[Hipótesis] Massa - Milei y la batalla cultural, con Kohan y Adamovsky
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- Опубліковано 15 чер 2024
- La ultraderecha apunta a dinamitar símbolos, emblemas y hasta memorias colectivas. Dos pensadores analizan alcances y objetivos de este revisionismo conservador, y plantean salidas por abajo al autoritarismo individualista.
Argentina vive una verdadera batalla cultural, un intento por reescribir la historia y poner en cuestión todo. Incluso los consensos democráticos más elementales. En definitiva, dos formas de ver el mundo y relacionarnos que a groso modo podríamos oponer entre individuo y colectivo, mercado y comunidad, la ley del más fuerte o la empatía más mínima.
A contramano de un sistema mediático ansioso por titular sentencias definitivas, Canal Abierto propone un diálogo con más interrogantes que respuestas sobre este fenómeno, sus causas e implicancias.
En este Hipótesis, puede (no) ser cierta, las miradas de historiador Ezequiel Adamovsky y el escritor Martín Kohan, dos de los intelectuales y autores más lúcidos sobre el pasado y la actualidad nacional, y el desafío que entraña la elección que convertirá en presidente a Sergio Massa o Javier Milei.
Entrevistador: Diego Leonoff (@leonoffdiego)
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#kohan #milei #massa
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Gracias a Canal Abierto por publicar y enriquecer el debate con este valioso aporte.
Es un diálogo medio pajeroide porque ignora el nivel alarmante de cabeza de termismo que afecta a millones de ciudadanos argentinos. Parece que estuvieran hablando de un conflicto entre vecinos de un barrio elegante de Estocolmo.
Excelente charla muchachos!!
Gracias, me gusta este canal y lo sigo mucho a Martín porque es gente que invita a pensar entre tanto bombardeo electoral que termina bajando la discusión a este falso "el uno o el otro"
Martín es sumamente interesante.
Adamovsky:
Gobierna la izquieda: 👍👍❤️❤️
Gobierna otro: se ha roto el pacto democrático. 😂😂😂
Excelente charla! Muy pedagógica!
Muchas gracias por los aportes, a los menos leídos como yo, nos ayudan muchísimo a reflexionar!
A leer. entonces.
Brillante charla, que se repita.
Explotado a nadie es lo básico
Son zurdos los dos
Pongan uno y uno
Interesante por parte de los 2 la capacidad de situarse por fuera para analizar esta disputa ideológica que se externaliza entre Milei y Massa. Ahora bien, la pobreza argumental de Milei no implica que lo que allí se encuentra latente no tenga las razones suficientes para ser objeto de revisión, porque en todo caso Milei sólo representa la punta de miles de sujetos que se encuentran ahí. Por ejemplo, no coincido con el negacionismo o la reivindicación de la dictadura, pero no podemos negar que existe una gran oposición a la actuación de agrupaciones guerrilleras en ese período, y que me parece una discusión más que justa de tener en una democracia.
Totalmente de acuerdo. Yo soy más peroncho que cag*r en un balde, pero dejar flancos abiertos no hace más que (además de deteriorar tu gestión) darle banderas a un rival político para fundar sus discursos en tus carencias.
Por ejemplo, hacer del no-ajuste un dogma. Y todo ajuste que no hacés vos lo harán por vos porque finalmente se te impondrá la realidad. Mirá si en el 2do mandato de Cristina construían el sentido de por qué era necesario bajar el déficit. Tal vez en vez de los 33% o más que perdimos de poder adquisitivo, ahora sin una mega deuda estaríamos transitando una economía convulsionada, pero no al borde.
Excelente programa !
Feliz de haber hallado este canal. Gracias por esto.
Felicitaciones, gran nivel.
hermoso debate! Gracias por la reflexión, muy necesaria para este contexto
Qué buena charla, por favor. Me encanta escuchar a ambos, sobre todo a Martín. Nuevo suscriptor.
Muy buen programa. Viva La Revolución Socialista.
Saludos Martin y Eze!!!
muy buena charla
Que claridad de análisis, gracias
Para cuándo esta charla en vivo, algún café cultural se podría organizar no?Gracias por este encuentro!
Excelente debate.
La charla muy buena, en general los argumentos de la opiniones muy bien. Ahora, la única conclusión o posibilidad que encuentran al voto que no apoya a Masa, es el anti peronismo. Ósea, me parece una simplificación. Puede una persona no votar a Masa ni a Milei, por no sentirse representado por ninguno de los dos. Esa libertad de no acompañar por no creer que lo que puedan hacer cualquiera de los dos no resulta atractivo, esa opción a mi se me hace legitima. Luego esta la opción de que un gobierno puede ser malo a corto plazo, pero puede dar lugar a opciones mejores a mediano y largo plazo. Y otra opción puede ser una construcción que a mediano y largo plazo sea mas dañina a pesar de que al corto plazo parezca mejor.
Excelente y muy enriquecedor. Gracias
Excelente análisis! Muchis8mas gracias por dedicarle tiempo, y conocimiento al análisis de algo, que los medios nos plantean de forma tan simplificada, pero que evidentemente tiene tantas aristas.
qué flash escuchar esta charla ahora que ya la tenemos adentro : (
Muy enriquecedora la charla, genial espacio.
excelente charla. Que se repita!
Dos cracks!!!
Me parece muy bueno el debate, aunque el título es algo que no hace justicia a tán buena discusión
Muy buen programa
Bravo muchachos, gran trio!!
Yo como latinoamericano que vivió unos años como estudiante universitario en Argentina, veo las elecciones como una elección entre el peronismo kirchnerista y el ultraliberalismo capitalista. Seguramente los argentinos que viven el día a día me podrán corregir, pero cualquier opción que gane hoy, deberá devolverle la esperanza a los jóvenes argentinos que migran al extranjero.
Nuevo sub y esperemos lo mejor para el país
Esta muy bueno el análisis, son unos capos, pero se les escapa un dato muy simple, básico y elemental, pero no por eso menos importante al momento de definir adhesiones populares y es el hecho de vincular los sectores nacionales y populares con la corrupción, en el la base popular el anti peronismo se define como sinónimo de honestidad y ahí tb hay una batalla cultural pérdida
Tremendo lujo
enorme Ezequiel
interesante debate entre dos personas que comparten ideologia y estan de acuerdo en todo
A medida que los 3 discutián sobre "MILEI Y LA BATALLA CULTURAL", me llegó a la mente, el tango de Enrique Santos Discépolo, "CAMBALACHE":
Hoy resulta que es lo mismo
ser derecho que traidor,
ignorante, sabio o chorro,
generoso o estafador...
¡Todo es igual!
¡Nada es mejor!
Lo mismo un burro
que un gran profesor.
No hay aplazaos ni escalafón,
los ignorantes nos han igualao.
Excelente. Gracias por aportar profundidad y reflexión en estos tiempos tampoco propicios para debates interesantes.
Jajaj me convenció el final teórico de jr
Que va. No creo, los candidatos son parte del mismo país. No creo que cambie mucho sea quien sea el ganador.
39:35 la revista Contorno, con León Rozitchner, los dos Viñas y otros
DEBATE ? SI FALTO LA MARCHITA NOMAS.
👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Que notable! dos intelectuales de nivel quieren ubicarse por fuera de la grieta , superar el peronismo vs antiperonismo pero cuando les toca votar deciden reproducir esa oposicion dialectica.
2 zurdos inviables que le fuman todo al peronismo y le ponen la vara Suiza a los otros.
Milei es invotable, apologista de la dictadura, por eso estos troskos irredimibles votan peronismo. El fin de la grieta es Massa
Qué interesante plan les aplican a los argentinos.
20:12 Alejandro Horowicz La democracia de la derrota.
Que expliquen lo de los movimientos Blacks for Trump y Latinos for Trump también.
Hasta dicen quepa en vez de caba como dice Axel Kiciloff.
43:52 "no gobernamos muy bien, pero los que vinieron después fueron peores" Perón hace autocrítica, muy meritorio. Ojalá Cristina lo imite.
Cfk ya se fue. Qué más querés reclamarle. Intentaron asesinarla y el sistema político y judicial hicieron todo lo posible para tapar esto. Encima le pedís autocrítica. Ya se fue. No la jodan mas . Todavía tiene que lidiar con causas judiciales inventadas. Única ciudadana en el mundo que le abrieron y cerraron una causa judicial 8 veces. Te parece que tiene que hacer autocrítica ?.
Creo que el hecho de no ser candidata hace cuatro años, y que en estas elecciones no sea candidado a presidente ni a vice, nadie de su espacio politico es una autocritica. Incluso el la peor version del peronismo es mejor a lo que tiene para ofrecer la derecha en este pais, es muy triste.
Crack adamosky
Estas son las contradicciones de la politica Argentina, el balotaje puede resultar un coctel mortal.....y los que subieron a un loco sin preparación son culpables directos de su engendro.
La saturación K generó una reacción alérgica de la sociedad silenciosa - y ahora encontró un liderazgo.
Incompleto analizar aisladamente el fenómeno de LlA - sin detenerse en detalle con el fracaso , ahora evidente, de la administración peronista de sello K. Fueron 4 en lo que va del siglo (y casi logran una 5ta aún la evidencia de la degradación).
Si Massa hubiera competido en el balotaje con un paquete de criollistas también habría perdido....
Martin Kohan nunca defrauda
Igual que Nikki Lauda.
Excelente analisis del engaño del discurso de Milei!
Y que hay del engaño del discurso de Massa?
Que cultura si va a privatizar todo
MASSA ARRIBA!!!
¿Qué es ser de extrema derecha? El invitado que lo menciona debería definir las categorías que utiliza.
La clave de la charla es que el objetivo de los ultras cipayos es dinamitar y no debatir!!
Y cuándo comenzó la decadencia?
Muy vacía la charla....si no meten profundidad, objetividad y honestidad, no van a entender al otro lado solo asustar y demonizar
El PERONISMO ES UN SENTIMIENTO
Donde está la contraoarte de esto, así no vale. Con contraparte mejor, sino parece un discurso pagado. No soy Argentino, pero el mundo no cree lo dicen estos intelectuales, se los aseguro.
A estos tres les jode que alguien ponga en cuestión su relato, que el kircherismo les hizo pensar incontestable.
Batalla cultural NO HAY desde el momento que los 2 candidatos son de derecha, conservadores, reaccionarios y pro estadounidenses.
Conclusión el capitalismo es malo y nosotros los intelectuales argentinos nos damos cuenta y los jóvenes giles no.
No comparto
No dicen nada jajajajaa
😅😅😅 no entendés nada? Difícil pensar no? Mas fácil es repetir como loritos,que nos den todo digerido,que otros piensen por nosotros, que seamos llevados como ovejitas mansas
Vos no escuchaste, lo que es distinto.
Jajjaa, si son un par de estafadores! No dicen nada, no discuten ningún tópico, no se animan a discutir nada, se escudan en 'hay premisas que no se tocan'. Esas premisas se llama platita.
Además tiran un par de mentiras en el camino, y hacen un despegue del Kirchnerismo de la defensa de los derechos humanos, como si hiciera falta. Si se enriquecieron durante la dictadura, pero no lo dicen! jajaja, o sea, es la vida en la argentina mirado con solamente un ojo, y con miopía.
Malisimo las posturas son bien ciegas
La perdida del macrismo en primera vuelta, preparó su venganza contra el peronismo y antes de abstenerse de votar.,votaron en masa a un loco.....
Que manera de escapar por la tangente!! Solamente gente como éstos, que tienen asegurado su sueldo, estabilidad, pueden hablar en términos tan etéreos, obsoletos, extemporáneo. Tan desconectados de la angustia de la gente que no llega a fin de mes, del desempleo, indigencia, corrupción, inseguridad..o sea discutir si los ángeles son hombres o mujeres mientras la gente se muere de hambre!! Que bolsa de Argentos, chantas!!!
Es el trabajo de los intelectuales. Habilitar marcos de pensamientos. Que les pedis? Que arreglen la economía? Como argumento muy pobre
No hay negacionismo .Todo planteo son premisas mentirosad.Un canal peroncho seudo intelectual.
Populismo... Antirrepublicano... Les suena algo de eso? No se miran al espejo?
De qué hablás martín kohan?
Uds investigan como contar la historia desde la izquierda?
Es verdad. El pueblo está embrutecido. La prueba mas cabal es votar a los kukas comepolenta que no tienen ni glamour. Ni se dan cuenta que necesitamos el cambio con Milei y que la gente adquiera mas cultura y riqueza, tanto estética, moral, intelectual, y la más importante: la del dinero. Gracias por el canal. Es necesario abrirle el cerebro a li
los termos empobreecedores que son capaces de hacer asado con parqué. Y que pagamos todos los ciudadanos de bien. Argentina debe abandonar el modelo cabeza de tacho.
Jaja y con Javier Milei el pueblo se va a enriquecer ...? 😱
Que atrevidos que son ...!
@@anabeatrizpereyra8483 se ve mi querida señira que a usted le gysta estar en esa cabeza de termo que tiene.
Y masoquista: le encanta ser pobre. Yo quiero que mis empresas aumenten mis activos. Siga oyes usted siendo pobre. Total despues la bancamis con mi dinero
Es de terror milei haga empresas..siga con lo suyo ...sobretodo con la confianza que le tiene ..yo no soy massista
@@anabeatrizpereyra8483 vaya vaya a comer polenta, que nosotros aguardamos plr champagne y caviar. Por un pais mejor, Mañana a votar con inteligencia. Como fyeron nuestros ilustres proceres.
Y a militar para erradicar al peronismo populista y al radicalismo zurdo