いますので。

[@西園寺東子]

でも個体数が減りだしたらまた繁殖させるんでしょ…
色んな矛盾も感じるけど、我々に出きることは限られてるのでそれを受け入れて動物園へ出向き愛でるしかないのが現象ですよね
イトちゃんクレイ君は今もっとも注目されてます
どうか幸せに長生きして欲しいです😃

[@Happyさん]

それは、円山動物園次第ですね。
2016年に、行政から厳しい飼育指導が入った動物園ですから。
沢山の動物を死なせています。
老衰ではなく、事故や病気で

[@にいつまみかこ]

無計画に産ませて増やすより計画的に避妊去勢をして2頭が幸せに長く暮らせるならいいと思います。
動物園側を批判ばかりする人は行動に移してみてはいかがでしょう
動物学を勉強し、倍率の高い円山動物園を受けてみては？
ご自身で身をもって体験してなぜ円山では産ませない選択をするのか、わかるのでは？
UA-camでただ文句を言い続けて円山動物園に批判メールを送って業務妨害をするよりいいと思いますけど。

[@あーつんあーつん]

無計画ではないよね。
スターライオンの男女を、
子供のうちから引き抜いている時点で、
繁殖含めた同居を示唆してるわけだから。

[@干物女-g2j]

私も思います。
批判するだけでなく繁殖させるつもりなら
子供をどこで世話してもらうのか、どこで暮らしていくのか？目の前のこと、感情だけでなくこれから先のことを見据えて知識のある動物園の方に提案できる方がどれぐらいいるのか気になります。
口だけでは簡単ですがこれからもお世話をし続ける園側にもそれなりの考えがあると思います。
これをコメントに書くと批判されると思いますが自分がずっと思ってたことをかきました。

[@あーつんあーつん]

@@干物女-g2j
園側の言ってる事と、
やってる事が違うわけよ。
だからみんな疑問を感じてるし、
批判が出てるんだから。
で、今はそこに不信感が生まれてる。

[@お刺身白米]

言ってることとやってることが違うのはあなたでしょ。去勢手術は残酷！と言いながら血縁が近い同士で交配させようとして。

[@にいつまみかこ]

@@干物女-g2j
そうですね。
産まれた子はこれから20年近く生きるかもしれないのでその子達が生涯暮らせる場所がないのであればイトとクレイだけで穏やかに過ごしてほしいです。

[@user-xj5iz8js7l]

一回は出産させてからの避妊でもいいんじゃない？相性悪いかもしれないし
子供が出来ないかもしれないし。飽和状態？でしたらイトとクレイを産まれた里からオスメスとして引きとらなきゃ良かったのにと思いますよ。人気のライオンだから欲しかったのでは？と見てしまいます。本心は子供たくさん産まれたら経営に響くからかなぁ？と思っちゃいました。最初から避妊計画でイトを引き取ったのには本当に憤慨です。部屋ばかり気にしても岩だらけだし同居させても絶対にケガをさせないで頂きたいです。

[@あーつんあーつん]

それよね。
幼くして2頭を引き抜いたんなら、
1回は繁殖させてあげて欲しい。
最初の子供達を産むまでは、
まだ避妊措置などしないで欲しい。

[@yoko1201]

同感です

[@cucumber7752]

繁殖ないのは不幸せで可哀想なんでしょうか？子供を持たないライオン達は他にも沢山います。子を求めるのはクレイとイトが人気のある個体だからでしょうか？子供作れないの可哀想みたいな人間の考えを押し付けてはいけないです。

[@あーつんあーつん]

これがね、
1回は子供を産みましたとか、
10歳同士のライオンとかなら、
まだ理解出来るわけ。
1歳同士の子供ライオンだから、
批判が出てるわけなのよ。
だって、これから、
産み時の年齢に入って行く中で、
避妊措置とりますって残酷よ。
年が高齢に差し掛かっていて、
体にも負担がかかり、
育児する体力が無さそうなので、
とかじゃないんだもの。

[@cucumber7752]

クレイとイトだから、だと思います。もしも無名の子ライオンであれば、そこまで話題にはならないと思います。当のライオンは子作り出来なくて辛い、とは思っていないと思います。ストレスフリーに生活出来るのが1番で、後々産まれた子供の養子先もなく、1頭飼いや多頭飼育のサファリ移動なんかになる方が酷いです。

[@づきづき-z9o]

繁殖目的じゃないのに人気の若いオスメスを欲しがって、後出しで「避妊」とか発表するから大炎上するんだよ、このオバハン。

[@あーつんあーつん]

@@づきづき-z9o
オバハンの罪作りなとこはさ、
その時その時の思惑を、
建前で隠しちゃってるとこなんよね。
それで矛盾が生じて周りが混乱。

[@lululondon8845]

@@cucumber7752 ほんとうにララちゃんのことを思うと胸が痛いです。いくら石川で人間に可愛がられているとはいえ。

[@いののん-q6b]

こんなに可愛い二頭だから、ファンの皆さんも赤ちゃんを期待するのは当然ですよね😂
ライオンの数が多いとは言え、どこも繁殖させてないわけではないし、円山さんなら繁殖に向けた施設の改修ができたのでは…なので客寄せと言われても仕方ないかもです😓
今後はクレイくんの足のために十分な施設の改修をお願いしたいです💦

[@あーつんあーつん]

オリトが生まれ育った動物園のほうが、
ここよりもっと狭かったけど、
仲つまじく親兄弟と暮らしていたものね。
ここで、それが出来ないって事はないはず。
年老いたリッキーを、
この造りで呼び寄せたくらいだから、
子供達が生まれても何とかなるよ。

[@まぬー-h4q]

​@@あーつんあーつん
オリトの動物園のライオンは繁殖目的じゃなく展示のみ。
しかしタテガミも生え揃ってない若いオスと同じく若いメスの2頭が飼育のミスで妊娠し31年振りのライオンの出産。
だから繁殖目的じゃない動物園もある。

[@あーつんあーつん]

@@まぬー-h4q
え？旭山動物園の園長は、
ライオンのプライド作りを、
本来になるべく近い形で見せて行くとい
う方針と言っていたけど。
頭大丈夫？？？

[@まぬー-h4q]

@@あーつんあーつん
オリトの地元の話
旭山動物園なんて一言も言ってないけど

[@Happyさん]

見取り図には、産室が2室ありましたよ

[@ままごん-s8q]

けがをしないか　ハラハラ心配です！

[@sodapop9608]

にしても、イトちゃん達のプライベートゾーンが無さすぎて不安です。
外の展示会から戻っても、また一目に晒されてしまうというのは　気の毒に思う。

[@あーつんあーつん]

上の岩の中は隠れる事が出来るよ。
イトちゃんが、
そこに入り込んでて見えなかったし。

[@sodapop9608]

@@あーつんあーつん 👍確かに。あれがあって良かったです。

[@ニャンちゃん-k7h]

動物園もある意味ペット化しているのかなぁと今回の事色々見聞きしていてそう思いました。自分の子供達が小さい頃はぞうさんを見て大きいね〜！可愛いね、キリンさんだ、カバさんだみんな可愛いね〜！楽しかったねで帰って来たような気がします。ひとつの個体に余り思い入れが大きいと、今回の事になるのかなぁと私は思っています。

[@あーつんあーつん]

いや、そうじゃないんじゃない？
園側の発表と、してる事が、
乖離してるから批判されてるわけで。
しかも子供ライオンの生殖器官についてだから大問題よ。
自然の摂理とは反対方向に行ってるし。

[@ミチコ-v5w]

動物個体に対するアイドル化、推し化がいきすぎてモンペクレーマーみたいな人が増えましたよね。

[@あーつんあーつん]

@@ミチコ-v5w
そんなのさ、
どこの世界にもいるじゃん。
あなたの親だって、
あなた推しなわけだしw

[@nekokichi1444]

それならイトじゃなく、他のところから譲り受けるべきかと思います。おじさんと同居って。同じ処置するにしても、旭山でファミリーで暮らしていたほうが幸せだと思います。人間のエゴです。人寄せの為に😡

[@odachin2030]

おっしゃるとおりです！国内でライオンの頭数が飽和してるだとか、繁殖しても育てる環境が整っていないとか、自分の都合だけのものいいが納得できません。他のかたもおっしゃっていますが、それなら幼いクレイとイトではなく、繁殖期を終えたライオンを引き取って展示すればよいと思います。

[@光ドラコ]

展示は繁殖期を終えたおじさんおばさんなら良いのですか？？その理論が分かりません……何故に？？？後、おじではないですけどね、クレイは。
ちなみに幼いオスとメスを引き合わせるのはちゃんとメリットがあるからしています。
繁殖期を終えた老いた状態で動物を移動させ同居させるとストレスや負担が生じ、最悪死に至ったり環境に慣れるのも時間がかかる。若いうちなら相手にも環境にも順応しやすく、余生を仲良く過ごせる確率が高いとされています。
オリトの両親であるチャコとライラもまだ幼い子供うちに親と引き離され2頭で生活させたのもそう言った理由からでしょう。

[@odachin2030]

@@光ドラコ
論点がズレていると思います。あなたは飼育員さんなのですか？

[@あーつんあーつん]

@@光ドラコ
あなたズレてるよ。
チャコとライラは、
子供を4頭も産んでるし。

[@アツ虎]

⁠@@odachin2030繁殖期を終えたライオンって…。年老いたライオンを移動させる方がひどいでしょう。

[@フラワーなみ]

この園長の話しはおかしいですよ!だってね、そもそもライオンの飼育展示目的だったら人気のあるクレイとイトじゃぁなくてもいいし、それこそもう子供が産めない年老いたオスとメスでも良いではないですか?人気者を呼ぶと言う事は客の収益を考えての事につながりませんか?体を傷つけてまでして動物福祉などと言葉にしないでほしい!!!北海道ニュースさん、もっと他に園長に対して追求する事があるのではないでしょうか?

[@あーつんあーつん]

この園長、一貫性がないよね。
最初の方針から180度変わってるし。
最初のライオン舎の見取り図では、
産室が二つ明記されていたのに。

[@ai.8332]

人気のライオンがいいに決まってるじゃないですか！慈善事業じゃないのですから、そのお金でどんどんいい環境にしてあげて欲しいです！霜降り肉とかもらってね❤

[@あーつんあーつん]

@@ai.8332
クレイとイトは、
親のお腹にいる時から、
みんなから注目浴びていたライオンだから、
あなたのような考え方とは、
みんな違うと思うわ。
それに、それ子無し思考だし。

[@はっつ-k7d]

子供が産めない年老いたオスとメスは流石に
順応性がないので難しい😓

[@ぶらうん-i7y]

年老いたオスメスの移動こそ、その動物の身体に大きな負担がかかると思うのですが

[@茶々丸-t2l]

どっちもメスでした😅

[@さっちゃん-p7b]

数ヶ月前に日本ではライオンが増えすぎている、と言う動画を見たが本当かどうか分からなかった。
園としたら赤ちゃんや子供ライオンがいた方がお客さんが増えると思う。この動物園は色々と考えてこの決断にしたと思います。

[@yukari2539]

父親のオリトもそうですけど、イトちゃんは両親に姉妹と一緒に大事に育てられ子です。そういう環境に居た彼女がもし子供が出来たら同じ様に自分たちの子供を育てると期待しました。そして、ひとりで育ったクレイ君に家族を与えてあげると私を含めて皆さん思ったのではないでしょうか。私の個人の意見ですが、飽和状態になったのは、子どもがいると来客が増えると考えている動物施設の為でないでしょうか？旭山動物園のように本来の動物の姿を見せるという理念の動物施設だけ繁殖させてほしい。とにかくイトちゃんは子供の内に家族から離された現実に辛さがある。

[@あーつんあーつん]

旭山動物園の、
ライオンに対しての理念は素晴らしいよね。
プライドと言うライオン本来の生態を見せていきたいと言う志し。

[@ひまFive]

同じ思いです

[@にゃんまる-u9n]

いや、それならば最後まで、オリトイオフウレイイトの生涯、最後の一頭を看取るまでプライドを守ってもらいたかったです。
本当にオリトは可哀想とは思いますが，近親の交配を防ぐ為、オリトだけは去勢してもらって、家族全員ずっと一緒に暮らしてもらいたかったです。

[@あーつんあーつん]

@@にゃんまる-u9n
それも、ありきやったかもねぇ。
全世界初の試みとしてね。
でも旭山の理念は、
次に繋げて行く事も入っていたと思う

[@にゃんまる-u9n]

確かに次に繋げて行くって、そうでしたね😅
でも仕方ないのですが親と仔の別れは見てて切ないものですね💧

[@あちゃこ-j8w]

事情は分かるけどやっぱり、避妊は可哀想。イトちゃんのママになる姿見たかった。イトちゃんが避妊させられるんかな？飼育だけなら若いライオンじゃなくてもいいんじゃないかと思うけど。とにかく、クレイくんと、イトちゃんが幸せに過ごせるように配慮下さい。よろしくお願いします。

[@ラムラム-m6b]

ペットの犬猫も避妊させるよね。不幸な子犬、子猫が増えないように。
なのになんでライオンだと可哀想となるんやろね？

[@あちゃこ-j8w]

@@ラムラム-m6b
犬猫とはまた違いますよ。増えたら困るわけではないので出来るだけ自然な形で暮らして欲しいだけです。

[@mochimini3]

なんだかなぁ…
繁殖させない為に初めから血縁近いイトとクレイが選ばれたのか…避妊処置してもどちらのファンから何も言わせないように😢

[@あーつんあーつん]

園長の方針に疑問感じるよね。
人間見るわぁ。

[@yoko1201]

同感です

[@Happyさん]

ライオンの飼育経験者がいないのが1番の理由。
ライオンは、飽和状態ではなくベビーブーム

[@佳子北村-h9r]

大事な大事ないとちゃんどうか幸せに幸せにと願います。暖かい家族から離れて一人で。そして暖かい家族は持てないとなると幸せに暮らしてほしいです。ほんまにうまいこと行きませんね。

[@smi1448]

発言が非常におかしい…
人間の都合で、、ご理解？

[@あーつんあーつん]

それな！
なんだかねー。

[@Y成]

とべ動物園は今ライオンペア2回目繁殖同居、ベビー期待されてるようだけど

[@光ドラコ]

とべは昨年ライオンが一頭亡くなってしまいましたし、子供を育てる余裕のある園なのだと思います。
何せ、一時期は最大で10頭くらいライオンを飼育していた時があるのですから、バックヤードにも金銭的にもずいぶんと余裕があるものだなと。羨ましいと思った記憶があります。
普通の弱小園ではここまで子供を育児させる環境にない事も多いので。

[@あーつんあーつん]

楽しみだわ。
とべはスターを生み出すとこだから。
作りも自然な感じでいいし。

[@華ゆーあん]

円山には以前に繁殖させたライオン居ますよね！　イトとクレイが幸せに暮らせるように､それを見て皆さんは判断するんじゃないですか？賛否両論あるんでしょうけど、何かね～

[@宏美-u9e]

リッキーとティモンの仔に関しては2007年の事です。当時と今では色々違いますよ…
それに、言ってないだけで他でも避妊して暮らしてる子達も居ます。

[@あーつんあーつん]

それよねー。
しかも最初は繁殖を考えた同居と言ってたわけで。
なんだかなぁ。

[@あーつんあーつん]

@@宏美-u9e
1歳の子同士を引き抜いて、
これはないわ。

[@光ドラコ]

リッキーとティモンはゆうきとげんきが最後で、その後は繁殖打ち止めの為に避妊手術したはずです。
旭山動物園でも確か先代のライオンが繁殖打ち止めする時に避妊手術したはず(ここはうろ覚えですが)
どちらにしろ、オスとメスを一緒に暮らさせるのならば計画繁殖は必須です。オリトとイオもこの先どこかで避妊対策は絶対するでしょうね。

[@あーつんあーつん]

@@光ドラコ
どちらも1回は子を産んでるわけで。
比較にならない。

[@まりもと-t9r]

血が濃いと子供に異常がでる確率が高いですからね。叔父との結婚はヒトも禁止されていますし。同居して仲睦まじく生活していってほしいです。

[@あーつんあーつん]

そんな事を言っていたら、
自然のライオン界はどうなるのよ？って話。
それにリリーさんだって、
叔父と結婚して、
りり花と、さくらが生まれたわよ。
知人にさえ、いとこ同士で、
結婚して幸せに暮らしてる夫婦がいる。
互いの両親は、
それぞれ違うわけだし、
自然な体のまま同居させてもいいと思うわ。

[@お刺身白米]

自然界で近親交配が積極的におこなわれてるんですか？どこのデータですか？あなたの妄想ですか？

[@あーつんあーつん]

@@お刺身白米
動物園より自然界のほうが、
血縁近いと読んだけど。
それにクレイとイトは、
それぞれ両親が違うし。
あなたも血縁血縁とうるさいクレーマーなのね。

[@荻野茜-t1f]

旭山動物園にいたときと表情が全く違いますね、、、
雰囲気まで変わってしまったように見える。

[@お刺身白米]

表情が違う！雰囲気が変わってしまった！とお気持ちはわかりますが… まだ引っ越してまもない、ひとり暮らしを始めたばかりの若者をあたたかい目で見守っていくのが大切だと思います。

[@Happyさん]

​@user-mp5pg6us8f温かい目で見るから心配が先になるのでは？

[@ねこまんまおいちい]

糸ちゃーんそうだったのかーい、飽和上体🦁🐾ウ～ン、苦しいですねイトちゃん、のお顔見れて、嬉しかったけど😄🦁🐾

[@Happyさん]

飽和状態は、方便ですよ。
ベビーブームです😊

[@小林由佳-r8b]

まぁ言いたい事は 分かるんだけど ただ とべ動物園は クレイのお父さんとイオのお母さんが 同居し始めたって言う話を聞くと 飽和状態なのに ここは増やすの？と 矛盾が出る。円山的には クレイが人工飼育だから 同居失敗でも1頭展示でやれるってのと イトが末っ子だし やや血縁関係が濃いから 繁殖は必要無いってな 思惑はあったと思う。ただ 想像以上に人気が高かったのが 想定外だった。今は みんな納得したけど これでどっかの動物園で繁殖しましたと出たら また批判が出る懸念はあるね

[@78rx78rx78rx78rx]

とべ動物園はライオンの個室にいくつか空きがあるので、生まれた子供を引き取ってくれる動物園がなくてもそのままとべで飼育することが可能です。つまり、とべ動物園単体では飽和していないということです。

[@あーつんあーつん]

それ違うっしょ。
想像以上に人気が高いとかじゃなく、
元々が凄い人気の子ライオンなわけで。
母親のお腹にいる時から、
みんな大注目していたわけで。
それを円山も知っているのは当たり前。
だからこそ引き抜いたわけだから。

[@Happyさん]

納得はしてませんが？
飽和状態ではなく、ベビーブームですよ

[@マリリンまりチャンちょりんちょりん]

そうだったんだ！
避妊処置をする理由もちゃんと書いていればそこまで問題にはならなかったんじゃないかなーとあたしは思う。ただ、どっちかが手術しちゃうともう片方が交尾がしたくてストレスにはならないのかな❓

[@tomizo-]

みんな親戚みたいな状態になっちゃうから、体の弱い子供が産まれたりするんだと思う。
クレイとイトも親戚なんですよね？

[@村川チヅ]

動物って本当に可愛くて癒されます。私が今年6月に円山動物園に行ったのは、日程が合わなくて旭山動物園に行く予定が円山動物園になりました。その時飼育係の人が、ライオンのなくなった事話されていて、その後イトちやんがこちらへ移動した事も知りなにもかもちぐはぐになったなぁと思いながらも、来年行くぞと予定たてて、予算と日にちがあえば旭山動物園も日程に入れました。キリルの事も、オリト一家の事も心配です。これから先フウ、レイも離されるのですか？

[@桜島猫大みかん]

人気のオリトファミリーの三姉妹イト。
人気上昇中の人工飼育のイケライオンクレイ。
この2頭が巣を離れる事は寂しいけれど、2頭の子供を期待して送るだそうとしていたファン……そもそも頭数が多いのに、なぜイト達三姉妹やクレイは生まれたのですか❓
私は一応動物学とかを勉強。卒業後は動物園で働きたいと思っていた時期もありました。
展示用なんて、モノ扱いの動物園なんて最低だと思います。

[@光ドラコ]

ライオンは余剰動物ですので、子供を産み育てるのが自然の摂理だからと言って無闇に繁殖させるのは如何なものかと思います。
ただ、繁殖させるかどうかは動物園個々の財政、室内状況によって違うでしょうし、バックヤードに余裕がない園が繁殖には取り組む資格はないと思います。
動物園て、命の輝きと同時にある種残酷な所あります。自分も大昔に多摩動物公園のオスは種オスが裏にひっそり飼育されてるだけで、展示オスと種オスが別個にいるのよと聞かされた時びっくりした事がありました。

[@あーつんあーつん]

@@光ドラコ
多摩はさ雌ライオンの方が多いから、
大飼場に、あえて出ない雄ライオンがいるのよ。
小飼場には行く、みたいな。
自分から大飼場のほうには行かないんだって。
今もよ、自分からは大飼場に出ない雄ライオンがいんの。
その点、衝突を繰り返しながらも、
モルトは今、雌ライオン達と、
うまくやっていると思う。
雌ライオン達との生活で、
甘えん坊で飼育員さん大好きっ子のモルトが随分成長したらしいから。

[@干物女-g2j]

どこの動物園の動物も人の見せ物ですよね。
それでも幸せそうに暮らしてる動物もいる。
だけどそれは結局、人間が勝手に思ってるだけで幸せか幸せじゃないかは人間が決めることでもないと思います。

[@あーつんあーつん]

@@干物女-g2j
それならばさ、
体に負担かける避妊措置をせずに、
自然な体のまま同居させればいいのよ。

[@干物女-g2j]

​@@あーつんあーつん
それができればみなそれを願ってると思います。飼育してる円山動物園がそれはしないと決めたのなら私達は2匹の今後を見守るしかないと思います。
それでも納得されない方は円山動物園に直接問い合わせたり動物園側よりいい考えがあるなら伝えてみたらいいと思います😢

[@二等市民]

この2頭は血が近いってのもあったと思う

[@くまくま-b9o]

園長さんは動物に精通した人がよい
このおばさんは何？

[@あーつんあーつん]

なんだかねー、
同感出来ないよね。

[@なかむ-s5r]

@@あーつんあーつん
多分、市役所から来た動物園勤務経験なしの定年までのお飾り園長かと。
円山動物園の園長は、以前にマレーグマが同居訓練中にお客さんの前でオスに物凄い噛みつかれて
メスが亡くなった時からコロコロと変わっていますよ。

[@あーつんあーつん]

@@なかむ-s5r
その件のマレーグマ可哀想だけど、
それこそ自然の摂理だよね。
動物同士のさ。
そこを、咎められるのは、おかしいよね。
そして今のあの園長さん、、、
モヤモヤする。

[@なかむ-s5r]

@@あーつんあーつん
この下の方にあるRさんにある
私のコメントを興味があったら読んでみてほしい。

[@Happyさん]

​@@なかむ-s5r電気柵を使用した為、雄のストレスがたまり雌に噛みついたりしてなくなりました。
原因は、電気柵を使用した円山動物園の様です

[@skri7761]

なんでこんな2008年みたいな画質なん？

[@みどり-b4o]

イトちゃんにも母親の経験して貰いたかった😂イオちゃんが子育てして成長した様に❤

[@あーつんあーつん]

父親と同居して生活する子供ライオンなんて滅多にいないから貴重よね。
父親母親の両方から愛され一緒に過ごして来た時間はイトちゃんに蓄積されたはず
ならば、それを活用して生かし、
次の世代に繋げて行けるライオンはイトちゃんなわけで。

[@yoko1201]

其れだからこそ貴重なのに糸に避妊手術だけはして欲しくないです。オリトも父チャコから穏やかさライオンの掟ルールなど受け継ぎ母ライラからも受け継いだDNAをもつた糸だから皆から好かれているんだと思うプライドをもつたならと思えてしまいます。園長さんが以前のライオンは、雌を避妊手術したといってるのを聞きとてもショックでした。その時は、リッキーより何歳も年上の雌だったはずです

[@あーつんあーつん]

@@yoko1201
本当それよね。
オリトも父親母親きょうだい達と、
大家族で育った貴重な雄ライオンだものね。
そして娘も同じく。
ならば避妊措置など取らずに、
その生育家系を次に繋げようと、
何故思わなかったのか。
不思議でならない。

[@ラムラム-m6b]

クレイくんとイトちゃんはおばと甥の関係ですよ？

[@田村由美-l9j]

丸山動物園の園長さんのお話しも良くわかりますが、動物福祉って言われてますが、でも悪迄の雄、雌の2匹を姿だけを、悪く言い方すると、ただの動物園の見せ物だけで、人間のえこしか思えないです。いくら事情があるのはわかりますが、もう少し言葉のいい変え方があるのではないでしようか?2匹を、避妊、去勢、してからの同居私も賛成です。もう少し、園長さんが他の言い方が効きたかったで

[@サッチ-l5q]

避妊しないでなんとかファミリー作れ無いかな😢

[@あーつんあーつん]

本当それよね。
この人気の2頭が引き抜かれると情報が入った時、みんな凄く喜んだのに、
暗雲が徐々に立ち込み、恐ろしい発表に。
泣く泣く送り出した人も多かっただろうにね。

[@サッチ-l5q]

@@あーつんあーつん 同感
けど今の旭山動物園さん屋根無し出し
イトちゃんだけが暖かい環境の良い円山動物園さんに居て最高ですね😀
オリトファミリー可愛いそうです😭😭😭

[@中山あかね-p2n]

円山動物園が許せないのは人気のライオンをもらって注目浴びてるのに、その対価としてみんなが望んでることをしないからですよ。
わざわざその2匹を連れて来なくて良かったんじゃないの？
なんか納得いかない😓
今からでもイトちゃんクレイくんは別の動物園で血縁の遠い相手探してあげたほうがいいのでは？

[@あーつんあーつん]

てかさ、
二頭の両親は、
それぞれ違うわけだから、
自然体のまま同居させていいのよ。
それを血縁血縁うるさいクレーマーに、
園長が芋引いたわけ。

[@yoko1201]

同感です。是非お願いします

[@user-di9gz8bp4y]

否認するべき近すぎる。

[@odachin2030]

「ライオンの頭数」意外に多かった…って、報道も円山動物園の方針に加担してますよね。避妊措置、断固反対！！愛が芽生える前に、二頭を別の園へと願います。

[@あーつんあーつん]

避妊措置なしで同居させて欲しい。
それがダメなら、もう、
2頭の体の為にも、
別の所に移動させてあげて欲しいよね。
ここじゃ未来が見えないわ。

[@まる-x2k]

​@@あーつんあーつん国内には避妊してるライオンたくさんいるぞ

[@まる-x2k]

その子供たちを誰が世話するのかね

[@あーつんあーつん]

@@まる-x2k
それは大人になったライオン達でしょ。
この子達は、まだ1歳台。

[@あーつんあーつん]

@@まる-x2k
そんな事を言っていたら、
子供なんて産めなくなるわよ。
高齢独身の人は、
やたらとそう言うけど。

[@曽田歌子-c9f]

糸ちゃんの避妊手術はやめて欲しい糸ちゃんとの新しい命を是非とも考えて欲しいものです

[@プリンアラモード-b7z]

こんばんは❗️😊
イトちゃんとクレイくんは、血縁的にも近いので、難しいですよね❗️😢
クレイくんの父親のネオさん は、イトちゃんにとっては、おじいちゃんなのです…。🥺
要するに、イトちゃんのイオママとクレイくんは、腹違いの姉弟なのです…。🥺
その様な近い血縁関係で繁殖を試みたら、障害を持った子供が生まれてもおかしくないのではないでしょうか⁉️🥺
それはそれで、悲劇だと思います❗️😢
確かに、可哀想と言う気持ちもありますが、無責任な事は言えないと思います❗️😒
それにしても、皮肉ですね❗️😢
クレイくんのネオパパと、イトちゃんのおばちゃんにあたるリリ花さんが、同居を始めたらしいのです…。
もしかしたら、イトちゃんにとって年下の叔父さんか叔母さん、またはクレイくんにとっては、腹違いの弟か妹が生まれるかも知れないのです❗️🥺
とにかく、イトちゃんにも、クレイくんにも、どんな形であれ、幸せになって欲しいと思います❗️😊

[@あーつんあーつん]

互いの両親は別々だから、
別に良くない？
そんな事を言ってたら、
自然界のライオンどうなるって話だし、
リリーさんは叔父と結婚して、
りり花と、さくらを産んだわけで。
避妊無しの同居でいいと思う。

[@なかむ-s5r]

@@あーつんあーつん
昔は叔父と姪でも繁殖していましたよ。

[@あーつんあーつん]

@@なかむ-s5r
だよねー。
それなのに血縁血縁とうるさいクレーマー達は、なんなのだろう。

[@なかむ-s5r]

@@あーつんあーつん
勉強不足と人に置き換えて考えすぎている
んだろうね。

[@あーつんあーつん]

@@なかむ-s5r
ですよねー。
昔は叔父と結婚するライオンなんてザラにいただろうに。
今だって叔父と結婚して子供を産み、
子は巣立ち次の世代に繋げている人気ライオンがいると言うのに。

[@づきづき-z9o]

はあぁあぁ〜？？？なーにが動物福祉だよ。

[@まる-x2k]

自分含めお前さんに何がわかる？

[@yoko1201]

動物福祉からと言うなら何故血縁の強く有る二頭を、選ぶ事が矛盾してる

[@ba-lo7mh]

避妊は辞めて欲しい、貴重なライオンだから

[@あーつんあーつん]

同じく。
1歳台の子達に避妊措置取ります、
なんて残酷の極みだよ。

[@Happyさん]

​@radish-ed5ff何処に余剰？
日本の動物園のライオンは、飽和状態ではない！
むしろベビーブームですが？

[@大川うらら]

福岡の動物園には数が少ないです。どうおもいますか？
繁殖するのが自然流れですね。
こうなることは見当ついたはずです。

[@カシパンマン]

チャチャ丸にお嫁さんが来て、ライラの血筋を残してくれたらいいなと思います。

[@干物女-g2j]

福岡の動物園なんかあんな場所で繁殖なんか無理ですよ。
一匹が外に出てる間、他の1匹はすごい小さい個室に入れられてて。
行く度にここのライオン可哀想だと思うぐらい狭い部屋です。
♂♀別々にしてる時点で福岡の動物園は繁殖させる気もライオンの頭数を増やすつもりもないと思います。

[@あーつんあーつん]

新しいライオン舎が出来てるんじゃなかったっけ？
それなら、屋内展示場も、
屋外展示場も広くなるかな？
チャチャ丸に、お嫁さん欲しいけど、
もう10歳だから、どうなるか。
同年齢ぐらいの雌でお願いしたい。
ノース札幌のアレックス君と、
アンジーちゃんは10歳同士の夫婦で、
何ヶ月か前に子供を産んだから。
クラファンで広い放飼場を作ったし。
福岡市なら財政ありそうだけどなぁ。
高島市長お願いします！

[@あーつんあーつん]

@@干物女-g2j
一時期、チャチャ丸と高齢雌のネネさん同居していたのよ。
なんで別になったのか。
同居動画あがっていたけどチャチャ丸が凄く怯えてた。

[@秀人-u3q]

飼育するスペースがないなら飼うべきでない。野生動物として自然に近い状態であってほしい。円山動物園にはライオンはいらない！

[@あーつんあーつん]

@@カシパンマン
旭山動物園の理念は、
なるべく自然の形に近いプライド作りをする事だよ。
円山動物園も最初は、そうだったはず。
だからこそ子供で今大人気の雄雌ライオンを引き抜いたわけで。
ニュースでも繁殖も考えた上での同居だと。
それが血縁血縁とうるさいクレーマー達のせいで、
方針を変えられたのだと思う

[@lapislazuli1012]

何で避妊はメスばかりにするの？オスのパイプカットの方が体の負担は少ないのでは？

[@カシパンマン]

メスばかりというのはどこのデータを参照されてます？動画に出てる一例のこと？全国的に見るとオスのパイプカットの方が多いように思いますが。

[@lapislazuli1012]

@@カシパンマン 雄のパイプカットの方が多いと言うデータも見たことがりません。私は雄と雌両方飼ってる飼い主さんの動画でメスを避妊したは聞いても雄をパイプカットしたと言うのを聞いたことがない。なので動物を飼う界隈ではメスを避妊手術するが普通なのかと思ってました。

[@カシパンマン]

⁠@@lapislazuli1012
飼い主？…もしかしてライオンではなくペットでの話ですか？
たしかにコメントを読み直すとライオンとは書かれていませんでしたね。それは私もデータを持っていません。早合点失礼致しました。

[@カシパンマン]

⁠​⁠@@lapislazuli1012
なぜメスを避妊させるのか。猫の例でいうと、メスは発情期にとても苦しい思いをするからです。また、避妊をすると乳腺腫瘍をはじめとする婦人科系の疾患にかかりにくくなるというメリットがあります。オスも去勢をすれば生殖器関連の疾患の予防になりますが、パイプカットでは意味をなさないのでやらないのではないでしょうか。

[@干物女-g2j]

詳しいことは分かりませんがライオンの場合
交尾は♀が主導権握るらしく♀の発情期がきたら♂が交尾をするんじゃなかったですかね？？
だから♀の発情期がこないよう♀を去勢したら♂も交尾しようとしなくなるのかな？なんて憶測ですみません😢

[@ほりほり-w8c]

クレイくんとイトちゃんは
親戚ですよね?イオの弟がクレイくんだと。なので
繁殖不可だって園長が
再度言ってくだされば
納得いきます!

[@あーつんあーつん]

最初は繁殖考えての同居だって言ってたわけだからさ、
みんなそれを覚えてるわけで。
それに、
子供のライオン雄雌を引き取ってる時点で、
繁殖は考えていたはずなのよ。
それを血縁血縁とクレーマーが、
騒ぎ出して円山が方針を変えたのだと思う。

[@谷田貝孝子]

何処まで議論しても答えはないように感じます😌どちらから視るか？どちらも間違いではないと思います🙄

[@きゃんぶー]

なら、アフリカでも赤ちゃんを受け入れてもらえないの？かわいそう、ライオンの数は、アフリカでは少なくなっていないの？いとちゃん、そのために来たの？やっぱりかわいそう、、人間の勝手に思います😢どうにかならないのかな

[@lululondon8845]

日本の動物園にいた子が野生の中で生きられるとはまさか思ってませんよね。餌の取り方も知らないし、どこのプライドにも入れてもらえず、現地の病気にも免疫がなく、下手をすればお腹がすいて家畜を襲って原住民に殺されるか、人懐こすぎて密猟者の格好のターゲットになったり。１週間命がもてばいい方です。実際アフリカのある国ではライオンの子供を狩猟ターゲット用に育てるビジネスがあるようで本当に酷いことです。

[@kareniketa]

一緒に暮らす事は可能でしょうか?